【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★４ [1/11] [Ikh★]

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 20:56:46.63 ID:TwMxNUuj.net

司馬懿が一番だろう

って、今も司馬懿のドラマ見ながら書いてるが、この2018年制作「三国志」はダメだな
合戦あり、神経戦ありの「三国志〜司馬懿 軍師同盟〜」が最高峰。司馬懿役のウー・ショウポーがいい味出してる

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:07:14.38 ID:TwMxNUuj.net

>>597
三国志そのものが殆ど記録に残ってなく、忠臣蔵が歌舞伎で盛られたように三国志そのものも99%創作だろう
逸話も大きく盛られてるから
司馬懿の首が真後ろに向くなんてものも、それが本当ならミュータントだよ

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:19:26.72 ID:FRJ5/r4u.net

雲のジュウザ

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:20:26.00 ID:9kFQLHvB.net

>>579
ってか黄巾の乱の時点で張飛はまだ現代で言うなら高校生の年齢で
それがあれだけ立派な髭生やしてるってのがまずありえないんだけどなw

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:38:55.39 ID:FY4Cv/2j.net

彩りとして必要ってだけで人気があるわけじゃないだろ

616 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 21:49:54.01 ID:QaVNeI/K.net

人気だから彩れるんだろ。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:03:10.51 ID:7bm3bEO9.net

>>614
登場人物の風貌に関してツッコミ入れたらいけない。
諸葛亮の身長八尺（180cm以上）とか気にし出したらキリがないから。

618 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:09:04.28 ID:QaVNeI/K.net

>>617
関羽は216cmで呂布はそれ以上や。

619 ：：2022/01/13(木) 22:18:40.72 ID:AzQV0P3Q.net

>>614
https://i.imgur.com/56p5Q4O.png
若かりし頃の張飛はヒゲなんか生えてなかったぞ

620 ：：2022/01/13(木) 22:21:43.94 ID:wIzKahST.net

そもそも中国人ほど呂布について詳しいわけじゃねーからな
ゲームの三国無双で知ったヤツとか「攻撃力高いし赤兎馬乗ってカッケー」
ぐらいだろ

621 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:22:51.95 ID:QaVNeI/K.net

いい加減うぜぇ。

622 ：：2022/01/13(木) 22:39:59.39 ID:lVoTBuSz.net

>>621
お前の方がうざいよ

623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:42:10.92 ID:xX/Wj4Nw.net

>>610
陳舜臣によると、一流の英雄とは始皇帝、漢の武帝、唐の太宗、宋の太祖そしてジンギスカンだそうだ。

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:42:44.27 ID:AZ8ehCHz.net

武力100は唯一無二だったからなぁ

625 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:44:12.93 ID:QaVNeI/K.net

>>623
一流居なくね？となっちゃうね。

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:00:16.91 ID:iUvlvwse.net

>>619
一番最初に出てきた時の張飛じゃん

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:04:17.03 ID:D/r1im60.net

>>619
ポセイドンとしか

628 ：：2022/01/13(木) 23:09:08.33 ID:xA1QjcwQ.net

>>569
各地で大観光地になってるのに
それはねぇよ
2012年にスリキンを上回る金額でドラマ作ってるんだぜw

629 ：：2022/01/13(木) 23:15:21.08 ID:KgL8skz6.net

中国共産党の価値観でこれはいい、これはダメとか決めてるボケた国ｗ
三国志に限らず、悪役やライバルが魅力的なのは人気作品の鉄則と言っても過言ではない

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:36:09.84 ID:kenUQhrZ.net

ロフがあ？
最近のガキだろ

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:49:08.66 ID:ny0nv0Ad.net

張こう、典韋、許?、趙雲、姜維、呂蒙辺りも人気な気がするけどな

632 ：：2022/01/13(木) 23:56:53.61 ID:tCnZNPjl.net

現在やっている自国の民族浄化を人間の所業ではないと理解に苦しめよコロナテロシナ猿

633 ：：2022/01/13(木) 23:58:11.63 ID:tCnZNPjl.net

>>631
シナ猿の日本人向け懐柔記事に踊らされるなよ情弱
ジェノサイドについて書き込んでりゃいいんだよマヌケ

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 00:40:45.05 ID:0x1fP4kh.net

