【中国メディア】日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2022/02/09(水) 14:35:20.91 ID:CAP_USER.net

1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。

2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。

記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた

その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。

また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。

記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。（翻訳・編集/川尻）

Record China　2022年2月6日(日) 21時0分
https://www.recordchina.co.jp/b888930-s25-c30-d0193.html

926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 12:32:34.83 ID:pck1MQOF.net

>>419
中国にゲームのやり過ぎで死んだヤツがいたよな

927 ：：2022/02/10(木) 12:38:43.64 ID:szziVVAd.net

>>919
そう言う事だね。

928 ：：2022/02/10(木) 12:56:12.77 ID:LQuWJLct.net

囲碁なんて元々からブームなんてねーよ、ジジイのマイナー競技や
ヒカルの碁で一時の話題が起きたっていうだけや

929 ：：2022/02/10(木) 12:56:23.35 ID:1rxAAAnC.net

いまだにヒカ碁が韓国人の介入でおわったと思ってるやつ結構いるんだな
当時最強だったのは韓国だというのは紛れもない事実で、それを創作中で存分に叩きのめすオナニーを嫌うタイプの原作者だったんだろ
まだ及ばなかったけどいままさにお前らを脅かす存在に成長しようとしてるところだからなという表現は良かったと思うけど

930 ：：2022/02/10(木) 12:57:45.38 ID:WaFy4fUd.net

ルールがわからんとか云ってる奴は基本的な勘違いをしてるぞ
ルールは単純明快
わからんのは「棋力」がないから

囲碁は超初心者の段階から戦略や戦術を求められる
どこに打ってもいいと云われてもどこに打ったらいいかわからないんだろ？

何を目標に考えたらいいのかわからないから…難しいってことになる

石の切断や死活というのはルールではない
手を進めればn->∞で石を取られてしまうから、それを死活と呼んでいるだけ
n=>∞の結果を予測できないから死んでしまうのだよ

石が死んでしまうのは致命的な弱点を放置しているからで
それがわかるようになるのが棋力ということだな

931 ：：2022/02/10(木) 13:00:35.53 ID:h61prjuM.net

漫画とアニメ化のブーストが切れただけでは

932 ：：2022/02/10(木) 13:04:10.78 ID:l+30Uc0G.net

ヒカ碁が終わったから

933 ：：2022/02/10(木) 13:05:38.56 ID:l+30Uc0G.net

>>930
はじめの一歩が分からねぇって言ってんのに
棋力が足りねぇとかもうアタオカやろ

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 13:07:03.52 ID:LdmSqg4D.net

>>6
あれは、最後でみそつけたからな。すべて台無し。ヒカルが圧倒的に強くなってサイを越える高みに到達したところで終わるべきだった。

935 ：：2022/02/10(木) 13:09:04.64 ID:WaFy4fUd.net

>>933
超初心者が棋力が足りないのは当たり前

ルールを覚えるより戦術を覚えろ

それがアドバイスだ

936 ：：2022/02/10(木) 13:14:29.65 ID:pGZFEAfU.net

囲碁人口1000万人で吹いたわｗ

12人に一人が囲碁やってたって？

んなわけあるかｗ

937 ：：2022/02/10(木) 13:16:39.07 ID:KANXB0Lc.net

ルールが分からない段階で戦術を覚えろって、脳味噌腐ってるのか？

938 ：：2022/02/10(木) 13:18:58.18 ID:WaFy4fUd.net

超初心者が心がけるべきことは

(1) 石を連絡させろ
(2) 敵の石を包囲せよ
(3) 接触戦は緊張せよ

石が連絡すれば死ぬ可能性が極度に低下する
自分が連絡するということは敵が分断されるということだ

敵の石を柔らかくゆっくりと気づかれないように包囲する
交互に打つんだから直接的に包囲するのは無理。柔らかく、ゆっくりとだ

接触戦は双方が剣を突きつけた状態
一瞬で優劣が決まる（局所的にだが）
局所的に不利になっても盤は広いのですぐ負けたりはしない

939 ：：2022/02/10(木) 13:19:19.50 ID:l+30Uc0G.net

>>935
基本的なルールと楽しさと定石1個教えてやれや

将棋で言ったら
適当においていいよ☺
って言われて適当に置いたら
それ二歩って言う反則だよ☺
って言われてやる気失うルートやぞ

940 ：：2022/02/10(木) 13:23:24.85 ID:WaFy4fUd.net

>>939
そんなもん１回やったらアホでも覚えるだろ、ほっとけ

941 ：：2022/02/10(木) 13:29:47.05 ID:rs2uMSIc.net

将棋と違ってどっちが勝ってるか一目で分かりづらいじゃん

942 ：：2022/02/10(木) 13:29:59.05 ID:kC62cM4q.net

ID:WaFy4fUdみたいなのがネットでドヤるから、みんな敬遠する様になったんだろ。
アドバイスしてるように見えて自分語りとマウンティングに終始してる典型的な厄介マニア。
こういう手合はどの趣味にも居るけどな。

