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【DNA】 「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説[07/26] [LingLing★]

1 :LingLing ★:2022/07/26(火) 23:11:14.61 ID:CAP_USER.net
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談(後編)

化石となった人骨のゲノム(遺伝情報)を解析できるようになり、数十万年に及ぶ人類の歩みが次々と明らかになってきた。自然科学に詳しい作家・橘玲(たちばな・あきら)氏が、国立科学博物館の館長でもある遺伝人類学者・篠田謙一氏に、人類の歴史にまつわる疑問をぶつける特別対談。後編では、日本人の歴史に焦点を当てる。現在の日本人に連なるいにしえの人々は、いったいどこからやって来たのだろうか――。(構成/土井大輔)

 >>橘玲×篠田謙一対談(前編)『ホモ・サピエンスが繁栄し、ネアンデルタール人が絶滅した「意外な理由」』

● 日本人のルーツは? 縄文人のDNAから考える

橘玲氏(以下、橘) 日本人の話題に入りたいと思います。6万年ほど前に出アフリカを敢行した数千人のホモ・サピエンスは、ネアンデルタール人やデニソワ人などの旧人と各地で出会い、交わりながらユーラシア大陸を東に進んでいきます。その東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。

篠田謙一氏(以下、篠田) ほぼその通りですね。5万年くらい前、人類は東南アジアから海岸伝いに北に上がってくるんです。そのころは中国大陸の海岸線が今より広がっていて、朝鮮半島も台湾も大陸の一部でした。日本列島は孤立していますけれど、今より大陸との距離は近かったんですね。

大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。

私たちは北海道の縄文人のDNAを多く解析したんですけども、そこには(ロシア南東部の)バイカル湖周辺にあった遺伝子も多少入っているんです。もしかすると、ユーラシア大陸を北回りで東にやって来た人たちの遺伝子も、東南アジアから来た人たちと混血して、日本に入ってきたのではないかと考えています。

橘 中国も唐の時代(618年~907年)の長安には、西からさまざまな人たちが集まっていたようですね。

篠田 大陸は古い時代からヨーロッパの人たちと遺伝的な交流があったと思いますよ。例えばモンゴルは、調べてみるととても不思議なところで、古代からヨーロッパ人の遺伝子が入っています。陸続きで、しかも馬がいる場所ですから、すぐに遺伝子が伝わっていくんです。

橘 ということは、長安の都を金髪碧眼(へきがん)の人たちが歩いていたとしても、おかしくはない。

篠田 おかしくはないですね。ただ、それが現代の中国人に遺伝子を残しているかというと、それはないようですけれども。

● 弥生人の定説が 書き換えられつつある

橘 日本の古代史では、弥生時代がいつ始まったのか、弥生人はどこから来たのかの定説が遺伝人類学によって書き換えられつつあり、一番ホットな分野だと思うのですが。

篠田 そう思います。

橘 篠田さんの『人類の起源』によれば、5000年くらい前、西遼河(内モンゴル自治区から東に流れる大河)の流域、朝鮮半島の北のほうに雑穀農耕民がいて、その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になったというのがとても興味深かったんですが、そういう理解で合っていますか?

篠田 私たちはそう考えています。1万年前よりも新しい時代については、中国大陸でかなりの数の人骨のDNAが調べられているので、集団形成のシナリオがある程度描けるんです。その中で、いわゆる渡来系といわれる弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人たちで、黄河流域の農耕民とは遺伝的に少し異なることがわかっています。

橘 黄河流域というと、今でいう万里の長城の内側ですね。そこでは小麦を作っていて、西遼河の辺りはいわゆる雑穀だった。

篠田 まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。ただ陸続きで、西遼河も黄河も同じ農耕民ですから、全く違ったというわけではなくて、それなりに混血して、それが朝鮮半島に入ったというのが今の説なんです。

(つづく…)

橘玲/篠田謙一

https://diamond.jp/articles/-/306767

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 03:55:57.89 ID:750Ecfec.net
はい論破
百済文化=中国の文化


韓国人学者

『南朝ともっとも活発に交流していた百済をパートナーに選択したのである。

ここで百済は大和政権に専門知識人と先進文物を提供して、

大和政権は百済に軍事支援を提供した』
https://www.jkcf.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/11/1-06j.pdf

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 03:56:49.73 ID:750Ecfec.net
在日ってつらいな
日本人だと思って生きてるのに実際は中国人と同じだなんて