呂布が人気というより赤兎馬人気だな

635 ：：2022/01/14(金) 00:46:47.04 ID:ENugS39v.net

>>623
まぁ中国史上巨大な存在ではあるな
チンギスハンはモンゴルだけど

636 ：：2022/01/14(金) 01:10:28.68 ID:Sdd6SCjB.net

>>602
奴隷としてコキ使うために養子にする。
中国のどの時代からの伝統かは知らんけどな。中国残留孤児もそんな利点があったから引き取ったなんて話もあったな。


三国志の時代も同じだったかは不明。時代考証をやってるのかなぁ？
関平とか喜んで養子になってる。

曹操の父親の曹嵩も宦官の養子になってるよね。元は夏侯氏の出身。

どこかの時代で意味が変わったのかもね。

637 ：：2022/01/14(金) 01:38:22.73 ID:gBdZgr1W.net

蔑まれている養子が親を殺したってところが中国人の気に入らないところなんだろうか

日本だと在日が嫌われるようなもんかな

638 ：：2022/01/14(金) 02:02:59.13 ID:DAbvLxGP.net

やっぱ異民族だからじゃね？

639 ：：2022/01/14(金) 03:11:10.07 ID:4DyNqGAs.net

大体三国無双のせい

640 ：：2022/01/14(金) 04:56:34.54 ID:m0LNGp3Q.net

>>484
得たもの
キョウイ

失ったもの
魏延、自分の命、国力、街亭、漢中、益州（死後だけど）

641 ：：2022/01/14(金) 05:02:44.29 ID:m0LNGp3Q.net

>>514
狂ってるとしか思えないけど、儒教的価値観では、自分の肉を親に食べさせるのが最高の徳とされてる

つまり、当時の中華の価値観では子が親のために犠牲になるのは美徳なんだよ

642 ：：2022/01/14(金) 05:06:24.15 ID:m0LNGp3Q.net

>>547
絶対やだw

上司なら草草がいいな

643 ：：2022/01/14(金) 05:08:01.45 ID:m0LNGp3Q.net

>>567
唯才此挙

644 ：：2022/01/14(金) 05:08:54.14 ID:m0LNGp3Q.net

>>570
陸遜は疑いをかけられたが殺されてはいない

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 05:32:10.98 ID:FCs/YRaA.net

日本人的には現代の中国人全員が嘘ついて裏切ってばかりの呂布のイメージ

646 ：61式戦車 ：2022/01/14(金) 07:37:52.52 ID:JPjY2RAb.net

>>642
曹操ってスペック高いけどその分要求も高くて付き合いきれないからみんな辞めちゃうタイプだぞ。
あと女で失敗する。

647 ：：2022/01/14(金) 08:05:21.66 ID:3hnQsJM+.net

風説の呂布

648 ：：2022/01/14(金) 10:12:11.79 ID:DHGr3tji.net

実は中国人の多くは日本大好きだ
そこが末端庶民まで反日してる　
　ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）　
との最大の違いだ　　

649 ：：2022/01/14(金) 10:14:37.43 ID:V97s42s6.net

>>644
憤死って要は不審死だから何があったかは分からんぞ

650 ：：2022/01/14(金) 11:14:43.46 ID:ayXXCK7m.net

日本人は通ぶるために敢えて人気なさそうなキャラ選ぶからな
お前らもドラゴンボールの好きなキャラ聞かれても悟空とは答えずザーボンとか言っちゃうだろ？

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 11:54:11.64 ID:7X3aAIYW.net

日本仏教に業(宿業論)という考えが有って、個人の能力や理性、善、徳の心があっても、
どうしてもこれだけは止められないというお馬鹿な行為を、社会的に認められなくても
その個人として認めるところがある。呂布人気もそんなところがあるんじゃないかな？

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 12:02:26.45 ID:7a5MYqfH.net

張遼しか好きなのおらん！

653 ：：2022/01/14(金) 12:12:58.75 ID:FdkMbDNU.net

三国志の時代に作られた武将らの武器とか物凄いけどな

漢の時代の戦争も戦車戦がメインだし

劣化してんだよ中国

654 ：：2022/01/14(金) 12:13:40.27 ID:FdkMbDNU.net

中世的って言ったらなんだが古代の方が近代戦争みたいな雰囲気なんだよ

655 ：：2022/01/14(金) 12:15:53.79 ID:FdkMbDNU.net

ある意味で中国内に存在した武器らを滅ぼす戦争だったのかもな

実際に時代を下るほど劣化しとる

656 ：：2022/01/14(金) 12:21:48.68 ID:xomXQAhF.net

描かれてる行動に何ひとついい点がないだろ呂布は
人気が高いってことはないと思う

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 12:33:20.69 ID:KiBi/oSY.net