943 ：：2022/02/10(木) 13:33:19.27 ID:iZAZz0/x.net

俺が最初に覚えたのは、目が１つと２つの違い。それと目と欠け目の違い。
ああなるほどと感心して、簡単じゃんと思ってその日のうちに初段になったけど。

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 13:35:05.34 ID:lalTic5r.net

>>941
将棋界も途中経過は分かり難いけどな
評価値だけ見てれば数字上の優劣は判るけど
盤上をパッと観て良い悪い分かったら有段者だわ

945 ：：2022/02/10(木) 13:35:48.60 ID:6OFaZ0SG.net

せっかくマイナーな、囲碁持ち上げるファンタジー描いてたのに政治介入でミンジョク意識がーで掲載終了。今後、だれも作家はテーマにしまい。

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 13:37:44.51 ID:mXvuD6QZ.net

>>1
将棋の藤井君みたいな
天才棋士が出てくればすぐに人気出るでしょ

947 ：：2022/02/10(木) 13:42:17.57 ID:/oaGYDqj.net

スレ読んでたら久しぶりに碁打ちたくなってきたな
KGSってまだやってんのかな

948 ：：2022/02/10(木) 13:43:09.54 ID:WaFy4fUd.net

>>942
自意識過剰だこと

強い奴は弱い奴に興味はない
弱い奴にマウントとってもつまらんし、下らんだろ

ただの親切をそんな風に斜目にとらえるのは勝手だが、
あんまり得することはないと思うけどな
まあがんばってくれ

949 ：：2022/02/10(木) 13:43:19.58 ID:l+30Uc0G.net

>>941
将棋が分かりやすいみたいな言い方やめろ😡

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 13:50:52.58 ID:IlaPxZgI.net

囲碁は３０年間もトップが朝鮮半島出身コリアンの趙治勲だったからな
プロレスで例えれば同じ朝鮮半島出身コリアンの大木金太郎が３０年間団体トップだったようなもんだ

その間将棋が谷川フィーバー、羽生フィーバーを起こしてる事を考えれば差がつくのは当然だｗ

951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 13:51:07.33 ID:A/IvCh8u.net

麻雀も80年代が山だったね

952 ：：2022/02/10(木) 13:51:51.15 ID:zqMRZxEZ.net

>>177
ドイツ人はシミュレーターとかああいうゲーム大好きで国民的ゲームジャンルになってる

953 ：：2022/02/10(木) 13:54:49.97 ID:kC62cM4q.net

>>948
初心者に親切にしたければ、親切の掛け方を考えなよ。
伝わりもしない独り善がりな親切なんて、初心者をダシにしてるだけの自慰行為だ。

954 ：：2022/02/10(木) 13:55:24.32 ID:/oaGYDqj.net

>>929
ほんとこれ
もともとヒカルはストーリー上でも明らかに格上の相手には一回も勝ったことがない
アキラにすら明確に勝ったシーンはない（佐為の力を借りた時は別）
それが運の要素のほとんどない囲碁というゲームのシビアなリアリティを生み出していた

だから韓国の棋士にそうそう勝てないのは当たり前の話なんだよな
例えばサッカー漫画なら日本の少年チームがブラジルやドイツなどに勝てちゃったら萎えるわけで

955 ：：2022/02/10(木) 13:57:07.44 ID:iZAZz0/x.net

>>954
中田と前園のいたオリンピック代表はブラジルに勝ったけど。

956 ：：2022/02/10(木) 13:57:31.14 ID:EGUBQm/I.net

将棋は
「竜」とかもう一目で強そうと解る赤い字の駒がたくさん相手の王様の近くにいる
とか
こちらは金と銀とか価値のありそうな駒がたくさん王様の周りにいるのに、あちらは全然いない
とか
将棋のルールを全く分からないような人でもなんとなくどちらが優勢か、どっちが勝ったかは解ったりする

囲碁はねえ・・・
コミとか有るしねえ
まず終局してもパッと見でどっちが勝ってるかほぼ解らんからな

動きが無い、勝敗が解らない
こんなゲーム今後とも流行る訳が無い

957 ：：2022/02/10(木) 13:58:21.24 ID:wLqeo1l8.net

>>952
白人ボドゲ大好きだもんなぁ
金持ちの嗜みにカウントされるんやろ?

