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【DNA】 「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説[07/26] [LingLing★]

1 :LingLing ★:2022/07/26(火) 23:11:14.61 ID:CAP_USER.net
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談(後編)

化石となった人骨のゲノム(遺伝情報)を解析できるようになり、数十万年に及ぶ人類の歩みが次々と明らかになってきた。自然科学に詳しい作家・橘玲(たちばな・あきら)氏が、国立科学博物館の館長でもある遺伝人類学者・篠田謙一氏に、人類の歴史にまつわる疑問をぶつける特別対談。後編では、日本人の歴史に焦点を当てる。現在の日本人に連なるいにしえの人々は、いったいどこからやって来たのだろうか――。(構成/土井大輔)

 >>橘玲×篠田謙一対談(前編)『ホモ・サピエンスが繁栄し、ネアンデルタール人が絶滅した「意外な理由」』

● 日本人のルーツは? 縄文人のDNAから考える

橘玲氏(以下、橘) 日本人の話題に入りたいと思います。6万年ほど前に出アフリカを敢行した数千人のホモ・サピエンスは、ネアンデルタール人やデニソワ人などの旧人と各地で出会い、交わりながらユーラシア大陸を東に進んでいきます。その東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。

篠田謙一氏(以下、篠田) ほぼその通りですね。5万年くらい前、人類は東南アジアから海岸伝いに北に上がってくるんです。そのころは中国大陸の海岸線が今より広がっていて、朝鮮半島も台湾も大陸の一部でした。日本列島は孤立していますけれど、今より大陸との距離は近かったんですね。

大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。

私たちは北海道の縄文人のDNAを多く解析したんですけども、そこには(ロシア南東部の)バイカル湖周辺にあった遺伝子も多少入っているんです。もしかすると、ユーラシア大陸を北回りで東にやって来た人たちの遺伝子も、東南アジアから来た人たちと混血して、日本に入ってきたのではないかと考えています。

橘 中国も唐の時代(618年~907年)の長安には、西からさまざまな人たちが集まっていたようですね。

篠田 大陸は古い時代からヨーロッパの人たちと遺伝的な交流があったと思いますよ。例えばモンゴルは、調べてみるととても不思議なところで、古代からヨーロッパ人の遺伝子が入っています。陸続きで、しかも馬がいる場所ですから、すぐに遺伝子が伝わっていくんです。

橘 ということは、長安の都を金髪碧眼(へきがん)の人たちが歩いていたとしても、おかしくはない。

篠田 おかしくはないですね。ただ、それが現代の中国人に遺伝子を残しているかというと、それはないようですけれども。

● 弥生人の定説が 書き換えられつつある

橘 日本の古代史では、弥生時代がいつ始まったのか、弥生人はどこから来たのかの定説が遺伝人類学によって書き換えられつつあり、一番ホットな分野だと思うのですが。

篠田 そう思います。

橘 篠田さんの『人類の起源』によれば、5000年くらい前、西遼河(内モンゴル自治区から東に流れる大河)の流域、朝鮮半島の北のほうに雑穀農耕民がいて、その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になったというのがとても興味深かったんですが、そういう理解で合っていますか?

篠田 私たちはそう考えています。1万年前よりも新しい時代については、中国大陸でかなりの数の人骨のDNAが調べられているので、集団形成のシナリオがある程度描けるんです。その中で、いわゆる渡来系といわれる弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人たちで、黄河流域の農耕民とは遺伝的に少し異なることがわかっています。

橘 黄河流域というと、今でいう万里の長城の内側ですね。そこでは小麦を作っていて、西遼河の辺りはいわゆる雑穀だった。

篠田 まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。ただ陸続きで、西遼河も黄河も同じ農耕民ですから、全く違ったというわけではなくて、それなりに混血して、それが朝鮮半島に入ったというのが今の説なんです。

(つづく…)

橘玲/篠田謙一

https://diamond.jp/articles/-/306767

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:36:40.83 ID:pSxW7Cnf.net
パヨクが優れた日本人と劣等な朝鮮人を関連づけたくて必死なのはわかった

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:38:16.19 ID:YaKzZJeg.net
結局俺らは島の韓国人なんだろ。
そう考えると全てがうまく説明できる。
韓国が真のお兄様国というのは当然なんだよ。

25 ::2022/07/26(火) 23:38:39.99 ID:jeGkq0Yn.net
ゴットハンド氏に頼めば
どんな奇抜な仮説でも、それを立証する
確実な証拠を見付けてくれるよ?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:39:28.02 ID:SCdMlNqR.net
>>9
稲は高温多雨が適してるからね
北上して南下するかなと

27 ::2022/07/26(火) 23:40:34.18 ID:xlaYp3UC.net
>>24
また韓国人が過去に飛ばされたのか…

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:40:36.17 ID:ESmRSvvJ.net
>そのころは中国大陸の海岸線が今より広がっていて、朝鮮半島も台湾も大陸の一部でした。
なら、ありもしなかった朝鮮半島を何故経由してるん?

