【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★４ [1/11] [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2022/01/11(火) 22:11:37.28 ID:CAP_USER.net

日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。

スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。

少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。

このほか、「ゲームの開発に呂布はぴったりのキャラクターだから」という人もいた。ゲームを楽しむうえで、知力や政治力が高いキャラより、武力の強いキャラの方が面白いからだと分析している。

ほかには、中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。それゆえ呂布が日本で人気なのは中国人からすると理解に苦しむことだと指摘する一方、類まれな強さだったと言われるがゆえに「呂布が好きな中国人もいないわけではない」という意見もあった。
ほかにも様々な意見が寄せられていたが、好き嫌いはともかくとして、呂布は中国でも日本でもそれだけ話題となる魅力的な人物だったと言えそうだ。（編集担当：村山健二）

https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704639/

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【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★３ [1/11] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641888740/

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:07:14.38 ID:TwMxNUuj.net

>>597
三国志そのものが殆ど記録に残ってなく、忠臣蔵が歌舞伎で盛られたように三国志そのものも99%創作だろう
逸話も大きく盛られてるから
司馬懿の首が真後ろに向くなんてものも、それが本当ならミュータントだよ

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:19:26.72 ID:FRJ5/r4u.net

雲のジュウザ

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:20:26.00 ID:9kFQLHvB.net

>>579
ってか黄巾の乱の時点で張飛はまだ現代で言うなら高校生の年齢で
それがあれだけ立派な髭生やしてるってのがまずありえないんだけどなw

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 21:38:55.39 ID:FY4Cv/2j.net

彩りとして必要ってだけで人気があるわけじゃないだろ

616 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 21:49:54.01 ID:QaVNeI/K.net

人気だから彩れるんだろ。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:03:10.51 ID:7bm3bEO9.net

>>614
登場人物の風貌に関してツッコミ入れたらいけない。
諸葛亮の身長八尺（180cm以上）とか気にし出したらキリがないから。

618 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:09:04.28 ID:QaVNeI/K.net

>>617
関羽は216cmで呂布はそれ以上や。

619 ：：2022/01/13(木) 22:18:40.72 ID:AzQV0P3Q.net

>>614
https://i.imgur.com/56p5Q4O.png
若かりし頃の張飛はヒゲなんか生えてなかったぞ

620 ：：2022/01/13(木) 22:21:43.94 ID:wIzKahST.net

そもそも中国人ほど呂布について詳しいわけじゃねーからな
ゲームの三国無双で知ったヤツとか「攻撃力高いし赤兎馬乗ってカッケー」
ぐらいだろ

621 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:22:51.95 ID:QaVNeI/K.net

いい加減うぜぇ。

622 ：：2022/01/13(木) 22:39:59.39 ID:lVoTBuSz.net

>>621
お前の方がうざいよ

623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:42:10.92 ID:xX/Wj4Nw.net

>>610
陳舜臣によると、一流の英雄とは始皇帝、漢の武帝、唐の太宗、宋の太祖そしてジンギスカンだそうだ。

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 22:42:44.27 ID:AZ8ehCHz.net

武力100は唯一無二だったからなぁ

625 ：61式戦車 ：2022/01/13(木) 22:44:12.93 ID:QaVNeI/K.net

>>623
一流居なくね？となっちゃうね。

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:00:16.91 ID:iUvlvwse.net

>>619
一番最初に出てきた時の張飛じゃん

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:04:17.03 ID:D/r1im60.net

>>619
ポセイドンとしか

628 ：：2022/01/13(木) 23:09:08.33 ID:xA1QjcwQ.net

>>569
各地で大観光地になってるのに
それはねぇよ
2012年にスリキンを上回る金額でドラマ作ってるんだぜw

629 ：：2022/01/13(木) 23:15:21.08 ID:KgL8skz6.net

中国共産党の価値観でこれはいい、これはダメとか決めてるボケた国ｗ
三国志に限らず、悪役やライバルが魅力的なのは人気作品の鉄則と言っても過言ではない

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:36:09.84 ID:kenUQhrZ.net

ロフがあ？
最近のガキだろ

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/13(木) 23:49:08.66 ID:ny0nv0Ad.net

