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【DNA】 「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説[07/26] [LingLing★]

1 :LingLing ★:2022/07/26(火) 23:11:14.61 ID:CAP_USER.net
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談(後編)

化石となった人骨のゲノム(遺伝情報)を解析できるようになり、数十万年に及ぶ人類の歩みが次々と明らかになってきた。自然科学に詳しい作家・橘玲(たちばな・あきら)氏が、国立科学博物館の館長でもある遺伝人類学者・篠田謙一氏に、人類の歴史にまつわる疑問をぶつける特別対談。後編では、日本人の歴史に焦点を当てる。現在の日本人に連なるいにしえの人々は、いったいどこからやって来たのだろうか――。(構成/土井大輔)

 >>橘玲×篠田謙一対談(前編)『ホモ・サピエンスが繁栄し、ネアンデルタール人が絶滅した「意外な理由」』

● 日本人のルーツは? 縄文人のDNAから考える

橘玲氏(以下、橘) 日本人の話題に入りたいと思います。6万年ほど前に出アフリカを敢行した数千人のホモ・サピエンスは、ネアンデルタール人やデニソワ人などの旧人と各地で出会い、交わりながらユーラシア大陸を東に進んでいきます。その東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。

篠田謙一氏(以下、篠田) ほぼその通りですね。5万年くらい前、人類は東南アジアから海岸伝いに北に上がってくるんです。そのころは中国大陸の海岸線が今より広がっていて、朝鮮半島も台湾も大陸の一部でした。日本列島は孤立していますけれど、今より大陸との距離は近かったんですね。

大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。

私たちは北海道の縄文人のDNAを多く解析したんですけども、そこには(ロシア南東部の)バイカル湖周辺にあった遺伝子も多少入っているんです。もしかすると、ユーラシア大陸を北回りで東にやって来た人たちの遺伝子も、東南アジアから来た人たちと混血して、日本に入ってきたのではないかと考えています。

橘 中国も唐の時代(618年~907年)の長安には、西からさまざまな人たちが集まっていたようですね。

篠田 大陸は古い時代からヨーロッパの人たちと遺伝的な交流があったと思いますよ。例えばモンゴルは、調べてみるととても不思議なところで、古代からヨーロッパ人の遺伝子が入っています。陸続きで、しかも馬がいる場所ですから、すぐに遺伝子が伝わっていくんです。

橘 ということは、長安の都を金髪碧眼(へきがん)の人たちが歩いていたとしても、おかしくはない。

篠田 おかしくはないですね。ただ、それが現代の中国人に遺伝子を残しているかというと、それはないようですけれども。

● 弥生人の定説が 書き換えられつつある

橘 日本の古代史では、弥生時代がいつ始まったのか、弥生人はどこから来たのかの定説が遺伝人類学によって書き換えられつつあり、一番ホットな分野だと思うのですが。

篠田 そう思います。

橘 篠田さんの『人類の起源』によれば、5000年くらい前、西遼河(内モンゴル自治区から東に流れる大河)の流域、朝鮮半島の北のほうに雑穀農耕民がいて、その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になったというのがとても興味深かったんですが、そういう理解で合っていますか?

篠田 私たちはそう考えています。1万年前よりも新しい時代については、中国大陸でかなりの数の人骨のDNAが調べられているので、集団形成のシナリオがある程度描けるんです。その中で、いわゆる渡来系といわれる弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人たちで、黄河流域の農耕民とは遺伝的に少し異なることがわかっています。

橘 黄河流域というと、今でいう万里の長城の内側ですね。そこでは小麦を作っていて、西遼河の辺りはいわゆる雑穀だった。

篠田 まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。ただ陸続きで、西遼河も黄河も同じ農耕民ですから、全く違ったというわけではなくて、それなりに混血して、それが朝鮮半島に入ったというのが今の説なんです。

(つづく…)

橘玲/篠田謙一

https://diamond.jp/articles/-/306767

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 16:28:04 ID:pyglrJpB.net
>>390
スレタイしか読まない人?