29 ::2022/07/26(火) 23:41:43.84 ID:4etSPujR.net
>>24
弥生時代が始まった頃の朝鮮半島には人骨が出てないという何だかよくわからない話になってるということなんだが。
あんた韓国が兄とか言ってるが、分かってるなら説明して。

30 ::2022/07/26(火) 23:42:35.52 ID:r4P6hOHs.net
またいつもの篠田謙一かw
こいつ韓国の古代DNAがわかってないのに半島から来たと言い続けてるパヨクだからな

2019年3月『新版 日本人になった祖先たち』
『SNPを用いた主成分分析の図(図4)で興味深いのは、韓国の現代人がちょうど、日本と北京の中国人の中間に位置していることです。
これは朝鮮半島集団の基層にも、縄文につながる人たちの遺伝子があることを意味しています。
縄文人が朝鮮半島まで分布していたと考えることもできますが、
初期拡散で大陸沿岸を北上したグループの遺伝子が朝鮮半島にも残っていたと考えることもできます。
最近では韓国でも古代DNA分析が始まっているようですので、縄文相当期の韓国の古代ゲノムが明らかになれば、
両者を直接比較することでこの問題を解決することができるでしょう。』

31 ::2022/07/26(火) 23:44:43.47 ID:XKK3SDuS.net
結論ありきで解析するタイプだな

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:44:46.92 ID:DclfsypA.net
朝鮮半島から侵略者のエベンキは追放だ。

33 ::2022/07/26(火) 23:47:05.38 ID:PLRWz5Fb.net
DNA調べたら20%中東イスラエル付近をルーツにしてたわ
ちなみにウチは15代まで先祖をたどれる寺の家系
訳が分からん(´・ω・)

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:47:12.13 ID:M1HYqvrh.net
>>12
今の韓国人は古代朝鮮半島にはいなかった
モンゴル帝国の時代に奴隷として連れてこられたエベンキ族が今の韓国人

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:48:30.76 ID:T69DAIZl.net
【OECD 身長データ】
日本人♂171.6cm ←東アジア最大
中国人♂166.5cm
北朝鮮♂165.4cm ←東アジア最小
南朝鮮♂171.2cm? ←厚底靴下w

【Andromedical チンコデータ】
日本人♂13.0cm ←東アジア最大
中国人♂10.0cm
北朝鮮♂9.6cm ←世界最小www
南朝鮮♂9.6cm ←世界最小www

もし同じ民族なら、こんなに小さいって
おかしくないか?wwwwwwwwww

36 ::2022/07/26(火) 23:49:35.65 ID:fGVzMoi7.net
>>1
「いわゆる渡来系といわれる弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人」


あれ?弥生人は韓民族ってチョンが言ってなかった?

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:50:30.18 ID:7CaywGjg.net
>>13
アイヌと沖縄は31.5パーセントも離れているのに
むりやり沖縄とアイヌを近いと煽るのは何故?

38 ::2022/07/26(火) 23:58:16.67 ID:TDkAj1fN.net
弥生=稲作開始って前提は昭和の終わりごろにはもう崩れていたと思う

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/26(火) 23:59:32.42 ID:8jfyEzbf.net
在日帰化チョンはエベンキじゃん

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:02:46.44 ID:sMTMiB7a.net
>>30
朝鮮が日本と同根じゃないと困るんだべな
それこそイデオロギー抜きで検証して欲しいわ

41 ::2022/07/27(水) 00:03:46.51 ID:ECRRN0xZ.net
無能なのに解るわけねえだろwwwwww噴火も急に5レベルとか言うなよwww噴火してからなら誰でも言えるってwwwwwwハッタリ野郎www

42 ::2022/07/27(水) 00:04:39.73 ID:w7AiNy7S.net
韓国人学者「縄文は日本から来た」

「伽耶時代の人々の間に見られる遺伝的多様性は、少なくとも2つのシナリオで説明することができる。
1つは、朝鮮半島の南東部の海岸線には、土器や黒曜石の矢じりなどの遺物によって、縄文人が存在したことを示すいくつかの証拠が残っている。
黒曜石は日本の九州から輸入されたものとされているが(43)、このような証拠は新石器時代(紀元前10000〜1500年)のものであり、かなり遠い歴史である。
このシナリオでは、今回のサンプルより8世代前の混血イベントのDATESの結果が報告されているが、
この希釈をもたらした混血と関連づけることも可能であろう。