張こう、典韋、許?、趙雲、姜維、呂蒙辺りも人気な気がするけどな

632 ：：2022/01/13(木) 23:56:53.61 ID:tCnZNPjl.net

現在やっている自国の民族浄化を人間の所業ではないと理解に苦しめよコロナテロシナ猿

633 ：：2022/01/13(木) 23:58:11.63 ID:tCnZNPjl.net

>>631
シナ猿の日本人向け懐柔記事に踊らされるなよ情弱
ジェノサイドについて書き込んでりゃいいんだよマヌケ

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 00:40:45.05 ID:0x1fP4kh.net

呂布が人気というより赤兎馬人気だな

635 ：：2022/01/14(金) 00:46:47.04 ID:ENugS39v.net

>>623
まぁ中国史上巨大な存在ではあるな
チンギスハンはモンゴルだけど

636 ：：2022/01/14(金) 01:10:28.68 ID:Sdd6SCjB.net

>>602
奴隷としてコキ使うために養子にする。
中国のどの時代からの伝統かは知らんけどな。中国残留孤児もそんな利点があったから引き取ったなんて話もあったな。


三国志の時代も同じだったかは不明。時代考証をやってるのかなぁ？
関平とか喜んで養子になってる。

曹操の父親の曹嵩も宦官の養子になってるよね。元は夏侯氏の出身。

どこかの時代で意味が変わったのかもね。

637 ：：2022/01/14(金) 01:38:22.73 ID:gBdZgr1W.net

蔑まれている養子が親を殺したってところが中国人の気に入らないところなんだろうか

日本だと在日が嫌われるようなもんかな

638 ：：2022/01/14(金) 02:02:59.13 ID:DAbvLxGP.net

やっぱ異民族だからじゃね？

639 ：：2022/01/14(金) 03:11:10.07 ID:4DyNqGAs.net

大体三国無双のせい

640 ：：2022/01/14(金) 04:56:34.54 ID:m0LNGp3Q.net

>>484
得たもの
キョウイ

失ったもの
魏延、自分の命、国力、街亭、漢中、益州（死後だけど）

641 ：：2022/01/14(金) 05:02:44.29 ID:m0LNGp3Q.net

>>514
狂ってるとしか思えないけど、儒教的価値観では、自分の肉を親に食べさせるのが最高の徳とされてる

つまり、当時の中華の価値観では子が親のために犠牲になるのは美徳なんだよ

642 ：：2022/01/14(金) 05:06:24.15 ID:m0LNGp3Q.net

>>547
絶対やだw

上司なら草草がいいな

643 ：：2022/01/14(金) 05:08:01.45 ID:m0LNGp3Q.net

>>567
唯才此挙

644 ：：2022/01/14(金) 05:08:54.14 ID:m0LNGp3Q.net

>>570
陸遜は疑いをかけられたが殺されてはいない

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 05:32:10.98 ID:FCs/YRaA.net

日本人的には現代の中国人全員が嘘ついて裏切ってばかりの呂布のイメージ

646 ：61式戦車 ：2022/01/14(金) 07:37:52.52 ID:JPjY2RAb.net

>>642
曹操ってスペック高いけどその分要求も高くて付き合いきれないからみんな辞めちゃうタイプだぞ。
あと女で失敗する。

647 ：：2022/01/14(金) 08:05:21.66 ID:3hnQsJM+.net

風説の呂布

648 ：：2022/01/14(金) 10:12:11.79 ID:DHGr3tji.net

実は中国人の多くは日本大好きだ
そこが末端庶民まで反日してる　
　ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）　
との最大の違いだ　　

649 ：：2022/01/14(金) 10:14:37.43 ID:V97s42s6.net

>>644
憤死って要は不審死だから何があったかは分からんぞ

650 ：：2022/01/14(金) 11:14:43.46 ID:ayXXCK7m.net

日本人は通ぶるために敢えて人気なさそうなキャラ選ぶからな
お前らもドラゴンボールの好きなキャラ聞かれても悟空とは答えずザーボンとか言っちゃうだろ？

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 11:54:11.64 ID:7X3aAIYW.net

