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【DNA】 「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説[07/26] [LingLing★]

1 :LingLing ★:2022/07/26(火) 23:11:14.61 ID:CAP_USER.net
「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説
橘玲、人類学者・篠田謙一対談(後編)

化石となった人骨のゲノム(遺伝情報)を解析できるようになり、数十万年に及ぶ人類の歩みが次々と明らかになってきた。自然科学に詳しい作家・橘玲(たちばな・あきら)氏が、国立科学博物館の館長でもある遺伝人類学者・篠田謙一氏に、人類の歴史にまつわる疑問をぶつける特別対談。後編では、日本人の歴史に焦点を当てる。現在の日本人に連なるいにしえの人々は、いったいどこからやって来たのだろうか――。(構成/土井大輔)

 >>橘玲×篠田謙一対談(前編)『ホモ・サピエンスが繁栄し、ネアンデルタール人が絶滅した「意外な理由」』

● 日本人のルーツは? 縄文人のDNAから考える

橘玲氏(以下、橘) 日本人の話題に入りたいと思います。6万年ほど前に出アフリカを敢行した数千人のホモ・サピエンスは、ネアンデルタール人やデニソワ人などの旧人と各地で出会い、交わりながらユーラシア大陸を東に進んでいきます。その東端にある日本列島に到達した人たちが縄文人になるわけですが、主要なルートは朝鮮半島経由とシベリア経由と考えていいんでしょうか。

篠田謙一氏(以下、篠田) ほぼその通りですね。5万年くらい前、人類は東南アジアから海岸伝いに北に上がってくるんです。そのころは中国大陸の海岸線が今より広がっていて、朝鮮半島も台湾も大陸の一部でした。日本列島は孤立していますけれど、今より大陸との距離は近かったんですね。

大陸で数万年間かけて分化していった集団が、北方からであったり朝鮮半島経由であったり、複数のルートで日本列島に入ってきた。それがゆるやかに結合することで出来上がったのが縄文人だと考えています。

私たちは北海道の縄文人のDNAを多く解析したんですけども、そこには(ロシア南東部の)バイカル湖周辺にあった遺伝子も多少入っているんです。もしかすると、ユーラシア大陸を北回りで東にやって来た人たちの遺伝子も、東南アジアから来た人たちと混血して、日本に入ってきたのではないかと考えています。

橘 中国も唐の時代(618年~907年)の長安には、西からさまざまな人たちが集まっていたようですね。

篠田 大陸は古い時代からヨーロッパの人たちと遺伝的な交流があったと思いますよ。例えばモンゴルは、調べてみるととても不思議なところで、古代からヨーロッパ人の遺伝子が入っています。陸続きで、しかも馬がいる場所ですから、すぐに遺伝子が伝わっていくんです。

橘 ということは、長安の都を金髪碧眼(へきがん)の人たちが歩いていたとしても、おかしくはない。

篠田 おかしくはないですね。ただ、それが現代の中国人に遺伝子を残しているかというと、それはないようですけれども。

● 弥生人の定説が 書き換えられつつある

橘 日本の古代史では、弥生時代がいつ始まったのか、弥生人はどこから来たのかの定説が遺伝人類学によって書き換えられつつあり、一番ホットな分野だと思うのですが。

篠田 そう思います。

橘 篠田さんの『人類の起源』によれば、5000年くらい前、西遼河(内モンゴル自治区から東に流れる大河)の流域、朝鮮半島の北のほうに雑穀農耕民がいて、その人たちの言葉が日本語や韓国語の起源になったというのがとても興味深かったんですが、そういう理解で合っていますか?

篠田 私たちはそう考えています。1万年前よりも新しい時代については、中国大陸でかなりの数の人骨のDNAが調べられているので、集団形成のシナリオがある程度描けるんです。その中で、いわゆる渡来系といわれる弥生人に一番近いのは、西遼河流域の人たちで、黄河流域の農耕民とは遺伝的に少し異なることがわかっています。

橘 黄河流域というと、今でいう万里の長城の内側ですね。そこでは小麦を作っていて、西遼河の辺りはいわゆる雑穀だった。

篠田 まあ、中国でも小麦を作り始めたのはそんなに昔ではないらしいんですが、違う種類の雑穀を作っていたんでしょうね。ただ陸続きで、西遼河も黄河も同じ農耕民ですから、全く違ったというわけではなくて、それなりに混血して、それが朝鮮半島に入ったというのが今の説なんです。

(つづく…)

橘玲/篠田謙一

https://diamond.jp/articles/-/306767

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 03:18:19.54 ID:1mfB1zib.net
日本人って自分たちに都合の悪い歴史は改変して忘れちゃう民族だからな
だから稲作がどこから伝わったかも忘れちゃう
稲作は朝鮮南部から北九州に伝わった
バカウヨは江南の海洋民族が船で伝えたんだよ!などと妄言をほざいているが