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:00:48.97 ID:w4czf9ER.net

>>942
全くもって同意

こんな輩がいるから、そもそも「一回やってみよう」と思わない

959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:03:46.14 ID:YmK5X7Ip.net

ヒカルの碁を潰したからバチがあたったんだろう

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:06:10.75 ID:8vOkE/LL.net

陣取りゲームみたいなルールだっけ
子供の頃にやったことあるけど気軽感ないよな
ルール知ってて教えてくれる人もこぞっとマウント取ってくるし

961 ：：2022/02/10(木) 14:09:08.22 ID:1rxAAAnC.net

まぁ日本国で廃れた理由は瞭然で、中韓にくらべて早い時期に他の娯楽が発達したからだわ

962 ：：2022/02/10(木) 14:09:33.96 ID:bMQQblv0.net

>>892
自分の場合叔父が碁会所やってた
初めて対戦したとき、わけわからないうちに石全部とられたw

963 ：：2022/02/10(木) 14:10:13.00 ID:KANXB0Lc.net

>>955
あれは十回やって十回負けるような試合で勝てたから、マイアミの奇跡と語り継がれているわけで。

964 ：：2022/02/10(木) 14:11:28.40 ID:6OFaZ0SG.net

将棋は戦術、囲碁は戦略とは誰が言ったか。正しくそうなんだが。かの国には天才的戦略家が多くいるはずだが、後ろから刺されるのかな？w

965 ：：2022/02/10(木) 14:12:23.29 ID:iZAZz0/x.net

>>962
とんでもねえ叔父さんだな。初心者には勝たせてあげるもんだろｗ

966 ：：2022/02/10(木) 14:13:03.39 ID:bMQQblv0.net

今は囲碁覚えて良かったと思ってる
子供に教えて家族で楽しんでいる
まあ人それぞれ

967 ：：2022/02/10(木) 14:15:36.30 ID:jpSxdqsq.net

囲碁より五目並べだな

968 ：：2022/02/10(木) 14:17:39.02 ID:1Y9NUV98.net

藤井に対抗して天才囲碁少女を作った

969 ：：2022/02/10(木) 14:20:26.98 ID:WNMEJ3Na.net

いつあったんだよ

970 ：：2022/02/10(木) 14:20:45.00 ID:WaFy4fUd.net

>>958
まあいいけど
じゃあ何で君はこのスレにいるの？

誰しも碁が打てるようになりたいとか強くなりたいとか思うからだと思うけど

初心者や超初心者ってのは大人と幼児くらい実力差があるので
普通の大人は幼児相手に威張ったりバカにしたりはしない
だがどうしても上から目線になってしまうのはあり得るかもな

そこに注意がいくのは君らが棋力は幼児並みなのに人格は成人だからだと思うよ

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:20:56.00 ID:6XOrFYd5.net

ヒカルの碁という傑作に恵まれたのになぜだろうな

972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:21:34.79 ID:FE1v95ey.net

囲碁なんか爺しかやらない遊びだ
クソつまらん

973 ：：2022/02/10(木) 14:22:32.01 ID:jbakRJWa.net

>>968
成績微妙らしいがな
しかも可愛くないし

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:22:46.01 ID:Gt20ntm/.net

>>1
羽生にしても藤井にしてもめちゃくちゃ内向的だけど超人気者じゃん
単純に将棋は面白いけど囲碁はつまらないってだけ

975 ：：2022/02/10(木) 14:23:16.56 ID:GCE9KeNN.net

>>971
チョンに人気がある時点でお察し

976 ：：2022/02/10(木) 14:24:33.85 ID:EGUBQm/I.net

スターが生まれないとかヒカルの碁で悪いイメージが付いたとかも確かに原因の一つなんだろうけど
もうそもそも囲碁というゲームが
スマホで、動画として観る＆対局するに最悪なゲーム性しか無いこと
これが主な原因だよ
囲碁は時代の趨勢に全く合っていない
今後２度と浮かびあがることは無いよ

977 ：：2022/02/10(木) 14:24:46.84 ID:Vuivy46o.net

将棋に負けたね

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:24:54.74 ID:IlaPxZgI.net

囲碁みたいな韓国色の強いコリアンゲーがこの大嫌韓時代の日本で人気になる訳が無いんだよなぁ

979 ：：2022/02/10(木) 14:26:26.71 ID:s+ErnUgn.net

>>950
プロレスで例えるならそこは力道山にしろよ

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:28:54.05 ID:Gt20ntm/.net

>>950
力道山も長州力も前田日明も大人気だったわけだが

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:28:55.04 ID:IlaPxZgI.net

>>979
力道山は生前出自を偽ってたやん
大木金太郎はデビュー当初からコリアン丸出しだったけどｗ

982 ：：2022/02/10(木) 14:33:14.17 ID:0hGRV9jv.net

ヒカルの碁の時に、親戚の人が囲碁教室始めたから
たまに手伝いしていたけど、正直ルールがよくわからなかった笑

983 ：：2022/02/10(木) 14:37:59.51 ID:WaFy4fUd.net

卓球では卓球王国の中国を日本が追い上げている構図がある
中国を負かすのはまだ先だろうだが、日本は確実に中国を射程圏に入れている

要はメソドロジーだと思う
方法が見つかれば囲碁でも中国韓国に勝てるようになるはず

卓球では卓球ロボットを使ったり、スポーツ工学を駆使したりで科学的、組織的に追い上げている

囲碁だともっとAIを活用して棋士の棋力が数ランク向上するようにならんといかんだろな
昨今、日本勢がたまに海外で活躍することもあるみたいだが
ＡＩのおかげで中国や韓国と大差ない棋力が出来つつあるのかもしれん