他の武将に比べたら愛される馬鹿で片付くレベルなのが、呂布。

658 ：：2022/01/14(金) 12:39:54.42 ID:nzZsiYf9.net

楚漢戦争の項羽とかぶるじゃん。
強いし嫁は美人だし愛馬は凶暴だし悲劇的最期も一緒。

659 ：61式戦車 ：2022/01/14(金) 13:06:20.23 ID:PfGwP6qB.net

>>653
あれ、演義の創作で当時はどれも存在しないよ。

660 ：：2022/01/14(金) 13:07:46.02 ID:MIYjqIG5.net

>>653
戦車戦は単に大軍同士の戦いで騎兵を揃えられなかっただけじゃねえかな？
戦国時代には既に胡服騎射が実績を上げてたし、漢の高祖も単于には大敗した
騎兵に対して戦車の優位性なんて無いだろ

661 ：：2022/01/14(金) 13:28:18.62 ID:5d/uO6gt.net

戦車は小回りが効かないし平地のような所以外での移動も大変だろうし
戦車を作るコストもあるだろうけど戦車を牽く馬も一台につき一頭ではなく複数必要だろう
なので馬をやられたら動くことができないただの的だろうしなぁ

そもそも戦車って指揮官が乗ってそれに歩兵が付き従う形の物で馬に直接乗る騎兵が誕生したら衰退するのは当然だよなぁ

662 ：：2022/01/14(金) 15:10:09.03 ID:kaZ6gHnQ.net

>>「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。

ここ笑うトコ？

663 ：：2022/01/14(金) 15:37:48.72 ID:Pa2gPPvs.net

嫌いなのは

丁儀

664 ：：2022/01/14(金) 16:54:23.91 ID:OsgK29dl.net

659
始皇帝墓から出てきた遺跡な

あれ当時の武装スタイル

馬三頭くらいに引かせる五人乗りくらいの戦車模型

665 ：：2022/01/14(金) 16:56:44.18 ID:OsgK29dl.net

黄河河港では三国志の時代あたりに投入された戦象部隊の遺跡もでとる

明の時代くらいまではマジで実戦投入計画も存在しとる

666 ：：2022/01/14(金) 16:57:35.88 ID:OsgK29dl.net

そおいったものは中国のドラマなんかでも再現されとらんからな

667 ：：2022/01/14(金) 16:58:57.17 ID:OsgK29dl.net

おそらく中国の歴史にふさわしくない(´∀｀)とかの理由でな

668 ：：2022/01/14(金) 17:00:35.19 ID:KbwNsI9E.net

>>6
曹豹

669 ：：2022/01/14(金) 18:00:33.81 ID:MIYjqIG5.net

>>664
無かったのは蛇矛とか青龍偃月刀とか方天戟とかの話だろ

670 ：：2022/01/14(金) 18:26:25.12 ID:MIYjqIG5.net

>>665
殷の時代に活躍してた戦象が、春秋では楚軍が使ってたよになって
司馬遷の時代には大宛では使ってるらしいよになるんだから
三国時代にはもう気候変動で絶滅してただろ
中原に象がいたなら、曹操が貢物で貰った象の体重どう計るべって
はしゃいでたエピソードは何だったんだって事になるやん

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 18:28:43.51 ID:2m5Zdk6V.net

>>634
ウマ娘の隠れキャラ化希望。

672 ：：2022/01/14(金) 18:33:44.62 ID:zRUXDbtI.net

劉備「お茶ください」

ﾁｬｯﾎﾟｰ

673 ：：2022/01/14(金) 18:43:45.05 ID:OsgK29dl.net

気候変動が原因らしいが

674 ：：2022/01/14(金) 18:44:46.03 ID:OsgK29dl.net

670
いや中国でも戦象を部隊に配置する計画あったよ

675 ：：2022/01/14(金) 18:58:19.93 ID:LFiZM8PJ.net

>>656
そんな無能を養子にした丁原が大バカだったという事になるぞw

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 19:20:03.09 ID:c/TRDVPJ.net

中国がすでに呂布のような四面楚歌の状態になってるのに、ぜんぜん日本人には人気がないな
たぶんまだ滅んでないからかも？
「もののあはれ」、日本人はその歴史的結末に感傷的になるのが好きなだけだから

677 ：：2022/01/14(金) 19:27:26.11 ID:5d/uO6gt.net

>>675
丁原が呂布を養子にしたのは演義の創作じゃね？
呂布を取り立てたのは史実だが養子にしたとはない

678 ：：2022/01/14(金) 19:29:24.99 ID:MIYjqIG5.net

寒門の出身ながら武勇一本でのし上がり呂布や張遼を見出した…
と書くととんでもない有能に感じる

679 ：：2022/01/14(金) 20:01:02.56 ID:bJWZ/esK.net

日本だと孟獲と李恢が人気を二分してる。主に俺の中で。

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 20:02:45.69 ID:ykgfJlPt.net