日本仏教に業(宿業論)という考えが有って、個人の能力や理性、善、徳の心があっても、
どうしてもこれだけは止められないというお馬鹿な行為を、社会的に認められなくても
その個人として認めるところがある。呂布人気もそんなところがあるんじゃないかな？

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 12:02:26.45 ID:7a5MYqfH.net

張遼しか好きなのおらん！

653 ：：2022/01/14(金) 12:12:58.75 ID:FdkMbDNU.net

三国志の時代に作られた武将らの武器とか物凄いけどな

漢の時代の戦争も戦車戦がメインだし

劣化してんだよ中国

654 ：：2022/01/14(金) 12:13:40.27 ID:FdkMbDNU.net

中世的って言ったらなんだが古代の方が近代戦争みたいな雰囲気なんだよ

655 ：：2022/01/14(金) 12:15:53.79 ID:FdkMbDNU.net

ある意味で中国内に存在した武器らを滅ぼす戦争だったのかもな

実際に時代を下るほど劣化しとる

656 ：：2022/01/14(金) 12:21:48.68 ID:xomXQAhF.net

描かれてる行動に何ひとついい点がないだろ呂布は
人気が高いってことはないと思う

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 12:33:20.69 ID:KiBi/oSY.net

他の武将に比べたら愛される馬鹿で片付くレベルなのが、呂布。

658 ：：2022/01/14(金) 12:39:54.42 ID:nzZsiYf9.net

楚漢戦争の項羽とかぶるじゃん。
強いし嫁は美人だし愛馬は凶暴だし悲劇的最期も一緒。

659 ：61式戦車 ：2022/01/14(金) 13:06:20.23 ID:PfGwP6qB.net

>>653
あれ、演義の創作で当時はどれも存在しないよ。

660 ：：2022/01/14(金) 13:07:46.02 ID:MIYjqIG5.net

>>653
戦車戦は単に大軍同士の戦いで騎兵を揃えられなかっただけじゃねえかな？
戦国時代には既に胡服騎射が実績を上げてたし、漢の高祖も単于には大敗した
騎兵に対して戦車の優位性なんて無いだろ

661 ：：2022/01/14(金) 13:28:18.62 ID:5d/uO6gt.net

戦車は小回りが効かないし平地のような所以外での移動も大変だろうし
戦車を作るコストもあるだろうけど戦車を牽く馬も一台につき一頭ではなく複数必要だろう
なので馬をやられたら動くことができないただの的だろうしなぁ

そもそも戦車って指揮官が乗ってそれに歩兵が付き従う形の物で馬に直接乗る騎兵が誕生したら衰退するのは当然だよなぁ

662 ：：2022/01/14(金) 15:10:09.03 ID:kaZ6gHnQ.net

>>「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。

ここ笑うトコ？

663 ：：2022/01/14(金) 15:37:48.72 ID:Pa2gPPvs.net

嫌いなのは

丁儀

664 ：：2022/01/14(金) 16:54:23.91 ID:OsgK29dl.net

659
始皇帝墓から出てきた遺跡な

あれ当時の武装スタイル

馬三頭くらいに引かせる五人乗りくらいの戦車模型

665 ：：2022/01/14(金) 16:56:44.18 ID:OsgK29dl.net

黄河河港では三国志の時代あたりに投入された戦象部隊の遺跡もでとる

明の時代くらいまではマジで実戦投入計画も存在しとる

666 ：：2022/01/14(金) 16:57:35.88 ID:OsgK29dl.net

そおいったものは中国のドラマなんかでも再現されとらんからな

667 ：：2022/01/14(金) 16:58:57.17 ID:OsgK29dl.net

おそらく中国の歴史にふさわしくない(´∀｀)とかの理由でな

668 ：：2022/01/14(金) 17:00:35.19 ID:KbwNsI9E.net

>>6
曹豹

669 ：：2022/01/14(金) 18:00:33.81 ID:MIYjqIG5.net

>>664
無かったのは蛇矛とか青龍偃月刀とか方天戟とかの話だろ

670 ：：2022/01/14(金) 18:26:25.12 ID:MIYjqIG5.net

>>665
殷の時代に活躍してた戦象が、春秋では楚軍が使ってたよになって
司馬遷の時代には大宛では使ってるらしいよになるんだから
三国時代にはもう気候変動で絶滅してただろ
中原に象がいたなら、曹操が貢物で貰った象の体重どう計るべって
はしゃいでたエピソードは何だったんだって事になるやん