「その東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが」って大事なところがはしょられてる
日本人のルーツならむしろ到達した人たちの道筋のほうが大事
辿ることが難しいからはしょられるだろうけど、だからって重要な部分が欠けてる

392 ::2022/07/27(水) 16:31:56.15 ID:pyglrJpB.net
本文ではおおまかに今の日本の場所にきた人たちのことが書いてあるけど、
明確にはわかってなくてやっぱそれも想像の範疇でしかない

393 ::2022/07/27(水) 16:34:50.65 ID:nApZG5Ox.net
>>187
そもそも百済みたいな逃げ場のない国の国王が海に囲まれて安全な日本を属国にできるわけがない。
偉いやつは安全なところに住み、出城で敵を迎え撃つのが普通だ。今と一緒なんだよ。

植物学を無視した稲作伝搬説といい、地政学を無視した百済による日本属国説といいツッコミどころが多すぎる。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 16:42:56.86 ID:bttZscup.net
東南アジアから来たって話が朝鮮半島経由になるんだよ

395 ::2022/07/27(水) 16:46:09.04 ID:3l9paxmO.net
そうであって欲しくないからそうではなかったという主張が目に余るな
そうであって欲しいからそうだったという朝鮮人とレベルなんて変わらんのよね大概の日本人も

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 16:52:44.60 ID:cKYXJuEj.net
>日本人のルーツならむしろ到達した人たちの道筋のほうが大事

朝鮮半島が大事ニダと言いたいんだなチョンおばはん

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 17:18:43.42 ID:lXPYHZaj.net
>>250
まず百済の古都を訪れたことが無いだろw
全部思い込みだ

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 17:36:07.72 ID:vNqfOKv8.net
要するに日本は
大韓の弟国という認識でok?

399 ::2022/07/27(水) 17:45:16.56 ID:KtNG31t4.net
>>237
>>250
大陸の文化は、漢•魏•隋•唐に、奴国・邪馬台国・遣隋使・遣唐使などが 、
船を使って海路で直接取得しているから、朝鮮は無関係

完全論破

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 17:53:04.16 ID:8bcEUseK.net
元々同じとこから全ての人類が分かれてるのに
〜人から〜人が派生したみたいな考え方っておかしいよなあ

分かれただけで今の人類に先も後もねえだろ、クローンじゃねえんだから

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 17:58:30.77 ID:FkeCCyXE.net
同じじゃないから日本でチョンは疎外される
お可哀想なことで笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6f552ab2cfd85c5b8027f4c2a02c66b01212534

>2020年以降65歳以上の高齢の在日同胞人口が全体の25%に迫っており、

>福祉対策が重要になるが、日本で外国人として生きていく在日同胞は比較的福祉政策から疎外されている。

402 ::2022/07/27(水) 17:58:37.15 ID:L2XJ/roG.net
>>398
バカチョンは大陸のデッドエンド、朝鮮半島という吹き溜まりに次から次へやって来たキチガイ共ってことだよ、よく読めよ

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 17:59:51.58 ID:0Mo8oT78.net
日本人と比べて朝鮮人はヒゲ(体毛)が薄い

404 ::2022/07/27(水) 18:33:39.15 ID:rYtIX9qL.net
>>400
地球市民かよw
全ての民族主義者に届けばいいねw

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 18:40:23.56 ID:7ZG8WqDr.net
日本人のルーツが何であっても
今の朝鮮人とは別次元の人種なのは変わらんぞ

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 18:46:28.28 ID:gKjmfeRY.net
遺伝子解析で多くのことがわかってきたからな
沖縄と台湾が民族的に近似してないのは意外だった
大陸系を除いた台湾のルーツはフィリピンにあるのかな
一方で沖縄はむしろ日本人のルーツである縄文人に近かった

407 ::2022/07/27(水) 18:57:36.85 ID:jXcZdFEP.net
縄文人が半島に進出してお混血して戻ってきたのも弥生人に含まれてるんだろうな
日琉語ってそういうことなんじゃないのか

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 19:25:42 ID:cFWsD+eX.net
広開土王碑の中国のwikiだけど、日本が海を渡って百済新羅を属国にした。
任那が存在していた。
っていうのを最新情報として載せてるけど
百済と新羅が逆じゃね?日本が属国にしたっていうのは合ってる。
https://www.wikiwand.com/zh/好太王碑

