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【韓国】エジプトに電車大量供給へ…失敗できない案件に 台湾に520両納品も雨漏りでピンチ [11/11] [新種のホケモン★]
- 1 :新種のホケモン ★:2021/11/11(木) 17:15:36.11 ID:CAP_USER.net
- 韓国現代自動車グループの企業である「現代ロテム」がエジプトに電車を輸出する。エジプト側と電車の導入関連業務協約(MOU)を結んだ。
10日、内外メディアなどによると、現代ロテムは去る8日(現地時間)にエサム・ワリ(Essam Wali)エジプト国家トンネル庁長(National Authority for Tunnels)とエジプト国営鉄道会社(NERIC)との間で、エジプトの地下鉄2,3号線車両320台を製造するMOUを締結した。
今回のMOUはエジプト鉄道博覧会「トランスMEA2021」で行われた。現代ロテムの技術支援とエジプトの現地製造支援を通じて、合計32台の電車のうち10台を組み立てる内容が盛り込まれたと伝えられる。
カメル・アル・ワジル(Kamel Al-Wazir)エジプト交通部長官は「現在実施されている3段階路線開通後、予想される輸送量の増加に対応するために3号線列車を拡充し、既存路線列車の増車に乗り出す」と述べた。
エジプトが電車の輸入先として現代ロテムを選定したのは、過去の事業実績によるものであると見られている。現代ロテムは過去にカイロの3路線すべてに電車を納品した。
現代ロテムは去る2012年にカイロ1号線電車180両、2017年にカイロ3号線電車256両を受注し、2019年にはカイロ2号線電車48両およびメンテナンス事業を落札するなど、エジプト鉄道市場でシェアを高めている。
現代ロテムは他にもエジプトの信号装置の最新化事業や鉄道維持の専門人材育成事業にも積極的に関わっている。
一方で、台湾では先日、現代ロテム製の電車が雨漏りするという事件が起きた。台湾鉄道当局が「歴代最高の電車」と評価し、約1千億円をかけて520両が導入されたが、導入後約3カ月で天井から漏水し乗客が避難する事態となった。現在、正確な原因が調査中だが、中国メディアはこの様子を「1千億円かけて導入した台湾歴代最高の電車が漏水した」と皮肉っている。
エジプトで運営されている同社製電車で、これまでに漏水などが起きたとの情報は伝わっていない。
韓国YTNは先月、韓国で運行中の電車のうち約1割の車両において、油類計測器に問題があると報じていた。同計測器自体は日本製だったが、それが取り付けられた現代ロテム製の変圧器に問題があったと指摘されている。
コリア・エコノミクス 2021年11月11日
https://korea-economics.jp/posts/21111101/
- 127 ::2021/11/11(木) 17:48:55.94 ID:AgDVKK1J.net
- >>110
ムダ
- 128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:49:24.12 ID:adwIAL8u.net
- デマ流すなよジャップ
- 129 ::2021/11/11(木) 17:49:34.94 ID:vYA4OusY.net
- 砂漠だと細かい砂の侵入による電子機器へのダメージが心配
- 130 ::2021/11/11(木) 17:49:58.12 ID:+0XKT22h.net
- 安かろう悪かろう
- 131 ::2021/11/11(木) 17:49:58.46 ID:IDe0Zba1.net
- >>17
失敗しても良い相手かどうかという話だ
台湾や日本、その他、インドネシア、ラオスなどの第三国程度なら、どうとでもなるって事だ
- 132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:50:12.88 ID:wr9tNrjx.net
- >>108
まあね・・
値段から、
途上国→中韓と契約
先進国→日本と契約
と、住みわけが起こってそう
- 133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:50:32.50 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>121
KK母「保険金の受取人を私にしてくださること」
- 134 ::2021/11/11(木) 17:50:40.05 ID:QpC3cmZQ.net
- キムチの呪いに苦しむがいい
- 135 ::2021/11/11(木) 17:50:41.11 ID:wov7LQAI.net
- K雨漏りニダ!
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:51:05.40 ID:trLHtOv9.net
- 今のうちから、賠償金を貰うといい
- 137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:51:08.41 ID:r2bLfgk2.net
- 防砂ちゃんとできるの?