日本本土に最も近いのは沖縄
https://i.imgur.com/PJM7JGy.png
https://i.imgur.com/36O5nnO.jpg

韓国人に一番近いのは北漢民族

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 03:57:26.84 ID:sKpNyi+c.net
大和朝廷の敵として迫害されてた連中が実は本来日本に住んでた人種って展開好き

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 03:58:06.90 ID:hj2X+evT.net
チョーセンは単なる通り道
明治時代ですら街は糞尿塗れで有力者が出す料理にハエが集るとか
マトモな文化有ったらそんなことになってないよ
今も変わってない

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:01:21.77 ID:X+mzV/67.net
平安京のデザイン造成など、日本の礎として中心的存在の秦氏を筆頭とする渡来系氏族
渡来系は芸能音楽・土木灌漑・養蚕・機織・酒造など、
大陸半島の先進の学芸・技術・文化を齎し、政治や文化の発展に大きく寄与した

秦氏一族は日本全国に22支族が数えられ、秦の始皇帝後胤と称していたが
実際には五百年以上も朝鮮半島に根を下ろし定着していた


東大論文: 奈良県が最も渡来人に遺伝的に近い

埴原和郎(自然人類学) 『畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、帰化人たちは、ほとんどが大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:02:11.01 ID:tJUTI+75.net
>>538
古代は楽浪郡のような中国人の国があったから…

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:02:36.46 ID:sKpNyi+c.net
神武天皇を渡来人とすると神話から東征まですべて『リアル』になる

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:02:49.16 ID:tJUTI+75.net
韓国は近畿ではなく北京と同じクラスターです。日本の研究結果(2021)
https://i.imgur.com/OEZie3h.jpg

在日のアイデンティティぶっ壊れちゃう…

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:04:56.87 ID:sKpNyi+c.net
考えてみりゃ、渡来系の天皇を崇めるのもなんかアホらしくなってきたな
天皇ってオウム麻原並に胡散臭いヤツだぜ
ただの半島百済人のくせに「ウリは天孫族じゃ」とかほざいてる痛い奴
元祖統一教会みたいなもん

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:06:04.15 ID:LueUErWV.net
前方後円墳について韓国KBSワールドの日本語放送内容

「前方後円墳は、地域の有力者が倭との関係を維持していることをあえて見せつけるための舞台装置だったとみられる。」
「前方後円墳が築造されたのは5世紀後半から6世紀前半、百済が馬韓全体に支配を拡大する時期と重なる。
百済進出を前に、地域の有力者たちは、倭との関係を背景に権威を見せつけたのかもしれない。」
https://youtu.be/iqz-YoGe7pg

百済は日本よりだいぶ下位の国
2000年前から属国よっぽだな

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:09:22.50 ID:sKpNyi+c.net
日本も天皇も音読みだからな
つまり当時の中国語(外国語)で読んでいた
今で言えば「エンペラー・オブ・ジャパン」を自称していたわけ
本来のヤマト言葉で読めば「ひのもと」「あますめらぎ」になる
成り立ちからして中華コンプの雑魚国の王まるだしなんだよな、天皇って

546 ::2022/07/29(金) 04:21:58.41 ID:88cUyyGi.net
三皇五帝のパクリですし

547 ::2022/07/29(金) 04:23:47.21 ID:88cUyyGi.net
貴族華族といっても弥生とは全く関係がない渡来系朝鮮人ですし

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:42:08 ID:vRy/53Nx.net
>>11
古代の朝鮮人は943年東アジア最大白頭山大噴火で死滅した。>>24
「有史以来幾多の諸外国を併呑してきた我が国が、朝鮮だけは奴属国に留めた。
この意味(朝鮮人を奴隷として統治)が貴国に分からんければ、貴国は千年間
後悔する。」(李鴻章直隷総督→伊藤博文公)
昨年文ザイトラ前韓国大統領訪中時、習キンペー皇帝は”ポッチ飯”でおもてなし。
(習キンペー皇帝は、たとえ大統領であっても奴隷属国の人間と同じ食卓で食事をしない。)
その後訪米時、文執権執拗にホワイトハウスで正規晩餐を所望。しかしジョーバイデン
米国大統領はクラブ・🍰でおもてなし。
尹錫悦(イ シャクエツ)新韓国大統領訪中時、宗主国習キンペー皇帝が”ポッチ飯”で
もてなせば、”韓国が奴隷民族”が周知の事実となる。んで尹錫悦大統領は怖くて訪中でけない。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 04:56:00 ID:Pk3QtBqq.net
>>4
そう