第2のシナリオは、伽耶時代の人口が多様で、日本との激しい交易やつながりに関連して、ある程度の国際性が優勢だったというものである。
人類の移動と混血は、これらの地域の交易ネットワークや地理的集団間のつながりと密接な関係がある。
この地域に縄文的な集団と非縄文的な集団が明確に存在していたと仮定すれば、
縄文成分との混血は伽耶の統治時代と重なる200CE前後に起こった可能性がある。」
https://nazology.net/archives/110991

韓国の学者の方がパヨク日本学者より賢いじゃん

43 ::2022/07/27(水) 00:07:47.68 ID:6mfezIzy.net
縄文末は寒冷化していた時期だから、当時の技術では中国北部~朝鮮半島北部は稲作不能
とすると、中国南部から九州、朝鮮半島南部に稲作を伝えたとした方が自然

朝鮮半島南西部は倭人の勢力圏だったこととも整合性がある

44 ::2022/07/27(水) 00:10:04.93 ID:0skgSjAB.net
そもそも弥生人と縄文人が混血したのが朝鮮半島なんだろ
混血した者たちが日本列島に南下してきて今の日本人になった
これって朝鮮半島民は日本的なルーツと半島より外の大陸からのルーツを受け継いだ子供みたいなもんだろ
中国父さんに日本母さんの子供が朝鮮半島の民

45 ::2022/07/27(水) 00:11:13.41 ID:5z5aVK66.net
半島なんて無人だったろ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:14:59.09 ID:1BHjl3tL.net
>>1
縄文人は半島経由じゃないよバカw
氷河期に地続きの樺太に入った集団がまず第一波。
(これが北海道アイヌの原型っぽい。)
それに氷河期が終わって水没したスンダランド(東南亜)から
船で渡ってきたスンダランド人が混血したのが縄文人。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:18:18.82 ID:0Mo8oT78.net
そもそも、日本人と朝鮮人はものの概念が違います
日本人、親からもらった体を傷つけるな
朝鮮人、整形大国
日本人、食べ歩きはダメ
朝鮮人、新大久保で食べ歩きのポイ捨てしてカラスが増殖

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:20:46.82 ID:n37hHpjW.net
>>1
>現地の研究者との間では「この人骨を分析しましょう」という話になるんですけれども、上からOKが出ないわけです。

さすが歴史を捻じ曲げる朝鮮人

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:21:55.71 ID:1BHjl3tL.net
>>1 (>>46つづき)
縄文人と共通する半島の弥生人の遺伝子は
氷河期が終わって太平洋・インド洋に広く四方に渡海した
スンダランド人のもの。列島にも半島にも入ってる。
そこを理解しないと間違う。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:32:26.56 ID:1BHjl3tL.net
弥生人が元々は中国東北部に居た北方言語集団と
関係してるのは当然で、それが半島に南下し、
そこに海を渡って大量に移住してきたスンダランド人が
混血して南方語彙を持ち込んで日本語ができた。

51 ::2022/07/27(水) 00:40:36.35 ID:MF+j48TA.net
>>30
主成分分析の二軸図で系統を論じるのはやっちゃいけないことの代表例なんだけど、なぜか日本の古代DNAを扱ってる人たちは平気でそういうことを言っちゃう
ただ、篠田の言ってることに根拠がないわけではなくて、「韓国加徳島獐遺跡出土人骨のDNA分析」という研究がある
縄文系と渡来系弥生人がミックスした場所が日本列島だったか半島だったかというのは、じゅうぶんに議論に値する話

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:41:28.36 ID:NHMHFW+t.net
>>1
なお韓国人(の先祖)は当時の半島にはいないので
まったく関係のない時代の話
勝手に首突っこんで来ないように

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:42:00.50 ID:0Mo8oT78.net
私は高卒です
日本列島と朝鮮半島は海を隔てて比較的近い距離にありますが、
@北海道を除く日本列島に猿が生息していますが、朝鮮半島に猿は生息していない
A朝鮮半島南西部には、日本式の前方後円墳がみつかっている
B対馬は、九州より朝鮮半島に近いにもかかわらず古来より日本領
C遣隋使・遣唐使は朝鮮半島をスルー
D秀吉軍は容易く朝鮮半島奥地まで侵攻したにもかかわらず、秀吉の死後はちゃっちゃと帰還
E朝鮮通信使は日本への朝貢使節だった
F朝鮮半島では比較的温暖な韓国でも、1980年代で雑穀米を食していた