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 03:20:01.18 ID:1mfB1zib.net
ジャップの正体が公共放送でバラされた歴史的瞬間
http://i.imgur.com/hr83JQD.jpg

篠田謙一「こっち(韓国)に引っ張る 何かがあった・・・」

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 07:27:35 ID:R1EPO13d.net
>>891
まだ、陸稲にしがみついているのか。
日本の小学生以下の学力だな、おまえ。

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 08:03:06 ID:1GpfYJs3.net
>人類学者・篠田謙一対談
昔一時マスコミで持て囃されたのが忘れられないのかな

895 ::2022/08/03(水) 08:15:22.28 ID:6MsVTm+4.net
伊豆諸島に縄文人の遺跡があり新潟の北見から黒曜石を黒潮を乗り越えて交易していた海洋民族である
必然的に中国から稲作を伝えたのは縄文人ではないかと考察できるし朝鮮南部も縄文人の支配地と考えられる

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 09:58:21.37 ID:1mfB1zib.net
>>868
扶余王子みつかったのか

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 12:47:44 ID:c4/3WJ0i.net
>>892
あとからきたよそ者に似る時点で
最初にサンプリングした時より混血児が混じっていて増えただけだろ

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 13:56:09.91 ID:7Y5U9o67.net
>>865
日本と中国の「あいだ」にいるのが朝鮮人

899 ::2022/08/03(水) 14:12:27.74 ID:+czFdaHp.net
>>892
韓国人 北京中国人と福岡弥生人の混血
福岡弥生人 縄文人と北京中国人の混血
別におかしくない

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 14:32:50 ID:7Y5U9o67.net
>>883
あるよ。ポリネシアはOが2〜3割あるからな。O1ね。
ミトコンドリアDNAではななりの関連があるね。
メインは日本にも多いBだからな。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 14:37:55 ID:7Y5U9o67.net
>>779
百済の支配者は北方人がメインだな。
扶余だし。
庶民はまた別だろうな

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 14:39:31 ID:7Y5U9o67.net
>>865
百済人と高麗人は「倭人」と中国人のミックスだからなw

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 14:58:42 ID:7Y5U9o67.net
>>875
東南アジアとポリネシアの血統が混ざってるんじゃなくて、
彼らと共通の先祖を持ってるわけだ。
ポリネシアンは、中国南部から台湾へ、そこからフィリピン東南アジアミクロネシアへ渡り、そこで先住のメラネシアンとも混ざってさらに海を渡って
太平洋とインド洋に広がり、遠くはマダガスカルやイースター島やニュージランドまで航海した海洋民。
現在の東南アジアに住む人は、古くからの住人と中国南部から南下した人が混ざったもの。
タイ族は比較的新しい。
マダガスカルはY-DNAのO2を持っていない。
O2は比較的新しくて、彼らがカリマンタンを出航した時にはまだ来ていなかったのだろう。

彼らは稲作持ったモンゴロイドの血を引いているが、
北方適応はしていない。
日本にやって来た最初のOもそういう人たちだったと思われる。

904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 15:22:31.33 ID:7Y5U9o67.net
>>892
それってさ、お前が大喜びしてるのとは真逆って意味なんだがなw

905 ::2022/08/03(水) 15:26:31.41 ID:MiPlMec4.net
>>878
エベンキなどのツングースは仏教徒です
韓国は仏教徒のモンゴルの字を崩してコリアの文字をつくりました

朝鮮人はパクリ国家です

北方民族のエベンキ人は文明に貢献しました

ロシアの先住民のエベンキは文明に取り込まれたのです

ロシア人 フィンランド人  アベナキ人の祖先がエベンキ人で

アベナキ人は北斗七星 京都の結界にも関係しています

906 ::2022/08/03(水) 15:40:06.65 ID:MiPlMec4.net
今、問題視されてるのは韓国の韓鶴子(朝鮮人)と日本にやってきた朝鮮人です
自由民主党の保守派として日本人に成りすました人たちです
エベンキ人は、日本政府とロシア政府に認められてロシア 日本を行き来してた
トナカイを飼う民族で、日本では北方民族博物館に展示されています
日本に住み着き朝鮮人が無教養な人たちを騙すのに日本人の最初の祖先
東アジアとユーラシア大陸にいた北方民族を韓国人にすり替え
朝鮮人に向かうヘイトスピーチを回避するのにすり替えて利用していました
日本と韓国にいる朝鮮人たちが行った工作です