おまえはハプログループすらまともに出せない韓国人

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 05:08:57 ID:tuAuYrlz.net
漢城(ソウル)や漢江みたいなわかりやすいのをほっといてダジャレこじつけしかコピペできない鮮人の限界

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 05:37:40.93 ID:VT1sRbTj.net
>>536
在日の祖父母は済州島のモンゴル人の血が濃いからもっと中国寄り

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:08:06 ID:sKpNyi+c.net
最近は、ウヨが発狂しそうな
研究結果が多く出てきてるな

https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
本州縄文人であるIK002は、アイヌのクラスターに含まれた。アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統である可能性が高いことを示している

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:10:28 ID:zDtHtrpQ.net
縄文人の土器はすげぇ! (←こっちアイヌの先祖)

同時期の半島の無文土器はショボいwww (←こっちが大多数の日本人の先祖です)

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:17:23 ID:Pk3QtBqq.net
>>552
10年近く使い古されたネタだけど
いつまでやってるの

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:41:55.25 ID:2Nvq/rEY.net
>>552
ゲノムが研究される前の結果をもってきて何してんのw

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:46:48.12 ID:G7yjee6O.net
韓国人のC3はいつ入ったんだろうね

高麗の時に韓国人は成立したかな

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 06:51:20.80 ID:5jPD3K9l.net
世界トップの最新研究です


★化学研究世界トップの中国科学院よる遺伝子研究(2018)
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5

>私たちの結果は、東アジアの3つの集団、漢族、日本人、韓国人は、遺伝子構成が異なり、
>明らかにゲノムレベルで区別されていることを示しています。
Our results showed that the three East Asian populations, Han Chinese, Japanese and Korean, although they resemble each other in appearance, have distinguishing genetic make-up and are differentiated apparently on genomic level.

>韓国人と日本人の遺伝的差異は、韓国人と北方漢民族の間の値よりも大きい。
Genetic difference between KOR and Japanese (JPT) (FST[JPT-KOR]=0.0033) is larger than that between KOR and CHB (FST[CHB-KOR] = 0.0026).

>韓国人は中国人と日本人から直接遺伝子を受け取っている
F3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese

558 ::2022/07/29(金) 07:00:10.35 ID:b8DKLg2J.net
>>324
ほんとモンゴルは余計な事しかしないな

559 ::2022/07/29(金) 07:30:21.94 ID:CrP03DQe.net
>>558
モンゴル帝国の版図って凄かったよねえ…

560 ::2022/07/29(金) 07:36:42.02 ID:qwS+aPHG.net
>>510
稲のDNAは古代から現代まで変わらずに残ってるんだわ
縄文後半から水田稲作が行われていたことも分かってる

561 ::2022/07/29(金) 07:45:40.90 ID:swI5vXkK.net
>>534
ハプロOの発生地はアジア大陸
稲の遺伝子が日本と大陸で共通
現実は辛いよな馬鹿チョン

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 08:30:15 ID:iZiVL68c.net
>>506
耽羅は日琉語族だったらしいぜ

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 09:28:57 ID:aG5CNpfF.net
ネトウヨは中国に強い憧れを抱いているようで、起源の話になると、媚中・蔑韓もろだしになるからわかりやすい

弥生人の祖は長江から船でやってきた海洋民族で、稲作は江南から直接伝来とかほざき出す
それで北方民族をやたら差別して、「いまのチョンは北方民族の(モンゴル、エベンキ)に乗っ取られたー!」とか言い出す

ネトウヨの中では「中国に近いほうが偉い」ことになっているのでコテコテの小中華思想。完全に朝鮮人と同じ気質
ネトウヨの言動を観察すれば、日本人=朝鮮人だということがわかる

564 ::2022/07/29(金) 09:51:00.06 ID:vwKgVrNV.net
>>563
ほう、農水省はネトウヨなのか笑笑

565 ::2022/07/29(金) 09:51:52.42 ID:jCaThCdu.net
>>506
日本語だな。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 10:59:44 ID:u2sVMJta.net
さすが連呼リアン、しつこく居座ってんな

>>563
扶余だって大元辿れば支配層や知識の流れは中国ルーツだろうよ
汚物まみれの穢族が農耕とか機織りを自力で発展できるわけねーんだし
いくら扶余マンセーしたところで
現在のチョンが日本の技術盗んでダンピングで本家を潰し、パクった知識で勝った勝ったと大喜びしてるのとやってることが変わらん