54 ::2022/07/27(水) 00:49:31.33 ID:z5Zp4MQY.net
やっぱり半島の前方後円墳に埋葬されている人物のDNA分析は上から許可されないんかね。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:51:14.72 ID:H6akfxIH.net
朝鮮半島と日本の植物相や動物相の違いは
朝鮮人が動物や植物を喰い尽くした影響も大きいと思われ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:51:15.44 ID:mNCgJ2Pc.net
陸上ばかりの視点で海上ルート軽視してるな
徐福とか三国志時代には呉の台湾遠征とか船団で移動する能力持ってるのに

57 ::2022/07/27(水) 00:51:24.16 ID:0xrO1uiw.net
>>51
>縄文系と渡来系弥生人がミックスした場所が日本列島だったか半島だったかというのは、じゅうぶんに議論に値する話

その「加徳島遺跡出土人骨のDNA分析」を研究した学者が「渡来系と縄文が混血したのは日本列島内であり渡来系が縄文的要素を持ってきたわけではない」と言ってる
「縄文は日本から半島へ流入したという説明も説得力がある」とも言ってるし
>>42の韓国人チームも縄文系は日本から来たと書いてるけど篠田が政治的に気にしすぎてんだわ

神澤秀明(国立科学博物館)2021
「韓国の古人骨を調べた結果、縄文時代に日本列島から朝鮮半島に人が流入したということも今回の結果で説明でき、説得力はあります」
「渡来人が縄文的遺伝要素を持っていたわけではない」
https://i.imgur.com/Q3etBBn.jpg
https://youtu.be/Aed59M-oKqw?t=1728

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:52:50.34 ID:T6pnw4wl.net
琉球人の祖先って、早い話が「隼人」だろ?
東北地方に先住していた「毛人」はアイヌだろ?
ヤマト朝廷って、百済朝廷が半島から畿内に移動してただけだろ?
日本って要は、白村江の戦いで百済が滅びたから、百済・倭で合併しましょう、ってノリでできた国だろ?
そして天コロの正体は百済の支配層、つまり扶余王だろ?

もう全部バレてんだよクソジャップ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:57:03.32 ID:NHMHFW+t.net
>>58
バレてんのはお前らの知能の低さだ、バーカw

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:57:12.82 ID:Q2QZCEDH.net
>>1
何を言おうが、チョソは敵だから!

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:57:39.77 ID:H6akfxIH.net
あいかわらず妄想全開の朝鮮人

62 ::2022/07/27(水) 00:57:44.29 ID:z5Zp4MQY.net
日本と朝鮮と中国の水稲のDNA分析で中国と日本にはあるけど朝鮮には無いマーカーがあるから、
水稲に関しては朝鮮→日本は考えにくいって話だったかと。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 00:58:25.53 ID:MNqF4j32.net
O1b2には色々な型があり朝鮮に少なく東北に多いのもあるが
しかし大阪とか四国東北部には確実に百済系と見られるO1b2型が
20%以上もいるのは畿内政権=百済同系説を推していると言わざるを得ない

百済ハプロO1b2-L682
https://i.imgur.com/IjCtWvl.jpg

64 ::2022/07/27(水) 01:00:21.83 ID:rCaHi0xm.net
キルギス、ブータン、モンゴルにはウリがご先祖様ニダよと言わない不思議

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:01:12.42 ID:0EeC+Hgb.net
旧O2はやはり稲作民で旧O3が渡来系って書いてたね

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:01:14.50 ID:0Mo8oT78.net
>>58
私は高卒です
隼人も毛人も日本列島民族で、日本国を構成する立派な日本人です

日本人からみた朝鮮人は、入浴の習慣もない猿以下の蛮族になっています
ちなみに日本の猿は、温泉に浸かります

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:01:42.67 ID:T6pnw4wl.net
日本書紀でも中国人の書いた割とまともな部分(α群)と
ジャップが後付けで書いた文法むちゃくちゃ部分(β群)があるよな
ジャップの書いた部分が天地開闢とかに集中してるのは面白い
ジャップは古代から捏造民族

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:05:56.19 ID:MNqF4j32.net
倭国は百済の完全属国
百済への領土割譲、食糧付きで軍事代行してくれる最高の属国だった

