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【国際】EU、現代重工業と大宇造船の経営統合を不承認 [動物園φ★]

1 :動物園φ ★:2022/01/14(金) 00:02:14.69 ID:CAP_USER.net
修正 2022.01.13. 午後10時52分

欧州連合(EU)競争当局は、液化天然ガス(LNG)船舶市場での独占を懸念して
現代重工業と大宇造船海洋の経営統合を不承認とした。

大宇造船海洋は買収が不発になって1兆5000億ウォンの支援を受けられず、財務構造の不確実性が大きくなった。
昨年第3四半期基準の大宇造船海洋の負債比率は297.3%に達する状態だ。
LNG船舶市場の独占を理由に結合が無算になっただけに、他の「ビッグ3」企業であるサムスン重工業との合併も不可能になった。

https://n-news-naver-com.translate.goog/article/032/0003122511?ntype=RANKING&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:03:36.80 ID:WVH2Zxek.net
 
中国のネトウヨが集う軍事系ネット掲示板「鉄血社区」、来年2月いっぱいで閉鎖

英エコノミスト誌
 
どこの国でもネトウヨはお荷物

というか「ネトウヨ」って一般用語なんだな
 

3 :イカ焼き@虎:2022/01/14(金) 00:04:57.06 ID:x8DnDaba.net
>>1

wwwwww

(*゚∀゚)これで大宇の倒産が確定したw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:05:00.19 ID:5OpXy3bs.net
いいからはよ滅べ

5 ::2022/01/14(金) 00:05:04.71 ID:OzkbNyeN.net
合併しても死期が伸びるだけだろって思ってたら予想外の展開w

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:06:06.80 ID:4GBuLN3m.net
日本のロビー活動が効いたようだな、ククク

7 ::2022/01/14(金) 00:06:21.20 ID:xXmZq28P.net
なんでEUが?

8 ::2022/01/14(金) 00:07:12.35 ID:vcScge7N.net
よくわからんのだが…
両方とも韓国の企業だよね?
なんでEUが出てくるの?
筆頭株主とかそういうの?

9 :動物園φ ★:2022/01/14(金) 00:07:20.23 ID:CAP_USER.net
>>7
 現代重工業は大宇造船海洋の合併に向け、EU、中国、シンガポール、カザフスタン、日本、韓国に企業結合審査を申請し、中国、シンガポール、カザフスタンで認可を得たが、最大の関門であるEUの壁を超えられない状況となった。1カ国・地域でも認可が得られなければ合併は頓挫する。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:07:38.99 ID:z+GRZE9I.net
これTPPにも当然影響してるだろ
ゾンビに不当に金をつぎ込んで延命措置をしているのが国家

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:08:09.18 ID:LZQUiPIr.net
どっちも韓国の会社だと思うんだけど、
EUに、経営統合の承認の権限ってあるの?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:09:34.85 ID:nllaa1N7.net
>>2
そうか。懐かしいな、20年ほど前によくそこで暴れてたわ
暴れてた仲間ももう死んでしまった。

13 ::2022/01/14(金) 00:10:00.62 ID:bJn5z1VV.net
韓国造船世界一絶好調、日本はホロン部・・・って言ってたよね?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:10:02.47 ID:2Xpd87rm.net
また日本が邪魔したんだろ

ほんと我が日本政府は情けない

15 ::2022/01/14(金) 00:10:38.46 ID:s6y9U6ia.net
片方潰して国営にしちゃえばいいんじゃないか?
ついでに国も赤化すればいいんじゃないか

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:10:48.91 ID:Zibsnggm.net
独禁法わからないならROMってろ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:12:38.57 ID:kPwmgn7Q.net
>>14
敵じゃんw

18 :動物園φ ★:2022/01/14(金) 00:12:41.70 ID:CAP_USER.net
>>7 >>8
両社の合併が実現するにはEU、中国、シンガポール、カザフスタン、日本、韓国の企業結合審査を経なくてはならない

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:13:24.28 ID:0jSzKMdc.net
韓国人もよかったじゃん
韓国の税金ザブザブ注ぎ込んでた企業がなくなることになってさ

20 ::2022/01/14(金) 00:13:36.98 ID:eOhfKGxa.net
>>11
どこで商売する気なんだ?
国内だけ相手にしてる企業じゃないんだし

21 ::2022/01/14(金) 00:13:43.07 ID:vcScge7N.net
>>9
なるほどわからん
がちょっとわかったぞ!