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 11:04:48 ID:sKpNyi+c.net
なんで畿内クラスターがいちばん韓国に近づいてるんだ?
説明してくれよネトウヨ

http://i.imgur.com/tBBUTrT.png

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 11:18:33 ID:xOIYP/rg.net
>>557
韓国に近づいてるんじゃなくて大陸方面ってだけだが?
そんなこと説明されないとわからないの?
説明してくれよネトウヨって草


韓国は近畿ではなく北京と同じクラスターです。日本の研究結果(2021)
https://i.imgur.com/B3WcnJc.jpg

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 11:35:00.68 ID:z4a4YwgK.net
「説明してくれよネトウヨ」

何この精神病在日ブスワロタ

チョンは大陸に日本の縄文が混じってるからその位置なだけ笑

ちなみにチョンが一番近いのは満州族

570 ::2022/07/29(金) 11:49:33.14 ID:iZiVL68c.net
>>567
在日朝鮮人が多いからじゃね?

571 ::2022/07/29(金) 11:57:36.22 ID:S4jQdl/x.net
>>563
モンゴル系はロシア共和国のロシア兵としてウクライナ戦に参戦してるでしょうに
モンゴル人やエベンキ人は朝鮮人じゃないのです ロシア❕

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 11:59:28.00 ID:JG98I0o9.net
在日がいても日本とははっきり離れてるから在日はただの外人ですね

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:00:23.62 ID:sKpNyi+c.net
欽明天皇の遺言
「朕疾甚、以後事屬汝。汝須打新羅封建任那、更造夫婦惟如舊曰、死無恨之。」 (日本書紀)欽明天皇(九十二)

「(朕(ワレ)は病気が重い。後の事をお前に引き継がせよう。お前は新羅を打ち、任那を再建するべきだ。
また任那と夫婦となって、昔のようになれば、死んでも恨むことは無いだろう。)」
欽明は、最後まで任那復興を夢見ながら崩御したという


半島から追い出されたのがよほど悔しかったと見える

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:01:36.00 ID:iZAFoSzB.net
新説じゃなくて珍説だろ

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:01:51.94 ID:JG98I0o9.net
任那地域は日本人が移住してた場所ですからねえ


オーストリアのウィーン大学(UniversitatWien)で行われた研究によって
古代朝鮮の南部に存在した「伽耶(かや)」の古墳において、
日本人に特徴的な縄文人のDNAを多く持つ人々が埋葬されていたことが判明しました。
研究者たちは考えられる仮説の1つとして、
古代において日本列島から半島南部に進出した人々がいた可能性があると述べています。
https://nazology.net/archives/110991

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:02:46.47 ID:JG98I0o9.net
>>550
漢江はソウルのベストスポット!

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:04:03.69 ID:tvJwbMhv.net
普通に考えて日本人と韓国人は別もんだろ。

何故ならノーベルの数よ、血がつながってるならノーベルとってるだろ。

取れない以上赤の他人。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:05:58.84 ID:aG5CNpfF.net
日本神話ですらどう読んでも支配層は朝鮮半島からやってきて日本を征服したとしか読めない
現実に日本の中心だった近畿地方は韓国人と遺伝子がほぼ同じ
文字も冶金も織物も全部朝鮮半島由来だし馬鹿じゃなきゃ何が起きたのかわかるな

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:06:08.90 ID:JG98I0o9.net
>>577
日本の血を分け与えてあげたのに残念です

というか血で知能は決まりません
韓国人は元中国人ですが文化を生み出せませんでした

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:07:36.69 ID:JG98I0o9.net
>>578
半島は中国の文化をもっていただけですよ
日本の辞書にも教科書にもそう書いてあります

百済文化 コトバンク
https://kotobank.jp/word/百済文化-55465

朝鮮古代三国の一つ百済の文化。百済は早くから中国の南朝と通交し,
その位置が初め旧楽浪,帯方の地にあったので朝鮮古代三国のなかで最も中国文化,とりわけ南朝の文化の影響を受けていたと思われる。
学問としては儒学が盛んであったことは,五経博士と称される人々が来日していることでもわかる。
また中国史料によれば陰陽五行,易の思想が行われ,暦も中国のものを採用していた。

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:10:04.95 ID:JG98I0o9.net
>近畿地方は韓国人と遺伝子がほぼ同じ

現実見ようか・・・


韓国は近畿ではなく北京と同じクラスターです。日本の研究結果(2021)
https://i.imgur.com/hGUeC3Z.jpg
https://i.imgur.com/TDPKBp0.png

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:20:40.83 ID:bLKk5y+f.net
在日の古郷の済州島のDNA調べてほしい
モンゴル系だから日本人と離れてるだろうなぁ

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:30:15.40 ID:bLKk5y+f.net
「弥生時代の朝鮮半島人の人骨は見つかっていません」

なぜ?