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 19:45:40.65 ID:/nuvDDnQ.net
韓国人はよく日本人は韓国人の子孫だと自慢してるが
それなら韓国併合は何の問題もないし、国内問題だから弾圧も許されることになる

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 19:53:51.85 ID:w+HF8Qaz.net
>>409
韓国人が日中モンゴルの子孫
お前なんかとくにモンゴル人の血濃いよ

411 ::2022/07/27(水) 20:21:03.13 ID:NONak5NQ.net
>>409
韓国では先祖の方が偉いという考えだから問題になるんだろ

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 20:22:10.23 ID:C6uCepdH.net
チョンコは近親相姦を繰り返す
ここが大事
一番の特徴

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 20:33:08.11 ID:dU21VARO.net
>>408
「韓国学者の説は否定されました」

最新研究

「倭国は機会に乗じて新羅を奪って、399に年に新羅全土を占領します。」

414 ::2022/07/27(水) 20:38:24.29 ID:pFfe+9Bu.net
篠田ってスポンサーからいつまでも金をガメれるかしか考えていないからな
研究成果なんか信用できねえよ

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 20:46:10.44 ID:pth4dRIj.net
>まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、
>違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。

日本でも米が伝来するまで農耕がなかったわけではないからな。
いろんな種類の雑穀を農業してたんだろ
古代日本でも、当時稗や粟を中心に
その種類は100種類を超えたらしいからな。
今よりも多いわ。

416 ::2022/07/27(水) 20:59:52.10 ID:8VmrHxQW.net
>>415
農耕の定義にもよるだろうね
家庭菜園程度の栽培はしてたみたいだけど、一般的に農耕っていうと社会の基盤になるほどの規模のものっていう雰囲気だから

417 ::2022/07/27(水) 21:02:08.62 ID:Jp+2zw9R.net
栗の木は社会基盤になる程度に植えてたらしいが農耕じゃないからなぁ

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 21:04:46.30 ID:0Mo8oT78.net
韓国では1980年代でも雑穀米を食べていた
北朝鮮の人民なんか白ご飯食ったことないんじゃね?これはあくまでも想像だが
普段、何食ってるんだろ?
中国の朝鮮自治区では、麺や餃子が主だった気がする

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 21:07:30.93 ID:xe9Hu37/.net
韓国人とは別人種でしょ
議論の余地があったっけ

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 21:16:03.59 ID:gKjmfeRY.net
>>411
現実には韓国人が日本人の子孫なんですけど
お笑い

421 ::2022/07/27(水) 21:18:28.49 ID:pFfe+9Bu.net
>>418
元々麦や蕎麦の文化圏だろ

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/27(水) 23:24:01 ID:zSY3sUWz.net
>>418
日本では別の意味で雑穀米になってるけどな
白米は健康によろしくないからと、十六穀米とか人気

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 00:06:54 ID:fsxxL+Rf.net
日本人のルーツはジャラワ族だぞ
ビートたけしの世界まる見えでジャラワ族(小柄)絶滅問題見て
ググったら日本人独自のY遺伝子ハプログローブD1a遺伝子 100%
(アイヌ87.5% 日本人本土 40% 沖縄 56% ジャラワ族100%)

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 00:10:27 ID:DI7c5wF7.net
>>76
>調べつくしたら、天智天皇=扶余勇となった
ア ホ か ?
・天智天皇:672年没
・扶余勇:693年没

>扶余勇は白村江で負けて、生きるか死ぬかでニッポンに渡って
ア ホ か ?
扶余勇が来日したのは白村江の戦いより遥か以前の舒明天皇時代(629-641年)だ。
百済滅亡で日本から朝鮮に戻ったのは兄の扶余豊璋で、扶余勇は生涯帰国してない。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 00:37:53.13 ID:Mefkdt1s.net
>>26
だから雑穀農耕民族なる仮説を作ったんじゃないの?