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:14:11.50 ID:oksVvdhE.net
>現代重工業と大宇造船海洋
韓国軍の駆逐艦やら軍船建造のパイ、分け合いしてるよな

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:14:35.37 ID:kPwmgn7Q.net
>>18
日本はちゃんとNO突きつける予定だったんだろうか?
まぁクズ岸田とシェイシェイじゃ無理かな

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:15:40.54 ID:9P4w2eGl.net
銅像建立早よ早よww

25 ::2022/01/14(金) 00:15:57.00 ID:vTcIM6m7.net
おのれチョッパリィィィ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:16:33.08 ID:yOlvnqRz.net
【芸能】女優・高畑充希、韓国にドハマリ! 韓国ドラマのキスシーン、日本との大きな違いを解説「韓国はハムハムするけど…」 ★2 [木村カエレφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642040718/

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:17:33.66 ID:EhBP68rp.net
>>9
媚び売りすぎぃ

28 ::2022/01/14(金) 00:18:13.79 ID:FfhOhiWt.net
これ、秀吉が欧州に圧力かけたらしいな。
ソースは壁画。

29 ::2022/01/14(金) 00:18:48.22 ID:ZrrOC374.net
>>2
韓国じゃグクポンと言うんだっけ

30 ::2022/01/14(金) 00:21:29.21 ID:vcScge7N.net
>>18>>20
この2社はEU、中国、シンガポール、カザフスタン、日本、韓国で商売してるから
それぞれの国の独禁法に引っかからない様に全ての国で企業結合審査を申請して
承認を貰わないといけなかったけどEUが不承認って決まったから
合併を諦めるかEUでの商売を諦めて合併するかの2択になったという話か

なんとなくわかった気がする!

31 ::2022/01/14(金) 00:23:40.73 ID:Ti5t6X2A.net
よくわからんけども
チョンがうまくいかなかったことは喜ばしいw

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:24:24.38 ID:KDd1MlxQ.net
日米欧に潰される南朝鮮w
サムスンもくたばる手前だし金がなくて中国の軍門に下るのを待ってる感じかな

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:25:29.07 ID:kGBFcJlF.net
>>2
ネチズンのこと?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:25:55.83 ID:YN4EkXFi.net
ECは差別主義者のネトウヨ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:26:33.52 ID:oksVvdhE.net
元々、三井だか日立が技術供与したんだよ
80年代後半に
で、このザマ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:27:24.42 ID:tUN89eGV.net
>>26
レイプ未遂かセクハラ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:27:29.78 ID:kGBFcJlF.net
>>30
>それぞれの国の独禁法に引っかからない様に

WTO案件じゃね

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:32:42.08 ID:P0xidsAN.net
倒産か
外資に経営握られてるのはこうも惨めなものか

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:33:01.92 ID:tUN89eGV.net
ダンピング、独占を世界中がnoを突きつけた。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:36:58.65 ID:KE0xtwVd.net
竹島を返せー!
仏像を返せー!
株券を返せー!
レーザー照射を謝罪しろー!

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:37:48.72 ID:/RMeEGC3.net
WTOに加盟してるのに造船で世界一レベルのダンピングしてるからな

42 ::2022/01/14(金) 00:38:14.11 ID:XwTXI40A.net
大宇造船ってまだしぶとく生きてたのか
ゾンビ企業だらけだなあの国

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:40:46.95 ID:/RMeEGC3.net
造船って技術の継承が大事で作り続けないとノウハウ一瞬で失う
日本が豪華客船作れなくなったのも一時期の断絶が原因
でもって韓国はそれ理解してるからライバルが潰れるまで赤字受注しまくって政府の補助金で延命

44 ::2022/01/14(金) 00:42:25.28 ID:spWp0AY7.net
表向きは欧州版の独占禁止法だけどほんとの理由はお前らの焼畑経営(ダンピング)だからな

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:42:55.91 ID:8w6A8F/A.net
カザフスタンがカスピ海に浮かべるだけの船に
韓国造船が多大なシェアを持っているのか?

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:45:28.53 ID:3q+8TCsF.net
企業は利益無し価格 国の補助金で受注ナンだろ市場嵐ある意味見事やねインチキに関しては

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:47:32.19 ID:PhPqTYCQ.net
政府支援でダンピングしてたとこだっけ?
まぁ、韓国の輸出業者でやってないところを探す方が難しいんだけど

48 :finfunnel :2022/01/14(金) 00:48:49.44 ID:HHNpWlve.net
大宇造船は潰れるのが決定か。w
社員や施設は現代サムスンに譲渡売却?

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:50:26.32 ID:PhPqTYCQ.net
>>48
それって経営統合と同じなんじゃ?

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:53:38.36 ID:mMumCgW8.net
>>9
半導体でいうと、同じ理由でエルピーダも難航しとるな

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:54:04.17 ID:C//heKDo.net
ダンピングでEUに喧嘩売り過ぎたんだろうな

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 00:57:13.07 ID:PhPqTYCQ.net
倒産するのは勝手だけど、周りに被害を振りまくのは止めて欲しい韓進の時のように

53 ::2022/01/14(金) 01:05:19.84 ID:Lw7MMaBU.net
>>3
既に大宇は死に体だよ。
それよりもヤバいのは、大宇に注ぎ込んでた債権団で、日本円にして総額は約2兆円だとか。
特に多いのは年金と国策銀行で、現代重工に押し付けて回収を目論んでたのがご破算になったこと。
ドイツのポンコツ潜水艦をちゃんと組み上げたのが大宇、組み上げられなかったのが現代といった有様なんで
どうなることやら?w
LNG船の受注もコロナの影響で白紙撤回された分もあるので身動き出来ない状況になったな。