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:31:23.99 ID:bLKk5y+f.net
×「弥生時代の朝鮮半島人の人骨は見つかっていません」

〇「弥生時代初期の朝鮮半島人の人骨は見つかっていません」

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 12:54:59.41 ID:pQ5Yt2mY.net
2000年前と半島の民族が入れ替わったとは思わないけど半島でCが明らかに増えてるのが興味深い

586 ::2022/07/29(金) 13:13:07.76 ID:u2sVMJta.net
>>578
広開土大王ですね!

新羅を占領した大和朝廷軍を追い払い
余勢をかって日本列島まで侵攻し、騎馬兵力によって倭国を蹂躙
最終的に日本全土を支配したという
…なワケねーだろ
百済連合軍に後方切り取られて孤立化したあげく、本国まで焼かれてしまうわw

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 13:42:15.99 ID:OgQ8PTsj.net
広開土王碑って今でもそのまま読めるくらいの漢文なんだよな

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 13:49:11.46 ID:gFJVJD85.net
近年建てた創作だろう

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 13:59:13.57 ID:f+j04aAL.net
司馬遼太郎

「韓国への想いのたけというのが深すぎて、ひとことでは言いにくかったのである。私は、日本人の祖先の国にゆくのだと、ということを言おうと思った。」

「日本の奈良朝以前の文化は、 百済人と新羅人の力によるどころが大きい。さらに土地開拓という点でも、大和の飛鳥や、近江は百済人の力で開かれたといってよく、関東の開拓は新羅人の存在を無視しては語れない。盆踊りは朝鮮の野踊りからきたものではないか。平安時代には野踊りが盛んであった。」

「飛鳥文化は百済文化をぬきにして語れない。王朝文化は百済と同じ。ほとんど百済ぐるみが日本にひっこしたのではないかという想像が『日本書紀』の記述によって可能だ。白鳳期といわれる芸術時代が花をひらくのも、亡命百済人たちが日本の宮廷に収容されたことをはずしては考えられない。」

「百済は北朝にたよらず、もっぱら揚子江以南の南朝にたより、その文化的影響を濃厚にうけた。その百済の影響を飛鳥期の日本がうけるため -- つまりは江南の六朝の文化がはるか極東の島へ飛び渡って -- 飛鳥文化の華をひらくというふしぎな作用をもたらすのである。百済が、南朝 (六朝) の文化を模倣したことが、この国の性格と運命を決定したといえるであろう。」

「壱岐には、唐人 -- 漂流朝鮮人であろう -- を祀った古趾が多い。海のむこうから来た客人を神に近いものとして崇敬する民俗が西日本の島々や海浜にあった。対馬・壱岐が、朝鮮からやってきた鹿卜の受け皿になっていたことは、まぎれもない。この時期の対馬・壱岐というのは、本土に対してもっとも華やかな位置を占めた時代であった。」

「卜占という古代における一種の科学を含んだ日本神道は、壱岐・対馬からはじまっているのである。対馬の道を往きつつ右のように考えてくると、日本の神道が決して日本列島固有のものではなかったということがわかる。神道というものの原型が、朝鮮からきたか、表現を変えれば共通の時期があったと想像することは、想像という言葉が大げさなほどに自然なことである。」

「稲作の伝来に関して想像すると、たしかに中国南部からもきたであろう。しかし主として朝鮮半島を経由してきたという説はうごかしがたい。三世紀の対馬の卑狗も、四世紀後半から五世紀の人と思われる鶏知の前方後円墳のぬしも、朝鮮半島や博多湾沿岸のひとびととおなじ型の米を食っていたであろう。」

「朝鮮は水がすくない上に、しばしば大きなひでりがあり、そういう年の冬には、「対岸へいこう」という連中が多かったであろう。 日本列島は幸いにも初夏に梅雨があり、初秋に台風があって、耕作のための水に不自由しない。われわれ日本人の血に朝鮮半島通過の血液がまじるのは、日本の水がそれを呼び、この海域を吹く風がそれを運んできたものにちがいない。」

「自分を日本人と規定するより倭人と規定するほうが、ずっと自分がひろがってゆく感じがする。」

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 14:04:59.99 ID:OgQ8PTsj.net
考古学も人類学も知識が増えて進歩してる現代に大正時代の司馬遼太郎て