907 ::2022/08/03(水) 15:44:40.15 ID:MiPlMec4.net
日本にいる朝鮮人は安倍元首相を頭にする似非保守層です

ロシア共和国に国がある朝鮮族ではないエベンキ人は

日本のあらゆることに関して関係がありません

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 15:47:38.70 ID:yfvtWXyh.net
朝鮮民族統一前の百済と新羅は民族的に南の日本と北の中国の歴史だろうがw

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 15:51:50.35 ID:d4MMNo93.net
>>887 アイヌは毛人も言われていて毛深い特徴があるが朝鮮人はツルツルで眉毛も薄い連中だろ。
日本人には毛人の遺伝か、毛深いのも多い。ほとんどの男にすね毛があるしな。

910 ::2022/08/03(水) 15:59:01.24 ID:/tkR5jV8.net
サンプルが1000体~2000体はないと標準にはならないよなぁ。

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 16:05:09.44 ID:d4MMNo93.net
言語から見ると日本語・朝鮮語・満州語・モンゴル語は語順がほとんど同じだが基礎語彙が全然異なる。
これは数千年以内には交流がほとんどなかったということだろう。
弥生人てな2000年という最近の年代に縄文人とは異なる種族が日本列島に大量に渡来したという説は言語から見てあり得ないということだ。
または弥生人というのは半島・大陸にいた倭人語族で縄文人と言語上同じ系統に属した種族だったとも考えられる。
朝鮮半島にいた新羅・百済・高句麗人ではあり得ない。

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 16:06:21.74 ID:7Y5U9o67.net
>>854
まあ、難しいわな。
DNAは北方系だが、文化はどう見ても南方系で、
遺伝子でも明らかに南方系も含んでる。
一番困るのは、今の中国の遺伝子は2万年前や1万年前、4000年〜6000年前から変わっていないのか?ってことさ。
もっと言えば、Oはどこから来てどう広がったかわからんてことさ。
mtDNAは、アメリカ大陸と共通のを持っている。
でもアメリカにはY-DNAのOはいない。
シベリアで氷河期をやり過ごした集団の中にはOはいなかったと思われる。
じゃあ、どこにいたのか?

確かなことは、Oは稲作もしくは農耕と関わって広がって増えただろうということだ。
インドもマダガスカルもOがいるが、稲作を持って移民した集団だな。
7000年前ごろ長江の流域で始まり、山東半島に到達したのは4000年前〜5000年前と言われている。


稲作民が北方民と出会う前に日本列島にやって来て、縄文人と混ざる。
北へ進んだ稲作民が北方民と混ざっていわゆる新モンゴロイドの形質になる。
南へ進んだ集団は、そこの先住民と出会っていわゆる「南方系」の形質を受け取る。
インドへ行った集団は、インドの先住民と混ざってその形質が混ざる。
中国は、その後もずっと北方からの遊牧民の侵入があった。
マダガスカルまではるばる行った人達は、アフリカからやって来た人と混ざる。
行ったときは誰もいなかったけど、その後にアフリカからやって来た。
インドは白人とか言われていたけど、母系はほとんど先住民。
父系も上級カーストでさえ、先住民の遺伝子を半分以上持ってる。
東の稲作地帯はOが多く、北や西はRとJが多い。

比較的新しい時代に移民した人達は多少は説明がつくが、ピレーネ山脈のバスク人なんか
誰も説明できない。

913 ::2022/08/03(水) 16:20:08.62 ID:6L/TNTZv.net
なんで韓国は古人骨の分析をさせないの?
系統的に調べていけば、モンゴル支配の影響も明確に分かりそうだね

914 ::2022/08/03(水) 16:21:54.43 ID:6L/TNTZv.net
民族的価値観、おかしな感情を排した科学的な研究は大歓迎
人類は元々アフリカ出身者の子孫

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 19:10:50.07 ID:d4MMNo93.net
>>914 黒人から黒色素が抜けたのが白人で、白人がシベリアで寒冷適応して平たい顔族になったのがモンゴロイドなのかな。

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 22:24:50.81 ID:k9MmCOBl.net
渡来人のおかげで日本列島に文化の芽が芽生えましたね。

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 22:25:11.25 ID:Dvv7wR92.net
>>915
バイカル湖の周り辺りで寒冷地仕様の平たい顔族が生き残ったらしい
キルギス人とかソックリで驚くぞ

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/03(水) 22:26:19.48 ID:k9MmCOBl.net
百済の仏にご参拝(583)。我が国に仏教という学問が渡来しました。

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 00:09:15 ID:YV0ukaz2.net
>>909
俺の経験から半島系も毛深い人は珍しくないし本土日本人で毛無しも多い、
体毛はメラニン変化とともに小変化しやすい数千年以上だが他民族接触でもっと早く