54 ::2022/01/14(金) 01:10:04.74 ID:Lw7MMaBU.net
>>48
債権団内で殴り合ってる間にも借金増やした(7兆ウォン弱)程だから
かなりの割合を回収出来ないと無理よ。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:17:06.65 ID:z+GRZE9I.net
>>48
国策産業だから潰さないだろうねえ
軍事産業でもあるし
うろ覚えだけど大宇が潰れると下請けなど200万人の雇用に影響あるとか

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:20:05.12 ID:z+GRZE9I.net
>>55
やっちまった、全然違ってる
うろ覚えの部分だけど、雇用に影響するのは全体で6万人らしい
スマソ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:21:42.26 ID:ReN3bEuZ.net
>>40>レーザー照射を謝罪しろー!

何でこうレーダーとレーザーを間違える人が多いんだ?

58 ::2022/01/14(金) 01:23:33.45 ID:12C1saU+.net
大宇は潰して捨て値で造船施設と必要な人数だけ人員の再雇用すりゃいいんだよ
むりやり全部押し付けられそうになってた現代重工業と、格安で必要分だけ増強できるサムスン重工業は喜んでるはず

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:25:02.35 ID:+LzsVzYZ.net
>>49
経営統合すると2つの企業を単純に足したのに近い会社が出来上がる。
普通はリストラあったり多少小さくなるけどね。
倒産した場合は債権者が自由に売れるからお金になりそうな物から売られてしまって
重要なものが残らなかったりする。それ防ぎたかったら他社より高い金額で買い取るしかない。
それに社員も結構減る。

60 ::2022/01/14(金) 01:25:42.35 ID:0mvNy8Y6.net
また日本のロビー

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:28:47.74 ID:h09ubvO3.net
まあ普通にNGだわな、企業倫理もクソもない訳で。大宇は倒産するのが資本主義のマトモな結論。

62 :Дитя звезд☆巡察鑑定官 :2022/01/14(金) 01:48:01.12 ID:4kNwaMu2.net
>>1
いっそのこと大宇を国営化した方が清々しい感じ
ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 01:49:35.33 ID:XjNVk0vt.net
ダンピングをやっている企業同士の経営統合を許すわけがないよな

64 ::2022/01/14(金) 01:53:19.15 ID:12C1saU+.net
インドネシアはLNG産出してるし造船も強化しようとしてるから買う可能性はあるかな

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 02:24:18.52 ID:RxeNlPDR.net
EUが不承認か。
これで日本のせいは言えなくなったなw
安値で大きくなった反動に耐えられなくなって合併ですり抜け。
よくやる手だが、通用せんかった。潰すしかねぇわな。

66 ::2022/01/14(金) 02:32:00.19 ID:12C1saU+.net
>>65
EUが承認しなかったのは、大宇造船に政府支援したのがWTO違反だと訴えた日本のせいニダ!!

67 ::2022/01/14(金) 02:46:11.97 ID:+d58F0Hf.net
受注しまくって業界を荒らしまくってただけハリボテ朝鮮造船業
それも終わりが来ただけの事

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 02:52:05.00 ID:iVaTaWPG.net
LNGタンクは日本が独占してたのを韓国が奪い去り日本は壊滅
日本潰しのほんの一例

69 ::2022/01/14(金) 02:59:26.64 ID:R6+wQn2N.net
悪材料しかないのどうにかならんのか?

70 ::2022/01/14(金) 03:23:40.08 ID:vqGDq69X.net
>>1
大宇と現代って造船じゃどっちの技術が高いんだろう?

71 ::2022/01/14(金) 03:25:09.06 ID:bZ/lOD56.net
うんことくそを比べることに意味はあるのか

72 ::2022/01/14(金) 03:38:45.88 ID:IFzan6qj.net
>>37
>>3で合ってると思う。例えばシマノ。独禁法に触れるからカンパを潰さず息のこらして来た。

73 ::2022/01/14(金) 03:41:11.55 ID:IFzan6qj.net
>>72
>>30の間違い

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 03:48:03.52 ID:c8A5lD0P.net
こいつら過剰投資の上ダンピングするから世界の造船業がボロボロや。

75 ::2022/01/14(金) 04:07:53.03 ID:Vg44p+Ns.net
>>1
日本のせいで不承認とかいわれてたけど、やっぱりEUもそうきたか
韓国企業つえーからな

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 04:09:09.05 ID:VKRElqUK.net
>>75
反則技ばかり繰り出して強いと言われてもなw

77 ::2022/01/14(金) 04:11:54.54 ID:dHgYeZXu.net
ポンコツ艦船造ってるコイツラに技術なんかありません
韓国軍の艦船ポンコツだらけなのはコイツラの造船技術がデタラメ