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 14:23:11.37 ID:UNB9uiW4.net
稲作伝来はやはり直接華中か。

弥生初期の養蚕は朝鮮には存在しない華中・華南の四眠蚕。
弥生石器は半島や大陸東北部にはない江南式。

>つまり、日本へは華中系の四眠蚕よんみんかいこが最初にもたらされ、
>その後に楽浪系の三眠蚕さんみんかいこが持ち込まれたと考えられるといわれています。

592 ::2022/07/29(金) 14:27:04.75 ID:S4jQdl/x.net
韓鶴子(朝鮮人)と現職自民党員が難ありで
過去のDNA のせいにしようとしても無駄骨ですよね

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 14:35:05 ID:IftpuXnI.net
>>578
残念だが違うよ。
日本神話の最初の頃の神様は日本列島を作ってるんだよ。
まあ、八ヶ岳山麓から低地に降りて稲作を始めたおぼろげな伝承でしょうなあ。
高千穂ってのはもともと固有名詞じゃない。
九州の地名の多くは後につけられてる。
高い山が峰を連ねてる状態の山。
八ヶ岳とか九重連山とか南北アルプスとかそういうやつ。
国生みで佐渡まで産み出したのが我らのご先祖様ってこった。
近年にやってきたなら、神話伝承もそういうもんになる。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 15:06:51.40 ID:UNB9uiW4.net
ドナルド・トランプ「朝鮮は中国の一部だった」

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 15:19:27.30 ID:IftpuXnI.net
>>567
誤差の範囲だなw
日本が韓国に近いんじゃない。
「朝鮮人」の遺伝子は、倭人と中国北部の民族のものを受け継いでるってことだ。
3000年〜1500年前、水稲稲作を始めてから、
半島の人口は南部のほうが多かったはず。
稲作の人口維持率は圧倒的に多いからな。
平地が少なく、寒冷で、稲作に適さない北部は人口がそれほど多くなかった。
高句麗が強大だったのは広大な満州を含んでいたというかそっちがメインだったから。
白村江の戦いで破れて多くは難民となって日本列島へ来ただろうが
全部ではない。庶民の大半は残って、そして朝鮮人の先祖になったわけだ。

596 ::2022/07/29(金) 15:20:04.94 ID:FCNfRDHK.net
紀元前10世紀ごろに九州と半島でほぼ同時に水田稲作が始まり、両者の文化はそっくり
日本語と朝鮮語で稲作にまつわる語彙がまったく一致しない
これを両方説明するためには、日本列島と半島のどちらかでいちど稲作が廃れ、別の場所から再導入されたと考えるしかない
じっさい弥生時代中期の終わりごろに極端な寒冷化イベントがあって、いちど水田稲作を始めた東北北部から稲作文化が消滅してる

597 ::2022/07/29(金) 15:39:48.48 ID:PyBw9TQZ.net
>>596
いや、九州の水田稲作は半島より2000年くらい早いよ

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 15:55:33.26 ID:7smsilxL.net
平村 日村 ヘブラ
伊豆 イズライ
八重 八戸 矢部 ヤハウエ
湯田 油田 矢田 ユダ
ユダヤ(昔イエタ) 穢多
タナハ(ユダヤの経典)田中 

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:06:23.64 ID:UNB9uiW4.net
>>597
いや、同時期だろう

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:20:42.80 ID:UqDC59zL.net
>>593
高千穂は、邪馬臺の聖峰、阿蘇のこと。地政学から解る。

後漢書と魏志倭人伝を注意深く読めば、漢の時代に「奴国」の名で
朝貢したのは、実は奴国を配下に収める邪馬臺(←魏志でバレる)
で、奴国は「漢倭奴国王」に任じられている。
漢は奴国を倭で唯一王に任じたが、倭王(≒列島の王)には任じない。
倭での覇権(マウント取り)は認めても支配権は認めないってこと。
この限定した権力と地政学を考えれば、邪馬臺は九州に限定される。

地政学を考えれば、邪馬臺の起こりの地は日田盆地以外になく、
そこから筑紫平野を支配し、最後博多の港を手に入れて、漢の権威を
後盾に倭(≒列島)における覇権を完成したと理解できる。
筑紫平野を支配してた初期の邪馬臺の力の源泉は、筑紫平野に通じる
日田の水運だわな。その聖なる河を遡上すると阿蘇の外輪山に行き着く。
ここが邪馬臺の聖峰「高千穂」だわ。