- 138 ::2021/11/11(木) 17:52:09.89 ID://AOWJ5e.net
- …あ。エジプトは雨漏り無くても砂漏りありそうだ。
こりゃ、欠陥車両にしかならん運命。
>>125
負けられない試合、みたいなもんじゃね?
そりゃ、全部勝つつもりで戦うんだし、失敗しないように行動するのが普通だ。
わざと負けたり失敗したら八百長だ。
でも、チョンにはあるんだな。わざと失敗して逃げた過去が。
いや、わざとじゃないか。能力不足+いい加減だっただけだ。
- 139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:52:15.75 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>131
素直に宗主国様以外、って書けよw
- 140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:52:37.65 ID:/Pme6Qnn.net
- エジプト鉄道市場でシェアを高めている
韓国は機械物不得意だがカイロだけに例外なのかも
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:53:09.35 ID:wr9tNrjx.net
- >>124
そもそも雨漏りするって、
使ってる金属の質の低さや設計ミス、
溶接の悪さが関係してるのかな?
あとあと、いろんな不具合が生じそう・・
- 142 ::2021/11/11(木) 17:53:30.42 ID:V1kfoJiv.net
- 暑さで火災とか起きそうな予感
- 143 ::2021/11/11(木) 17:53:35.66 ID:bzYufVGO.net
- 日本製の車両渡しても数か月でエアコン壊れるレベルの環境なんだが
- 144 ::2021/11/11(木) 17:54:03.18 ID:xEbvYRe4.net
- 変圧器に不具合というのが地味に怖すぎるわ
電圧降下はちゃんと出来てるのかw
- 145 ::2021/11/11(木) 17:55:08.99 ID:PZ1Heey3.net
- ガムテープを忘れるな
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:56:35.30 ID:sGpwn1tY.net
- 雨降らないから
朝鮮人は油断してそうだな
- 147 ::2021/11/11(木) 17:56:36.37 ID:y5Yq2lI+.net
- パラオの橋
インドネシアの高炉
クウェートの橋
ウクライナの鉄道
フィリピンの鉄道整備
UAEの原発
イラクのガス田
ボリビアのリチウム鉱山
カメルーンのダイヤモンド開発
カザフスタン油田投資
カスピ海の石油プラットフォーム火災
メキシコ湾海底油田の海上プラットフォーム爆発
マレーシアのスタジアム屋根崩落
マレーシアのペトロナスタワー
シンガポールのマリーナベイサンズ
トルコの戦車
トルコの地下鉄車両
トルコの大陸間横断鉄道車両
インドネシアの造林事業
インドネシアの訓練機・戦闘機事業
インドネシアの証券取引所床抜
インドネシアの潜水艦
マダガスカルの農地賃借
台湾の鉄道車両
各国空港での韓国旅客機
各国港湾での韓進残骸
サムスンのスマホ爆発
ラオスのダム
フィリピンの韓国産ヘリコプター
インドのLG化学工場
GMのLGバッテリー
- 148 ::2021/11/11(木) 17:57:59.76 ID:F2LMBqGf.net
- >>141
日立の車両だって英国で雨漏りがひどかったじゃないか。人の悪口言えないよ。
- 149 :春うらら :2021/11/11(木) 17:58:16.36 ID:z/6KQ0Dp.net
- 今時雨漏りってw
- 150 ::2021/11/11(木) 17:58:54.05 ID:GVpGbT7J.net
- デカ過ぎだろ、
そのフラグ、、
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 17:58:54.94 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>138
改めて言われると「負けられない試合」も違和感あるな。
ただ、リーグ戦だったら捨て試合も作れるが、受注が決まって実行フェーズのビジネスでは
捨て試合はないと思うのは日本人だけの感覚なんだろうか。
- 152 ::2021/11/11(木) 17:59:56.39 ID:g2YNbJq5.net
- 金ドブ
- 153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:00:16.59 ID:ZD0Dmp8z.net
- 台湾も結構アホだな
まだ懲りてないのか?