78 ::2022/01/14(金) 04:41:14.70 ID:0e1VuEuT.net
それだけ韓国企業が世界的にも巨大ってこと

79 ::2022/01/14(金) 04:41:55.84 ID:0e1VuEuT.net
>>77
なお船自体作れない身潰し重工

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 05:04:03.72 ID:zogA4FTE.net
>>79
LNG船は中核技術の特許をフランス企業が持ってて、
船の受注金額の5%をフランス企業がロイヤリティとして持っていき、
周りのドンガラしか造れない韓国は1%の利益率だと記事に出てたな。

実に韓国らしい

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 05:05:36.45 ID:zogA4FTE.net
>>75
韓国が国の補助金で安値で競争してるのを、
EUと日本は前から抗議してたもんな。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 05:06:57.85 ID:zogA4FTE.net
>>78
国の補助金で不公平に競争する韓国企業が淘汰されるってことだぞ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 05:09:40.88 ID:uU6DG6E2.net
>ところが、こうしたブームに乗れる国内メーカーがある一方で、日本の造船各社には冷たい風が吹く。
船価が利益を取れるレベルに浮上しない中で、韓国勢がなりふり構わぬ安値受注を仕掛けているからだ。

https://diamond.jp/articles/-/216736?page=2

84 ::2022/01/14(金) 05:10:02.29 ID:SjREG94u.net
まあ、そもそも韓国の国自体に金がなくなってきたから、造船業のような不当な安値ダンピング競走もできなくなってくるんじゃないか

だから遅かれ速かれ韓国企業は淘汰されるんだよ・・・

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 05:12:49.68 ID:uU6DG6E2.net
>造船業が雇用確保を目的とする国策となっている韓国では、新規案件の受注確保は絶対。「日本が世界貿易機関(WTO)に紛争解決を要請してもなお続いている」(重工メーカー役員)という
>国による造船会社に対する公的助成の後押しもあって、
「日本より1〜2割安い価格を提示してくる」(別の重工メーカー幹部)のが現状なのだ。

https://diamond.jp/articles/-/216736?page=2

赤字でも安値受注してライバル企業を潰す、
その原資は国の税金
となれば、
EUや日本からすれば、見逃されるわけがない。

86 ::2022/01/14(金) 05:20:10.73 ID:28ePJcon.net
韓進海運が潰れた時も、他の企業は助かったそうだね
不当廉売してたから

87 ::2022/01/14(金) 05:34:31.69 ID:KK+85U0h.net
>>14
いちいち日本のせいにするな朝鮮人
一度くらい自分のクソを自分で拭いてみろ朝鮮人
自分の内臓売ってドルにしろ朝鮮人

88 ::2022/01/14(金) 05:44:57.61 ID:hrrq2C7m.net
何が原因か知らんが負債凄いな

89 ::2022/01/14(金) 06:03:34.84 ID:PBB6netu.net
>>80
ちなみに日本独自技術のLNG船は
1%の利益どころか大赤字でLNGから撤退という…

90 ::2022/01/14(金) 06:05:58.89 ID:28ePJcon.net
レーザー Laser Light Amplification by Stimulated Emission of Radiationの略
レーダー Radar Radio Detecting and Rangingの略

LとRがわからない日本人には難しいかもな
俺は英語がネイティブアメリカン級だからわかるけど

91 ::2022/01/14(金) 06:07:53.62 ID:2RrhrOPK.net
さらに負債膨らませそうだな

92 ::2022/01/14(金) 06:21:09.44 ID:PBB6netu.net
>>86
海運の廉売は無理よ
アライアンスでカルテルを組んで値段を決めるんで
独占禁止法でも例外扱い

93 ::2022/01/14(金) 06:32:45.10 ID:2RrhrOPK.net
>>92
あの会社は、乗せる荷物を減らして
船脚を速めて、早く到着ってことで
仕事取ってたって海運の人から聞いたな
そりゃまあ、何かあればコケるわ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 06:35:17.10 ID:gd66Pifj.net
今回の件で欧州はチョンにもう容赦しなくなった 日本は様子見でただオロオロw

95 ::2022/01/14(金) 06:35:55.26 ID:Tiv2EOXY.net
EU「ダンピング同士で統合したいならウチで商売するな」

96 ::2022/01/14(金) 06:36:59.47 ID:6OfBM2uT.net
日本も同様な判断する可能性が高いな

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 06:50:12.23 ID:GqQpiSXK.net
>>90
>ネイティブアメリカン級


おまえヘル朝鮮人じゃなくてインディアンなのかw

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 06:52:19.78 ID:PhPqTYCQ.net
倒産させたら韓国の軍事技術がみんな流れ出るんでしょ
とは言っても流出して困るような技術もないかw

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 06:53:35.84 ID:GqQpiSXK.net
これ韓国が中国寄りになり過ぎたのが効いたのかもなぁ(´ω`)
心置きなく日本もシバかせてもらうよ

100 ::2022/01/14(金) 07:03:35.62 ID:MEe/LEo4.net
世界が韓国の不正を見逃さなくなってきた

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:09:38.39 ID:kSp8x55t.net
世界は中国と韓国から距離を置くのが賢明とやっとわかってきたんやね