920 ::2022/08/04(木) 00:45:49.98 ID:/8jUHYGa.net
>>911
比較言語学の手法を使った系統分析では、日本語と朝鮮語に共通するいくつかの基礎語彙が同起源だと仮定しても、
両者の分岐は5500年ぐらい前になって、縄文時代に分かれたことになってしまう
高句麗の日本語地名の解釈によっては、扶余語族や朝鮮語族が進出する前に半島に分布した東ユーラシア基層集団の言語が日本語だったという説も成り立つ

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 04:05:09 ID:bjApEA1J.net
>>917
仏像に対する悪口はやめてもらおうか

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 04:08:46 ID:B5ye7tAT.net
>>920 5500年?英仏やフィンランド・ハンガリー語も5000年の差と言われているが素人でも関係ありと分かる。
日鮮語両語がそんな近い関係とは思えない。少なくとも1万年以上前に関係があったかも知れん程度だろう。
弥生時代に渡来人が流入して日本語ができたというなら英独のような近い言語が半島・大陸にあるはずだが何もないしな。
または弥生人・渡来人と言われるのが日本語族だったと考えるしかない。

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 09:33:27.26 ID:rD8Q41Hx.net
>>920
関わりがあったとしても、「7000年以上昔」だ。
7000年というのは、同じ語族と見なされない期間のこと。
つまり、無縁ということだ。
一部に借用語があるかどうかは無関係。

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 09:44:48.71 ID:rD8Q41Hx.net
人類学者のあやまちは、「弥生の開始が3000年前」
「その時に渡来人がやってきた」「日本人の先祖の圧倒的多数は渡来人」
これを「大前提」にしてること。
考古学的に弥生遺跡から縄文人の骨が出てくるとか、
縄文の持ち物にすこしだけ新しいものが入ってるとか、
そういう考古学の知見は全く無視している。
「現代日本人は縄文の遺伝子は10%しか受け継いでいない!」と断定してみたり。
おいおい、その縄文人って福島と利尻島しか調べてないよなw

自分が見つけていないものは存在しなかった!というのは科学的立場とは思えないな。

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 10:23:09.00 ID:B5ye7tAT.net
>>911 言語統計学というものによると同系語の基礎語彙は1000年で約80%が残るらしい。
これにより日本語と琉球語は分離して2000年弱と出てくる。
5500年を約5000年とすると0.8^5≒0.33になって基礎語彙の3分の1は共通のまま残る。
6000年としても0.8^6≒0.26で4分の1が残る。5500年なら約30%が共通のまま残るはずだ。
日鮮両語の基礎語彙にそんな共通語があるとは思えない。

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 13:04:41.27 ID:NYcD2l/S.net
>>901
墓から百済の王族はじめ支配層は日本人の特色が出ている。
庶民層は現代の朝鮮人と同じDNAが出ている。

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 13:09:41.66 ID:QegB2+zX.net
日韓人が世界屈指のスタイル悪い不細工になったのは弥生のせいやな

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 13:12:05.97 ID:QegB2+zX.net
同じモンゴロイドなのに、
モンゴル人は日本人より足長くて頭身高めだよな
日韓て関節がでかくて手足ひん真がってる

929 ::2022/08/04(木) 13:38:09.65 ID:bjApEA1J.net
>>928モンゴロイドにご執心の差別主義者のルッキズムは
弥生人も何も関係なくチョンカルトが理由探して人類を削減したいだけで
ルッキズムが凶悪の権化です 
生きとし生けるものに生きる権利はあるわけで
何視点での発言なのが理解不能ですが、あなたにとやかく干渉される
筋合いはないのです
地球上にモンゴロイドがいることが気にいらないあなたが命を絶って消えればいい

930 ::2022/08/04(木) 13:43:05.47 ID:bjApEA1J.net
それにモンゴロイドの問題ではないでしょう
あなたは朝鮮族であることが悔しいだけです

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 14:56:54.36 ID:YV0ukaz2.net
>>925
色んな論文があり都合よく作ってるが真実は半島と日本人は姉弟血筋だが、別国家
日本人と全く血の繋がらないのは沖縄人で外見も東アジアで日本人と一番離れてる
しかし現在沖縄人は日本国民

932 ::2022/08/04(木) 15:01:30.72 ID:sCbbApCh.net
このスレ、なんか自説書きまくる奴しかいねーなw

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 15:45:08 ID:4UFqhlGI.net
安倍政権で法的地位協定の更新がされなかった為に3世以降が永住する法的根拠が無くなったから、日本に寄生し続ける理由を捏造したいというのがあるのだろう。

934 ::2022/08/04(木) 16:04:24.68 ID:WlEXfjm5.net
旧石器時代の遺跡は日本では1万か所あるが朝鮮半島には百ヶ所しかない
つまり旧石器時代にはあそこには殆ど人が住んでいなかった

