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【中国メディア】日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか [Ikh★]
- 824 ::2022/02/10(木) 01:03:49.40 ID:ovI5M24S.net
- まー、日本の将棋は取った駒を打ち込めるという、チェス風ボードゲームの中でも珍しいルールがあるからな。
このルールのおかげで選択肢が大幅に多くなり、玉を囲うという概念が生まれ、引き分けも少ない訳だ。
こんな面白いゲームのある国では、そりゃ、囲碁よりもそっちの方が主流になるわな。
- 825 ::2022/02/10(木) 01:10:40.55 ID:6U8EKcE4.net
- 没落もなにもそんなに変わらんだろ
分かってくると面白いけど他にやることや楽しみ多くて暇無いんだよね
- 826 ::2022/02/10(木) 01:17:47.96 ID:Kqh2muPr.net
- 没落とかしてないから
シナチクはマージャンでもやってろ
- 827 ::2022/02/10(木) 01:18:00.33 ID:ZuHmeo8/.net
- パッと見てルールが分からんよのな
軽い気持ちで始められない
麻雀と並んで手を出しづらいゲーム
- 828 ::2022/02/10(木) 01:18:53.56 ID:gxPY3lkF.net
- >>36
> 日本の棋士では打たないような手や禁じ手に近いようなこともやってくる
反則ではなくて?どんな手だろ
- 829 ::2022/02/10(木) 01:19:22.09 ID:Kqh2muPr.net
- マージャンは没落どころじゃないからな
雀荘とかどんどん潰れてるし
- 830 ::2022/02/10(木) 01:20:53.62 ID:rk8I2/wn.net
- >>822
韓国側から「忖度が足りん」って叩かれた分があるから何ともだなあ
ぶっちゃけ国外が強いなら強いでそれに対して勝つこと自体は
少年漫画にはよくある話でしかないんで、韓国人が日本人に負けるなんてリアリティがない
とか言われても、でしかないんだがな
少なくともキャプテン翼がドイツ人とかブラジル人に抗議された覚えもなければ
アイシールド21がアメリカ人に叩かれたこともないので、
いずれにしろそこを問題とした韓国人の反応は異常と考える他ない
ヘタリアはポーランドボールみたいなもんだからナショナルジョークに
顔真っ赤になって言い返してくるようなやつは想定外としか言いようがないな
- 831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 01:28:13.15 ID:BKaC6+L8.net
- 中国人や韓国人に歯が立たないから
- 832 ::2022/02/10(木) 01:31:02.60 ID:PCSBCI8B.net
- >>831
そんなのが理由にならんだろ、コリアンじゃあるまいし
- 833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 01:32:53.14 ID:OSqeLD9h.net
- >>826
3か国交流戦で日本はずっと勝てないんだが。
- 834 ::2022/02/10(木) 01:33:53.01 ID:92nD1gv9.net
- >>827
自分の陣地を石で囲えばいいってのは知ってるんだけど、それをどう実現するのかがまったく判らない
昔あったギャルズパニックとかは得意だったんだが
- 835 ::2022/02/10(木) 01:34:21.98 ID:PCSBCI8B.net
- 日本を貶めるのに必死だなぁ、競技の意味をなんだと……
- 836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 01:36:37.66 ID:IlaPxZgI.net
- 日本囲碁業界なんてパチンコ類似のコリアン産業だからな
没落してくれて構わんよw
- 837 ::2022/02/10(木) 01:46:05.60 ID:tiXec71I.net
- >>139
ていうお前みたいなクレーマーチョンによってストーリーいじる必要が出てきたんだよね…
- 838 ::2022/02/10(木) 01:47:07.78 ID:tiXec71I.net
- >>774
とっくにひっくり返ってる
- 839 ::2022/02/10(木) 01:47:39.89 ID:tiXec71I.net
- >>740
今の囲碁ってaiの手をただ覚えるだけだからな…
見てても何も面白くない
- 840 ::2022/02/10(木) 01:48:59.99 ID:yBFvXxWn.net
- あの盤面全体を把握できるまでは
相当な訓練が必要だよね。
- 841 ::2022/02/10(木) 01:49:30.49 ID:yBFvXxWn.net
- 丁寧に教えてくれるアプリでもあればなぁ。
- 842 ::2022/02/10(木) 01:49:55.79 ID:DcCWC4GF.net
- もっと楽しい遊びあるからだよ
- 843 ::2022/02/10(木) 01:50:44.71 ID:DcCWC4GF.net
- 誰も花札のルール知らないし遊ばない
囲碁ももうオワコン
- 844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 01:58:22.87 ID:7b7b/QuF.net
- 将棋の元になったもんは中国で
今も中国の路上でランニング姿のおっちゃん達が打ってるよ
日本でも銭湯でオッサンたちが打ってるような非常に敷居が低いもの
囲碁の盤面みてよー分からんというレスも多いが
それは囲碁がより知的レベルを要するだから
- 845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 02:12:03.65 ID:IlaPxZgI.net
- >>844
捏造はいかんぞ碁リアン
将棋はインドのチャトランガが起源でそれが東南アジア経由で日本に伝わり日本で魔改造され今の形となったものだ
それに対し囲碁は古代中国で発祥し、それが朝鮮経由で日本に伝わったコテコテの特亜ゲーだがなw
ほんと碁リアンは息を吐くように嘘を吐く
- 846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 02:50:05.91 ID:MKdKqqe2.net
- 興味深いスレ。
自分は囲碁がわからんから。
ただ本因坊とか江戸時代に囲碁は発展していて、それまでには中韓ともに囲碁なんて全く忘れられた存在になってたんだよね?