102 :アイロビュコリア :2022/01/14(金) 07:19:49.94 ID:wkJtuR+m.net
>>97
ヽ(゚∀゚)ノ インド人ウソつかなーい!
…ウソです

103 ::2022/01/14(金) 07:22:51.07 ID:FeZEqD2W.net
知ってた

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:23:46.55 ID:BPL+VyPX.net
サムスンはいい時代に大きくなれたな

105 ::2022/01/14(金) 07:24:08.47 ID:FeZEqD2W.net
受注数誇ってたら寡占に引っかかってこのザマ
アホかと

106 ::2022/01/14(金) 07:25:59.72 ID:Ryl76w2z.net
合体失敗(´・ω・`)

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:26:42.60 ID:mh9rpe5U.net
韓国の重工企業は、国策支援を受けて
ダンピング価格でシェアを乗っ取る手法で、
粗悪なものをばらまくもんで、嫌われ者やな。

108 :アイロビュコリア :2022/01/14(金) 07:31:16.17 ID:wkJtuR+m.net
>>106
(=゚ω゚)ノ それは踊り子号の熱海駅ですか?

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:37:15.28 ID:KWbhaa0h.net
さよなら韓国また見て地獄

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:38:57.30 ID:KWbhaa0h.net
>>74
そのツケが韓国自身を襲ってるんだから面白いよね

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:39:32.88 ID:KWbhaa0h.net
>>106
もしくは合成事故か、外道スライムあたりになってそう

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:40:16.44 ID:O6Glmpf3.net
>>107
モンジュンはもっと嫌われ者だぞw

113 ::2022/01/14(金) 07:46:04.11 ID:0e1VuEuT.net
>>101
なおそもそも相手にされない日本はというと

114 ::2022/01/14(金) 07:49:55.74 ID:1jvcbKMz.net
悪い意味で相手にされる事が目的じゃないからな

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:50:15.05 ID:KWbhaa0h.net
>>105
数年前から言われてたのにね、それでもブレーキ踏めないんだもの、どうしようもないアホだよ

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 07:57:55.39 ID:T+h62BMi.net
合併したら市場を独占できると判断されたんだから誇りなさい

117 ::2022/01/14(金) 07:58:00.35 ID:ZrrOC374.net
ウリの造船企業はイルボンを超えたニダ

118 ::2022/01/14(金) 07:59:03.86 ID:ZrrOC374.net
先進国になったんだし、監視の目は厳しくなるはず
韓国先進国認定おめでとう(棒

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:00:24.15 ID:GqQpiSXK.net
>>113
まぁヘル朝鮮の会社がつぶれるのは助かるだろうな
それはそうとここにきて韓国企業のダメっぷりが噴出するようになったのはなぜだろうw

そういえば彼らは今年初めて人口減少するらしいけどね。
日本どころではない凄まじい勢いで少子化・高齢化が進む

衰退する直前でアメリカに無理やり先進国認定されてしまって、
どこの国も甘い顔はしてくれず、先進国でないからと許しを請うこともできない悲劇はつづく・・・

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:00:43.81 ID:T+h62BMi.net
>>72
カンパってカンパニョーロか?
ホイールしか知らんかったけどチャリンコで被ってるんだな

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:01:25.63 ID:87jrF5Am.net
K-不承認ニダ
誇らしいニダ

122 ::2022/01/14(金) 08:01:32.19 ID:j+5WAWGu.net
何が怖いのか…日本が現代重工業と大宇造船海洋の合併に難癖 2020/02/13
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/02/13/2020021380061.html

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:01:57.00 ID:KWbhaa0h.net
>>119
造船、半導体、自動車、どれも全滅しかけてるもんな、あの半島は本当に何が残るんだ?

124 ::2022/01/14(金) 08:02:51.03 ID:24DI154+.net
>>86
ダンピングの元々の原資が韓国政府の輸出進行金で、
それが切られたあともダンピング続けてたからね。
それで経営難に陥っても乗り込んで来たナッツパパ(故人)が、
更に赤字受注進めて負債を膨らませた。

125 ::2022/01/14(金) 08:04:13.73 ID:1jvcbKMz.net
>>120
カンパはホイールだけじゃなくコンポもシマノとかぶってる
あとはスラムを入れて3大コンポメーカー

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:05:07.36 ID:kGBFcJlF.net
>>89
ビジネスだからいろいろあるよ
パクリ前提ならリスクはないよねw

127 :アイロビュコリア :2022/01/14(金) 08:05:38.72 ID:wkJtuR+m.net
【韓国】造船業界、世界市場での受注・受注残・建造量 3部門でトップ独走[01/03]

(=゚ω゚)ノ …というのは2006年の記事

128 ::2022/01/14(金) 08:05:40.15 ID:0e1VuEuT.net
>>126
だからパクるのが正義ってことだろ

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:06:40.75 ID:kGBFcJlF.net
>>128
なんでや、まさよし関係ないやろ!