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 16:10:25.45 ID:B5ye7tAT.net
>>920  同系語族だったと仮定すると6000年前に分離していても基礎語彙が4分の1程度残るはずが日鮮でそんな多量の共通語彙がない、ということは同系語族ではないという証拠になるだろうな。

936 ::2022/08/04(木) 16:10:49.12 ID:3ZMBU2zz.net
>>892
母系のミトコンドリアDNAだけだな 父系のY-DNAでは全く違う

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/04(木) 21:14:07.42 ID:B5ye7tAT.net
だいたい列島内で共に住んでいたアイヌ語が日本語とは借用語を除いて何の関係もない言語なのに海洋を隔てた朝鮮語が日本語と関係深いはずがない。

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 01:12:17 ID:gMW0ZUlv.net
>>918
それな
そっから国家間でやり取りしただけという話で
それ以前から流入してる痕跡が…

939 ::2022/08/05(金) 03:18:32.13 ID:8133EVdS.net
>>935
ロベーツらの254個の基礎語彙のうち最初の10単語を見ても、火(hiとpul)、なる(nar-とna-)、
水(mizuとmul)、口(kutiとkwut)、骨(honeとppye)、二人称単数(naとne)の、
6つは祖語が同じで鼻、舌、血、根の4つはちがう、と判定されている
日朝祖語説の人たちの祖語再構では、我々の感覚よりはるかに多くの共通語彙があることになってる

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 06:18:18.36 ID:ExxrXhAf.net
DNA解析で米とお茶は何南方からと証明された

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 06:44:15.03 ID:FXXIlPwm.net
>>940
百済がもっぱら中国の南朝(江南の六朝文化)から文物を取り入れていたからな。その百済のコピペ国家が日本。あとは察してくれ

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 07:44:33.00 ID:KzM6wCSt.net
>>939 それで254語の基礎語彙のなかで何%が共通祖語由来と出ているのかな。
高句麗地名語は38%程度が共通祖語由来とされているが、それなら分離時期は4000年前くらいになって弥生人渡来という時期とは相当離れている。

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 08:06:48.07 ID:KzM6wCSt.net
>>939 タミル語やモンゴル語学者も朝鮮語と同じくらい共通祖語由来という基礎語彙を発掘しているな。
その他南島語由来説というのもあった。
どれも音韻対応まで行くものはないようだ。
日本語と音韻対応まで証明されているのは琉球語だけでその他はもう音韻対応不可能な太古に分離したということだろう。

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 08:59:12 ID:QUsNv5h2.net
葛城部、蘇我部は豪族部からの氏姓。物部、忌部は職業部からの氏姓。日本の部族制は北魏拓跋部の部族制が由来。
5世紀の鮮卑騎馬民族に倭が影響受けたか、北魏好きの天武朝が記紀で過去を北魏風に書き換えたかのどちからかに決まってる。

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 09:05:26 ID:zK/mGPQr.net
縄文人 弥生人 アイヌ人などの現スレッド過去スレッドにおいて
朝鮮族と日本人の凶悪な性質や醜い容姿や狂暴性を遺伝的に遠い無関係な
ロシア共和国のエベンキ人のせいにして精神を安定させてる輩が存在しています
日本にいる61万人いる朝鮮民族たちです
エベンキ人は日本にはほとんどおらず関西人 日本人 朝鮮人の祖先ではありません
ロシア領土に多く分布してるハプロC2を持つ民族です
韓国人は日本人と同類の南方系のハプロO1 O2をもち李氏朝鮮の血筋を受け継いでたのは
安倍元首相です 日本政府に入りこんでたのは朝鮮族たちです
これらの人たちとロシアのエベンキ人はなんの関係もありません

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 09:25:10 ID:zK/mGPQr.net
>>944
鮮卑北魏は中国大陸のことで日本は関係がないです

日本人は韓国の統一教会という朝鮮半島のカルトが日本人の血を薄めるといって
日本人女性を韓国人男性に嫁がせ朝鮮人との混血児が多く
日本人が朝鮮人に入れ替わってるのが実態でした
こういうサイトで話しかけてくるのは朝鮮人たちで日本の歴史を人骨のDNAを使って
すり替えることしか考えてない人たちです

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 09:31:08.61 ID:QUsNv5h2.net
北魏と日本文化との間には数多くの関連があることが指摘されている。

⚫︎福岡県(筑紫国)の霊泉寺(英彦山)は、531年(継体天皇25年)に北魏の善正上人が創始したものである。
⚫︎伊東忠太によれば、法隆寺の仏像など、日本に残存する諸仏像は多く北魏様式である。法隆寺は元は百済様式であったが、壬申の乱の時期に火災を被り、再建後には北魏様式となった。
⚫︎杉山正明によれば、日本の源氏という皇別氏族の興りは、北魏の太武帝が同族の源賀に源姓を名乗らせたことに影響された可能性がある。
⚫︎北魏の国家体制は、日本古代の朝廷の模範とされた。このため、北魏の年号・皇帝諡号・制度と日本の年号・皇帝諡号・制度には多く共通したものが見られる。平城京・聖武天皇・嵯峨天皇・天平・神亀など、枚挙に暇がない