わかりやすく言うと、自衛隊が米国軍の指揮下において海外派兵するのと同じ
完全に軍隊の自主権限が奪われた状態
属国というより、倭国は百済の隷属国と呼ぶ方が相応しい

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:06:12.48 ID:0Mo8oT78.net
>>67
日本列島と朝鮮半島は海を隔てて比較的近い距離にありますが、
@北海道を除く日本列島に猿が生息していますが、朝鮮半島に猿は生息していない
A朝鮮半島南西部には、日本式の前方後円墳がみつかっている
B対馬は、九州より朝鮮半島に近いにもかかわらず古来より日本領
C遣隋使・遣唐使は朝鮮半島をスルー
D秀吉軍は容易く朝鮮半島奥地まで侵攻したにもかかわらず、秀吉の死後はちゃっちゃと帰還
E朝鮮通信使は日本への朝貢使節だった
F朝鮮半島では比較的温暖な韓国でも、1980年代で雑穀米を食していた

これについてはいどうぞ

70 ::2022/07/27(水) 01:07:12.53 ID:kCr1hj3j.net
半島人は大陸と日本の混血と学者が言ってることを貼ってのに比べて、
百済がどうたらっていうなにひとつ史書に書いてない電波を貼るしかないブスチョンが惨めだな

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:10:06.79 ID:MNqF4j32.net
書紀は国の上下関係を調をさしだすかどうかで決めている
百済から倭国への調とされるものは単なる挨拶代わりの手土産

一方で、倭国から百済への領土割譲、兵、馬、船、高野槇棺の送付は
明らかに調とできる。見返りがないからだ
兵を自由に調達出来る特権ほど有り難いことはない。属国からの最高の庸

倭国は百済残党にまで兵を駆り出される完全属国

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:12:52.02 ID:T6pnw4wl.net
大陸で他の人類とは違った進化をしたのが一重まぶたの新モンゴロイド
それがジャップの先祖だ
「朝鮮半島」からこの列島に流れ着いた
ジャップは朝鮮半島の先住権でも主張してろ

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:18:05.09 ID:0Mo8oT78.net
私は高卒です
そもそも中朝国境、旧満州、現在の中国の朝鮮自治区は北海道より寒冷
年平均気温は4℃程で、これは北海道オホーツク沿岸の北見より低い

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:19:29.62 ID:qEE5OYne.net
昔からドロボウと乞食とウソつきしかいなかったのか
残念な国だな

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:22:22.76 ID:0Mo8oT78.net
>>72
日本人と朝鮮人はベースになる概念がまるで違う
水と油
朝鮮人は入浴の習慣がなく、便所にキッチンと作る
日本人とは真逆の生物

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:23:23.09 ID:MNqF4j32.net
日本には朝鮮山城が西日本にのみ存在する
書紀ではその建設は天智が指示したってことになっている
これに違和感があって調べつくしたら、天智天皇=扶余勇となった

扶余勇は白村江で負けて、生きるか死ぬかでニッポンに渡って
朝鮮山城を作って百済再興をもくろんでいた
倭国には百済国の残照どころか本体が存在した
日本国に改名したのも、百済国の本体の意識があったからだろう

PCA 都道府県クラスター別
http://i.imgur.com/tBBUTrT.png

77 ::2022/07/27(水) 01:23:23.71 ID:A+Ae3GB6.net
>>1
長いな
誰か三行で

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:26:46.29 ID:T6pnw4wl.net
天コロはもろ百済系だし、日韓は家族みたいなもん
ジャップは先住民族アイヌに日本列島を還して
はやく故郷の朝鮮半島に帰れよ

79 ::2022/07/27(水) 01:27:53.48 ID:dQ4lqABs.net
現在の朝鮮人は後から来て歴史背乗りの別人種ってことか

80 ::2022/07/27(水) 01:29:45.20 ID:kCr1hj3j.net
チョンは日本から縄文の血を貰ってラッキーだったじゃない
それがなければ完全に中国人だったところだよ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:33:04.67 ID:OdrTidQI.net
この手の話はとにかく単純に解釈したがるのが多いな

82 ::2022/07/27(水) 01:33:06.54 ID:csIpmfFV.net
朝鮮は民族的には割と最近の小中華文化

83 ::2022/07/27(水) 01:33:51.70 ID:MF+j48TA.net
>>62
一般的に多様性が高いところが起源地と言われるが、寒冷期に朝鮮半島の在来品種の多くが絶滅した可能性や、
古墳時代に大陸から渡来した「古墳人」が故郷の品種を日本にだけ持ち込んだ可能性もあるから何とも言えない

水田稲作は紀元前10世紀ぐらいに半島と九州でほぼ同時に始まるから、どっちからどっちに伝来したではなく、
縄文時代後期の寒冷化で人口減少した半島と日本に稲作技術を持った人たちが一気に拡散したとみるほうがいい

