【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★４ [1/11] [Ikh★]

711 ：：2022/01/15(土) 20:39:26.36 ID:z/Ik5Ir4.net

>>709
嘘だろ！？
と思ってググってみたら眉唾物の話しじゃねえか

712 ：61式戦車 ：2022/01/15(土) 20:41:10.81 ID:Vp1lB2v1.net

>>711
謙信女性説だって大差無いよ。

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/15(土) 21:26:59.01 ID:rpIQHL+E.net

褒めることが出来る部分があるだけで呂布は有能の部類なんじゃないかな。
蜀の武将は褒められてもないし、魏や呉を落とすことで蜀が有能みたいな足を引っ張るレスが強い印象の中で、呂布はアピール出来るポイントがある。

714 ：：2022/01/15(土) 23:41:34.26 ID:q3r/Z10Y.net

王平の評価も高いぞ

715 ：61式戦車 ：2022/01/16(日) 01:10:45.97 ID:7i69cRdu.net

>>713
何を言ってる？我等が孝直はあの曹操ですら絶賛誉め千切った男だぞ。

716 ：死神◇：2022/01/16(日) 08:32:17.11 ID:pWswMC9r.net

>>19
＞>>16
＞俺もあんま劉備は好きになれんかったな
＞時代違うけど、劉邦は好きだわｗ

中国人は馬鹿だからまともな分析力あったら共産党批判するだろ。劉邦なんて配下ほぼ全員皆殺しの出身も地方ヤクザ。現代中国人も信じられないほど田舎者とめっちゃ距離置くよ契約して約束守られないから。

717 ：：2022/01/16(日) 10:15:47.68 ID:k/zTfAOS.net

>>705
絶対これと勘違いしてるよな
あとコーエーのゲームか

実物の呂布が人気だなんて聞いたことがない、漫画とかゲームの話だろそれ

718 ：：2022/01/16(日) 10:15:58.03 ID:k/zTfAOS.net

>>705
絶対これと勘違いしてるよな
あとコーエーのゲームか

実物の呂布が人気だなんて聞いたことがない、漫画とかゲームの話だろそれ

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/16(日) 10:32:43.42 ID:GpdQCTX8.net

同じ裏切り屋として日本では松永久秀とか思い浮かべるが、あっちは文化人として有能すぎて魅力あんだよね
むしろ自分の中で、戦国時代で一番カッコいいまである

720 ：：2022/01/16(日) 11:31:55.33 ID:0zZsovIU.net

>>719
松永久秀は複雑怪奇な近畿情勢の中で悪玉要素が強調されていっただけで
実像はまだまだ研究中だからな
その点羅貫中マジックを除いてもだいたいアレな呂布はすげえよ

721 ：61式戦車 ：2022/01/16(日) 15:13:41.26 ID:QlmfmoMx.net

三國志は国の公式な歴史書なんだからそこに名前が出てくるだけでも大した物なんだけどな。

722 ：：2022/01/16(日) 15:51:51.31 ID:h9RrwEZa.net

演義だと最強だけどバカで不器用とか時折見せる人情味が人気の秘訣じゃないのかね。張飛とキャラ被ってるけど

723 ：：2022/01/16(日) 19:42:32.37 ID:pfnn62Lg.net

>>98
何で郭嘉だけカタカナ何だよｗ

724 ：：2022/01/16(日) 20:20:41.39 ID:lwtw0B2W.net

そもそも郭嘉ってそんなに人気あるか？

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/16(日) 23:16:43.93 ID:BJrDUHfu.net

魯粛ってもっと人気があってもよさそうなんだけどな。
演義のせいでお使いの人ってイメージ有るけど、主君の孫権にも文句を言わせなかったし
関羽相手に恫喝するぐらいの武闘派なんだけどなぁ。

726 ：：2022/01/16(日) 23:19:27.13 ID:RHsQJ+9F.net

おっぱいが大きいから

727 ：：2022/01/16(日) 23:37:05.61 ID:LxQAimei.net

中国人的には誰が人気なのよ三国志の人物って

728 ：：2022/01/16(日) 23:39:16.70 ID:ndYX/Wpo.net

中国でも呂布主人公の映画が2020年にあるじゃん

中国でも人気ないってわけじゃないよな

729 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 01:54:42.38 ID:Leh/jYPD.net