>>676
ああいう脳筋は別の世界の話として見るのが面白いのであって
自分の利害に関わってきたら単なる迷惑キャラでしかないし

681 ：：2022/01/14(金) 20:14:14.93 ID:myVzVB4P.net

>>623
後漢の光武帝は入らないのか・・

682 ：：2022/01/14(金) 20:16:43.58 ID:DN6OLWSY.net

ゲームでの人気だろ

683 ：：2022/01/14(金) 20:16:48.78 ID:tNQugZku.net

>>676
腕っぷしだけで、人民解放軍の頂点に上り詰めて
女に血迷ってクーデターを起こして習近平をプチっとやる軍人が出たら
きっと人気が出ると思うぞｗ

権力の座に居座ったら短期間で自滅しない限り嫌われること必定だがｗｗ

684 ：：2022/01/14(金) 20:42:21.17 ID:MIYjqIG5.net

>>681
彼は一流のライバルに恵まれなかったからな…

685 ：：2022/01/14(金) 21:11:33.47 ID:gBdZgr1W.net

呂布は董卓殺してから三日天下だったことはあったんだったな

海外で明智光秀が人気あるとか言われたら日本人も戸惑うかもな

686 ：：2022/01/14(金) 23:40:20.22 ID:Vxj1Fyd4.net

>>684
あんなチートにライバルなんて・・・ｗ

687 ：：2022/01/15(土) 00:45:24.72 ID:C6ZUNFCO.net

諡号が2文字の時点で光武帝は評価相当高いから

688 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 00:50:35.45 ID:Vp1lB2v1.net

光武帝とか生意気だ。
俺が殴り方を教えてやる。
いいか、こう打て。

689 ：：2022/01/15(土) 00:51:28.76 ID:peXuo+bI.net

蒼天の赤兎馬に乗って飛ぶシーンすこ

690 ：：2022/01/15(土) 12:14:21.79 ID:SYurwy8Q.net

>>59
曹操が生きてた時に目立った功績あったっけ？

691 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 12:54:25.12 ID:5rrXrCFa.net

>>690
曹操が現場動かしてた頃はｳﾎ統とか我等が孝直が居たからね。

692 ：：2022/01/15(土) 13:12:54.87 ID:z/Ik5Ir4.net

>>685
明智光秀は裏切りは一回だけだから呂布と並べるのはちょっと可哀想じゃね？

主君殺しに裏切りを繰り返したと言えば松永久秀の方がしっくりくる
ボンバーマンかっこよくね？とか海外で人気あると言われてたらそりゃビックリするわ

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 13:37:12.53 ID:Oy9h5iNO.net

>>640
姜維も、派閥に悩んで能力ガン無視の北伐厨になること考えれば
得たものと考えづらくなる

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 13:39:32.94 ID:Oy9h5iNO.net

>>691
ｳﾎって・・・
きみ法正以外は基本的に扱い雑やな

695 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 13:54:29.85 ID:5rrXrCFa.net

>>694
三戦板の呼び方そのまま持ち込んでるだけやぞ。
孝直以外はな。

696 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 14:09:36.32 ID:5rrXrCFa.net

孔明の北伐で得たもの
数百人の人
数ヵ所の鉱山
高品質な鉄や銅が取れる山が取れたのと人口大縮小時の中国で多くの人を得られたのはデカい。
魏には有力候補鉱山が無くて慢性的に金属不足が起きていた。
董卓が銭欲しさに乱造したのも遠因なのだが。
結果魏は蜀から鉄や銅を輸入する事になる。
北伐ではないが孔明は錦を作る事を推奨してて蜀の錦は一流ブランドとして広まっててやっぱり魏が輸入してる。
馬並み三國志の中の人は孔明がやろうとしていたのは経済戦なんじゃ無いかと指摘している。

697 ：：2022/01/15(土) 15:21:52.04 ID:uHZswWMM.net

コーエーのせい

698 ：：2022/01/15(土) 15:39:57.98 ID:WnV0k3nh.net

>>681
陳さんに評価されるには残虐さが必要とおもわれ

699 ：：2022/01/15(土) 15:49:57.03 ID:HPDhELPY.net

>>698
北宋のまっ黒おじさんはどう考えても残虐カテゴリーに入らないと思うんだがなあ

700 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 16:12:29.65 ID:5rrXrCFa.net