84 ::2022/07/27(水) 01:34:34.40 ID:OdrTidQI.net
まあ古代のことなんざどうでもいい
現代をベースに考えれば言語文化の異なる存在は別種と考えていい

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:34:56.21 ID:0Mo8oT78.net
そもそもシベリアとかモンゴルとかは極寒地
ウランバートルの年平均気温は氷点下になっている
中朝国境の満州もそう
この辺の人口密度が多いわけがない
朝鮮半島は、大陸より日本からの影響が大きかったのかもしれない
が、こんなとこ嫌だと去ったことも考えられる
禿山だし

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:36:36.45 ID:XE+kCII2.net
蒙古斑があるからモンゴロイド系だろ
朝鮮は関係ない

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:37:41.56 ID:oJtZXiZ5.net
エベンキ族より前の朝鮮半島にいたやつらは今の朝鮮人とは別物だろ
トーテムポールとか無いわ

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:39:24.69 ID:rjR9/tOO.net
>>71

百済の王子の多くは、幼少期は日本で人質だった。
最後の百済王は、中大兄皇子に王にしてもらった。
すなわち、日本の天皇>日本の皇太子>>>>百済の王

滅亡した百済の王の残党は、関東や東北の、そのまた山奥の辺境に流され、山堀りなどに従事した。

こいつは、こうした歴史事実を見ないことにしてオナニーしてるマヌケ。

89 ::2022/07/27(水) 01:40:52.10 ID:7pY9qJfP.net
在庫も帰化済みも通名もニュー速の書き込み規制もうんざりだ
大嫌いな日本を出てまとめて半島に帰ってくれ

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:42:20.80 ID:NHMHFW+t.net
>>72
新モンゴロイドって、今の£国人や韓国人の先祖だけど?

91 ::2022/07/27(水) 01:42:49.89 ID:9MKCLqNg.net
「ワクワク」とか「ウキウキ」みたいな同じ言葉を二つ並べる言葉遣い日本語に多いけどその源流は東南アジアらしいから
東南アジアから黒潮海流で入ってきた人間が結構いるとワイは思うぜ
まぁ韓国にもホルホルがあるが

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:44:47.07 ID:zSY3sUWz.net
>>9
どうも半島経由で稲作が入ってきたことにしたい人たちがいるよね
西遼河の農民が5000年前っていうけど、縄文時代は1万数千年前から始まっている
弥生人ってのがどっかからやってきて日本を征服したわけじゃないのに、なぜか5000年前の西遼河人がどうとかw
半島には縄文人だって進出してたんだから縄文人のDNAが昔の半島の人骨から見つかってもおかしくはない
それより、弥生時代開始ころに半島に人がいない状態なのに、なぜ弥生人が半島からやってきたことにしたがるのかw

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:44:50.44 ID:0Mo8oT78.net
>>83
半島南部でも九州とは気候が違う
お前、馬鹿なの?

高卒から馬鹿と言われてどんな気持ち?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:48:17 ID:NHMHFW+t.net
>>78
アイヌは先住民族ではないが
むしろ後から入ってきて、男は殺し女は犯せを実行した侵略者だぞ

95 ::2022/07/27(水) 01:52:40.04 ID:9U5W0bYK.net
>>26
北京天津あたりの主食は小麦粉で作った餡饅、豚まん
小麦は西日本で稲刈りが済んだ裏作で10月から種まき
12月1月に麦踏み、田植え(梅雨)の前に麦刈りし
麦が完熟し収穫する時期を麦の秋(麦秋)という。
昔の天皇が長生きなのは
稲作の半年を1年、麦の栽培の半年を1年と考えていたから。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:57:10.90 ID:fnSqMcB8.net
>>83
>水田稲作は紀元前10世紀ぐらいに半島と九州でほぼ同時に始まる

見え透いた嘘(ため息)

朝鮮の稲作については、よほど間抜けた朝鮮人やパヨクの学者犬でも水田の話をすると沈黙するのに
おまえって、どうして、そんなに馬鹿なの?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 01:59:57.74 ID:VrId1Gu4.net
>>1
遺伝、考古学というよりも、ながながとポエムをいっているだけのような。
ド文系どものポエムは、感化、洗脳されるお花畑が出てきちゃうんで、迷惑なだけなんだけどな。
さすがに、北海道縄文人が出てきて、北海道の先住者はアイヌと言わないだけマシかな。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:00:34.34 ID:NHMHFW+t.net
そもそも渡来人が故郷の品種持ちこんでたら
日本の米はジャポニカ米じゃなくなってるだろうに
てか、古墳人って何だよw
半島南部で見つかった日本より新しい′テ墳の件を都合よく解釈すんな