- 154 ::2021/11/11(木) 18:00:29.57 ID:TgjOfzhw.net
- >>4
砂嵐が吹き込んでるんじゃないか?
- 155 ::2021/11/11(木) 18:00:32.64 ID:pbt8NH5h.net
- なんで日本製にしないのか意味が分からん
- 156 ::2021/11/11(木) 18:00:48.65 ID:bn+0C7TW.net
- エジプトなら雨が降らないから問題ないニダ!
- 157 ::2021/11/11(木) 18:00:52.41 ID:IVwXHmYa.net
- >>147
残念、もうそれ以上に増えてんだわ
- 158 ::2021/11/11(木) 18:01:02.60 ID:CbjKBlX0.net
- >>121
誰も止めない
- 159 ::2021/11/11(木) 18:01:13.96 ID:OYJHBB+v.net
- 数年で砂に埋もれる
- 160 ::2021/11/11(木) 18:01:39.16 ID:IVwXHmYa.net
- >>148
あれはイギリスの工員が悪かったで終わってる
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:02:00.04 ID:hBU7Fspn.net
- どう器用に設計したら新品の電車が雨漏りするのだろう
ほんとこいつら不可能を可能にするなw
- 162 ::2021/11/11(木) 18:02:49.51 ID:x/B+Bv3o.net
- ヒュンダイだって雨漏りするんだ
電車が雨漏りするのは韓国標準だろ
- 163 ::2021/11/11(木) 18:02:53.36 ID:rfqWZ2Ph.net
- 雨漏りなんて関係ない、安く早く女を抱かせて金も握らせた方が勝つ。
それはそれとしてエジプト人の感電丸焼きの報に期待している。
- 164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:02:55.98 ID:MNqsPfUh.net
- >日立の車両だって英国で雨漏りがひどかったじゃないか。人の悪口言えないよ。
知ってるか?
現地組立のせいだとイギリス人にバラされてんだよそれ(笑)
- 165 ::2021/11/11(木) 18:03:13.46 ID:dKIVbFTW.net
- 安物買いの銭失い
何故韓国なんかの選んだのか…
- 166 ::2021/11/11(木) 18:03:34.92 ID:eMORsuRr.net
- 養生テープをオマケにつけとくニダ
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:04:01.15 ID:f7k9mYko.net
- 台湾でもヒュンダイロテムの電車はお漏らししとるがなw
- 168 ::2021/11/11(木) 18:04:08.42 ID:xEbvYRe4.net
- >>161
人間の尊い命を懸ければ不可能が可能になると沖田艦長があの世からおっしゃってました
- 169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:04:50.42 ID:00RQKBqt.net
- 韓国の最大の長所は過去に学習できること
同じ失敗は繰り返さない
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:04:58.14 ID:MNqsPfUh.net
- >>155
貧乏なので、安物買いの銭失いをやる。
『まさか「日本以上の技術国家!」つってるのがダメダメだなんて、まあ普通は想像しない(笑)』
- 171 ::2021/11/11(木) 18:05:04.46 ID:G8v2NvE/.net
- エジプトに過去に納品したのは動いてんだ
アジアの国なのにアジアの気候に負けるのかw
- 172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:05:14.22 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>165
台湾みたいに韓国しか応札してなかったりしてw
- 173 ::2021/11/11(木) 18:05:43.02 ID:GuX5tRhf.net
- 法則発動!
- 174 ::2021/11/11(木) 18:05:48.27 ID:8yLpwvdl.net
- 天井なんか付けるから雨漏りするんだろ
- 175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:05:56.16 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>169
それ、一番欠けてる奴やんw
- 176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:06:09.15 ID:TkAhSWen.net
- エジプトは雨降らないから問題ないニダよ
- 177 ::2021/11/11(木) 18:06:21.00 ID:D19+jKab.net
- >>169
そりゃ繰り返さんだろな
失敗したら逃げるからな!w
- 178 ::2021/11/11(木) 18:06:21.40 ID:3JIpCVH6.net
- 「ホンダイ・ロテムの製造ニダ」
「ホンダが製造してるなら安心かな、買おう」
- 179 ::2021/11/11(木) 18:06:38.91 ID:FpZ0j71g.net
- ウクライナでは国が傾いた
- 180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:07:02.09 ID:MNqsPfUh.net
- 韓国人は同じ失敗しまくって自力打ち上げのロケット成功ゼロじゃねえか(笑)
- 181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:07:10.54 ID:Q1H7jXw+.net
- 法則発動まったなし!!