>>725
三戦板では孝直と二分する程のカルトな人気なんだけどね。
蝶剣使いだったりとか。

730 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 01:56:21.73 ID:Leh/jYPD.net

>>727
ネットランキングでは常勝ブッチギリは張飛。
三兄弟の人気はそれぞれベクトルが違うから優劣は付かないが大体劉備三兄弟が人気。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/17(月) 02:13:07.39 ID:NUVg5K+9.net

日本人の好きな呂布は美少女で、歴史上の人物とは無関係だから。
そもそも何故美少女なのかを考え.....(思考停止)。

732 ：61式戦車 ：2022/01/17(月) 02:14:25.24 ID:Leh/jYPD.net

>>731
そもそも人気が無けりゃあの半裸の呂布は存在しないぞIDコロコロ。

733 ：：2022/01/17(月) 12:55:12.70 ID:/ZeuAhiz.net

>>720
三好長慶にはちゃんと仕えてるから、下の世代が馬鹿に見えちゃったんだろうなぁ
信長は主と言うより従属ながらも協力者と言うスタンスでたまに裏切ってたようにも見える

734 ：：2022/01/17(月) 23:08:33.58 ID:L0aUmGgx.net

人は自分にないものも求める

735 ：：2022/01/18(火) 09:51:21.82 ID:C6mFXA4Z.net

ちょっと前まで中国では劉備関羽の2択で、日本で曹操が人気だって言われて「理解できない」って言ってたからな
そのうち呂布も個性として認められるようになるんだろう

736 ：61式戦車 ：2022/01/18(火) 15:01:32.02 ID:kYnIrckV.net

昔から三兄弟全員参加トップの人気だよ。
劉備→模範的ヒーロー
関羽→信仰の対象
張飛→三國志最強オチ担当
人気のベクトルが違うだけ。

737 ：：2022/01/18(火) 17:31:39.41 ID:4uPcgrkq.net

日本人は型破りな人間を好む傾向にあるから戦国武将では信長が一番人気だし、曹操も呂布も人気が出るのだろう
中国では実力、実績、人徳を備えたヒーローが好まれるように思う

738 ：：2022/01/18(火) 17:54:28.38 ID:w/OYlThp.net

>>737
現代の支那人には人徳とか草生えるけどね

739 ：：2022/01/18(火) 18:45:25.32 ID:aPs5lY9Z.net

劉邦とかいう漢民族を作り上げた儒家の頭に小便引っ掛けるのが趣味のレジェンド

740 ：：2022/01/18(火) 18:49:52.16 ID:4uPcgrkq.net

>>738
日本人も現実だと出る杭は打たれるところもあるし、自分に無いものへの憧れみたいなのがあるのかもね

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 19:46:32.63 ID:ZdCOTD7I.net

徳の基準なんて時代地域で変わるし

742 ：：2022/01/18(火) 19:48:54.30 ID:VWEF5lhm.net

>>737
中国人が好きな奴って、負けまくって逃げ回って最後に漁夫の利で成り上がった奴ばかりだな

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:24:31.15 ID:Yu0u5Eo6.net

呂布は韓国人だから日本では人気なんだよね

日本人の韓国人えの憧れは中国人には理解できないだろうな

744 ：：2022/01/18(火) 20:27:39.23 ID:1TaveUQ6.net

三国志演義は史実とはだいぶ違うらしいしなあ。

コーエーの三国志で武力100だったのと本宮ひろしの天地を喰らうだっけでカッコいいイメージだった

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:32:46.21 ID:IoVVgTD7.net

>>743
リョフの起源は大韓ニダw

746 ：：2022/01/18(火) 20:34:08.40 ID:9PMHshu6.net

>>5
ゲーム人気定期

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:42:22.73 ID:Yu0u5Eo6.net

>>745
呂布や諸葛亮は韓国人なのは世界で認められてるよ

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:44:59.23 ID:ZdCOTD7I.net

ざっつ
釣り方ざっつぅー

749 ：：2022/01/18(火) 20:47:18.27 ID:1TaveUQ6.net

>>745
リョナじゃね？

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/18(火) 20:50:24.00 ID:NXZzEupL.net