130 ::2022/01/14(金) 08:06:54.91 ID:a/5Rr1FL.net
おいクソジャツプ、資金援助して助けろや

131 ::2022/01/14(金) 08:07:02.42 ID:v8J4W66x.net
利益度外視して見栄だけで受注するから
無駄にシェアが高くなったそのツケを払え

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:07:20.15 ID:kGBFcJlF.net
>>130
在日送ればいいの?

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:09:15.06 ID:iYllY5es.net
>>65
甘いw
基本パターンは「日本がロビー活動で〜」

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:11:12.73 ID:BNIjtPvd.net
>>53
日本のみずほは大丈夫?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:12:55.43 ID:BNIjtPvd.net
>>130
施すと怨まれるからな

チョーセン人とは関わらないのが
ベストだと歴史から学んだ

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:17:26.84 ID:T+h62BMi.net
>>134
トラブル続き

137 :アイロビュコリア :2022/01/14(金) 08:17:33.90 ID:wkJtuR+m.net
>>129
ヽ(゚∀゚)ノ 岡山県警はマサヨシ警察官募集!ってポスターを電車の中吊り広告で出してたぞ!

138 ::2022/01/14(金) 08:24:07.19 ID:KF0DFWVY.net
>>134
金銭的には、まだはした金じゃないかな?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:24:14.68 ID:gd66Pifj.net
政府の補助金でケツを拭いてもらってる赤字が常態化している韓国造船業界 当然ルール違反はダメでしょうよw

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:25:19.95 ID:kSKe1oIg.net
>>3
インドネシア海軍昨年圧潰したナンガラ402号を大改修したのが大宇造船。
インドネシアへの負債支払は出来なそうニダ?

>>13
チョン国はコンテナ―船、LPG運搬船の大量受注受けて絶好調のハズニダ??

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:26:07.49 ID:RRFd118b.net
>>123
あの国のメモリだけは調子いいだろう。
韓国のDRAMを潰さないといけない。

シナ企業も量産は開始したけど
まだまだみたいだね。

142 ::2022/01/14(金) 08:28:28.61 ID:KF0DFWVY.net
>>141
メモリも次規格へ移行しつつあるから、無理だね

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 08:51:27.65 ID:oKak6Pws.net
( ・ω・)
現代自動車と合併させたらいいよ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 09:02:37.28 ID:1y0HXpKa.net
>>142
2021年の中国DRAMメーカーCXMTの生産量と今後の投資目標
https://positen.jp/356

DRAM価格が下がるだけでなく、
日本企業のDRAM製造設備のお客さんが増えるためにも、
シナ企業には頑張ってほしい。

145 ::2022/01/14(金) 09:09:22.45 ID:7qDBp3Hp.net
大韓航空とアシアナ航空の合併も無理だな。

146 ::2022/01/14(金) 09:14:25.34 ID:bZ/lOD56.net
>>130
死キム援助ってなんですか?

147 ::2022/01/14(金) 09:24:21.53 ID:F1NN+U4E.net
>>48
サムスン重工も造船大赤字と言ってるがな

148 ::2022/01/14(金) 09:25:40.15 ID:6FfnLOxY.net
現代自動車が炎上中で大宇造船が消滅
それぞれの重工業部門が無くなったら
財閥経済回せるんかねぇ?

149 ::2022/01/14(金) 09:28:48.70 ID:Tiv2EOXY.net
>>130
民団に奉加帳渡して在日から集めたら?

150 :アイロビュコリア :2022/01/14(金) 09:32:39.92 ID:wkJtuR+m.net
>>145
(=゚ω゚)ノ 合併するなら国際路線返せって言われてなかったっけ?

151 ::2022/01/14(金) 09:32:57.37 ID:ZrrOC374.net
>>147
フィリピンにあるサムスン系の造船会社が潰れたらしい

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 09:44:30.62 ID:BNIjtPvd.net
みずほ銀行が巨額の損失をするのではないか?

心配なんだが

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 09:47:15.31 ID:74bXOC7T.net
韓国人の年金が無くなっても
日本に頼るなよ!

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 09:52:31.61 ID:WOxoruTs.net
EUから承認されなくったって
EUとの取り引きを諦めればすむだけの話
強行汁

155 ::2022/01/14(金) 09:52:40.62 ID:8HREsT31.net
>>143
現代重工と現代自動車は兄弟喧嘩で会社割ったんだよ。
西武グループみたいなもん

156 ::2022/01/14(金) 10:46:37.20 ID:RxuByIUe.net
ダンピングなんて焼き畑してるようなもので
それこそ持続可能な発展(Sustainable Development)じゃないんだよな

>>155
日本じゃ重工と自動車が別会社なんて考えられないよなあ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 10:46:55.69 ID:k+UNXW5H.net
韓国の企業同士の統合を何でEUが不承認出来るの?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 10:54:23.82 ID:rU6/GpiY.net
あたりまえ

独禁法

ばかな国

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 10:54:26.34 ID:fc9/oejO.net
>>157
EUで商売するためにはEUの承認得なきゃならんから
嫌ならEUで商売できなくなる

まったくEUもバカだよな?
世界一の韓国造船業に喧嘩売るなんてさ…
困るのは自分たちだって、わからんかねえ!?!?