- 847 ::2022/02/10(木) 02:53:01.24 ID:WWsxrw6+.net
- 囲碁宜しく
- 848 ::2022/02/10(木) 03:05:08.14 ID:Udr8OzcU.net
- 韓国と中国が国を挙げてアホみたいに強化してレベルアップしたから、相対的に日本が没落したように見えるという
世界戦は井山、一人に頼ってばっかりなのが厳しい
ただ、日本人で囲碁を打つ人が少なくなっているのは間違いない
社の父親の言うことを日本の囲碁関係者が真剣に聞いていれば…
- 849 ::2022/02/10(木) 03:22:09.60 ID:yGkGm5+F.net
- >>844
アホか。
単に現代日本人には囲碁に触れる機会が少ないから盤面みてても分からんと言うだけで、知的レベルとか関係ないっての。
ルールを全く知らない人からしたら、将棋や麻雀やポーカーだってさっぱり分からないだろうが。
- 850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 03:28:41.91 ID:tKrcB4h6.net
- 囲碁を打てない奴が囲碁の事をとやかく言っても所詮負け犬の遠吠え
ワンワンわおーん
- 851 ::2022/02/10(木) 03:45:41.72 ID:tXIwJNrx.net
- 将棋のほうが人間向きだよな
素人だと終盤で簡単に逆転できるのも
- 852 ::2022/02/10(木) 03:51:24.37 ID:Pw1FA3aZ.net
- >>851
それが面白いしなw
酒のんで下手くそ同士チョンボの応戦も盛り上がるw
- 853 ::2022/02/10(木) 03:54:30.98 ID:Pw1FA3aZ.net
- 結局囲碁って昔の中国古典とか漢詩などの
教養枠の意味合いが大きかったからからじゃないかな?
高貴な方や富裕層の嗜み的なね
娯楽も増えて他の物に負けただけでは?
- 854 ::2022/02/10(木) 03:57:08.78 ID:Pw1FA3aZ.net
- >>844
嘘は良くないインドが発祥だぞ
日本の場合は東南アジア経由と大陸経由で入ってきて
本将棋は東南アジア経由の色合いが濃い
- 855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:03:53.49 ID:yo0juKz2.net
- >>853
>高貴な方や富裕層の嗜み的なね
武将の教養,三国志でも関羽が打っていただろ
「見合い」「振り替わり」「形勢」「死活」などの
戦術教養の育成に役立つ
- 856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:31:37.59 ID:T2RnZgjX.net
- >>844
中国将棋のシャンチーは将棋とルーツが同じってだけ
知的レベルとか言う前にちゃんと調べろ
- 857 ::2022/02/10(木) 04:33:48.44 ID:wlc/TTR3.net
- >>1
囲碁人気が低迷してる最たる要因はゲーム機の普及だが
テーブルゲームの中で後れをとる理由は未経験者に石の働きを端的に説明できないからだろな
- 858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:38:21.38 ID:T2RnZgjX.net
- >>849
将棋全然わからんと言う人もいるしね
覚えることはそんなに多くなくても興味なきゃそんなもんだよな
碁だって興味持てば子供でもやる
実際流行ったこともあるんだし
スポーツと同じで話題性があれば難しくてもふえるだろうが
囲碁派がバカばっかりだから流行らないとか言ってたらずっと将棋に勝てないだろうね
- 859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:40:45.35 ID:E0f506z9.net
- >>857
囲碁よく知らないけどルールを伝えにくいというのは対戦ゲームとしてちょっとまずいと思う
- 860 ::2022/02/10(木) 04:44:06.89 ID:yGkGm5+F.net
- >>858
そもそもプロがAIに勝てなくなったのが囲碁→将棋の順なのに「囲碁の方が知的レベルが高い」と言われてもだよな。
- 861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:44:55.21 ID:E0f506z9.net
- 韓国に勝てないから流行らないんだみたいなこと言ってるのがいるけど
発想が日本に勝つか負けるかでやることを決める韓国っぽいなと思った
日本人は自分自身が好きにならなきゃまずやらないよ
eスポーツにしても世界でやってるんだからやらなきゃみたいな人は主体性が無い
- 862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:48:21.09 ID:E0f506z9.net
- >>860
将棋は持ち駒ルールがあるせいかチェスよりそういうのが難しかったらしいね
- 863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:53:40.38 ID:T2RnZgjX.net
- >>860
というかそもそも>>1の前提がおかしいかな
これだけ長い間、アナログもデジタルもゲーム選び放題の時代になっても
将棋と並んで残ってるんだから良いほうでしょ
廃れてたら存在すらマイナーになってるよ
- 864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 04:54:15.21 ID:n99WYDBJ.net
- 囲碁はあちこち曖昧なゲームだからなあ
- 865 ::2022/02/10(木) 05:11:46.54 ID:UzM69ZM/.net