601 ::2022/07/29(金) 16:28:30.48 ID:0U1LP0jg.net
自民党はもうダメだ
さりとてナンチャッテ民主党も共産党もダメ
どうすりゃいいんだ

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:31:06.39 ID:va0jE0su.net
本当、埴輪の人物ってユダヤ人のようないでたちしてんな

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:35:55.42 ID:fpjfwzEk.net
>>100
それとモンゴルの侵略の複合説

604 ::2022/07/29(金) 16:50:30.56 ID:68svDLpS.net
>>604
遮光器土偶はどーよ?w

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:58:29.05 ID:jQQWyHJK.net
世界最小チンポ6センチの遺伝子は
え便器のもの
日本人とは関係ない

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 16:59:37.82 ID:jQQWyHJK.net
5000年前は無人だった朝鮮半島

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 18:03:51.14 ID:PVKxcr0n.net
結核と一緒に稲作が渡来したのもほぼ日韓同時

608 ::2022/07/29(金) 18:08:11.81 ID:3oE9j1Vz.net
>>607
ソースは?

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 18:22:43.94 ID:PVKxcr0n.net
>>608

>>122

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 18:26:34.05 ID:PVKxcr0n.net
論文

長江デルタ地域は、水田稲作の起源地であると共に、東アジアにおける結核伝播の拠点であったかもしれません。
https://www.med.tottori-u.ac.jp/files/36732.pdf

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 18:29:19.40 ID:kcprpn+c.net
日本人の起源言うて多重起源論でお仕舞だろ
南と北と西からやってきた

沖縄と鹿児島と秋田にある来訪神
ありゃ南国の精霊ぽい

612 ::2022/07/29(金) 18:35:23.67 ID:SyLh8ZqO.net
>>596
水稲稲作の中国東北部への伝播に関し、遼東半島の先端部の遺跡で3500年前の炭化米が出たって話はよく見るんだが、「東北北部」に言及してるものを見たことがない。
ネット上にソースがあるなら教えてもらえんだろうか?

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 19:17:22.12 ID:B8n+VT3u.net
朝鮮渡来以外のルーツは認めない

なぜなら貴族や皇族は朝鮮半島からの渡来人だから

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 19:21:07.38 ID:hgH8gRTg.net
篠田謙一(67歳)はもう引退すべき

615 ::2022/07/29(金) 19:24:51.48 ID:xCO1DqE1.net
>>613
馬鹿チョンウリナラファンタジーはいいです

616 ::2022/07/29(金) 19:25:03.74 ID:kfvKDH2V.net
>>567
畿内の政治集団が半島を経由してきた中国系、モンゴル系と混血した倭人なんだよ。天孫降臨はどっちが先か知らんが、古代中国と古代モンゴルの選民思想。

617 ::2022/07/29(金) 19:26:11.53 ID:3oE9j1Vz.net
>>609
日韓同時とは書いてなくね?

618 ::2022/07/29(金) 19:27:02.32 ID:3oE9j1Vz.net
>>616
半島経由の根拠ないだろ

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 19:32:56.39 ID:hgH8gRTg.net
>>617
ソースはわからないけど

>日本では青谷上寺地遺跡(鳥取市)で出土した弥生時代後期の弥生人の骨の中に脊椎カリエスとみられるものがあり、
朝鮮半島の島に埋葬されたほぼ同時期の人骨にも結核の痕がある。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 19:33:37.29 ID:hgH8gRTg.net
>>619は、wikiに載ってたもの

621 ::2022/07/29(金) 19:37:37.98 ID:3oE9j1Vz.net
>>619
元論文見ないとなんとも言えない話だな
それだけの情報だと縄文時代に日本から渡った人たちがいるというようにも見える

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 19:48:08.18 ID:uj3xacO7.net
蔡鳳書 著 山東省の古代文化と日本弥生文化の源流

「朝鮮半島の稲作の始まりは、日本と同じか遅いか、或るいは遅い」

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 20:07:20.41 ID:YWbJ06y/.net
まあでも中国から直接というより朝鮮半島を通っての方が無理がないけどな
鑑真が来日した航路ルートだとベトナムか沖縄に着いて1回じゃ辿りつけないだろう

624 ::2022/07/29(金) 20:14:55.38 ID:7USqosJV.net
>>623
半島を通ってきたという証拠はあるの?