あとはスーパースターの登場だな

昔は日本は囲碁王国だったんだが、今の若い奴はあんまり知らんのだろうな、残念

984 ：：2022/02/10(木) 14:38:07.38 ID:5dFK6g75.net

>>929
え、韓国の圧力でおかしくなり出したのが作中で韓国人を撃破した後からなんだけどw
いまだにこの件で韓国擁護する奴がいるんだな

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:43:35.80 ID:IlaPxZgI.net

>>983
日本囲碁業界史上、世間に訴求できるスターなんぞ唯の一人も生まれなかったのに囲碁王国だったの？ｗ

986 ：：2022/02/10(木) 14:47:28.20 ID:WaFy4fUd.net

私も韓国は嫌いだが、状況証拠だけの悪口はやめたほうがいいな

それよりプロがもっと棋力アップして中国や韓国を撃破してくれる時代が早くきてほしいわ

このスレの奴はなんかデフレマインドのまま成人になったみたいで情けない

Z世代の連中（１９９５年以降の生まれらしい）は起業したい人が半数以上いるというし
日本の未来（といってもあと３０年くらい先かな）は結構明るいと思うぞ

これから１０年以上かけてデフレの残滓を片づけて、
囲碁でも世界制覇してほしいわい

987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:47:48.06 ID:Plx3uOId.net

ヒカルの碁は最後まで読めてないがおもしろかった

囲碁は将棋より遥かに奥が深いから、日本人で世界的なスーパースターが現実に出現すれば復活するとおもう

988 ：：2022/02/10(木) 14:50:21.85 ID:l74zoij0.net

>>2
時間だよな
将棋と比べてフリースタイル過ぎて

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:51:14.75 ID:XWblr7jz.net

囲碁はどうやったら終わるのかいまだに判断できん
相手陣地に二目の領地作れそうな気がしてしまう(実際はできないのだろうが)
逆に自分の領地を迫られたら囲える自信がない

990 ：：2022/02/10(木) 14:51:23.64 ID:ed4FnJm6.net

井山が出てきても何も変わらなかっただろう

991 ：：2022/02/10(木) 14:52:01.75 ID:b9tmn1XV.net

麻雀が一番面白いだろ、自分で打つのもテレビで見るのも

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:52:42.11 ID:2Kec6oZy.net

バカチョンが囲碁アニメを汚染しまくったからだよ

993 ：：2022/02/10(木) 14:54:05.73 ID:WaFy4fUd.net

>>985
幕末には秀策、
明治には秀甫、秀栄
昭和になって呉清源（台湾だけど）、坂田栄夫
その後は木谷門下が制覇していた
趙治勲は木谷門下の末裔だな

時代背景が異なるから単純比較できないが、彼らは無敵に近かった
将棋でいえば大山康晴、升田幸三、

現代なら羽生や藤井みたいな存在だったんよ

994 ：：2022/02/10(木) 14:54:24.97 ID:fuC3Zs8N.net

囲碁はAIの登場でまったく見当違いの差し方してたのがバレてしまったのがね
将棋はAIの登場でも結構いい線ついてたという

995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:57:01.22 ID:IlaPxZgI.net

>>986
日本国内で囲碁を使って金儲けしてるのはコリアン血統が多いからな
そんな業界はパチンコ産業共々無くなってくれた方が良い

996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:58:21.43 ID:IlaPxZgI.net

>>993
囲碁の連中は微塵も「世間に訴求」してないだろｗ
あくまで囲碁村の中だけのスターだｗ

997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/02/10(木) 14:59:38.29 ID:NXrGNG5e.net

将棋の方がカッコイイし日本は将棋の国で良い

998 ：：2022/02/10(木) 14:59:55.90 ID:fuC3Zs8N.net

>>983
単純に競技人口と国策に組み込まれてるか否かという目に見える違いがあるから無茶言うなよ
たまに図抜けた才能が現れて対抗できるかどうかってところだろう

999 ：：2022/02/10(木) 15:00:45.54 ID:fuC3Zs8N.net

将棋の方が面白いしな

1000 ：：2022/02/10(木) 15:03:02.40 ID:5dFK6g75.net

将棋はAIの形勢判断をうまく使って、観戦者の楽しみも増やしたからな

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2ch.netからのレス数が1000に到達しました。