北宋の真っ黒おじさん？
ガイヤ、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

701 ：：2022/01/15(土) 16:51:05.65 ID:4yMN4Q5Z.net

于禁は女

これは豆

702 ：：2022/01/15(土) 17:36:34.82 ID:lt5Bczoe.net

>>701
あのアニメ、何故か曹操が金髪碧眼というw

703 ：：2022/01/15(土) 17:37:34.56 ID:SYurwy8Q.net

>>698
世界一の成り上がり朱元章さんは残虐さ足りてるのに駄目なの？

704 ：：2022/01/15(土) 19:00:45.19 ID:z/Ik5Ir4.net

>>701
最近は趙雲も女になってるよな
そして呂布の子供を産んでみたり…

705 ：：2022/01/15(土) 19:17:08.25 ID:Oy9h5iNO.net

一騎当千の呂布は好き
かわいい

706 ：：2022/01/15(土) 19:30:49.31 ID:HPDhELPY.net

魏の五将軍はぶっちゃけ張遼ぐらいしかキャラ立ってないんで、おかしな味付けされやすいのだ

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 19:30:52.21 ID:grTwpnnc.net

日本人が好きなのは正史ではなく演義のほう

708 ：：2022/01/15(土) 19:51:24.74 ID:WCzSSHb6.net

>>579
コーエーの初代三国志は武将の顔が三国志演義連環画そのままの奴が多かったね

709 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 20:12:25.04 ID:Vp1lB2v1.net

>>704
趙雲女性説はかなり昔から有るぞ。

710 ：：2022/01/15(土) 20:25:37.89 ID:HPDhELPY.net

>>707
伝統的に関羽張飛推しな中国本土ほど演義好きってワケでもなくね？
吉川三国志の時点で既に曹操の描写に肩入れして書かれてたし
蜀漢が好きな人でも、儒教的聖人君子の劉備像や神算鬼謀の天才軍師孔明はそうでもない
って人は多いと思うが

711 ：：2022/01/15(土) 20:39:26.36 ID:z/Ik5Ir4.net

>>709
嘘だろ！？
と思ってググってみたら眉唾物の話しじゃねえか

712 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 20:41:10.81 ID:Vp1lB2v1.net

>>711
謙信女性説だって大差無いよ。

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 21:26:59.01 ID:rpIQHL+E.net

褒めることが出来る部分があるだけで呂布は有能の部類なんじゃないかな。
蜀の武将は褒められてもないし、魏や呉を落とすことで蜀が有能みたいな足を引っ張るレスが強い印象の中で、呂布はアピール出来るポイントがある。

714 ：：2022/01/15(土) 23:41:34.26 ID:q3r/Z10Y.net

王平の評価も高いぞ

715 ：61式戦車 ：2022/01/16(日) 01:10:45.97 ID:7i69cRdu.net

>>713
何を言ってる？我等が孝直はあの曹操ですら絶賛誉め千切った男だぞ。

716 ：死神◇：2022/01/16(日) 08:32:17.11 ID:pWswMC9r.net

>>19
＞>>16
＞俺もあんま劉備は好きになれんかったな
＞時代違うけど、劉邦は好きだわｗ

中国人は馬鹿だからまともな分析力あったら共産党批判するだろ。劉邦なんて配下ほぼ全員皆殺しの出身も地方ヤクザ。現代中国人も信じられないほど田舎者とめっちゃ距離置くよ契約して約束守られないから。

717 ：：2022/01/16(日) 10:15:47.68 ID:k/zTfAOS.net

>>705
絶対これと勘違いしてるよな
あとコーエーのゲームか

実物の呂布が人気だなんて聞いたことがない、漫画とかゲームの話だろそれ

718 ：：2022/01/16(日) 10:15:58.03 ID:k/zTfAOS.net

>>705
絶対これと勘違いしてるよな
あとコーエーのゲームか

実物の呂布が人気だなんて聞いたことがない、漫画とかゲームの話だろそれ

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/16(日) 10:32:43.42 ID:GpdQCTX8.net

同じ裏切り屋として日本では松永久秀とか思い浮かべるが、あっちは文化人として有能すぎて魅力あんだよね
むしろ自分の中で、戦国時代で一番カッコいいまである

720 ：：2022/01/16(日) 11:31:55.33 ID:0zZsovIU.net

>>719
松永久秀は複雑怪奇な近畿情勢の中で悪玉要素が強調されていっただけで
実像はまだまだ研究中だからな
その点羅貫中マジックを除いてもだいたいアレな呂布はすげえよ