- これまで弱かった日本の囲碁に起きた異変
http://news.searchina.net/id/1704166?page=1
番狂わせが非常に少ないゲームであると言われる囲碁
日本の井山裕太九段が中国、韓国の選手を相手に4連勝を記録した。
これまで日本は中国、韓国勢にほとんど歯が立たず、1勝するのがやっとという状態だった。
しかし、井山九段が4連勝を達成。井山九段は国際大会には弱く、1回戦または2回戦で
早々に敗退する状況が続いていたが、今回、4連勝という驚きの結果を出した要因として
AIが大きな役割を果たした。今後の世界の囲碁界はAIによって大きな変化が生じるとともに、
これまで才能がありながらも、様々な壁に阻まれてきた棋士たちの囲碁人生を変えることになるだろう
- 866 ::2022/02/10(木) 05:16:40.81 ID:mn+zqBIX.net
- つか日本で囲碁が人気があった時期なんて知らない。当然、没落だなんて気づきもしないよ
- 867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 05:21:47.47 ID:pz+YJlK0.net
- よくわかんないけど
中国が日本を貶めているのはよく判る
- 868 ::2022/02/10(木) 05:26:45.28 ID:MNBIOExg.net
- 将棋は80年代に森田将棋とか出るほどプログラムとしては単純だったからね
囲碁は21世紀にDeepBlueがでるまでプログラムが複雑だった
プレイヤーが楽しめないと普及しないよ
- 869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 05:41:30.62 ID:zNTp0NuE.net
- >>1
日本人が世界の1番になれないと気づいてしまったから
同じ理由でチェスも流行らない
将棋は逆に国内でしかない競技なのでトップが日本人だから安定する
- 870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 05:54:03.06 ID:n99WYDBJ.net
- 囲碁もキットで買うと高いんだよなあ
プレミアついて50万とか
https://www.kojima.net/ito/img_public/prod/570201/570201661/5702016618303/IMG_PATH_L/sp/5702016618303_A01.jpg
- 871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 05:54:24.14 ID:MSCGQucQ.net
- 良くも悪くも囲碁はパトロンになってチヤホヤしてくれる旦那衆のお遊び
普及もその域から出なかったから大衆化に乗り遅れたんだし
ヒカルの碁とか何やってるのかわからないけど何か凄いことやってるみたいな漫画で人気が出たのに
当時迷惑がったなんて話も聞いたことあるしな
支えてくれる人が寿命を迎えてあの世行ったんだからそら衰退するだろ
将棋も終わりかけてたけどテレビ放映をネット放映に切り替えて何とか衰退を遅らせてはいるけど
- 872 ::2022/02/10(木) 06:00:41.64 ID:KbqfvSBQ.net
- マラソンはアフリカ勢に勝てなくなったら盛り上がらなくなったか?
海外に勝てなくなったから盛り上がらないんじゃないよ
他の勝てなくなった競技は海外との戦いをそっ閉じ状態にして
国内でのトップ争いの方で盛り上がるようにシフトしたのよ
囲碁は中韓に勝てば盛り上がるって考えを優先して負け続けたのがダメだった
- 873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 06:35:55.32 ID:mZaeTx76.net
- まあ日本人がこんだけ勝てないってことは
嫌がらせがーってウヨは叫ぶけど
日本人棋士の実力が他東アジアに劣ってるということだよね
こういう知略差が00年代以後の競争力にも影響してんだろな
没落日本
- 874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 06:41:22.53 ID:KKxPW/CM.net
- 最盛期でも人口の1割未満だったマイナーなもんが没落っていうのか?
- 875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 06:44:34.66 ID:mZaeTx76.net
- ホントに 藤井は天才っ!!!報道には笑ってしまうよ
一般人は興味ないから競技中
藤井がメシなに食ったかというニュース見るだけ
何の為に存在してんだ、こんなもんと思う
囲碁なら特ア征伐したという満足感得られるが
- 876 ::2022/02/10(木) 06:57:49.28 ID:yGkGm5+F.net
- と、ノーノーベル賞が知能自慢しているお笑いw
- 877 ::2022/02/10(木) 07:07:44.41 ID:kC62cM4q.net
- 日本の碁打ちはおとなしい人間ばっかりってゆうても、今さら藤沢秀行みたいな奴に出てこられてもみんな困るやろ。
中国韓国の碁打ちにも大きな影響を与えた人だから印象が強いんだろうけど、この人イレギュラー中のイレギュラーだから。
- 878 ::2022/02/10(木) 07:13:28.82 ID:gwTW+yHo.net
- 整地して勝ち負け判明とかより将棋のがわかりやすいしてか囲碁のちゃんとしたルール知らんし
テキト知識でもわりとやれる将棋のがにわかわいでも楽しめるわ
- 879 ::2022/02/10(木) 07:16:12.05 ID:Fzs7jcJP.net
- 囲碁周辺が韓国韓国してたからじゃないかな?