平城や葛城の地名も北魏でしょ。

948 ::2022/08/05(金) 09:58:47.53 ID:zK/mGPQr.net
>>947
北魏の鮮卑族はモンゴルとツングースの混血かトルコ系といわれてて
ツングースとはエベンキ人のことです 北魏がトルコ系でなければ
エベンキ人と繋がりはありますが、日本人とは無関係です

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 10:36:23 ID:4qZWdB/c.net
>>941
日本の属国であった小国百済に何夢見てるんだ?

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 10:38:43 ID:4qZWdB/c.net
>>931
沖縄は言語も遺伝子も日本本島と極めて近いというか同一だよ

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 11:46:54 ID:KzM6wCSt.net
>>950 琉球語はかなり本土語と差があるが方言程度という説もあるしな。
日本の古語を保存している例もある。
「恐ろしいosorosi」が「ウトゥルシャンuturusi・an」と音韻対応もしている。

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 11:52:04 ID:h5+tuQ3t.net
>>921
仏像はガンダーラが発祥だから、元はギリシャだろ。

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 12:24:39.24 ID:CW/IYg+J.net
>>951
琉球語の書物歴史書は全部数百年後に外部権力圧力で書いたもの、カナ文字が16世紀に
伝わって一部役人が大和言葉で詩を造った、それ以前から琉球は漢字を使い朝鮮、明、
東南アジアと交易してた、琉球人一般庶民は読み書きが出なかった、オリジナル琉球語
の書物はない、現在の沖縄方言は日本統治下で生まれた本土影響でできた新言語、それでも中国
単語も残ってる、沖縄全域で歴し文化破壊と捏造を国家ぐるみでやった

954 ::2022/08/05(金) 12:31:02.62 ID:8133EVdS.net
>>942
これ以上はネイチャー誌のサイトに公開されてるロベーツらの論文を読んでみてくれ
本文には「何%の語が共通」というような書き方をしてるところは見当たらなかった
タミル語起源説みたいに頭子音の一致が偶然の一致で説明がついてしまう程度の話とちがって、
日朝祖語説にはそれなりの根拠があって、荒唐無稽な話ではないというところまでは確かだろう
それが祖語が同じだからなのか、大量の借用語が相互に流れた歴史があったせいなのかは微妙なところ

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 12:46:08.64 ID:KzM6wCSt.net
>>953 >>現在の沖縄方言は日本統治下で生まれた本土影響でできた新言語
・・・そんな新言語になぜ1000年以上前の日本古語が生きていて現在も使われているんだ。
日本本土では死語になっていて日本統治下では使うはずのない古語が。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 14:59:25.06 ID:CW/IYg+J.net
>>955
千ねん以上前の日本語が沖縄だけに使われてる事実はない、あったとしても日本政府の
琉球文化撲滅政策の影響、中国語ルーツの単語もまだまだ撲滅されずに残ってます
漢字の読み全て日本語読み変更、名字も日本語読みに、名字は子孫の差別回避や自己都合
で大和名に変更、地名の多くも日本地名に、文化遺跡も大規模破壊、捏造の各種伝説
を教育、偽史跡を各地に作り日琉同祖を教育。日本学者と日本人沖縄県知事タッグで
中世琉球人の墓荒しで人骨約百体盗み出して本土に持ち帰った、京大はなぜ返還を拒否
県知事の許可で合法の盗掘だそうだ、日本人が許可して日本人が盗掘で合法的盗掘
沖縄関係は些細な事例を探しとんでもない悪意の捏造を作り出してる

957 ::2022/08/05(金) 16:48:35.05 ID:waVgBzxf.net
>>956
まてぃ
おもろそうし成立は琉球侵攻前だから違うじ

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 17:34:05.64 ID:CW/IYg+J.net
おもろそうしは残されてるのは後書きされたもの、書物や歴史書は全て日本によって
失われた、圧力で色んな誓約書を書かされた琉球。琉球歴史の微細で壮大な捏造
そもそもカナ文字が琉球に伝わったのは中世、琉球人の血統と関係ない、琉球から本土に
三味線、焼酎、薩摩芋、絣織、薩摩揚げが伝わったが日本人が琉球人になるわけない
カステラが伝わったから日本人がポルトガル人になるわけない

959 ::2022/08/05(金) 17:50:36.62 ID:waVgBzxf.net
>>958
潤色って普通にバレるぞ
前近代のガバガバ編集技術なめんな
おもろそうしはそういうのが無い