721 ：61式戦車 ：2022/01/16(日) 15:13:41.26 ID:QlmfmoMx.net

三國志は国の公式な歴史書なんだからそこに名前が出てくるだけでも大した物なんだけどな。

722 ：：2022/01/16(日) 15:51:51.31 ID:h9RrwEZa.net

演義だと最強だけどバカで不器用とか時折見せる人情味が人気の秘訣じゃないのかね。張飛とキャラ被ってるけど

723 ：：2022/01/16(日) 19:42:32.37 ID:pfnn62Lg.net

>>98
何で郭嘉だけカタカナ何だよｗ

724 ：：2022/01/16(日) 20:20:41.39 ID:lwtw0B2W.net

そもそも郭嘉ってそんなに人気あるか？

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/16(日) 23:16:43.93 ID:BJrDUHfu.net

魯粛ってもっと人気があってもよさそうなんだけどな。
演義のせいでお使いの人ってイメージ有るけど、主君の孫権にも文句を言わせなかったし
関羽相手に恫喝するぐらいの武闘派なんだけどなぁ。

726 ：：2022/01/16(日) 23:19:27.13 ID:RHsQJ+9F.net

おっぱいが大きいから

727 ：：2022/01/16(日) 23:37:05.61 ID:LxQAimei.net

中国人的には誰が人気なのよ三国志の人物って

728 ：：2022/01/16(日) 23:39:16.70 ID:ndYX/Wpo.net

中国でも呂布主人公の映画が2020年にあるじゃん

中国でも人気ないってわけじゃないよな

729 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 01:54:42.38 ID:Leh/jYPD.net

>>725
三戦板では孝直と二分する程のカルトな人気なんだけどね。
蝶剣使いだったりとか。

730 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 01:56:21.73 ID:Leh/jYPD.net

>>727
ネットランキングでは常勝ブッチギリは張飛。
三兄弟の人気はそれぞれベクトルが違うから優劣は付かないが大体劉備三兄弟が人気。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/17(月) 02:13:07.39 ID:NUVg5K+9.net

日本人の好きな呂布は美少女で、歴史上の人物とは無関係だから。
そもそも何故美少女なのかを考え.....(思考停止)。

732 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 02:14:25.24 ID:Leh/jYPD.net

>>731
そもそも人気が無けりゃあの半裸の呂布は存在しないぞIDコロコロ。

733 ：：2022/01/17(月) 12:55:12.70 ID:/ZeuAhiz.net

>>720
三好長慶にはちゃんと仕えてるから、下の世代が馬鹿に見えちゃったんだろうなぁ
信長は主と言うより従属ながらも協力者と言うスタンスでたまに裏切ってたようにも見える

734 ：：2022/01/17(月) 23:08:33.58 ID:L0aUmGgx.net

人は自分にないものも求める

735 ：：2022/01/18(火) 09:51:21.82 ID:C6mFXA4Z.net

ちょっと前まで中国では劉備関羽の2択で、日本で曹操が人気だって言われて「理解できない」って言ってたからな
そのうち呂布も個性として認められるようになるんだろう

736 ：61式戦車 ：2022/01/18(火) 15:01:32.02 ID:kYnIrckV.net

昔から三兄弟全員参加トップの人気だよ。
劉備→模範的ヒーロー
関羽→信仰の対象
張飛→三國志最強オチ担当
人気のベクトルが違うだけ。

737 ：：2022/01/18(火) 17:31:39.41 ID:4uPcgrkq.net

日本人は型破りな人間を好む傾向にあるから戦国武将では信長が一番人気だし、曹操も呂布も人気が出るのだろう
中国では実力、実績、人徳を備えたヒーローが好まれるように思う

738 ：：2022/01/18(火) 17:54:28.38 ID:w/OYlThp.net

>>737
現代の支那人には人徳とか草生えるけどね

739 ：：2022/01/18(火) 18:45:25.32 ID:aPs5lY9Z.net

劉邦とかいう漢民族を作り上げた儒家の頭に小便引っ掛けるのが趣味のレジェンド

740 ：：2022/01/18(火) 18:49:52.16 ID:4uPcgrkq.net

>>738
日本人も現実だと出る杭は打たれるところもあるし、自分に無いものへの憧れみたいなのがあるのかもね

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 19:46:32.63 ID:ZdCOTD7I.net