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 18:28:43.51 ID:2m5Zdk6V.net

>>634
ウマ娘の隠れキャラ化希望。

672 ：：2022/01/14(金) 18:33:44.62 ID:zRUXDbtI.net

劉備「お茶ください」

ﾁｬｯﾎﾟｰ

673 ：：2022/01/14(金) 18:43:45.05 ID:OsgK29dl.net

気候変動が原因らしいが

674 ：：2022/01/14(金) 18:44:46.03 ID:OsgK29dl.net

670
いや中国でも戦象を部隊に配置する計画あったよ

675 ：：2022/01/14(金) 18:58:19.93 ID:LFiZM8PJ.net

>>656
そんな無能を養子にした丁原が大バカだったという事になるぞw

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 19:20:03.09 ID:c/TRDVPJ.net

中国がすでに呂布のような四面楚歌の状態になってるのに、ぜんぜん日本人には人気がないな
たぶんまだ滅んでないからかも？
「もののあはれ」、日本人はその歴史的結末に感傷的になるのが好きなだけだから

677 ：：2022/01/14(金) 19:27:26.11 ID:5d/uO6gt.net

>>675
丁原が呂布を養子にしたのは演義の創作じゃね？
呂布を取り立てたのは史実だが養子にしたとはない

678 ：：2022/01/14(金) 19:29:24.99 ID:MIYjqIG5.net

寒門の出身ながら武勇一本でのし上がり呂布や張遼を見出した…
と書くととんでもない有能に感じる

679 ：：2022/01/14(金) 20:01:02.56 ID:bJWZ/esK.net

日本だと孟獲と李恢が人気を二分してる。主に俺の中で。

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/14(金) 20:02:45.69 ID:ykgfJlPt.net

>>676
ああいう脳筋は別の世界の話として見るのが面白いのであって
自分の利害に関わってきたら単なる迷惑キャラでしかないし

681 ：：2022/01/14(金) 20:14:14.93 ID:myVzVB4P.net

>>623
後漢の光武帝は入らないのか・・

682 ：：2022/01/14(金) 20:16:43.58 ID:DN6OLWSY.net

ゲームでの人気だろ

683 ：：2022/01/14(金) 20:16:48.78 ID:tNQugZku.net

>>676
腕っぷしだけで、人民解放軍の頂点に上り詰めて
女に血迷ってクーデターを起こして習近平をプチっとやる軍人が出たら
きっと人気が出ると思うぞｗ

権力の座に居座ったら短期間で自滅しない限り嫌われること必定だがｗｗ

684 ：：2022/01/14(金) 20:42:21.17 ID:MIYjqIG5.net

>>681
彼は一流のライバルに恵まれなかったからな…

685 ：：2022/01/14(金) 21:11:33.47 ID:gBdZgr1W.net

呂布は董卓殺してから三日天下だったことはあったんだったな

海外で明智光秀が人気あるとか言われたら日本人も戸惑うかもな

686 ：：2022/01/14(金) 23:40:20.22 ID:Vxj1Fyd4.net

>>684
あんなチートにライバルなんて・・・ｗ

687 ：：2022/01/15(土) 00:45:24.72 ID:C6ZUNFCO.net

諡号が2文字の時点で光武帝は評価相当高いから

688 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 00:50:35.45 ID:Vp1lB2v1.net

光武帝とか生意気だ。
俺が殴り方を教えてやる。
いいか、こう打て。

689 ：：2022/01/15(土) 00:51:28.76 ID:peXuo+bI.net

蒼天の赤兎馬に乗って飛ぶシーンすこ

690 ：：2022/01/15(土) 12:14:21.79 ID:SYurwy8Q.net

>>59
曹操が生きてた時に目立った功績あったっけ？

691 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 12:54:25.12 ID:5rrXrCFa.net