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 00:59:55.18 ID:v88UdcCS.net
>>419
日本人は半島から渡来の弥生人と列島縄文人の混血
韓国人は半島に残った弥生人と北方民族の混血
北朝鮮人は北方民族の知らない人w

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 03:59:56.40 ID:dTi8QYNz.net
ジャップのルーツは朝鮮半島なのになんで真実を捻じ曲げようとするんだろ
見た目からして一重まぶたでもろ朝鮮半島から来ましたよ
って顔してんのにさ

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 04:20:00 ID:dTi8QYNz.net
ネトウヨも万世一系がファンタジーだと薄々感づいてるんだろ
近畿に朝鮮遺伝子が集結してると指摘されるとすぐ発狂するのは滑稽ですらあるよな

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 04:22:45 ID:dTi8QYNz.net
いちいちゲノム解析しなくてもネトウヨの顔見て行動見てどれも朝鮮人とクリソツだからすぐ同祖だと分かる

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 04:34:55 ID:dTi8QYNz.net
日本神話ののっけから「ここは対岸に韓国が見えていい土地だ!」だからな

431 ::2022/07/28(木) 05:23:57.65 ID:h27XqINq.net
君自身の話は?

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 06:16:54.60 ID:dTi8QYNz.net
まあ琉球王国が真の縄文系弥生人が作った国と言うことだね
琉球人こそが真の縄文+弥生の混血人であり、本土ジャップはほぼ朝鮮系の偽物ってこった

433 ::2022/07/28(木) 06:29:55.84 ID:b3kbJZkc.net
今現在半島でのさばっている朝鮮人とは
血縁関係はないから。

434 ::2022/07/28(木) 06:40:58.23 ID:D2xmtzsF.net
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Haplogrupo_D_%28ADN-Y%29.png

435 ::2022/07/28(木) 06:47:25.79 ID:k9JT/DGj.net
朝から発狂してんのが一匹w
レスついてないのが草

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:15:22.58 ID:rqLWCT0n.net
日本書紀も読み物として面白いんだよな

耽羅国(現在の済州島)の位置を南と記していたり
そこが百済に朝貢してたのだが
百済が滅亡してから急に日本に朝貢するようになったり
いろいろと察するもんがあるw

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:17:34.54 ID:rqLWCT0n.net
アレキサンダー・ボビンによると弁韓は日琉語を話していたらしい
済州島は耽羅(タムラ)と呼ばれてて
これは日琉語で谷の国の意味

書紀の記述「南海中耽羅人初通百済国」

↑なんで百済目線で書いてんだ?w

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:30:20.25 ID:NdSNITgT.net
>>430
韓国の建国がいつか知らないアホw

439 ::2022/07/28(木) 08:31:00.82 ID:lV21N2yO.net
ネトウヨって朝鮮人を忌み嫌い、さも自分たちが、日本人の代表面してるけど、あいつらの面構えって大概一重でのっぺり系の渡来人顔=朝鮮顔で、結局のところあいつらって"白村江の戦い"で敗れ新羅に敗れ日本に逃げてきた百済人の末裔で、今の朝鮮人を憎んでるのは、要するに自分たちから祖国を奪い日本に追いやった新羅の末裔だからで、結局のところ同族嫌悪でしかないんだよね(´・ω・`)まったく百済ねぇわ(´・ω・`)

440 ::2022/07/28(木) 08:33:49.90 ID:wdOAI22M.net
>>439
朝からh反日洗脳でニダニダうるさいね

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:37:17.02 ID:NdSNITgT.net
>>439
>>のっぺり系の渡来人顔=朝鮮顔
渡来人は民族ごとに移動してたからほぼすべて日本に来たはずなんだよね
つまり今の朝鮮とは無関係です

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:43:08.24 ID:qBWmEP3/.net
>>39
エベンキ族は太古から東アジア ロシアにいた先住民族です
先に住んでたのを追い出したのがチョンね
チョンは日本人と同類で、エベンキ族はロシア人で異なる民族です

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 08:47:38.57 ID:NdSNITgT.net
>>441
多氏にしても秦氏にしても民族全てが渡来してるはずなんですよ
朝鮮に残ってないから今の朝鮮人とは無関係です

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 09:05:29.60 ID:WD8c5Owu.net
>>1
佃收説の二番煎じ劣化版

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 09:57:51.33 ID:NdSNITgT.net
>>439
>>今の朝鮮人を憎んでるのは、要するに自分たちから祖国を奪い日本に追いやった新羅の末裔だから

韓国人が新羅の末裔だという証拠はあるんだろうか?
同じ土地に住んでるという状況だけでいってるわけ?