160 ::2022/01/14(金) 10:58:06.38 ID:RxuByIUe.net
韓国企業を許した方が困るだろ

161 ::2022/01/14(金) 11:18:29.83 ID:a5uHbcVi.net
>>1
EUなんて無視して合併すればええやん

162 ::2022/01/14(金) 11:25:09.90 ID:F1NN+U4E.net
>>161
船造れなくなるし売れなくなる

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 11:34:53.52 ID:4hRxMZWF.net
>>134
だからとっくに損切りと貸し剥がししてるってのに
いつまでみずぽみずぽ言ってるの?

164 ::2022/01/14(金) 11:38:24.37 ID:WeX83r1P.net
>>161
俺も賛成
韓国企業がEUで商売できないなら大賛成

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 11:42:53.39 ID:b21Bj6Zz.net
ラーメンは全量廃棄するはEUは嫌韓か?

166 ::2022/01/14(金) 11:44:33.41 ID:WeX83r1P.net
ルールを守らない未開人が嫌いなだけだろう

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 11:54:32.60 ID:d0bDkFqD.net
>>156
三菱はスリーダイアをMMCにはなかなか使わせなかったし、重工の一部門扱い
やっとこさ独立子会社になってずいぶん経ってからスリーダイアを遣い初め

傾いたら支援せずき短期間で日産の傘下に入れたのだが?

168 ::2022/01/14(金) 12:01:47.24 ID:a/5Rr1FL.net
>>155
後追いで東芝も解体されますねヲヲヲヲ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 12:13:17.03 ID:q4KP9Z8M.net
大宇の暴力労組がムンの支持母体じゃん
韓進破綻の時、すでに韓進より酷かった
世界で有名な暴力労組、仕事しないのに金よこせ
他の国の迷惑だよ
韓進破綻で迷惑かけまくりの前科もち

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 12:16:36.70 ID:q4KP9Z8M.net
ラオスの欠陥ダムも真っ先に逃げて
殺しまくって知らん顔
ひとでなし

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 12:20:24.95 ID:jxlC6byx.net
当たり前

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 12:30:18.32 ID:PyPAvtVw.net
>>159
アホか。
EUに造船業がないとでも思ってるのか?

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 12:33:02.77 ID:PyPAvtVw.net
>>163
韓国輸出入銀行に貸した5000億円ほとんど回収できてないけど。

174 ::2022/01/14(金) 12:47:08.50 ID:v6VYo/ZD.net
>>1
しれっとLNG船の市場独占を狙ったのに見透かされたってことだろうねえ。
欧州がガス不足でLNG船の需要が高まっていることも影響したんだろうけど。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 13:14:12.02 ID:r8Nxz84u.net
ダンピングしまくって船舶価格爆下げしたから
独占してもどうせ赤字受注なんだよなぁ

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 13:15:54.76 ID:kGBFcJlF.net
>>175
受注後に鉄鉱石等の資源高騰も始まったしなw

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 13:16:52.74 ID:r8Nxz84u.net
>>163
貸しはがしがしっかりできてればいいけど
前役員が韓国大好きで実質無条件みたいな投資してるからなぁ

あれだけ必死で剥がしても減らせた韓国投資は全体の20%程度
金額がデカすぎてもうどうにもならないのよ
下手すると残りほとんどがヤバイ状況に陥ってる

178 ::2022/01/14(金) 13:41:15.60 ID:9fpFRA81.net
>>1
現代重工業が裏でロビー活動した疑惑w
韓国政府の命令とはいえ巨額の負債を抱えた大宇と統合したくないからなw

179 ::2022/01/14(金) 13:44:43.59 ID:ZrrOC374.net
>>169
ダウムで頭の悪い書き込みする与党支持者、こういうところの労働者かな

180 ::2022/01/14(金) 14:00:57.29 ID:7qDBp3Hp.net
日本が反対する手間が省けたなw

181 ::2022/01/14(金) 15:35:04.82 ID:RQdpBBfU.net
>>1
1/14
韓国造船2社の統合認めず 現代重工業と大宇造船海洋―欧州委 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1642090152/

182 ::2022/01/14(金) 16:02:24.09 ID:TRRJC2HB.net
>>174
それだけではなく、ブリカスは当初から反対を表明していて
欧州圏の造船業界全体が虫の息なんだわ。
2、3日前にもドイツの造船会社(MV造船:得意はクルーズ船だけど)が破産したばかり。

183 ::2022/01/14(金) 16:29:30.91 ID:qq6DYB3n.net
>>57
日本人じゃないからだろ

184 ::2022/01/14(金) 18:59:14.03 ID:gRbapRPA.net
>>58
債権団が死ぬ
範囲がどこまでかしんけど

185 ::2022/01/14(金) 19:03:19.23 ID:gRbapRPA.net
>>76
スポーツでも何でも、相手がルールを守ってる中で反則して出し抜くのが基本戦法だからな
卑怯な手以外じゃ勝てんのよ
相手がルール無視してきたら試合が終わっても叫び続けるのも常套手段

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 19:18:25.98 ID:bsXXUbK1.net
おかしな話やな
韓国企業の統合になんでEUが口出しすんや
アジア蔑視の内政干渉やろ
おれら日本人も他人事やない
EUに韓日で経済制裁かましたる
くそジャップ

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 19:31:04.89 ID:fAosj2/+.net
確実に需要があるイヤンフ像製造に転換したらいいんじゃない?