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 20:23:21.38 ID:YWbJ06y/.net
>>624
一応稲作開始時期は」韓国が3500年前で日本は2500年前

626 ::2022/07/29(金) 20:50:06.56 ID:8Wc567Bi.net
>>625
それいつの話だ
近年の研究で縄文時代後晩期(約3000-4000年前)から水田稲作やってたことが分かってきてるし、
稲の遺伝子で大陸から直接来てることも分かってる

627 ::2022/07/29(金) 20:52:44.87 ID:5ouUTV99.net
>>625
稲は元々温帯の植物なんだけどね
日本が魔改造で耐寒性持たせたのがジャポニカ種
残念だけどコリアン種とかないんだわw

628 ::2022/07/29(金) 21:04:48.29 ID:9/82SY8D.net
>>627
長江の米はジャポニカ種

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 21:24:00.64 ID:O9cDxOix.net
なんでいつも見る学者の名前が同じなんだよ
他に学者はいないのか

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 21:49:19.50 ID:4nlJznYE.net
ネトウヨのテンプレ言説一覧

 「当時の朝鮮人といまの朝鮮人は別ものなんだよ!」
  ↑人間の形質が入れ替わるほどの劇的な変化を起こしたのは日本であり韓国ではない
   縄文時代から弥生時代にかけて完全に人種が入れ替わっている

 「半島南部を支配してたのは倭人!」
  ↑正確には、半島南部から叩き出されたのが倭人&百済人

 「稲作は北方寒冷地の朝鮮では不可能!」
  ↑満州最北の黒龍江省では稲作が盛んに行われており、中国では有名な五常大米の産地として知られる

 「朝鮮人は北方民族の穢族に征服された!」
  ↑中国の史書に、穢の言語は高句麗と同系と記録されており、日本・高句麗語族(扶余系)に近かったことになる
   実際に北方騎馬民族に征服されたのは日本

 「朝鮮人は北方民族のエベンキに征服された!」
  ↑エベンキはツングース語族では北部型に属す集団で、トランスバイカルと極東の2種類に大別され
   トランスバイカルのほうは韓国人とは遺伝的にかけ離れており、極東エベンキのほうも特に近いというわけではない

 「韓国人は酒豪!オレたちは酒弱いから中国南部の中国人系!」
  ↑ALDH2*504Lysの比率は、東京葛飾区で27%、秋田で15%、韓国で22%、ベトナム・ハノイで18%となっており、とくに有意差はない
   下戸遺伝子の論文をみると、アジア全体で4000人ほどしか調べておらず、数%の差は統計の誤差に過ぎない

631 ::2022/07/29(金) 22:11:00.46 ID:NNrS0ZnH.net
>>630
その黒龍江省のって寒冷地でも出来る品種改良した稲使ってるからだろ馬鹿チョン

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 22:19:10.09 ID:cpzweITN.net
満洲地域で作られてる米は日本が伝えたってことも知らんとは
バカすぎだろチョン

中国の「東北米」が美味しい理由、「やっぱり日本のおかげだった」=中国
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20201107_00009/

この東北米は、中国東北3省(遼寧省、吉林省、黒竜江省)で主に作られているジャポニカ米だ。

なぜ、中国東北部では日本の米に似た東北米が作られているのだろう。
記事は、中国東北部の稲作の歴史について、19世紀に朝鮮半島の農民が中国東北部に移住してきたことにさかのぼると紹介している。
のちに朝鮮族と呼ばれるようになる彼らが、寒冷な気候に合った稲作技術を広めたと伝えた。

日本人が関わってくるのは、旧満州開拓団からだ。
記事は、日本人開拓団が中国東北部の稲作を主導し、
日本産の品種と、日本の稲作技術を広めたと紹介。また、1980年になると日本から稲作の専門家が来て指導するようになったとも伝えている。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 22:21:56.58 ID:ioCwTpDD.net
朝鮮半島の先住民の血なんて完全に消えてるよ

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 22:24:27.79 ID:kcprpn+c.net
>>630
騎馬民族征服説
かなり久しぶりに見たわw

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/07/29(金) 22:25:42.35 ID:MQP94ifE.net
満州に稲作を広めたのは北朝鮮系の移民だからな
なんせ入植中の朝鮮人が水田を開墾しすぎたせいで、水利をめぐって現地の中国人農民と争いになり
1931年にはあの有名な「万宝山事件」が起きているくらい

それより前の時代から、中国は、開墾・稲作に長けた朝鮮系農民を優先的に受け入れてたという記録もある
まあ、歴史でみると、朝鮮人と弥生人(=朝鮮人)は米好きでよく米を食べるよな

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