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:01:25.81 ID:6EoDfRXt.net
稲作が北上してきた山東半島と、雑穀農耕の遼東半島が海上交易で結びついて黄海沿岸に交易・文化圏が成立
その交易・文化圏が黄海沿岸沿いの朝鮮半島まで広がって日本にまで到達したって話だろ
だから百済や倭が近いって話は黄海沿岸部分の交易・文化圏に組み込まれてた痕跡でもある
一方で、遼河(遼東半島)から黄海沿岸に重心を移さずに満州の方に北上していって日本海側の険しい山岳地帯を通って半島に入ったのが新羅系だろ
今の朝鮮人の文化は黄海文化圏でなく満州に一回北上して南下した新羅系に塗りつぶされたものだ
来歴を知れば朝鮮人が百済に拘るの見ると狂ってるようにしか見えない

100 ::2022/07/27(水) 02:08:08.63 ID:XZiR3+//.net
>>19
10世紀の白頭山噴火の混乱に乗じたことは想像に難くない

101 ::2022/07/27(水) 02:11:43.52 ID:PmbyB86e.net
>>54
俺が無知なだけかもしれんが、韓国の前方後円墳から人骨が出たなんて話は聞いた覚えがないな。
日本でも古墳から埋葬者の骨が出ることはめったにないよ。

102 ::2022/07/27(水) 02:19:54.74 ID:9U5W0bYK.net
>>63
昭和30年代半ばに石炭から石油へというエネルギー革命で
筑豊の炭鉱が閉山し阪神工業地帯、中京工業地帯に移住した
現代史(その頃産まれた団塊の世代の弟妹が60代、70代で
生きてるから)を忘れてもらっちゃ困るな。
そういうわけで兵庫大阪とか四国東北部に九州出身者の朝鮮寄りの遺伝子が分布してる。

103 ::2022/07/27(水) 02:26:26.89 ID:MF+j48TA.net
>>93
縄文時代後期にあたる時期に、日本列島でも朝鮮半島でも寒冷化が進んでる

>>96
とりあえず、初期稲作関連の論文でよく引用されるAhn (2010)の論文を読んでみろ
韓国の初期農耕に関する考古学的証拠は混乱してて捏造としか思えないような話もあったけど、
ようやく確実な水田稲作の証拠は無文土器時代からという話に落ち着いてきたところ

>>98
「古墳人」は、去年の9月にScienceAdvances誌に掲載された論文で、日本人の遺伝的構成は縄文人・渡来系弥生人のほかに、
古墳時代に東アジアから流入した「古墳人」が重要な割合を占めているって話のもの

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:26:54.37 ID:fnSqMcB8.net
>>99
遼東半島で見つかったのは食料として貯蔵されていた炭化米でであり、栽培されていたものではない
水田はもちろん陸稲栽培の痕跡もない
どうしても稲作朝鮮渡来説を死守したい朝鮮人と学者犬が、「遼東半島→半島南部→日本」という苦し紛れの
ルートを出している(某国立民族博文館 笑 )

新羅は朝鮮人と関係がない……民族が違う
古代半島に朝鮮人は生息していなかった
当時の半島の地名、人名が記録されている記紀には、朝鮮語につながる言葉が1つもない

新羅はあくまでも「しらぎ」であり朝鮮語の「シルラ」とルビをふっている日本の歴史教科書は誤り
もちろん百済は「ペクチェ」ではない
歴史教科書を検定している文部省の役人は馬鹿ぞろいだ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:29:04.27 ID:zSY3sUWz.net
縄文時代から弥生時代へは遷移していってるのであって、急激な民族の入れ替えのような変化は起こっていない
だから、つまり、縄文文明が水田稲作を受け入れていったのであって、もちろん渡来人もやってきてはいるのだが、
彼らによって塗り替えられたわけではなく、縄文人に取り込まれて弥生人、日本人になっていったわけだ
渡来人があるときに大挙して押し寄せて縄文人を駆逐したわけではなく、散発的に三々五々にやってきた渡来人たちを列島に取り入れた果てが日本人なわけだ
だが、どうも弥生人という渡来人がやってきてある日文明をもたらして縄文人と入れ替わったかのような理解をしたがるのはなぜだろう
南九州には縄文人の壁があったことは彼らも認めてるようだが、その日向から神武東征が行われていることを見ても、
天皇は縄文系であり、縄文固有のY染色体のD2系が日本人に多く残っているのも、貴種を尊重したためであり、皇室が縄文系である傍証