文革で姜維の墓を破壊して行方不明
孔子も破壊しまくり

751 ：：2022/01/18(火) 22:43:51.71 ID:X1kxN9oK.net

風雪の呂布

752 ：：2022/01/18(火) 23:13:11.00 ID:ajOpRVOn.net

その人物の名前がほんとに有名ならその人物の名が後世になり何らかの形で言い回しに利用されとる

753 ：：2022/01/19(水) 00:23:02.75 ID:41U3ytMx.net

三国志だと「死せる孔明生ける仲達を走らす」「曹操の話をすれば曹操が来る（噂をすれば影が差す）」
くらいかな？

754 ：：2022/01/19(水) 00:33:41.02 ID:3buLyvdL.net

泣いて馬謖を斬るも有名

755 ：：2022/01/19(水) 01:18:07.72 ID:vAZHsxda.net

>>744
呂布は武勇に関してだけは史実でも絶賛されてる男だけどな
武勇だけはな

756 ：61式戦車 ：2022/01/19(水) 01:30:54.02 ID:X7uE+d82.net

人中の呂布か。
あれももう少し遅かったら軍略全盛の時代になって埋もれるんだけどね。

757 ：：2022/01/19(水) 01:43:28.71 ID:dWYgbt1O.net

>>722
呂布は飲んでも失敗しないような。
酔っても弓矢を当てるし。

758 ：：2022/01/19(水) 01:45:11.06 ID:dWYgbt1O.net

>>742
毛沢東もなぁ。

759 ：：2022/01/19(水) 01:48:10.57 ID:dWYgbt1O.net

>>753
孔明が死んだからと、蜀軍を殲滅すると、次に殺されるのは自分かもしれんからな。

狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵され、敵国敗れて謀臣亡ぶ

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/19(水) 09:48:25.27 ID:29B1wBJJ.net

>>739
焚書坑儒があれだけ悪く言われてるけど、実際反儒教という点ではむしろ劉邦の方が上だよな

761 ：：2022/01/19(水) 09:52:38.38 ID:ZY+W89Y1.net

呂布は自分が強いだけだからなあ項羽の方が人気ありそうだけど項羽も虐殺しまくりだからアレか

762 ：：2022/01/19(水) 10:39:57.13 ID:AzOa6qwi.net

>>759
まだ曹叡健在だったかな
曹芳の後見人を曹爽からぶんどって、やっと安心したかな

763 ：：2022/01/19(水) 12:03:21.97 ID:PJhZiJNY.net

曹操は頭痛持ちでイライラから
周りの人間をぬっころすけど
めっちゃ地味な人間だったらしいぞ

764 ：：2022/01/19(水) 12:58:48.36 ID:d83GWjpO.net

>>760
まあ劉邦は個人としてアレなだけで
儒家が気に食わない政治的に弾圧しようとかそういうのではないから

765 ：：2022/01/20(木) 00:12:48.62 ID:rsFYeSvF.net

三国志被害者の会員
徐晃　無能扱い　
楽進　もっと無能扱い
張?　何度も殺される
甘寧　文官中の文官なのに色々祭り上げられ過ぎ、義に生きる人だがなぜか武の人になってる。
劉封　有能中の有能なのに裏切者に仕立て上げられる。
糜竺　劉備陣営じゃなかったら余裕の相国クラス
孫乾・簡雍　二人ともトップクラスの外交官、流浪先の手配はすべてこいつらがやった。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/20(木) 02:40:23.25 ID:KqG5I5xg.net

劉備の義兄弟って関羽や張飛じゃ無くて、同郷の簡雍だったらしいね。
移動の際、劉備の車に同乗できたり、寝っ転がって軍議に参加してたみたいだしね。
後、張飛は良い所のボンボンで、やくざの親分だった関羽の舎弟になれたって周囲に自慢してたようだし
劉備の旗揚げの際、私兵や馬、武器や食料の調達にかかった費用は全て張飛の家が持ったみたいだね。