446 ::2022/07/28(木) 10:04:04.79 ID:DI7c5wF7.net
>>443
その「民族全てが渡来してるはず」だの「朝鮮に残ってないから」っていうALL or NOTHINGな決めつけ思考、なんとかならんの?
部族が故郷を捨てて見知らぬ異国に丸ごと集団移住するなどという深刻な状況では、必ず族長の判断に異を唱える者が現れるものだ。
ふつうは残る者と移住する者で部族が割れる。
てゆーか「民族の分岐」ってそうやって生じるものだろ。
チベット族と縄文人だっておそらくそうやってお別れした親戚だべ。

447 ::2022/07/28(木) 10:15:16.21 ID:wxEM3uAu.net
>>445
横だが、百済がどうとかブツブツ言ってる奴は
大和朝廷がチョンに乗っ取られたと主張したいんだよ

朝鮮人は過去から現代まで、ずっと征服されてきた民族だから
自分たちも征服者になってみたい願望が強いのと同時に
政治的信条により、日本国民が尊崇する皇室のネガキャンを行い
日本人同士を分断させる意図もあるのだろ

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 11:17:35 ID:a4mX408c.net
>>265
アイヌは日本人と深くかかわてたが人口が衰退だが完全に日本列島内の出来事、
沖縄は全く日本と根っこが違う種族、先着民は南方系で各地から多くの人骨が
発掘されてる歴史経過で大陸や東南アジア系が混じり沖縄人、朝鮮人も住み着いてたし
第二元寇の敗残兵〔全員中国福州人〕も沖縄に住み着いた、
沖縄人南方色が強い東アジア人、日本人は半島や北東アジア系

449 ::2022/07/28(木) 11:32:39.46 ID:DI7c5wF7.net
>>107
古代朝鮮の水田遺構なら韓国・蔚山(ウルサン)市のオクキョン遺跡にBC.11世紀のものがあるだろ。
水田はひとつ当たり数平方メートルの小区画に細分化されていて、谷川の水を引いていたらしいが。
BC.930年前後と判明してる佐賀県唐津市の菜畑遺跡よりも少しだけ古いぞ。

450 ::2022/07/28(木) 11:40:00.25 ID:Pp12hOjJ.net
>>439
馬鹿チョンが幾ら喚いても前方後円墳も日本の方が古いし遺伝子も違うんだな
>>442
日本人とチョンは赤の他人だぞ

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 11:46:47.52 ID:5k60ryLa.net
>>250
まだデタラメをw
古墳時代のはじまり、ろくに人がいなかった奈良に各地から人が集まった。
渡来人ももちろんやってきた。
都が平城京にうつり、人口も増えた。
さらに平安京に遷都し、奈良の都は空地になった。
渡来の有力者たちはみんな平安京に行ってしまった。
庶民は最初から地方に移住させている。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:05:04.41 ID:5k60ryLa.net
>>406
台湾の先住民と言われる人たちは、実は一番最初の入植者じゃなくて
農耕を始めてからやってきたニューカマーなんだよ。
かれらの子孫がその後フィリピンへ行きインドネシアからポリネシア、
ハワイやニュージランド、マダガスカルまで進出する。

453 ::2022/07/28(木) 12:06:40.53 ID:XFN7lpkq.net
弥生人は檀君朝鮮の奴隷が植民しただけ。
その酋長がヤマトだ。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:08:01.15 ID:5k60ryLa.net
>>417
誰もやってないからわからんけど、「サトイモ」は作ってただろうな。
コメより前に作ってたはず。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:09:08.80 ID:5k60ryLa.net
>>418
とうもろこしとかもろこしとかじゃないかね

