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【韓国】『現代自動車』日本進出に失敗したのは「軽・小型車がなかった」からだ [4/30] [昆虫図鑑★]
- 1 :昆虫図鑑 ★:2022/04/30(土) 09:10:55.77 ID:CAP_USER.net
- 読者の皆さまもご存じのどおり、韓国の『現代自動車』が日本に再進出しています。
『現代自動車』は2001年に日本の乗用車市場に進出して2009年に撤退。2022年、13年ぶりに日本に再上陸しました。
以下のように原宿にはショールームができています。
https://money1.jp/wp-content/uploads/2022/04/sozai12995img.jpg
↑日本に進出した『現代自動車』が渋谷区に設置した「Hyundai House Harajuku」/PHOTO(C)『現代自動車』。
今回の再進出では電気自動車「IONIQ5」、水素自動車「NEXO」をメインに販売しています(基本的にオンライン販売だけ)。
電気自動車と水素自動車、つまりエコカーで日本市場を攻略できると考えているのですが、裏を返せばそれ以外に日本市場を攻略する切り口が見つからなかったともいえます。
『現代自動車』としては、世界第3位の自動車市場である日本において、シェアゼロというのは看過できなくなったという事情があります。
なにせ世界最大の中国市場でシェアが0%に近付いていますので、どこかで取り返さないといけないのです。
問題は、今回の日本再上陸に勝機があるのか?という点です。
前回なぜ失敗したのかについて『ChosunBiz』が興味深い分析を披露していますので、以下に記事の一部を引用してみます。
(前略)
日本は軽・小型車を好むという販売傾向がはっきりした地域だ。
過去の『現代自動車』の日本進出敗因もここにあるという分析が多い。
中型車級以上のソナタ、グランジャーなどを中心に事業を展開して失敗を味わったからだ。
(後略)
⇒参照・引用元:『ChosunBiz』「日서 ‘테슬라 전략’ 쓰려는 현대차, 부족한 AS가 숙제」
日本は軽自動車・小型自動車を好むのに、中型車以上の車種を中心に販売したために失敗した――と書いています。
果たしてそうでしょうか?
他に思い当たる失敗の原因はないのでしょうか。
(吉田ハンチング@dcp)
https://money1.jp/archives/79392
- 900 ::2022/04/30(土) 11:27:14.13 ID:oDbHM6p/.net
- >>895
まぁそれもそうだよね・・・
- 901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:27:14.35 ID:isxkM6Do.net
- >>890
知れば知るほど嫌いになる、という意味では、確かに知らない事が多かったね。
- 902 ::2022/04/30(土) 11:27:33.40 ID:bFjf/6Ue.net
- >>887
USJでコース再現してたら鉄板アトラクションだったろうに
- 903 ::2022/04/30(土) 11:27:43.76 ID:QgVMULPu.net
- アメリカでも燃費詐欺以降、見向きもされんだろ。
- 904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:27:45.54 ID:yBDaeZcV.net
- >>888
>>865
>>881
いずれにしろ無理ですね
- 905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:28:23.03 ID:X96io4mf.net
- 高速の路肩で停まってるヒュンダイを何度か見た事はあるが、走ってるのや駐車場では見たことが無いな
- 906 ::2022/04/30(土) 11:28:25.24 ID:gbyVgoUf.net
- 価格、性能、信頼性、販売網、アフターサービス網、ブランド価値
どれも勝っているものが無いから買う必然性が皆無
- 907 :アイロビュコリア :2022/04/30(土) 11:28:33.98 ID:yiePUCUR.net
- >>885
(=-ω-)ノ サターン、キャバリエ。どれも売れなかった
フェスティバはまだ売れたか
- 908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:28:52.73 ID:UcsouBPW.net
- >>890
そろそろ東日本とか呼ばれてるアホが来るかな…
- 909 ::2022/04/30(土) 11:28:59.48 ID:RdCprsIc.net
- ここのホロンがヒュンダイはおろかGALAXY買って使ってる証拠出したの見たことない
- 910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:29:04.87 ID:HqSXvmBH.net
- 現代は途上国で頑張ればいいだけなのな
日本はブランド力、メンテ、韓国イメージ
全てに劣るから進出は無理
- 911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:29:16.85 ID:xjos9Pch.net
- >>49
ベンツにはSMARTがあるじゃん?