767 ：：2022/01/20(木) 08:09:40.66 ID:6RvPQ1qB.net

https://mamegyorai.jp/net/main/item_detail/item_detail.aspx?item=525937

768 ：：2022/01/20(木) 12:12:01.87 ID:DVC0hlRx.net

>>765
チョウコウが2度死ぬのは吉川英治のガバじゃなかったっけ
それから何故か無能扱いの李典于禁も入れておくれ

769 ：：2022/01/20(木) 13:05:03.68 ID:Sjnc/220.net

>>765
甘寧は正史の記述だけでもやっぱ武官として語られる人物じゃねえかな
学問に励んだとか大略を語ったとか士卒をよく養ったとかいう知的なエピソードが何もかも
豪胆な前線司令官を彩る意外なスパイスにしかなってねえ

770 ：：2022/01/20(木) 23:44:27.90 ID:Daj2C0J/.net

文官中の文官ってイメージが全くないわ

771 ：：2022/01/21(金) 00:57:59.19 ID:XZKMFUTJ.net

呂布も会計だったって言うからなんか笑うわ
現代の会計とは意味違うのかもしれんけど

772 ：：2022/01/21(金) 02:48:48.32 ID:Du+5t2cw.net

呂布主簿の話は、まず丁原が呂布の武芸と勇猛さを買って取り立てた…
という前提部分が端折られ気味だからな
并州刺史ともあろう者が、なんか厳ついごろつきを護衛にしてると言うのもアレなんで
取り敢えず適当な官職与えて側近の体裁を整えた感じじゃなかろうか

773 ：：2022/01/22(土) 01:18:38.64 ID:Bsr6GtUF.net

ピッコマで呂布伝って漫画を無料読みしてるけどなかなか面白いじゃん
…これ中国人が描いてるみたいだけど。呂布人気無いんかね？

774 ：：2022/01/23(日) 08:56:47.18 ID:jcUG424G.net

最近みたいなイケメン設定でなくても、最初三国志読んだ時から好きだったよ

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 11:57:50.66 ID:+8vmm3/y.net

三国志といえば曹操

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 12:29:10.80 ID:5fAoql9w.net

>>761
政治的配慮のなさで言ったら項羽も大概だけどな

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 12:50:12.02 ID:0nLzxgCr.net

映画館に見に行かなくて良かった
とつくづくそう思った

↓
【映画】 大泉洋『新解釈・三國志』地上波初放送に歓喜も「大丈夫か？と不安に」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642730489/

778 ：：2022/01/23(日) 14:38:05.21 ID:I5sh0zMx.net

>>760
焚書って文字の統一のためだと聞いたがな。
始皇帝は度量衡、車軸幅とか統一してた、この中で秦で使われていた漢字に統一するために
他の国で使われていた「六国文字」で書かれた書を焚書したとか。

779 ：：2022/01/23(日) 14:41:24.54 ID:I5sh0zMx.net

>>762
老いさらばえた演技したのはいつだったかなぁ。
自分は脅威ではないと、仮病で寝てて、
確認に来た曹某の前で水を飲むのを失敗して「アワアワアワ」ってやったとか。

曹某「司馬懿はもうダメです」
と報告したとか。

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/23(日) 14:59:55.55 ID:5fAoql9w.net

>>778
坑儒にしたって本当に埋めたのは儒者じゃなくて方士だしね

781 ：：2022/01/23(日) 15:07:07.84 ID:JjT9Nq4u.net

いまです

782 ：61式戦車 ：2022/01/24(月) 08:20:59.04 ID:wrkAFgz3.net

>>779
落雷に怯える劉備見て騙されたりとか曹家もチョロいな。

783 ：：2022/01/24(月) 14:17:12.59 ID:ZP1BA7zr.net

>>780
まあ、そもそも方士に思い切り転んだのは始皇帝自身で
ここで皇太子を遠ざけたのが王朝の致命傷になった事を思えば
風評被害の分を差っ引いても、やっぱり失政だったと思うぜ

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/01/24(月) 16:06:38.65 ID:M+hjHICa.net

なんという平和なスレなんだ
ここは本当に東亜か・・・？

785 ：61式戦車 ：2022/01/24(月) 16:19:11.94 ID:6f3bOO/n.net

ホロン居たけど彼等も三國志好きっぽくて荒らし切れなかった。

786 ：：2022/01/24(月) 17:45:54.90 ID:Wm9u4PcI.net

呂布と張飛みたいな人間臭い人物好き。