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 18:40:26.80 ID:xOntRUV7.net
安倍や菅義偉が電通と一緒にアイヌが朝鮮からきたとかやりだしたからな
安倍も朝鮮人だったわけだが

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 19:01:04.67 ID:5O4q94kD.net
つまり人類の起源は韓国

962 ::2022/08/05(金) 19:07:47.18 ID:+/o9DEov.net
韓国人とカンボジア人はホモエレクトスで繋がる近縁らしい
歴史修正主義者とは全く別の話だけど

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 19:37:12.39 ID:KzM6wCSt.net
>>962 朝鮮直立猿人というのが発見されたのか。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 20:16:59 ID:DMxDaE0s.net
>>949
百済は王子を日本に人質として送ったと百済本記に書かれてたな
広開土王碑文にも倭国が攻めて来て百済と新羅を破ってこれらを臣民とした
書かれてたし

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 21:22:46.98 ID:QUsNv5h2.net
>>948
エベンキじゃなくて扶余だろ。鮮卑族に帰化した北魏の文昭皇后、西魏の高琳、北燕の高雲などは元高句麗人。鮮卑と扶余と倭は繋がってるの。

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/05(金) 23:26:41 ID:DMxDaE0s.net
朝鮮人の歴史は漢人、満人、蒙人、日本人に支配され続けた悲しい歴史

967 ::2022/08/06(土) 06:28:29.80 ID:tmRJkiGu.net
>>912
愛知出身の人かな
ピレーネ山脈→ピレネー山脈
ピレーネはこれ
https://c-ippin.gnst.jp/photo/report/41/d8/9435/9435_report_title_680.jpg?1545126302

968 ::2022/08/06(土) 06:40:30.41 ID:n4YINPKT.net
>>937
アイヌは北海道方面から侵入してきた民族なんで
九州方面から来た日本語と距離があるのは当たり前

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/06(土) 06:46:06 ID:n4YINPKT.net
>>843
アイヌは2000年から1000年前に樺太から南下して来た侵略者です
日本人に日本列島の北に追いやられた人たちではありません

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/06(土) 06:46:54 ID:n4YINPKT.net
>>843
アイヌは2000年から1000年前に樺太から南下して来た侵略者です
日本人に日本列島の北に追いやられた人たちではありません

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/06(土) 06:47:05 ID:jK0NrzGF.net
新羅が半島統一したあとでも高句麗人は南満州で渤海国を建てて新羅と対立した。
渤海は日本にまで使者をよこして新羅包囲網を作ろうとした。
どう見ても高句麗と新羅は同民族でなく異民族同士だったんだろう。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/06(土) 21:47:27.73 ID:tLo2/ZKz.net
妄想をする篠田さんに聞きたいがハプロNを持ったロシア人は日本語や韓国語を話したのかね?

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/06(土) 23:46:36.40 ID:0phjqUif.net
縄文人はアイヌのご先祖様や。君たちの先祖ちゃうよ
日本人の先祖はこれ!


土井ヶ浜弥生人
http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg

核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどは土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 02:25:13.19 ID:Bv4fl/k0.net
>>848
Oは全部渡来人!って信じてる人が多いみたいだけどな。
だけど、系統樹を見ればそうじゃないな。
たったの3000年前に「朝鮮人」から分離した形跡は全く無い。

975 ::2022/08/07(日) 03:54:44.90 ID:BQjLxAgq.net
ミトコンドリアゲノムやY染色体ゲノムのハプロタイプで民族の系統を論じるのは精度のよい議論にはならない
祖先集団のハプロタイプ構成が分かっているわけではないし、創始者効果などでハプロタイプ構成の割合は容易に変わりうるからな
とくに「ハプログループ○○はナニナニ人の系統」みたいな言い方は集団遺伝学の基本が分かってる人ならしない

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 04:00:48.36 ID:Bv4fl/k0.net
>>911
語順はあんまり関係ないよ。
印欧語でも語順は様々だからな。

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 04:05:04.44 ID:Bv4fl/k0.net
>>926
百済の王族の墓?
任那のやつは読んだけど、百済?
百済って、元は南にはいなかった。
500年頃にソウルあたりにあった首都を高句麗に奪われて南下してる。
その前の百済の王族の墓から人骨が出たのかね?