徳の基準なんて時代地域で変わるし

742 ：：2022/01/18(火) 19:48:54.30 ID:VWEF5lhm.net

>>737
中国人が好きな奴って、負けまくって逃げ回って最後に漁夫の利で成り上がった奴ばかりだな

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:24:31.15 ID:Yu0u5Eo6.net

呂布は韓国人だから日本では人気なんだよね

日本人の韓国人えの憧れは中国人には理解できないだろうな

744 ：：2022/01/18(火) 20:27:39.23 ID:1TaveUQ6.net

三国志演義は史実とはだいぶ違うらしいしなあ。

コーエーの三国志で武力100だったのと本宮ひろしの天地を喰らうだっけでカッコいいイメージだった

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:32:46.21 ID:IoVVgTD7.net

>>743
リョフの起源は大韓ニダw

746 ：：2022/01/18(火) 20:34:08.40 ID:9PMHshu6.net

>>5
ゲーム人気定期

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:42:22.73 ID:Yu0u5Eo6.net

>>745
呂布や諸葛亮は韓国人なのは世界で認められてるよ

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:44:59.23 ID:ZdCOTD7I.net

ざっつ
釣り方ざっつぅー

749 ：：2022/01/18(火) 20:47:18.27 ID:1TaveUQ6.net

>>745
リョナじゃね？

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:50:24.00 ID:NXZzEupL.net

文革で姜維の墓を破壊して行方不明
孔子も破壊しまくり

751 ：：2022/01/18(火) 22:43:51.71 ID:X1kxN9oK.net

風雪の呂布

752 ：：2022/01/18(火) 23:13:11.00 ID:ajOpRVOn.net

その人物の名前がほんとに有名ならその人物の名が後世になり何らかの形で言い回しに利用されとる

753 ：：2022/01/19(水) 00:23:02.75 ID:41U3ytMx.net

三国志だと「死せる孔明生ける仲達を走らす」「曹操の話をすれば曹操が来る（噂をすれば影が差す）」
くらいかな？

754 ：：2022/01/19(水) 00:33:41.02 ID:3buLyvdL.net

泣いて馬謖を斬るも有名

755 ：：2022/01/19(水) 01:18:07.72 ID:vAZHsxda.net

>>744
呂布は武勇に関してだけは史実でも絶賛されてる男だけどな
武勇だけはな

756 ：61式戦車 ：2022/01/19(水) 01:30:54.02 ID:X7uE+d82.net

人中の呂布か。
あれももう少し遅かったら軍略全盛の時代になって埋もれるんだけどね。

757 ：：2022/01/19(水) 01:43:28.71 ID:dWYgbt1O.net

>>722
呂布は飲んでも失敗しないような。
酔っても弓矢を当てるし。

758 ：：2022/01/19(水) 01:45:11.06 ID:dWYgbt1O.net

>>742
毛沢東もなぁ。

759 ：：2022/01/19(水) 01:48:10.57 ID:dWYgbt1O.net

>>753
孔明が死んだからと、蜀軍を殲滅すると、次に殺されるのは自分かもしれんからな。

狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/19(水) 09:48:25.27 ID:29B1wBJJ.net

>>739
焚書坑儒があれだけ悪く言われてるけど、実際反儒教という点ではむしろ劉邦の方が上だよな

761 ：：2022/01/19(水) 09:52:38.38 ID:ZY+W89Y1.net

呂布は自分が強いだけだからなあ項羽の方が人気ありそうだけど項羽も虐殺しまくりだからアレか

762 ：：2022/01/19(水) 10:39:57.13 ID:AzOa6qwi.net

>>759
まだ曹叡健在だったかな
曹芳の後見人を曹爽からぶんどって、やっと安心したかな

763 ：：2022/01/19(水) 12:03:21.97 ID:PJhZiJNY.net

曹操は頭痛持ちでイライラから
周りの人間をぬっころすけど
めっちゃ地味な人間だったらしいぞ

764 ：：2022/01/19(水) 12:58:48.36 ID:d83GWjpO.net

>>760
まあ劉邦は個人としてアレなだけで
儒家が気に食わない政治的に弾圧しようとかそういうのではないから

765 ：：2022/01/20(木) 00:12:48.62 ID:rsFYeSvF.net

三国志被害者の会員
徐晃　無能扱い　
楽進　もっと無能扱い
張?　何度も殺される
甘寧　文官中の文官なのに色々祭り上げられ過ぎ、義に生きる人だがなぜか武の人になってる。
劉封　有能中の有能なのに裏切者に仕立て上げられる。
糜竺　劉備陣営じゃなかったら余裕の相国クラス
孫乾・簡雍　二人ともトップクラスの外交官、流浪先の手配はすべてこいつらがやった。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/20(木) 02:40:23.25 ID:KqG5I5xg.net

劉備の義兄弟って関羽や張飛じゃ無くて、同郷の簡雍だったらしいね。
移動の際、劉備の車に同乗できたり、寝っ転がって軍議に参加してたみたいだしね。
後、張飛は良い所のボンボンで、やくざの親分だった関羽の舎弟になれたって周囲に自慢してたようだし
劉備の旗揚げの際、私兵や馬、武器や食料の調達にかかった費用は全て張飛の家が持ったみたいだね。