- 912 ::2022/04/30(土) 11:29:19.80 ID:v7hQiL0/.net
- 任天堂が著作権うっさいんだったら世に溢れてる同人やMODを成敗してるだろ。
- 913 :こてカッコカリ :2022/04/30(土) 11:29:20.48 ID:NYytwMg6.net
- >>897
>通常の1車線に2台並んで
ああ、そーいえばそうだわ。大型車にプチってされるじゃん。
- 914 :韓国大使館「カマギフは来いや!」 :2022/04/30(土) 11:29:20.93 ID:QsjsZmWC.net
- ヒュンダイは北海道で凍結して終わりそう
- 915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:29:22.80 ID:TMlBujoH.net
- 思想が卑しいから(´・ω・`)無理
- 916 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2022/04/30(土) 11:29:27.91 ID:/LoqAh6J.net
- >>832
この回ってシーズンいくつの何回目だっけ?
- 917 ::2022/04/30(土) 11:29:31.63 ID:pdBR29b1.net
- >>902
バナナを投げる子供が続出する
- 918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:29:41.03 ID:GNzcfHBt.net
- あまりにも基本的すぎてみすごされてるけど、命に関わることだから信用って大事なんだよ
- 919 :西日本一口馬主協会 阪神CF支部 :2022/04/30(土) 11:29:43.03 ID:L8g4FQQJ.net
- >>908
昨日の夜はエースのすねちゃまが居た
- 920 ::2022/04/30(土) 11:29:43.68 ID:c1aMv8zV.net
- ま、バ韓国車乗るなら洗濯機や冷蔵庫や電子レンジで作った車の方が安心だわな
https://youtu.be/QCEhwk_kH0Y?t=793
- 921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:30:15.32 ID:DAiORmhJ.net
- >>910
それが途上国にはトヨタのボロボロになった中古車がw
- 922 ::2022/04/30(土) 11:30:23.77 ID:Z9od0SJf.net
- 採算度外視してでも日本を超える車作ってみろ、ブランド力上がるぞw
- 923 ::2022/04/30(土) 11:31:06.41 ID:xs0KbQHM.net
- >>889
日本人が知っててこのザマなのにな…
- 924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:31:11.30 ID:eTkO8NrQ.net
- >>854
アメリカは右ハンドル車(四半世紀以上の骨董品除く)禁止しといて左ハンドル車買えと日本に言う
傲慢なやつだよな
- 925 :アイロビュコリア :2022/04/30(土) 11:31:13.49 ID:yiePUCUR.net
- >>891
(=゚ω゚)ノ 鉄工所経営の叔父が乗ってたダットサントラック!
…コラムシフトと黄色はやめろと
- 926 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:31:16.76 ID:6NbopzDR.net
- >>893
そうだったか。
- 927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:31:36.83 ID:UcsouBPW.net
- >>919
俺もいたからわかるw
本物っぽい青学OBから逃げてたな
- 928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:31:50.91 ID:sYmDbH4y.net
- ジャーナリストは買収にたニダ。これで爆売れニダw 雉か?
- 929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:31:54.21 ID:h4FjNhoi.net
- >>917
現実では難しそうだけどVRゲーなら盛り上がりそう
レースゲームなんてVRに一番向いてそうなのに任天堂はやらんのかね?
- 930 ::2022/04/30(土) 11:32:14.79 ID:yBDaeZcV.net
- EVが主流になればマツダが子会社になってトヨタ潰れるってゆー奴もいます。
- 931 ::2022/04/30(土) 11:32:18.63 ID:pdBR29b1.net
- 日本はエアコン要らないって思いこんでたベンツの偉い人
- 932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:32:28.93 ID:BdC1sCoh.net
- 反日国家の車なんかメンテとかで無茶苦茶嫌がらせされそうで
とても買う気になれんわ
- 933 :こてカッコカリ :2022/04/30(土) 11:32:57.80 ID:NYytwMg6.net
- >>929
バーチャルボーイの悪夢でもよみがえるんでわ。
- 934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:33:21.84 ID:h4FjNhoi.net
- >>930
マツダはトヨタとアライアンス結んでるのに?
- 935 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:33:46.81 ID:6NbopzDR.net
- >>907
セガ「・・・」
>>912
さすがに、ピカチュウにアレする同人には
キレたんじゃ無かったかな?