- 880 ::2022/02/10(木) 07:21:02.83 ID:bMQQblv0.net
- ゲームの多様化
勝ち負けがわかりにくいし、時間がかかる
上手くならないと、面白くない
中韓に勝てない
- 881 ::2022/02/10(木) 07:33:28.18 ID:v/6SmxYp.net
- 囲碁に大きな大会とかタイトルとかないし、一番はテレビ放送がなかったことだろうな。
- 882 ::2022/02/10(木) 07:34:59.17 ID:l1QjPuX6.net
- >>869
そんなこと考えてやるやつほとんどいないと思うけどw
最初からプロになるつもりとかw
- 883 ::2022/02/10(木) 07:36:28.01 ID:vUZdwnmy.net
- アニメで人気が出たから
アニメが終われば
囲碁ブームも終わるだろ
- 884 ::2022/02/10(木) 07:37:16.42 ID:l1QjPuX6.net
- ここまで「嫌がらせがー」とか叫んでるやついないようだけど夢見ながら書き込んでるのかな?w
- 885 ::2022/02/10(木) 07:45:01.56 ID:s+ErnUgn.net
- >>869
チェスは中村光(大阪生まれの日系アメリカ人)が
アメリカ史上最年少のGM(チェスのトッププロ)になったり
世界ランキング2位まで駆け上がったりして話題になったよ
Youtuberとしても結構人気でチャンネル登録者数が121万人もいる
- 886 ::2022/02/10(木) 07:48:31.88 ID:9Saj5D1c.net
- ヒカルで検索したら碁の漫画じゃなくて実写の兄ちゃんがヒットするようになった
商売のライバルを検索結果の上位から排除するという手法があるらしいが
それをやられてるのと同じ結果になってる
実写の兄ちゃんは何も悪くないけどね
- 887 ::2022/02/10(木) 07:48:50.08 ID:2Tvo33TH.net
- >>868
そのプロに勝てるAIプログラムの作成者たちがプロ棋士に勝ったときに「将棋では取った駒を使える分
複雑なためにまだプロに勝てるレベルにないがやがで将棋でもプロに勝てるようになるだろう」といってたのだが。
- 888 ::2022/02/10(木) 07:49:54.62 ID:bMQQblv0.net
- あと子供が、囲碁に触れる機会が少ない
昔は父親や祖父がやっているのを見て覚えたりしたのでは
- 889 ::2022/02/10(木) 07:52:12.98 ID:VduXIdh9.net
- >>887
技術の到達点予測、でしかないから……
- 890 ::2022/02/10(木) 07:53:01.21 ID:kC62cM4q.net
- >>884
そりゃそうだろ。
特に戦後中国の囲碁の発展には日本が大きく寄与してる。
それこそ中国の碁打ちなら知らない訳がない話で、それを無視して変に対立煽りする奴は馬鹿丸出し。
- 891 ::2022/02/10(木) 08:11:30.79 ID:j1quBD84.net
- >>1
頭が悪すぎるジャップには難しすぎたからw
- 892 ::2022/02/10(木) 08:21:28.15 ID:HuhjXR7f.net
- >>888
子供の頃、近所のおじさんとか親戚のおっさんとか、みんな囲碁打てたな
当時は誰でも知ってるポピュラーな物だと思って自分も覚えたなぁ
- 893 ::2022/02/10(木) 08:29:23.81 ID:rk8I2/wn.net
- >>850
なんぞと上から目線で敬遠させてしまえば、
囲碁業界が一人負けで廃れるだけなだけどな
- 894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 08:30:53.47 ID:FU+oyeh9.net
- 林芳美を見るためだけにNHK囲碁講座を見てた
囲碁のルールはよくわからんかった
- 895 ::2022/02/10(木) 08:49:42.18 ID:M/5WACN+.net
- しょーぎも中国人か勝つようになったら没落だよ
- 896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 09:05:28.60 ID:UnlzCSpE.net
- >>1
ルールが分からん
- 897 ::2022/02/10(木) 09:07:31.82 ID:L3qgqkxN.net
- >>16
競艇みたいだな
- 898 ::2022/02/10(木) 09:11:42.99 ID:TqKfhtKT.net
- そういえばヒカルの碁で韓国が日本に負けたとかで抗議してきたよな、韓国は
- 899 ::2022/02/10(木) 09:14:08.78 ID:oZMuqDQ1.net
- >>898
あれで若年層に流行ってた囲碁が一気に下火になっただろ
- 900 ::2022/02/10(木) 09:20:09.43 ID:i37rpmuq.net
- 将棋は簡単というか初心者でも理解しやすい
囲碁は最初から難しくて時間もかかる
素人は五目並べが関の山 難易度が高すぎるのが問題だよ
- 901 ::2022/02/10(木) 09:24:04.62 ID:l1QjPuX6.net
- >>898
え、そんなアホなこと国がやってきたの?
流石に民間の団体とかでしょ?
それでもアタオカすぎるけどw
- 902 ::2022/02/10(木) 09:24:15.62 ID:9aSLBtd4.net
- >>900
ひと勝負に時間がかかるからなぁ
- 903 ::2022/02/10(木) 09:25:52.33 ID:9aSLBtd4.net
- >>901
日本でも50年ぐらい前はマンガのキャラが死んだ時に本当に葬式をあげたりしたけどな。
- 904 ::2022/02/10(木) 09:29:06.80 ID:l1QjPuX6.net
- >>903
その二つを同列に見るのかw
- 905 ::2022/02/10(木) 09:52:46.96 ID:5dFK6g75.net
- >>898
あと韓国人の顔を韓国人らしく描いてたらイチャモンつけられて、イケメン朝鮮タレントみたいな奴をねじ込んだりなw
- 906 ::2022/02/10(木) 10:04:31.98 ID:wvz71A9j.net
- ヒカルの碁みたいな漫画の世界ですら中韓に歯が立たない現実
- 907 ::2022/02/10(木) 10:19:12.27 ID:XdkRdOXG.net
- >>906
いま、勝ち抜き団体戦やっているが
日本優勢だぞ、
- 908 ::2022/02/10(木) 10:34:35.76 ID:9k+UTADg.net
- 将棋が実力主義なのに
囲碁は年功序列で旧態依然
- 909 ::2022/02/10(木) 10:52:51.13 ID:O+W5X9LK.net
- >>721
育つはずの芽が枯れ果てたわけでw
- 910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 11:01:44.36 ID:cIHmeB3Q.net
- ヒカルの碁が大人気になったら在チョンが介入してきて連載終わったから
- 911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 11:04:06.59 ID:QzSCGjea.net
- 三菱の劣化メーカーの車を我が国は必要としていないんだが...
- 912 ::2022/02/10(木) 11:04:45.59 ID:UbjV7HMW.net
- 協会がショー化を上手くやったかどうかが将棋と囲碁の分かれ目じゃね?
チェス・ポーカー同様に娯楽としては人口がどれも減ってそうだが。
- 913 ::2022/02/10(木) 11:10:56.95 ID:TpyArRTq.net
- 属人的な要素が原因って結論?