188 ::2022/01/14(金) 20:01:47.79 ID:goXNMxzK.net
韓国内の企業が統合するのにEUの許可が必要なのか?

189 ::2022/01/14(金) 20:43:31.26 ID:RjwYL+0R.net
>>186
ならEUとは断交しろよw

190 ::2022/01/14(金) 20:46:29.02 ID:RjwYL+0R.net
>>188
無視して統合したら良いじゃんEUからの協力と取引が無くなるだけだから

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 20:47:41.26 ID:02B/gbqg.net
>>188
>>20

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 21:32:33.27 ID:bsXXUbK1.net
>>189
なんでやねん
悪いのはEUやん
俺は日本人として恥ずかしい
くそジャップ

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 21:33:43.46 ID:QbkNFusn.net
>>186
お前が馬鹿だから知らないだけ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 21:43:03.47 ID:ZvV9eCY5.net
>>177
? みずほの海外融資の5パーセント以下だと思うけど?

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 22:06:56.24 ID:bsXXUbK1.net
>>193
俺首席卒業やで
バカゆうやつがバカ
くそジャップ

196 ::2022/01/14(金) 22:49:07.25 ID:ApC+F60t.net
パナソニックと三洋の経営統合の時は乾電池型充電池の世界シェアが80%くらいになるってことでエネループ捨てたんだよな
今回もLNG船舶事業を売却すればEUも認めてくれるんじゃね?

197 ::2022/01/14(金) 23:22:40.00 ID:PjHr07OK.net
>>93
運ぶのも全部合同でやってるんやで
君が日本郵船に配送を頼んでも運ぶのは同アライアンスに加盟する他の船会社になるかもしれんのや
荷物を少なくとか勝手に決められないのよ

198 ::2022/01/14(金) 23:28:25.06 ID:B1/rrBt5.net
ざまあねーな

199 ::2022/01/14(金) 23:34:27.89 ID:jr2UooLi.net
>>172
EUやアメリカの造船業は客船と軍艦だけ生き残っていて
コンテナやLNG、タンカーやバルクにいたるまでもうほとんど死んどる

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 23:53:27.94 ID:8iStUT+z.net
>>195
名字が「あ」で始まるの?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/14(金) 23:54:25.93 ID:8iStUT+z.net
>>199
その理由は、シナチョンがダンピングするせいだしなあ

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 00:13:41.36 ID:E2FEwyKi.net
ざまあみやがれ自業自得だ韓国人。
家族で首吊って楽になれや。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 00:44:01.15 ID:rpIQHL+E.net
トム・ブラウンにお願いしたら、合体出来ると思う。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 00:45:17.56 ID:GIl1byRB.net
アイゴー 「K-造船」が不承認くらったニダ
誇らしいニダ

205 ::2022/01/15(土) 01:36:05.41 ID:x9uVDfaV.net
>>201
中韓台頭前に前に日本の造船業が殺してますがな

206 ::2022/01/15(土) 01:57:16.33 ID:EtBLrO98.net
その一方日本では佐世保の会社が造船業を畳みました

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 10:26:06.68 ID:bvM4GKwe.net
ほんとジャップは嫌がらせしかしねーな

208 ::2022/01/15(土) 10:26:46.76 ID:mj5Cc6I4.net
EUって日本の言いなりなの?

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 13:27:40.76 ID:HYQINcKC.net
ああ、LNG船を1隻造るたび高額な特許使用料をフランス企業に支払わなければならないニダと
不満をぶちまける記事が先日あったよね
そんなに韓国企業って特許使用料を支払うの嫌がるんだ(笑
さすがパクリ大国、約束を守らない国

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/15(土) 17:16:12.36 ID:stwmoH6H.net
先進国になったのだから、ズルを見逃してもらえないのは当たり前

211 ::2022/01/15(土) 18:08:13.70 ID:NU14AbY9.net
仏「ほらほらグチグチ言ってないで働け、そしてロイヤリティ寄こせw」

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/01/28(金) 17:06:40.59 ID:fRiM4w7/.net
つい30年前までは泣きながら土下座して、
日本の自動車メーカーや、
日本の家電メーカーや、
日本の家電量販店に教えを乞いに来てたくせにな(笑)

なのに教えてもらったら急に上から目線(笑)
一体どーいう心理なんだろうか?(笑)

213 ::2022/02/08(火) 18:32:21.62 ID:0M2Tc4aj.net
砕け散れや韓国!

214 ::2022/02/08(火) 21:49:19.48 ID:Ixj9X3+1.net
>>212
チョッパリって本当馬鹿だよな

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