456 ::2022/07/28(木) 12:10:24.54 ID:APlPtBsX.net
>>453
日本人と関係欲しくて必死ごくろーさまwww

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:16:09.30 ID:5k60ryLa.net
>>449
実はそれしかないw
しかも、その場所は任那と言われた地域だ。
つまり、半島で稲作を始めたのは倭人ってことになる。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:28:53 ID:DI7c5wF7.net
>>448
本当に現代の沖縄県民が南方民族と混血してるなら、その痕跡は必ずゲノムに刻まれる。
だが2014年9月に琉球大が発表した沖縄県民の大規模なゲノム解析結果では、現代の沖縄県民には南方民族のゲノムがまったく混ざっていない(検出ゼロ件)ことが判明した。
(ここでいう南方民族とは台湾原住民、東南アジア人、南部中国人のことを指す。)

県民全員を調べたわけではないから、サンプル数を大幅に増やせば結果が変わる可能性はあるが、この規模の調査でさえ一例も混血者が検出されなかったからには、混血者が極めて少数しか現存していないことを意味する。
現在の沖縄県民のほぼ全員が日本本土の縄文人や、弥生人と混血したヤマト人の子孫であることは確定的。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:30:32 ID:QaMuM8F2.net
YDNA C3

日本人 3% 

韓国人 26% 


韓国から日本へ来たとすれば日本人にC3がもっと多いはずですね。3%~4%しかなく青森に最も多い。
日本へ大陸からOが来た後に、C3を持つ民族と混血して出来上がったのが韓国人です。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:36:04 ID:QaMuM8F2.net
そして、去年発掘された1500年前の韓国の古人骨のYDNAは、
4000年前の日本の縄文人の古人骨DNAから分岐したものだった

つまり日本から渡った縄文人でした

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:40:04 ID:DI7c5wF7.net
>>457
>半島で稲作を始めたのは倭人

その可能性は大いにあると思ってるよ。
将来、もっと半島の北にある松菊里遺跡などで同時代もしくはもっと古い水田跡がみつかれば話は変わってくるが。

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 12:49:58 ID:KUHlO9Bs.net
稲作なんて大陸と日本で主流の稲のDNAが半島には無いからな
半島から来るのはあり得ないこと

463 ::2022/07/28(木) 13:03:59.95 ID:iOsjT+z5.net
>>458
オーストロネシア語族の海人族(倭人)が北上して九州・本土・朝鮮へ行って、それから南下してるからそうなりますねぇ

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:09:07.05 ID:fsxxL+Rf.net
>>434
ネパール、ブータン辺りが草いな

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:11:30.80 ID:YqxmcXzY.net
日本本土に最も近いのは沖縄

https://i.imgur.com/PJM7JGy.png
https://i.imgur.com/36O5nnO.jpg

韓国人に一番近いのは北漢民族

466 ::2022/07/28(木) 13:30:01.16 ID:qBWmEP3/.net
>>439
C3はユーラシア大陸北アメリカ南アメリカにはばひろく分布されたハプロで
人類の根幹に位置するハプロです アフリカからハプロDが広まりハプロC3に
枝別れたハプロで韓国人のものではありません

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:44:16.65 ID:a4mX408c.net
>>458
過去百数十年にわたり日本人学者や政府が沖縄の歴史人類学捏造や文化財も多く破壊し
日琉同祖論を国家ぐるみで捏造、多くの捏造が沖縄県の学校でも教育された
首里城全域破壊して沖縄神社に変えて源氏為朝を神として祭った、拝所破壊、大龍柱は
熊本に持ち帰る為半分に切断したが死者や事故がありちんちくりんな龍柱は元の場所
DNA採取は人間がやるものましてや日本人がやれば自己都合誘導

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:44:26.17 ID:rA1X8LGV.net
まともに読んだらウリナラファンタジーだったwww

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:47:35.29 ID:5k60ryLa.net
>>42
何を馬鹿なw
>縄文成分との混血は伽耶の統治時代と重なる200CE前後に起こった可能性がある。」

百済や新羅が出来る前から半島の南部には倭人がいると中国の史書は書いてる。
紀元前1500年頃の遺跡を「かなり遠い歴史」として無視してるw
半島の一番古い稲作遺跡は紀元前900年頃のものだ。
その場所は、まさに「任那」の地域だ。