- 914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 11:28:27.69 ID:0pyQeTmT.net
- 単純に一見さん捕まえるためにどれだけ努力したかの差なんじゃないかと
元々上流階級向けだったこともあって、囲碁はそういう部分で
将棋ほど躍起になってないように見える
- 915 ::2022/02/10(木) 11:33:54.34 ID:5dXmaqh7.net
- >>903
それ出版社に圧掛けて展開を思い通りにしようとしたわけでもないので
全くの見当外れで、こいつ何が問題かもわかってないんだなってなるぞ?
- 916 ::2022/02/10(木) 11:38:59.59 ID:WaFy4fUd.net
- >>900
囲碁は楽しめるようになるまで少なくとも30時間くらいは没入する必要がある
それでやっと10級くらいだな
そこのすら到達できんようじゃやっても無駄だから早々あきらめた方がよい
楽しめるようになればあとは中毒にかかったように没入できるぞ
棋力向上は本人の努力とあとは才能だけどな
- 917 ::2022/02/10(木) 11:43:16.87 ID:tEZ9092c.net
- 中韓に負けてるから〜って言ってるけど日本人のほとんどはそのことを知らないんだ
知らないものを理由に流行らないってのは無理がある
とっつきにくさとフットワークの重さが現状に出てるんだよ思うよ
- 918 ::2022/02/10(木) 11:44:46.66 ID:s+ErnUgn.net
- >>908
少し前までは逆だったイメージだな
誰でも実力さえあればプロになれた囲碁
どれだけ実力があってもプロの弟子にならないとプロになることさえできなかった将棋
- 919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 11:47:13.07 ID:qs5t9hXI.net
- 漫画で人気になったのに韓国のせいで終わったんだよなあ
- 920 ::2022/02/10(木) 11:49:47.01 ID:s+ErnUgn.net
- サッカーとバスケで例えると、囲碁はバスケ側
サッカーは元々ガラの悪い奴がやるスポーツで人気はなかったけど
オリンピックでメダルを取ったり、大ヒットサッカー漫画のヒットしたことをうまく業界として活かすことに成功した
バスケはそこそこの人気があったのに
大ヒットバスケ漫画のヒットを業界として活かせなかった
- 921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 11:50:48.35 ID:dqI9awQG.net
- >>125
国技はやめてくれよw
- 922 ::2022/02/10(木) 11:56:15.02 ID:seR01/DU.net
- 囲碁よく広まるキリスト教
- 923 ::2022/02/10(木) 12:04:24.64 ID:Rmal5Ly7.net
- ヒカルの碁で一瞬盛り上がったのにな
- 924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 12:22:03.20 ID:GxixC0j2.net
- ゆかり先生でシコったやつ
- 925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 12:28:20.28 ID:mZaeTx76.net
- 井山が出た囲碁の世界大会
といっても出場者ほぼ東アジア人だが
棋士同士打ってる最中
他の棋士たちがスマホで撮影したり
スゴいリラックスしたもんだったぞ
NHKのドキュメンタリー映像
しきたり第一みたいな日本の囲碁業界に問題あるんじゃないのか?
- 926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 12:32:34.83 ID:pck1MQOF.net
- >>419
中国にゲームのやり過ぎで死んだヤツがいたよな
- 927 ::2022/02/10(木) 12:38:43.64 ID:szziVVAd.net
- >>919
そう言う事だね。
- 928 ::2022/02/10(木) 12:56:12.77 ID:LQuWJLct.net
- 囲碁なんて元々からブームなんてねーよ、ジジイのマイナー競技や
ヒカルの碁で一時の話題が起きたっていうだけや
- 929 ::2022/02/10(木) 12:56:23.35 ID:1rxAAAnC.net
- いまだにヒカ碁が韓国人の介入でおわったと思ってるやつ結構いるんだな
当時最強だったのは韓国だというのは紛れもない事実で、それを創作中で存分に叩きのめすオナニーを嫌うタイプの原作者だったんだろ
まだ及ばなかったけどいままさにお前らを脅かす存在に成長しようとしてるところだからなという表現は良かったと思うけど
- 930 ::2022/02/10(木) 12:57:45.38 ID:WaFy4fUd.net
- ルールがわからんとか云ってる奴は基本的な勘違いをしてるぞ
ルールは単純明快
わからんのは「棋力」がないから
囲碁は超初心者の段階から戦略や戦術を求められる
どこに打ってもいいと云われてもどこに打ったらいいかわからないんだろ?
何を目標に考えたらいいのかわからないから…難しいってことになる
石の切断や死活というのはルールではない
手を進めればn->∞で石を取られてしまうから、それを死活と呼んでいるだけ
n=>∞の結果を予測できないから死んでしまうのだよ
石が死んでしまうのは致命的な弱点を放置しているからで
それがわかるようになるのが棋力ということだな
- 931 ::2022/02/10(木) 13:00:35.53 ID:h61prjuM.net
- 漫画とアニメ化のブーストが切れただけでは
- 932 ::2022/02/10(木) 13:04:10.78 ID:l+30Uc0G.net
- ヒカ碁が終わったから
- 933 ::2022/02/10(木) 13:05:38.56 ID:l+30Uc0G.net
- >>930
はじめの一歩が分からねぇって言ってんのに
棋力が足りねぇとかもうアタオカやろ
- 934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 13:07:03.52 ID:LdmSqg4D.net
- >>6
あれは、最後でみそつけたからな。すべて台無し。ヒカルが圧倒的に強くなってサイを越える高みに到達したところで終わるべきだった。
- 935 ::2022/02/10(木) 13:09:04.64 ID:WaFy4fUd.net
- >>933
超初心者が棋力が足りないのは当たり前
ルールを覚えるより戦術を覚えろ
それがアドバイスだ
- 936 ::2022/02/10(木) 13:14:29.65 ID:pGZFEAfU.net
- 囲碁人口1000万人で吹いたわw
12人に一人が囲碁やってたって?