- 936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:34:36.16 ID:Dg63clDm.net
- ID:NCc7gsS+
物乞い民族🤏NG
- 937 :チョコボ :2022/04/30(土) 11:34:38.09 ID:NWLIA58q.net
- 信用がない それだけの話しだと思うけどな
- 938 :韓国大使館「カマギフは来いや!」 :2022/04/30(土) 11:34:40.87 ID:QsjsZmWC.net
- >>932
そんなことしたら
国交省「危険だから販売禁止」
という対策されて終わります
- 939 ::2022/04/30(土) 11:34:41.50 ID:pdBR29b1.net
- >>929
家族や恋人同士でやって喧嘩し始めたらスタッフが困る
- 940 ::2022/04/30(土) 11:34:43.69 ID:v7hQiL0/.net
- >>929
任天堂の広報によるとVRって子供が感覚だけで遊ぶのに向いてないって結論になったらしい。
- 941 ::2022/04/30(土) 11:34:57.15 ID:pdBR29b1.net
- >>929
家族や恋人同士で喧嘩し始めたらスタッフが困るw
- 942 :アイロビュコリア :2022/04/30(土) 11:35:31.94 ID:yiePUCUR.net
- >>914
(=゚ω゚)ノ せんせー!国鉄が本州のなよなよディーゼル車をでっかいどーに持っていったら
凍ったと文句言われました!
- 943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:35:54.25 ID:eTkO8NrQ.net
- >>800
あれの業者がやってるのか
モータースケートボードにナンバー着けたのレンタルしてる業者がいて
難波日本橋辺りの路地に乗り込んでくる団体があり激ウザ
- 944 ::2022/04/30(土) 11:35:58.60 ID:jdmsve+E.net
- >>935
キレてメっしたけど次作るなよで終わったはず。
- 945 ::2022/04/30(土) 11:36:12.58 ID:QxIcImKG.net
- 日本人は損得で考えて車を購入するので
経済的な軽自動車や小型車を好む
韓国人は自尊心を考えて車を購入するので
大型車や高級車を好む
- 946 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:36:23.90 ID:6NbopzDR.net
- >>919
何か居たねー
また来ないかな?
暇だろうからhahaha
- 947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:36:26.86 ID:DAiORmhJ.net
- >>930
韓国の潰れそうな潰れた?
双竜自動車も救えないのにw
- 948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:37:02.61 ID:Cr/zSbeD.net
- 貧乏なジャップ仕様の軽自動車を
わざわざ用意せにゃならんから
ジャップランド進出はハードルが高い…
- 949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:37:08.38 ID:7/xbtegF.net
- 安全で燃費良くて
4人乗りワイドな広さで100万以下のデザインの良い軽自動車作らないと日本じゃ勝負できないぞ
- 950 ::2022/04/30(土) 11:37:18.49 ID:lBBI6wNQ.net
- わりとあってるかな
軽を買う層ならとにかく安いのを選ぶ人もいるだろうし
カネあるなら現代とかわざわざ選ばないだろう
- 951 :チョコボ :2022/04/30(土) 11:37:19.00 ID:NWLIA58q.net
- 日本の会社は日産以外潰れたことはない
- 952 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:37:22.30 ID:6NbopzDR.net
- >>944
まぁ、有る意味優しいな。
- 953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:37:36.16 ID:7ihkw9/v.net
- >>945
そもそも自動車は人やモノを運ぶのに小さくては不便で本末転倒
- 954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:37:46.82 ID:EclCx7YE.net
- >>945
馬鹿チョンはヒトモドキだから人間に憧れて車を買う
- 955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:37:56.03 ID:dRGI2cUd.net
- >>843
コスプレなんかどうでもいい
車高の低いカートがマリカ感覚で車線変更を繰り返しウロチョロしてるんだぞ?
路上にバナナ投げるなどふざけたことをしながらな
そんなカートが意図的に幅寄せなどされてクラクション鳴らされる嫌がらせ受けまくってトラブルが続出し任天堂が動いて終わった
- 956 ::2022/04/30(土) 11:38:01.67 ID:QxIcImKG.net
- 逆に日本の軽自動車を輸出できるようになるとそこそこ売れそうなんだけどねえ
- 957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:38:15.75 ID:JVGBoVAB.net
- 日本には軽にせよ普通車にせよしっかりしたメーカーの選択肢があるのに何でわざわざ朝鮮製の車を買わなくてはならないの?バカなの?死ぬの?