中国の史書によれば:
・半島南部には倭人がいる
・辰韓は秦の圧政から逃れてきた難民に分け与えた
・弁韓の王は馬韓人

後に継体天皇のとき、首都を奪われて南に逃れてきた百済に大伴金村が割譲した地域は
前方後円墳がある全羅道地域。馬韓はそのあたりだな。

日本語wikiでさえ三国時代の地図に任那を書いていないが白村江の戦いまではあったはずなんだよ。
500年頃より前なら、全羅道は任那のはずだ。
「任那日本府はなかった=任那は存在しなかった」という韓国のでっち上げ世界観では
真実は見えない。

人が来たのは古墳時代までと書いてるが、歴史書によれば、8世紀に新羅の混乱で
多数の難民が出て、朝廷は彼らの帰化を受け入れたとある。
また、高麗の王子が帰化してその時も来ている。
白村江の戦いの時だけじゃなくて、難民は半島の政情の混乱のたびにやってきたんだろ。


まあ、朝鮮半島は国家統一は高麗までなかった。
いろんな民族がいて、中国からも続々と入ってきてる。
「朝鮮人」が古代にいたなんて幻想だ。
高句麗なんて半分は中国だし。
遺跡、中国の記録、日本の記録、そのすべてが半島の南部(南端に近い)は倭人のエリア。
半島にいた倭人が稲作を始めたんだろうな。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:52:11.15 ID:5k60ryLa.net
>>458
ゼロってのはおかしいなあ。
mtDNAのm7とかBはどうするんだよ。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 13:57:23.63 ID:a4mX408c.net
日本人の願望のルーツ設定、東北はロシアからトルコやユダヤも日本人のルーツなど
多くの願望がネットで溢れてるたまにテレビでも、ルーツの半島を否定しないで鏡見れ
半島人は歴史経過で周辺国との混血も多く日本人より長身で鼻も高く美形が多い
半島から来た日本人は行き止まり列島で安定の濃厚な単一民族ができた。

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 14:13:24.96 ID:CEw1lSie.net
980-2000年代まで、朝鮮半島から転居してきた者たちが、日本に稲作を伝えたと考えられてきました。
しかし、近年の研究で、中国大陸南部:長江流域で主に栽培されているコメと、日本で育てられているコメの遺伝情報に共通点が見つかったことから、古代の中国人の一部が、何らかの方法で直接日本に移動して拡散した、という考え方があります。
https://garan.biz/nihonjindokokara/

473 ::2022/07/28(木) 14:21:45.86 ID:CG3FDCxj.net
>>471
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474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 14:25:46.53 ID:5k60ryLa.net
>>12
そりゃあいたさ。
朴氏の先祖は倭人らしいからな。
だけど「朝鮮民族」とはなんぞや?って時に、
比較的近年に成立したとしかわからんね。
「イギリス民族とはなんぞや」ってくらい意味がないんじゃないかな。
半島だから「イタリア民族」のほうが近いか。
古代ローマ人とゲルマンの一派とビザンチンが混ざったやつ。

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 15:43:50.97 ID:5k60ryLa.net
>>9
ヒトは中国東北から南下して、半島にいた縄文人と合体して
そこで水稲稲作を始めたんだろう。
こういう人類学者さまは言及しないが、縄文時代の遺跡からは
大陸で流行った玦状耳飾りが各地から出てくる。

476 ::2022/07/28(木) 16:09:42.39 ID:n+4y8XJ2.net
「朝鮮半島の北のほうに雑穀農耕民がいて、
その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になった」
この時点ですべて妄想とわかる

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 16:14:58.08 ID:r5fVR0RA.net
>>469
長文で全部読んでないが

>>42のシナリオ1では6000年前に黒曜石持って半島に来た縄文人がいるって言ってるだろ
どっちにしろその韓国の学者は日本から来たという認識をしてる

478 ::2022/07/28(木) 16:18:28.86 ID:6KbGmx7e.net
>>474
実は「民族」の定義が二百年経ってないからな、フランス革命時に「国家」の定義が固まったアンチテーゼとして民族の概念が持ち出されただけで。
#だから国民と民族は相性悪い。