んなわけあるかw
- 937 ::2022/02/10(木) 13:16:39.07 ID:KANXB0Lc.net
- ルールが分からない段階で戦術を覚えろって、脳味噌腐ってるのか?
- 938 ::2022/02/10(木) 13:18:58.18 ID:WaFy4fUd.net
- 超初心者が心がけるべきことは
(1) 石を連絡させろ
(2) 敵の石を包囲せよ
(3) 接触戦は緊張せよ
石が連絡すれば死ぬ可能性が極度に低下する
自分が連絡するということは敵が分断されるということだ
敵の石を柔らかくゆっくりと気づかれないように包囲する
交互に打つんだから直接的に包囲するのは無理。柔らかく、ゆっくりとだ
接触戦は双方が剣を突きつけた状態
一瞬で優劣が決まる(局所的にだが)
局所的に不利になっても盤は広いのですぐ負けたりはしない
- 939 ::2022/02/10(木) 13:19:19.50 ID:l+30Uc0G.net
- >>935
基本的なルールと楽しさと定石1個教えてやれや
将棋で言ったら
適当においていいよ☺
って言われて適当に置いたら
それ二歩って言う反則だよ☺
って言われてやる気失うルートやぞ
- 940 ::2022/02/10(木) 13:23:24.85 ID:WaFy4fUd.net
- >>939
そんなもん1回やったらアホでも覚えるだろ、ほっとけ
- 941 ::2022/02/10(木) 13:29:47.05 ID:rs2uMSIc.net
- 将棋と違ってどっちが勝ってるか一目で分かりづらいじゃん
- 942 ::2022/02/10(木) 13:29:59.05 ID:kC62cM4q.net
- ID:WaFy4fUdみたいなのがネットでドヤるから、みんな敬遠する様になったんだろ。
アドバイスしてるように見えて自分語りとマウンティングに終始してる典型的な厄介マニア。
こういう手合はどの趣味にも居るけどな。
- 943 ::2022/02/10(木) 13:33:19.27 ID:iZAZz0/x.net
- 俺が最初に覚えたのは、目が1つと2つの違い。それと目と欠け目の違い。
ああなるほどと感心して、簡単じゃんと思ってその日のうちに初段になったけど。
- 944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 13:35:05.34 ID:lalTic5r.net
- >>941
将棋界も途中経過は分かり難いけどな
評価値だけ見てれば数字上の優劣は判るけど
盤上をパッと観て良い悪い分かったら有段者だわ
- 945 ::2022/02/10(木) 13:35:48.60 ID:6OFaZ0SG.net
- せっかくマイナーな、囲碁持ち上げるファンタジー描いてたのに政治介入でミンジョク意識がーで掲載終了。今後、だれも作家はテーマにしまい。
- 946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 13:37:44.51 ID:mXvuD6QZ.net
- >>1
将棋の藤井君みたいな
天才棋士が出てくればすぐに人気出るでしょ
- 947 ::2022/02/10(木) 13:42:17.57 ID:/oaGYDqj.net
- スレ読んでたら久しぶりに碁打ちたくなってきたな
KGSってまだやってんのかな
- 948 ::2022/02/10(木) 13:43:09.54 ID:WaFy4fUd.net
- >>942
自意識過剰だこと
強い奴は弱い奴に興味はない
弱い奴にマウントとってもつまらんし、下らんだろ
ただの親切をそんな風に斜目にとらえるのは勝手だが、
あんまり得することはないと思うけどな
まあがんばってくれ
- 949 ::2022/02/10(木) 13:43:19.58 ID:l+30Uc0G.net
- >>941
将棋が分かりやすいみたいな言い方やめろ😡
- 950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 13:50:52.58 ID:IlaPxZgI.net
- 囲碁は30年間もトップが朝鮮半島出身コリアンの趙治勲だったからな
プロレスで例えれば同じ朝鮮半島出身コリアンの大木金太郎が30年間団体トップだったようなもんだ
その間将棋が谷川フィーバー、羽生フィーバーを起こしてる事を考えれば差がつくのは当然だw
- 951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 13:51:07.33 ID:A/IvCh8u.net
- 麻雀も80年代が山だったね
- 952 ::2022/02/10(木) 13:51:51.15 ID:zqMRZxEZ.net
- >>177
ドイツ人はシミュレーターとかああいうゲーム大好きで国民的ゲームジャンルになってる
- 953 ::2022/02/10(木) 13:54:49.97 ID:kC62cM4q.net
- >>948
初心者に親切にしたければ、親切の掛け方を考えなよ。
伝わりもしない独り善がりな親切なんて、初心者をダシにしてるだけの自慰行為だ。
- 954 ::2022/02/10(木) 13:55:24.32 ID:/oaGYDqj.net
- >>929
ほんとこれ
もともとヒカルはストーリー上でも明らかに格上の相手には一回も勝ったことがない
アキラにすら明確に勝ったシーンはない(佐為の力を借りた時は別)
それが運の要素のほとんどない囲碁というゲームのシビアなリアリティを生み出していた
だから韓国の棋士にそうそう勝てないのは当たり前の話なんだよな
例えばサッカー漫画なら日本の少年チームがブラジルやドイツなどに勝てちゃったら萎えるわけで
- 955 ::2022/02/10(木) 13:57:07.44 ID:iZAZz0/x.net
- >>954
中田と前園のいたオリンピック代表はブラジルに勝ったけど。
- 956 ::2022/02/10(木) 13:57:31.14 ID:EGUBQm/I.net
- 将棋は
「竜」とかもう一目で強そうと解る赤い字の駒がたくさん相手の王様の近くにいる
とか
こちらは金と銀とか価値のありそうな駒がたくさん王様の周りにいるのに、あちらは全然いない
とか
将棋のルールを全く分からないような人でもなんとなくどちらが優勢か、どっちが勝ったかは解ったりする
囲碁はねえ・・・
コミとか有るしねえ
まず終局してもパッと見でどっちが勝ってるかほぼ解らんからな
動きが無い、勝敗が解らない
こんなゲーム今後とも流行る訳が無い
- 957 ::2022/02/10(木) 13:58:21.24 ID:wLqeo1l8.net
- >>952
白人ボドゲ大好きだもんなぁ
金持ちの嗜みにカウントされるんやろ?