- 958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:38:21.25 ID:rfqK+xsM.net
- と、免許も持ってない>>948が申しておりまするwww
- 959 :西日本一口馬主協会 阪神CF支部 :2022/04/30(土) 11:38:24.01 ID:L8g4FQQJ.net
- >>927
逃げてたw
- 960 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:38:29.64 ID:6NbopzDR.net
- >>948
?
じゃ、売らなくて良いじゃん。
馬鹿なのかな?
無職なのかな?hahaha
- 961 ::2022/04/30(土) 11:38:42.55 ID:pdBR29b1.net
- >>953
軽だって日常利用するにはじゅうぶんな積載能力あるよ
- 962 ::2022/04/30(土) 11:38:49.34 ID:yK67x5bv.net
- >>631
軽トラ強いよ 牛乳配達で30馬力位の軽乗ってたが ブン回せば牛乳積んで流れ乗れるからね ラジオにノイズ入ってチュイーンって鳴ってたwww
- 963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:38:51.37 ID:z0ticznF.net
- チョン=死ぬほど恥ずかしい。
その生物が作った、いやパクった車。
誰が乗るんだよ
- 964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:39:01.63 ID:DAiORmhJ.net
- >>953
用途で使い分けるって知らない
貧弱思考しか持ってないのねw
- 965 ::2022/04/30(土) 11:39:16.47 ID:G5pqXy36.net
- 技術力の無さと安全面の問題だよ
- 966 :アップルがいきち :2022/04/30(土) 11:39:35.64 ID:EXd2WhTM.net
- つっても軽自動車投入する訳じゃないんだろ。
分析と対策に一貫性がないんだが。
- 967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:39:54.38 ID:ISb5pey4.net
- >>921
トヨタでもさすがにそれくらいになったらいろいろ壊れるけど
現地でも交換部品には困らないからなあw
- 968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:39:54.67 ID:Dg63clDm.net
- ID:NCc7gsS+
物乞い民族🤏NGw
- 969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:39:59.32 ID:s3QY12+X.net
- 非韓3原則
- 970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:40:01.20 ID:EclCx7YE.net
- >>948
密入国キチガイ朝鮮のお前が何を言ってもムダ
キムチでも食っとけキチガイ!
アホ〜ボケ〜カス
- 971 :こてカッコカリ :2022/04/30(土) 11:40:04.80 ID:NYytwMg6.net
- >>953
君は買い物で牛一頭でも飼ってくるのかね。
- 972 ::2022/04/30(土) 11:40:05.84 ID:7MXxwufY.net
- >>955
終わったんか、それは良かった。
マジで邪魔だった
- 973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:40:15.53 ID:/ysuWrpC.net
- >>940
今のVRって、現実体験がある人間が見るから脳内補正が効くんであって、子どもが小さい頃からVR見続けた場合の知見が少ないんだよなぁ。
端的に言えば、例えば現実と微妙に違う見え方する眼鏡を幼児期からずっと掛けさせるようなもん。
- 974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:40:17.02 ID:h4FjNhoi.net
- >>953
軽自動車は街で日常の足として使うんだよ?
もしかして韓国人って一台の車で何でも済ませてるのかな?
金持ちぶってるのに2台目買えないの?
- 975 ::2022/04/30(土) 11:40:24.76 ID:Z9od0SJf.net
- >>953
そんなデカイ物運ぶ機会が何回あるんだ。
レンタカーで充分だろ、デカイの用意して空気運んで虚しくないか?