767 ：：2022/01/20(木) 08:09:40.66 ID:6RvPQ1qB.net

https://mamegyorai.jp/net/main/item_detail/item_detail.aspx?item=525937

768 ：：2022/01/20(木) 12:12:01.87 ID:DVC0hlRx.net

>>765
チョウコウが2度死ぬのは吉川英治のガバじゃなかったっけ
それから何故か無能扱いの李典于禁も入れておくれ

769 ：：2022/01/20(木) 13:05:03.68 ID:Sjnc/220.net

>>765
甘寧は正史の記述だけでもやっぱ武官として語られる人物じゃねえかな
学問に励んだとか大略を語ったとか士卒をよく養ったとかいう知的なエピソードが何もかも
豪胆な前線司令官を彩る意外なスパイスにしかなってねえ

770 ：：2022/01/20(木) 23:44:27.90 ID:Daj2C0J/.net

文官中の文官ってイメージが全くないわ

771 ：：2022/01/21(金) 00:57:59.19 ID:XZKMFUTJ.net

呂布も会計だったって言うからなんか笑うわ
現代の会計とは意味違うのかもしれんけど

772 ：：2022/01/21(金) 02:48:48.32 ID:Du+5t2cw.net

呂布主簿の話は、まず丁原が呂布の武芸と勇猛さを買って取り立てた…
という前提部分が端折られ気味だからな
并州刺史ともあろう者が、なんか厳ついごろつきを護衛にしてると言うのもアレなんで
取り敢えず適当な官職与えて側近の体裁を整えた感じじゃなかろうか

773 ：：2022/01/22(土) 01:18:38.64 ID:Bsr6GtUF.net

ピッコマで呂布伝って漫画を無料読みしてるけどなかなか面白いじゃん
…これ中国人が描いてるみたいだけど。呂布人気無いんかね？

774 ：：2022/01/23(日) 08:56:47.18 ID:jcUG424G.net

最近みたいなイケメン設定でなくても、最初三国志読んだ時から好きだったよ

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 11:57:50.66 ID:+8vmm3/y.net

三国志といえば曹操

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 12:29:10.80 ID:5fAoql9w.net

>>761
政治的配慮のなさで言ったら項羽も大概だけどな

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 12:50:12.02 ID:0nLzxgCr.net

映画館に見に行かなくて良かった
とつくづくそう思った

↓
【映画】 大泉洋『新解釈・三國志』地上波初放送に歓喜も「大丈夫か？と不安に」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642730489/

778 ：：2022/01/23(日) 14:38:05.21 ID:I5sh0zMx.net

>>760
焚書って文字の統一のためだと聞いたがな。
始皇帝は度量衡、車軸幅とか統一してた、この中で秦で使われていた漢字に統一するために
他の国で使われていた「六国文字」で書かれた書を焚書したとか。

779 ：：2022/01/23(日) 14:41:24.54 ID:I5sh0zMx.net

>>762
老いさらばえた演技したのはいつだったかなぁ。
自分は脅威ではないと、仮病で寝てて、
確認に来た曹某の前で水を飲むのを失敗して「アワアワアワ」ってやったとか。

曹某「司馬懿はもうダメです」
と報告したとか。

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 14:59:55.55 ID:5fAoql9w.net

>>778
坑儒にしたって本当に埋めたのは儒者じゃなくて方士だしね

781 ：：2022/01/23(日) 15:07:07.84 ID:JjT9Nq4u.net

いまです

782 ：61式戦車 ：2022/01/24(月) 08:20:59.04 ID:wrkAFgz3.net

>>779
落雷に怯える劉備見て騙されたりとか曹家もチョロいな。

783 ：：2022/01/24(月) 14:17:12.59 ID:ZP1BA7zr.net

>>780
まあ、そもそも方士に思い切り転んだのは始皇帝自身で
ここで皇太子を遠ざけたのが王朝の致命傷になった事を思えば
風評被害の分を差っ引いても、やっぱり失政だったと思うぜ

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/24(月) 16:06:38.65 ID:M+hjHICa.net

なんという平和なスレなんだ
ここは本当に東亜か・・・？

785 ：61式戦車 ：2022/01/24(月) 16:19:11.94 ID:6f3bOO/n.net

ホロン居たけど彼等も三國志好きっぽくて荒らし切れなかった。

786 ：：2022/01/24(月) 17:45:54.90 ID:Wm9u4PcI.net

呂布と張飛みたいな人間臭い人物好き。