- 958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:00:48.97 ID:w4czf9ER.net
- >>942
全くもって同意
こんな輩がいるから、そもそも「一回やってみよう」と思わない
- 959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:03:46.14 ID:YmK5X7Ip.net
- ヒカルの碁を潰したからバチがあたったんだろう
- 960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:06:10.75 ID:8vOkE/LL.net
- 陣取りゲームみたいなルールだっけ
子供の頃にやったことあるけど気軽感ないよな
ルール知ってて教えてくれる人もこぞっとマウント取ってくるし
- 961 ::2022/02/10(木) 14:09:08.22 ID:1rxAAAnC.net
- まぁ日本国で廃れた理由は瞭然で、中韓にくらべて早い時期に他の娯楽が発達したからだわ
- 962 ::2022/02/10(木) 14:09:33.96 ID:bMQQblv0.net
- >>892
自分の場合叔父が碁会所やってた
初めて対戦したとき、わけわからないうちに石全部とられたw
- 963 ::2022/02/10(木) 14:10:13.00 ID:KANXB0Lc.net
- >>955
あれは十回やって十回負けるような試合で勝てたから、マイアミの奇跡と語り継がれているわけで。
- 964 ::2022/02/10(木) 14:11:28.40 ID:6OFaZ0SG.net
- 将棋は戦術、囲碁は戦略とは誰が言ったか。正しくそうなんだが。かの国には天才的戦略家が多くいるはずだが、後ろから刺されるのかな?w
- 965 ::2022/02/10(木) 14:12:23.29 ID:iZAZz0/x.net
- >>962
とんでもねえ叔父さんだな。初心者には勝たせてあげるもんだろw
- 966 ::2022/02/10(木) 14:13:03.39 ID:bMQQblv0.net
- 今は囲碁覚えて良かったと思ってる
子供に教えて家族で楽しんでいる
まあ人それぞれ
- 967 ::2022/02/10(木) 14:15:36.30 ID:jpSxdqsq.net
- 囲碁より五目並べだな
- 968 ::2022/02/10(木) 14:17:39.02 ID:1Y9NUV98.net
- 藤井に対抗して天才囲碁少女を作った
- 969 ::2022/02/10(木) 14:20:26.98 ID:WNMEJ3Na.net
- いつあったんだよ
- 970 ::2022/02/10(木) 14:20:45.00 ID:WaFy4fUd.net
- >>958
まあいいけど
じゃあ何で君はこのスレにいるの?
誰しも碁が打てるようになりたいとか強くなりたいとか思うからだと思うけど
初心者や超初心者ってのは大人と幼児くらい実力差があるので
普通の大人は幼児相手に威張ったりバカにしたりはしない
だがどうしても上から目線になってしまうのはあり得るかもな
そこに注意がいくのは君らが棋力は幼児並みなのに人格は成人だからだと思うよ
- 971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:20:56.00 ID:6XOrFYd5.net
- ヒカルの碁という傑作に恵まれたのになぜだろうな
- 972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:21:34.79 ID:FE1v95ey.net
- 囲碁なんか爺しかやらない遊びだ
クソつまらん
- 973 ::2022/02/10(木) 14:22:32.01 ID:jbakRJWa.net
- >>968
成績微妙らしいがな
しかも可愛くないし
- 974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:22:46.01 ID:Gt20ntm/.net
- >>1
羽生にしても藤井にしてもめちゃくちゃ内向的だけど超人気者じゃん
単純に将棋は面白いけど囲碁はつまらないってだけ
- 975 ::2022/02/10(木) 14:23:16.56 ID:GCE9KeNN.net
- >>971
チョンに人気がある時点でお察し
- 976 ::2022/02/10(木) 14:24:33.85 ID:EGUBQm/I.net
- スターが生まれないとかヒカルの碁で悪いイメージが付いたとかも確かに原因の一つなんだろうけど
もうそもそも囲碁というゲームが
スマホで、動画として観る&対局するに最悪なゲーム性しか無いこと
これが主な原因だよ
囲碁は時代の趨勢に全く合っていない
今後2度と浮かびあがることは無いよ
- 977 ::2022/02/10(木) 14:24:46.84 ID:Vuivy46o.net
- 将棋に負けたね
- 978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:24:54.74 ID:IlaPxZgI.net
- 囲碁みたいな韓国色の強いコリアンゲーがこの大嫌韓時代の日本で人気になる訳が無いんだよなぁ
- 979 ::2022/02/10(木) 14:26:26.71 ID:s+ErnUgn.net
- >>950
プロレスで例えるならそこは力道山にしろよ
- 980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:28:54.05 ID:Gt20ntm/.net
- >>950
力道山も長州力も前田日明も大人気だったわけだが
- 981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:28:55.04 ID:IlaPxZgI.net
- >>979
力道山は生前出自を偽ってたやん
大木金太郎はデビュー当初からコリアン丸出しだったけどw
- 982 ::2022/02/10(木) 14:33:14.17 ID:0hGRV9jv.net