479 ::2022/07/28(木) 16:50:48.12 ID:VCoeZtQU.net
>>427
韓国の幼稚園生と日本の幼稚園生の集合写真でも見てみ
全然顔が違うから

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 17:23:55.08 ID:ly63Fc2H.net
一重の起源は朝鮮って工作してる在日ブスがいるけど、

一重の起源は北方アジア=漢民族とモンゴルだから朝鮮人はやはりそっちの血だろうな

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 17:32:07.08 ID:OifXjYnn.net
>>462
半島南部(倭人地域)限定で考えないと間違うよ

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 17:54:52.02 ID:sYG5eH4U.net
韓国人ですら伽耶に日本の勢力が進出してたことを認めてるのにw


韓国が新たな「歴史教科書」問題提起 首相まで出てきて「任那日本府」説非難
https://www.j-cast.com/2015/04/10232829.html?p=all

>東亜日報は、オピニオン面で、

>「伽耶に倭が一定の勢力を形成していたことを否定することは難しい」

>としながらも、その性格や存在した期間には異論があることを指摘し、

483 ::2022/07/28(木) 17:55:00.86 ID:KUHlO9Bs.net
>>481
半島の南部だろうと大陸と日本で主流の稲のDNAが半島には無いから半島からはあり得ないんだわ
それに中国大陸から日本に直接伝来した学説が最も有力だしな

484 ::2022/07/28(木) 18:00:24.44 ID:Mk7AdygF.net
>>453
ダンクンとやらは、初出が13世紀のウリナラ歴史書w
それ以前の周辺諸国の文献には 一 切 書かれてない
ふつー、又聞きで「こいつらこーゆーカミサマ信じてるってよ」ぐらいは隅っこにでも書いてるもんだが、それすら 無 い
明らかに後世のデッチ上げ神話

485 ::2022/07/28(木) 18:04:24.11 ID:vEGzuAZB.net
>>449
玉峴(オクヒョン)遺跡の水田遺構は中期無文土器前半(850-700BC)とされていて、
この分野でよく引用されるAhn (2010)の論文では「8–7 century B.C.」と書かれている
藤尾だけなぜか異様に古い年代を採用しているが、その根拠となる研究が見つけられない

486 ::2022/07/28(木) 18:29:29.36 ID:T+bHtB6y.net
農林水産省HP

「日本では、縄文時代後・晩期には中国伝来の水田稲作が行われていた可能性が高いことが、
近年の研究で分かっています。」

https://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1601/spe1_01.html

あれ、半島は?

487 ::2022/07/28(木) 19:21:54.30 ID:0LaqfU8j.net
>>486
そもそも水田稲作については、
日本:3000~4000年前から田植え方式で行われていた
朝鮮半島南部:2500年前から直接栽培方式で行われていて、田植え方式は李氏朝鮮後期になってから
と、時期的にも日本の方が古く、朝鮮半島から伝来したという説には無理がありすぎる

488 ::2022/07/28(木) 21:12:36.52 ID:oXQRkA07.net
>>486
中国って広いよねー

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/28(木) 21:24:20.58 ID:fsxxL+Rf.net
みんなアフリカから来た裸族だったんだよ

日本人のルーツはジャラワ族だぞ
ビートたけしの世界まる見えでジャラワ族(小柄)絶滅問題見て
ググったら日本人独自のY遺伝子ハプログローブD1a遺伝子 100%
(アイヌ87.5% 日本人本土 40% 沖縄 56% ジャラワ族100%)

490 ::2022/07/28(木) 21:35:26.44 ID:vU3YSVE8.net
中国から直接だと華東からだな
江蘇省の古人骨から弥生人骨と同じDNAが見つかってるし

農林水産省
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0004/06.html

米(稲(いね))の伝来ルートは
1.朝鮮半島(ちょうせんはんとう)経由(けいゆ)
2.台湾(たいわん)・沖縄(おきなわ)経由
3.中国大陸から直接(ちょくせつ)
という3つの学説(がくせつ)があります。

このうち、中国大陸から直接伝来(でんらい)したという学説がいちばん有力です。

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