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:30:31.08 ID:fnSqMcB8.net
>>103
>水田稲作の証拠は無文土器時代から
おいおい
古代半島には灌漑の痕跡がない
興味があるのなら朝鮮の水田の開始について調べてみな
おまえはあまりにも非常識だ

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:32:51.04 ID:fnSqMcB8.net
>>78
日本では百済王でもかなり身分が低かった
文化も経済力も軍事力も全くダメだった
そんなところから天皇がくるわげねーんだよ

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:39:53.07 ID:wYOfrnD3.net
シナ人も朝鮮人もスンダランドを経由して移動してる
スンダランドを経由したのが重要であってわざわざシナと朝鮮に無理やり言及する必要は無い

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:40:19.24 ID:6EoDfRXt.net
>>104
俺は山東と遼東を合わせた黄海沿岸で交易圏が形成されていると言っているのであって
稲作のルートの話はしていない
お前読解力大丈夫か?

110 ::2022/07/27(水) 02:41:59.64 ID:MF+j48TA.net
>>105
九州で水田稲作が始まったころ、本州では縄文顔の縄文人が雑穀を食べていたことが分かってる
さらに、弥生時代早期の支石墓からは縄文顔の人骨が出てきてる
最初期の稲作をやっていたのが渡来系弥生人なのか、それとも縄文系なのか、怪しくなってきてる

111 ::2022/07/27(水) 02:48:23.58 ID:1z+yjkQ1.net
>>108
中国最古の人骨である田園洞人はハプログループK2b*だから、縄文とは違う
スンダランドにハプログループK2b*あるの?

で、その当時大陸の一部だった半島の先住民もK2b*だった可能性が高い
田園洞人と現代中国人は現代日本と縄文以上に違っているけど

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 02:49:20.80 ID:obruddKm.net
ゲノムで大陸のバカチョンとシナチクとは関係ないとこが分かってる
逆に任那日本府以前に日本からチョンへ古代日本人が流入してるよね
前方後円墳がいい例

113 ::2022/07/27(水) 02:53:00.99 ID:qDX1wLwa.net
都市伝説とかだとルーツは今のイラン辺りらしいけど

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:07:14 ID:x+DXDWNY.net
ここからどーやってイスラエルやシュメールからの渡来人説に持って行くかが腕の見せどころですよ!

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:08:51 ID:DNHBC1lT.net
問題 朝鮮半島と何回言ったでしょうか?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:11:18 ID:9U5W0bYK.net
>>78
日韓は家族でも兄弟でもなんでもない赤の他人
併合時代に貧乏な朝鮮人がわんさか押し寄せて日本人に同化しただけ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:11:33 ID:N7dq42Rf.net
君が代のヘブライ語説にはびびった

118 ::2022/07/27(水) 03:22:54.42 ID:3pCqRlfz.net
>>116
自分にレスすんなドブス

同化もしてないしフィリピン人や中国人のほうが日本と交わってる

外人率が日本の2倍のお前の祖国の朝鮮はどうなんの

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:23:30.08 ID:HuBgP3sq.net
今の朝鮮半島に住んでるヤツらと、弥生時代の人は人種からして全く違うだろ

120 ::2022/07/27(水) 03:24:54.14 ID:UJ6yGNPG.net
つまり3世紀、ジャップランドに文字をもたらしたのは大韓だということ

121 ::2022/07/27(水) 03:25:55.55 ID:XZiR3+//.net
>>117
古代ヘブライ語と現代ヘブライ語とを綯い交ぜにしたこじつけだと知った時は落胆したよ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:32:55.57 ID:z+odjTK4.net
>>1
考古学者は長江→日本が弥生ルートとしてるけど

結核、稲作と一緒に日本へ渡来? 5千年前の人骨に痕跡
https://www.asahi.com/articles/ASM216F9GM21ULZU014.html

中国・長江流域の広富林遺跡(上海市)で、約5千年前の女性の人骨に、東アジアで最も古い結核の痕跡が見つかった。
岡崎健治・鳥取大学医学部助教、高椋浩史・土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアム学芸員、と
陳傑・上海博物館研究員らのグループが確認し、
米国の学術誌「International Journal of Paleopathology」に発表した。

論文などによると、結核は縄文時代の日本列島では未確認で、研究者は弥生時代に渡来したと考えている。
今回の発見は、結核はこの地域から稲作文化とセットで日本にもたらされた可能性を示唆するという。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 03:36:30.86 ID:ebf4hjFi.net
チョンは関係ない。

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