- ヒカルの碁の時に、親戚の人が囲碁教室始めたから
たまに手伝いしていたけど、正直ルールがよくわからなかった笑
- 983 ::2022/02/10(木) 14:37:59.51 ID:WaFy4fUd.net
- 卓球では卓球王国の中国を日本が追い上げている構図がある
中国を負かすのはまだ先だろうだが、日本は確実に中国を射程圏に入れている
要はメソドロジーだと思う
方法が見つかれば囲碁でも中国韓国に勝てるようになるはず
卓球では卓球ロボットを使ったり、スポーツ工学を駆使したりで科学的、組織的に追い上げている
囲碁だともっとAIを活用して棋士の棋力が数ランク向上するようにならんといかんだろな
昨今、日本勢がたまに海外で活躍することもあるみたいだが
AIのおかげで中国や韓国と大差ない棋力が出来つつあるのかもしれん
あとはスーパースターの登場だな
昔は日本は囲碁王国だったんだが、今の若い奴はあんまり知らんのだろうな、残念
- 984 ::2022/02/10(木) 14:38:07.38 ID:5dFK6g75.net
- >>929
え、韓国の圧力でおかしくなり出したのが作中で韓国人を撃破した後からなんだけどw
いまだにこの件で韓国擁護する奴がいるんだな
- 985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:43:35.80 ID:IlaPxZgI.net
- >>983
日本囲碁業界史上、世間に訴求できるスターなんぞ唯の一人も生まれなかったのに囲碁王国だったの?w
- 986 ::2022/02/10(木) 14:47:28.20 ID:WaFy4fUd.net
- 私も韓国は嫌いだが、状況証拠だけの悪口はやめたほうがいいな
それよりプロがもっと棋力アップして中国や韓国を撃破してくれる時代が早くきてほしいわ
このスレの奴はなんかデフレマインドのまま成人になったみたいで情けない
Z世代の連中(1995年以降の生まれらしい)は起業したい人が半数以上いるというし
日本の未来(といってもあと30年くらい先かな)は結構明るいと思うぞ
これから10年以上かけてデフレの残滓を片づけて、
囲碁でも世界制覇してほしいわい
- 987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:47:48.06 ID:Plx3uOId.net
- ヒカルの碁は最後まで読めてないがおもしろかった
囲碁は将棋より遥かに奥が深いから、日本人で世界的なスーパースターが現実に出現すれば復活するとおもう
- 988 ::2022/02/10(木) 14:50:21.85 ID:l74zoij0.net
- >>2
時間だよな
将棋と比べてフリースタイル過ぎて
- 989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:51:14.75 ID:XWblr7jz.net
- 囲碁はどうやったら終わるのかいまだに判断できん
相手陣地に二目の領地作れそうな気がしてしまう(実際はできないのだろうが)
逆に自分の領地を迫られたら囲える自信がない
- 990 ::2022/02/10(木) 14:51:23.64 ID:ed4FnJm6.net
- 井山が出てきても何も変わらなかっただろう
- 991 ::2022/02/10(木) 14:52:01.75 ID:b9tmn1XV.net
- 麻雀が一番面白いだろ、自分で打つのもテレビで見るのも
- 992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:52:42.11 ID:2Kec6oZy.net
- バカチョンが囲碁アニメを汚染しまくったからだよ
- 993 ::2022/02/10(木) 14:54:05.73 ID:WaFy4fUd.net
- >>985
幕末には秀策、
明治には秀甫、秀栄
昭和になって呉清源(台湾だけど)、坂田栄夫
その後は木谷門下が制覇していた
趙治勲は木谷門下の末裔だな
時代背景が異なるから単純比較できないが、彼らは無敵に近かった
将棋でいえば大山康晴、升田幸三、
現代なら羽生や藤井みたいな存在だったんよ
- 994 ::2022/02/10(木) 14:54:24.97 ID:fuC3Zs8N.net
- 囲碁はAIの登場でまったく見当違いの差し方してたのがバレてしまったのがね
将棋はAIの登場でも結構いい線ついてたという
- 995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:57:01.22 ID:IlaPxZgI.net
- >>986
日本国内で囲碁を使って金儲けしてるのはコリアン血統が多いからな
そんな業界はパチンコ産業共々無くなってくれた方が良い
- 996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:58:21.43 ID:IlaPxZgI.net
- >>993
囲碁の連中は微塵も「世間に訴求」してないだろw
あくまで囲碁村の中だけのスターだw
- 997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/02/10(木) 14:59:38.29 ID:NXrGNG5e.net
- 将棋の方がカッコイイし日本は将棋の国で良い
- 998 ::2022/02/10(木) 14:59:55.90 ID:fuC3Zs8N.net
- >>983
単純に競技人口と国策に組み込まれてるか否かという目に見える違いがあるから無茶言うなよ
たまに図抜けた才能が現れて対抗できるかどうかってところだろう
- 999 ::2022/02/10(木) 15:00:45.54 ID:fuC3Zs8N.net
- 将棋の方が面白いしな
- 1000 ::2022/02/10(木) 15:03:02.40 ID:5dFK6g75.net
- 将棋はAIの形勢判断をうまく使って、観戦者の楽しみも増やしたからな
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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