- 182 ::2021/11/11(木) 18:07:11.41 ID:2u2lwfFi.net
- >>1
残念なエジプト国民
- 183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:07:57.25 ID:wr9tNrjx.net
- >>148
日本で設計して、英国で組みたてた電車の話?
車両の横に
"Designed in Japan, Built in Britain"ってあるんだっけ?
「日本が組み立てもやってくれてればなあ・・」
って言われてたんだっけ?
- 184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:08:16.32 ID:MNqsPfUh.net
- >>177
インドネシア『韓国製高炉何度爆発したと……逃げてくれるなら一度で済んだわ……』
- 185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:08:16.95 ID:n8pLwF8z.net
- エジプトは12月から春頃まで意外と雨降るよ、普通に。中東も。
雨で街が洪水にもなる。
- 186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:08:24.35 ID:iK0uunRY.net
- >>165
賄賂だよ
エジプトと言えばWHOのテドロス
支那の工作員テドロス
そういう国
- 187 ::2021/11/11(木) 18:10:14.54 ID:91fXdDuD.net
- シャワー完備ということで
エジプトの場合は暑くてクーラー効かないだろうから、露天仕様となった模様
- 188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:10:42.16 ID:f7k9mYko.net
- 世界中でお漏らしや国家転覆の原因作ってるヒュンダイロテムだけど
恐ろしい事に世界の車両業界では上位にいると言う
- 189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:11:15.47 ID:wr9tNrjx.net
- >>148
以前タカタのエアバックで、大きなリコール問題があったけど、
あれもメキシコ工場製だったっけ?
日本も受注を引き受けるのはいいけど、
外国で作る場合は品質が落ちることがあって
賠償問題や信用失墜につながりやすいから、厄介だよね
- 190 ::2021/11/11(木) 18:11:16.75 ID:ks1QciEQ.net
- まあエジプトは雨降らんやろwww
- 191 ::2021/11/11(木) 18:12:03.74 ID:kIRvtjoQ.net
- 大事故で血の雨が降るかもしれん
- 192 ::2021/11/11(木) 18:12:22.87 ID:9ib9SV5C.net
- >>1
中国と韓国しか登場しないニュースに
円という単価をつかわないで!
- 193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:12:23.31 ID:8g18KwMR.net
- ウクライナの事例くらいちゃんと調べておけよ
朝鮮人に鼻薬かがされただけで
自国や企業に莫大な損失を与える愚か者が多すぎだろ
- 194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:13:49.00 ID:gcqKYOtG.net
- >>188
安かろう悪かろう
ダイソーの100円の買ってる感覚なんやろ
- 195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:14:07.86 ID:D3wjBZUe.net
- 漏水高圧電流感電死
- 196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:15:26.21 ID:gjEXyBJR.net
- >>183
テープカットの式典でエアコンから出た水が漏れてきて、運行始まってからは問題なかった不思議な水漏れだったなw
- 197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:15:41.53 ID:PyKPp5y7.net
- MOUってmemorandum of understandingじゃないかな。
両者の言い分や主張は理解しましたという書類で契約書ではないと思う。
どちらかと言うと議事録。法的拘束力もないと思うし。
- 198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:16:33.39 ID:Qi6gtp5Q.net
- >>195
大仁田厚がウォーミングアップ始めそう
- 199 ::2021/11/11(木) 18:16:44.53 ID:FIW4nYoW.net
- 雨より細かい粉塵が多そうだから余計にヤバイんでねーの
- 200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:17:07.36 ID:MNqsPfUh.net
- >>198
爆破が足りない
- 201 ::2021/11/11(木) 18:17:41.09 ID:983kDFub.net
- >>75
#潮吹き
- 202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:18:55.38 ID:sUDfnu9u.net
- まあ中東の原発も稼働しているから
何とかなるのでは
日本企業を下請けにするかもしれないでしょ
- 203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:20:01.07 ID:MNqsPfUh.net
- >>199
駆動系固着して無理に駆動させて軸歪むのと、
ジェネレータの冷却系目詰まりして無理に以下略して発火、
どっちがお好みニカ?