>>690
曹操が現場動かしてた頃はｳﾎ統とか我等が孝直が居たからね。

692 ：：2022/01/15(土) 13:12:54.87 ID:z/Ik5Ir4.net

>>685
明智光秀は裏切りは一回だけだから呂布と並べるのはちょっと可哀想じゃね？

主君殺しに裏切りを繰り返したと言えば松永久秀の方がしっくりくる
ボンバーマンかっこよくね？とか海外で人気あると言われてたらそりゃビックリするわ

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 13:37:12.53 ID:Oy9h5iNO.net

>>640
姜維も、派閥に悩んで能力ガン無視の北伐厨になること考えれば
得たものと考えづらくなる

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 13:39:32.94 ID:Oy9h5iNO.net

>>691
ｳﾎって・・・
きみ法正以外は基本的に扱い雑やな

695 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 13:54:29.85 ID:5rrXrCFa.net

>>694
三戦板の呼び方そのまま持ち込んでるだけやぞ。
孝直以外はな。

696 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 14:09:36.32 ID:5rrXrCFa.net

孔明の北伐で得たもの
数百人の人
数ヵ所の鉱山
高品質な鉄や銅が取れる山が取れたのと人口大縮小時の中国で多くの人を得られたのはデカい。
魏には有力候補鉱山が無くて慢性的に金属不足が起きていた。
董卓が銭欲しさに乱造したのも遠因なのだが。
結果魏は蜀から鉄や銅を輸入する事になる。
北伐ではないが孔明は錦を作る事を推奨してて蜀の錦は一流ブランドとして広まっててやっぱり魏が輸入してる。
馬並み三國志の中の人は孔明がやろうとしていたのは経済戦なんじゃ無いかと指摘している。

697 ：：2022/01/15(土) 15:21:52.04 ID:uHZswWMM.net

コーエーのせい

698 ：：2022/01/15(土) 15:39:57.98 ID:WnV0k3nh.net

>>681
陳さんに評価されるには残虐さが必要とおもわれ

699 ：：2022/01/15(土) 15:49:57.03 ID:HPDhELPY.net

>>698
北宋のまっ黒おじさんはどう考えても残虐カテゴリーに入らないと思うんだがなあ

700 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 16:12:29.65 ID:5rrXrCFa.net

北宋の真っ黒おじさん？
ガイヤ、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

701 ：：2022/01/15(土) 16:51:05.65 ID:4yMN4Q5Z.net

于禁は女

これは豆

702 ：：2022/01/15(土) 17:36:34.82 ID:lt5Bczoe.net

>>701
あのアニメ、何故か曹操が金髪碧眼というw

703 ：：2022/01/15(土) 17:37:34.56 ID:SYurwy8Q.net

>>698
世界一の成り上がり朱元章さんは残虐さ足りてるのに駄目なの？

704 ：：2022/01/15(土) 19:00:45.19 ID:z/Ik5Ir4.net

>>701
最近は趙雲も女になってるよな
そして呂布の子供を産んでみたり…

705 ：：2022/01/15(土) 19:17:08.25 ID:Oy9h5iNO.net

一騎当千の呂布は好き
かわいい

706 ：：2022/01/15(土) 19:30:49.31 ID:HPDhELPY.net

魏の五将軍はぶっちゃけ張遼ぐらいしかキャラ立ってないんで、おかしな味付けされやすいのだ

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 19:30:52.21 ID:grTwpnnc.net

日本人が好きなのは正史ではなく演義のほう

708 ：：2022/01/15(土) 19:51:24.74 ID:WCzSSHb6.net

>>579
コーエーの初代三国志は武将の顔が三国志演義連環画そのままの奴が多かったね

709 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 20:12:25.04 ID:Vp1lB2v1.net

>>704
趙雲女性説はかなり昔から有るぞ。

710 ：：2022/01/15(土) 20:25:37.89 ID:HPDhELPY.net

>>707
伝統的に関羽張飛推しな中国本土ほど演義好きってワケでもなくね？
吉川三国志の時点で既に曹操の描写に肩入れして書かれてたし
蜀漢が好きな人でも、儒教的聖人君子の劉備像や神算鬼謀の天才軍師孔明はそうでもない
って人は多いと思うが

711 ：：2022/01/15(土) 20:39:26.36 ID:z/Ik5Ir4.net

>>709
嘘だろ！？
と思ってググってみたら眉唾物の話しじゃねえか