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 07:25:34.76 ID:V9QS1QhC.net
朝鮮半島南部は日本の属国

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 08:10:34.39 ID:HIYHxcgW.net
>>978 神功皇后の三韓征伐はどう見ても任那日本府の失地奪還戦争だしな。

980 ::2022/08/07(日) 10:17:05.15 ID:vfRcemti.net
>>975
ハプロタイプの変遷や移動しか語れないからな
~民族と言っても複数の系統が同居してる場合があるし
少数派の征服民族が文化も主導する例は古代には多い

981 ::2022/08/07(日) 10:20:39.84 ID:vfRcemti.net
>>978>>979
日本というより倭国だろうな
古くは東シナ海を跨がる倭国の覇権があったとしか思えない
ニ世紀くらいまでは奈良は倭国連合に参加してなかったのは確実
三世紀はどうなのか

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 12:00:45.44 ID:HIYHxcgW.net
>>981
wikipedia 倭の五王
>>438年に珍は「使持節 都督 倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」の承認を要求し、
451年に南朝は済に対して倭本国、新羅、任那、秦韓、慕韓の軍事的支配権を承認し、
武は「使持節 都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」を授与されたが、
南朝と国交のある百済だけは承認せず、武は百済に対する軍事的支配権の承認を繰り返し要求したことが記録されている。
・・・とあって倭国の覇権は半島南部にしか及んでいなかったようだ。
 そして大和朝廷は倭国連合の中華秩序組み込み政策に与せず、日本書紀・古事記にも五王の記録を残さなかった、とされる。
今の親中派vs反中派の対立が古代にもあったようで興味深い。

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 13:37:34.43 ID:YddDVK3r.net
倭の五王と記紀の齟齬はやっぱ大和政権とは別の北部九州政権による外交だったからじゃないかな
北部九州政権であれば、半島南部も自分の勢力圏意識が強かっただろうし
南部九州政権である神武が東征して列島統一を目指したのも海外への出口である北部を敵対勢力に抑えられていたため
その後概ね列島全域を服属させていく過程で北部九州政権も吸収したと
結果北部九州政権の事績を適当に組み込んだのが神功皇后の三韓征伐

984 ::2022/08/07(日) 13:48:22.22 ID:qxvEwdsg.net
>橘 朝鮮半島というのは、ユーラシアの東のデッドエンドみたいなところがありますからね。
>いろいろなところから人が入ってきて、いわゆる吹きだまりのようになっていた。

>篠田 しかもそれが完全には混じり合わない状態が続いていた中で、
>ある集団が日本に入ってきたんだろうと考えています。

つまり、その当時に「朝鮮人」「韓国人」は居なかった、という事。
民族的に多種多様な数多くの「氏族」が存在しただけ。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 16:03:09 ID:W3HFhYQM.net
>>983
神功皇后の朝鮮半島での事績は田油津媛のものだった可能性はある

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 16:19:47 ID:YgaBB0Xt.net
>>983
倭王武=雄略天皇は資料批判からほぼ確定状態
と言うか宋へナチュラルに煽りながら朝貢して高句麗と戦う気満々の王が
地方政権な訳ねーだろ

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 16:51:43.73 ID:YddDVK3r.net
>>986
そりゃ倭が日本全土の政権っていう前提の上での時代的整合性をとったらそうなるってだけじゃん
ちょいと前の魏志倭人伝にいう邪馬台国が日本全土を支配する国家だったかと言えばそうじゃなかった
南部に敵対勢力であるクナ国を抱えてたが、その邪馬台国も半島南部に勢力圏を伸ばしてたと読めるわけで
地方政権だからどうのこうのってのは当たらない

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 17:01:43 ID:AW/pjr3e.net
>>987
雄略天皇だけは
埼玉他遠方の遺跡から名前書いた遺物出てるから
関東から九州を支配してたのは確定よ
そんでももって記紀の記録だと
葛城吉備の大豪族や
皇位狙える傍系皇族の粛清が主な事蹟として記録されてるし
最悪ここまでには大和朝廷なる物は成立した

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 17:31:33 ID:W3HFhYQM.net
>>988
江田船山古墳出土大刀銘は5世紀後半のものなので
5世紀後半の伝承でしかないけどね
ワカタケルの同時代のものであればよかったんだけど

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 21:30:29 ID:HIYHxcgW.net
>>朝鮮半島は「吹きだまり」と言いましたが、
日本こそユーラシア大陸の東端の島で、北、西、南などあらゆる方向から人々が流れ着いてきた吹きだまりですから、
・・・日本列島で吹き溜まって流出しない、という仮定はおかしい。列島人は船で来たはずだから逆に周辺へも出て行ったはずだ。
特に日本海周辺には列島人が出て行った痕跡はあるだろう。
カラフト・沿海州・朝鮮半島でも縄文土器は出てくるだろう。南米で見つかるというのは眉唾ものだが。

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/08/07(日) 22:00:55.59 ID:HIYHxcgW.net
マレー語族が西はマダガスカル島から東はイースター島まで分布しているから縄文人が南米まで行った可能性も否定できんがな。
しかし雑誌ムーのレベルになるのでそこまで話を盛るのはやめておこう。

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