- 204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:20:13.87 ID:A68on2sK.net
- 韓国車も雨漏りしてたよな
- 205 ::2021/11/11(木) 18:20:17.25 ID:6KQV1ycD.net
- >>18
韓国が関わった案件でトラブらない案件は無いw
- 206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:20:28.19 ID:Eij/20+A.net
- エジプト雨降らんからなあ
- 207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:21:27.92 ID:1UDP4zGD.net
- 雨漏りするから雨が降らないエジプトに納品するニダ
- 208 ::2021/11/11(木) 18:21:34.88 ID:durTYz8m.net
- 中国メディアうれしそうw
- 209 ::2021/11/11(木) 18:21:37.12 ID:VeA92roM.net
- 株主のシーメンスがかぶってくれるニダ
- 210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:21:46.81 ID:BNZLQcz8.net
- 細かい砂が動力部分に入って故障頻発だろうね
- 211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:22:57.22 ID:Hh8TIZkk.net
- >>1
辛口韓国人女子が思う日本人男子に驚いたこと
https://www.youtube.com/watch?v=dH7exOmOllg
- 212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:23:42.12 ID:Z2fKPJy9.net
- 日本の鉄道車車両メーカーは、なぜ欧州のメーカーに敵わないのか?
それどころか、韓国にすら負けているのはなぜなのか
深く考察したい
- 213 ::2021/11/11(木) 18:24:00.96 ID:6KQV1ycD.net
- >>37
あれ
組み立ては英国人で行ってるから
厳密には日本製ではないんだよな
雨漏りに関しても組み立てのミスを英国も認めてるからね
- 214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:24:04.48 ID:KhsDr/vJ.net
- 朝鮮ってなんで電車を作れるの?日本から技術パクった?
朝鮮ごときが作れるならヨーロッパ皆が作れるよね?
- 215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:24:31.20 ID:mHnGn3Hb.net
- 台湾もエジプトも韓国を知らな過ぎ 日本からもっと学べよ
- 216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:25:17.36 ID:Eij/20+A.net
- 失敗できない案件って、いつも失敗してるじゃん、橋とか高層ビルとか。
- 217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:25:20.31 ID:/mOgygIQ.net
- なあにエジプトなら雨あまり降らないからむしろフルオープン電車でいいんじゃね
- 218 ::2021/11/11(木) 18:25:53.05 ID:1Ev/yMGz.net
- Kの法則は伊達ではない
- 219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:26:16.96 ID:mHnGn3Hb.net
- >>216
韓国には失敗してもいい案件があるらしい
- 220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:27:39.87 ID:Mc0vJj5I.net
- エジプトは鉄道インフラを韓国にどっぷりなんだな 何も起きなければいいがそうは上手く行かないだろう
- 221 ::2021/11/11(木) 18:27:49.83 ID:CP62XPXd.net
- 輸出してる韓国の電車、続々と各国で不良故障発覚、順調に化けの皮が剥がれていってるな。
これって初期不良扱いで無償サポートするんかね?
- 222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:28:35.32 ID:d1qRMQtu.net
- 車も電車も雨漏りか、ケンチャナヨ工法の成果だなww
- 223 ::2021/11/11(木) 18:28:54.83 ID:c/sKVnrG.net
- もしかしてエジプト人って韓国と日本が同じだと思ってる?
- 224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:29:18.07 ID:gjEXyBJR.net
- >>212
韓国云々は冗談としてw
鉄道の歴史は欧米列強の植民地支配と切っても切れない関係だからな。おまいさん、真面目に勉強すると火病の発作が起こるぞw
- 225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:29:29.93 ID:Mc0vJj5I.net
- >>212
結論出たら教えて
- 226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/11/11(木) 18:30:02.20 ID:gjEXyBJR.net
- >>219
半分成功すれば良い
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