- 976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:40:31.46 ID:ISb5pey4.net
- >>948
市場に合わせる気がないよね全体主義者ってw
- 977 :Don’t want no short dick man@dp1:2022/04/30(土) 11:40:42.42 ID:6NbopzDR.net
- >>962
ソレは多分、アースがおかしくなってたのでは?と。
古い車でもたまになー。
- 978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:40:48.38 ID:DAiORmhJ.net
- >>967
潰した車からも部品調達が可能な位 出回ってるし
- 979 ::2022/04/30(土) 11:40:48.79 ID:7RTheawD.net
- 日刊ヒュンダイも韓国の現代車も評判悪かったからや
日刊ヒュンダイに文句言え
- 980 ::2022/04/30(土) 11:40:52.35 ID:QxIcImKG.net
- 韓国は軽自動車作ってる日本企業を買収すればいいよ
- 981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:41:08.60 ID:/jwJb+ke.net
- 韓国車の品質が悪いからというが実際には日本人の殆どが知らないし関心を持っていない
これは外人の嫁や旦那をもらったと友人から聞いたとき白人なら良いな羨ましいなという驚きがあるのに比べ
それがアジアンだったら何だつまらないとかモテない奴が金で釣ったのかと陰口叩かれるのと同じ
日本人は鉄砲伝来から文明開花の歴史を経て欧米への憧れと崇敬の念を持っている
そして日本人は外国産と言えば貴重な舶来品をイメージするがこの外国産は欧米ブランドだけを意味している
同じアジアなら国産のほうがブランド価値があるという概念が日本人から無くなることはない
- 982 :アップルがいきち :2022/04/30(土) 11:41:13.25 ID:EXd2WhTM.net
- >>624
南米の経済事情だろ。
- 983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:41:15.07 ID:Dg63clDm.net
- >>948
どうせ韓国車なんか売れないのに大変だなwww
- 984 ::2022/04/30(土) 11:41:15.41 ID:7MXxwufY.net
- >>959
「ところで」で吹いたわw
- 985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:41:19.30 ID:eTkO8NrQ.net
- >>950
でも輸出入のハンデとかコスト面考えると
軽じゃ吸収できないよ
さすがのテヨンにもそれがわかっての
電動車オンリーなんだと思う
- 986 ::2022/04/30(土) 11:41:44.29 ID:In0+MQz9.net
- ドラマとかコスメで韓国に抵抗が少ない韓流オバサンやらをターゲットに可愛い街乗り用の車作れば少しは売れるんでね
というか万一売れる可能性があるならその層しかなくね
ただし女は価格と安全性にシビアだから日本の軽自動車のコスパと信頼性と勝負できるなら……だけど
- 987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:41:50.73 ID:DAiORmhJ.net
- >>975
あついの意見じゃ 車はトラックじゃなきゃダメってかなw
- 988 ::2022/04/30(土) 11:41:51.23 ID:pdBR29b1.net
- >>973
つまり子供にAV見せても興奮しないんだな?
- 989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:42:01.52 ID:5PkJqfCx.net
- レンタカーあたりなら需要あるよ。
輸入車で安くすれば沖縄とかで見栄を張れる。
- 990 ::2022/04/30(土) 11:42:04.45 ID:jdmsve+E.net
- >>953
道路事情次第だぞ。
日本の住宅街に20tトラック乗り入れとか無駄だしな。
- 991 ::2022/04/30(土) 11:42:09.07 ID:QxIcImKG.net
- 電気軽自動車作ってみれば
- 992 :アップルがいきち :2022/04/30(土) 11:42:15.96 ID:EXd2WhTM.net
- >>975
ホムセンで軽トラ借りればたいていどうにかなる。
- 993 ::2022/04/30(土) 11:42:35.92 ID:43YDAhhi.net
- >>891
アメリカ人はデカくて頑丈なのに心を引かれるからねw
- 994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:42:36.23 ID:TMlBujoH.net
- 在日韓国人も買わないのが答えだよ(´・ω・`)
- 995 ::2022/04/30(土) 11:42:37.85 ID:0eZqNQDw.net
- ずっと言われていた気がする
韓流好きな奥様はセダン乗らないって
- 996 :こてカッコカリ :2022/04/30(土) 11:42:40.58 ID:NYytwMg6.net
- >>988
おねショタものが成立しなくなるからアカン。w
- 997 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2022/04/30(土) 11:42:49.59 ID:/LoqAh6J.net
- >>989
無理でしょ
タクシーが使わなくなったんだし………
- 998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:43:03.52 ID:lhkKNm52.net
- 「他に選択肢が無い、唯一無二」なクルマだったら面白いと思うけど。
セールスポイントって「ヒョンデです」の他に何がある?
- 999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2022/04/30(土) 11:43:03.95 ID:DAiORmhJ.net
- >>986
ヨンサマが乗っても売れなかった 過去がw
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