【DNA】 「弥生人」の定説に待った、ゲノム解析で迫る日本人の由来の新説[07/26] [LingLing★]

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 04:05:09 ID:bjApEA1J.net

>>917
仏像に対する悪口はやめてもらおうか

922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 04:08:46 ID:B5ye7tAT.net

>>920 5500年？英仏やフィンランド・ハンガリー語も5000年の差と言われているが素人でも関係ありと分かる。
日鮮語両語がそんな近い関係とは思えない。少なくとも1万年以上前に関係があったかも知れん程度だろう。
弥生時代に渡来人が流入して日本語ができたというなら英独のような近い言語が半島・大陸にあるはずだが何もないしな。
または弥生人・渡来人と言われるのが日本語族だったと考えるしかない。

923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 09:33:27.26 ID:rD8Q41Hx.net

>>920
関わりがあったとしても、「7000年以上昔」だ。
7000年というのは、同じ語族と見なされない期間のこと。
つまり、無縁ということだ。
一部に借用語があるかどうかは無関係。

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 09:44:48.71 ID:rD8Q41Hx.net

人類学者のあやまちは、「弥生の開始が3000年前」
「その時に渡来人がやってきた」「日本人の先祖の圧倒的多数は渡来人」
これを「大前提」にしてること。
考古学的に弥生遺跡から縄文人の骨が出てくるとか、
縄文の持ち物にすこしだけ新しいものが入ってるとか、
そういう考古学の知見は全く無視している。
「現代日本人は縄文の遺伝子は10％しか受け継いでいない！」と断定してみたり。
おいおい、その縄文人って福島と利尻島しか調べてないよなｗ

自分が見つけていないものは存在しなかった！というのは科学的立場とは思えないな。

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 10:23:09.00 ID:B5ye7tAT.net

>>911 言語統計学というものによると同系語の基礎語彙は1000年で約80％が残るらしい。
これにより日本語と琉球語は分離して2000年弱と出てくる。
5500年を約5000年とすると0.8＾５≒0.33になって基礎語彙の3分の１は共通のまま残る。
6000年としても0.8＾6≒0.26で4分の１が残る。5500年なら約30％が共通のまま残るはずだ。
日鮮両語の基礎語彙にそんな共通語があるとは思えない。

926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 13:04:41.27 ID:NYcD2l/S.net

>>901
墓から百済の王族はじめ支配層は日本人の特色が出ている。
庶民層は現代の朝鮮人と同じDNAが出ている。

927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 13:09:41.66 ID:QegB2+zX.net

日韓人が世界屈指のスタイル悪い不細工になったのは弥生のせいやな

928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 13:12:05.97 ID:QegB2+zX.net

同じモンゴロイドなのに、
モンゴル人は日本人より足長くて頭身高めだよな
日韓て関節がでかくて手足ひん真がってる

929 ：：2022/08/04(木) 13:38:09.65 ID:bjApEA1J.net

>>928モンゴロイドにご執心の差別主義者のルッキズムは
弥生人も何も関係なくチョンカルトが理由探して人類を削減したいだけで
ルッキズムが凶悪の権化です　
生きとし生けるものに生きる権利はあるわけで
何視点での発言なのが理解不能ですが、あなたにとやかく干渉される
筋合いはないのです
地球上にモンゴロイドがいることが気にいらないあなたが命を絶って消えればいい

930 ：：2022/08/04(木) 13:43:05.47 ID:bjApEA1J.net

それにモンゴロイドの問題ではないでしょう
あなたは朝鮮族であることが悔しいだけです

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 14:56:54.36 ID:YV0ukaz2.net

>>925
色んな論文があり都合よく作ってるが真実は半島と日本人は姉弟血筋だが、別国家
日本人と全く血の繋がらないのは沖縄人で外見も東アジアで日本人と一番離れてる
しかし現在沖縄人は日本国民

932 ：：2022/08/04(木) 15:01:30.72 ID:sCbbApCh.net

このスレ、なんか自説書きまくる奴しかいねーなw

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 15:45:08 ID:4UFqhlGI.net

安倍政権で法的地位協定の更新がされなかった為に3世以降が永住する法的根拠が無くなったから、日本に寄生し続ける理由を捏造したいというのがあるのだろう。

934 ：：2022/08/04(木) 16:04:24.68 ID:WlEXfjm5.net

旧石器時代の遺跡は日本では1万か所あるが朝鮮半島には百ヶ所しかない
つまり旧石器時代にはあそこには殆ど人が住んでいなかった

935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 16:10:25.45 ID:B5ye7tAT.net

>>920 　同系語族だったと仮定すると6000年前に分離していても基礎語彙が4分の1程度残るはずが日鮮でそんな多量の共通語彙がない、ということは同系語族ではないという証拠になるだろうな。

936 ：：2022/08/04(木) 16:10:49.12 ID:3ZMBU2zz.net

>>892
母系のミトコンドリアDNAだけだな 父系のY-DNAでは全く違う

937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/04(木) 21:14:07.42 ID:B5ye7tAT.net

だいたい列島内で共に住んでいたアイヌ語が日本語とは借用語を除いて何の関係もない言語なのに海洋を隔てた朝鮮語が日本語と関係深いはずがない。

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 01:12:17 ID:gMW0ZUlv.net

>>918
それな
そっから国家間でやり取りしただけという話で
それ以前から流入してる痕跡が…

939 ：：2022/08/05(金) 03:18:32.13 ID:8133EVdS.net

>>935
ロベーツらの254個の基礎語彙のうち最初の10単語を見ても、火（hiとpul）、なる（nar-とna-）、
水（mizuとmul）、口（kutiとkwut）、骨（honeとppye）、二人称単数（naとne）の、
6つは祖語が同じで鼻、舌、血、根の4つはちがう、と判定されている
日朝祖語説の人たちの祖語再構では、我々の感覚よりはるかに多くの共通語彙があることになってる

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 06:18:18.36 ID:ExxrXhAf.net

DNA解析で米とお茶は何南方からと証明された

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 06:44:15.03 ID:FXXIlPwm.net

>>940
百済がもっぱら中国の南朝（江南の六朝文化）から文物を取り入れていたからな。その百済のコピペ国家が日本。あとは察してくれ

942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 07:44:33.00 ID:KzM6wCSt.net

>>939 それで254語の基礎語彙のなかで何％が共通祖語由来と出ているのかな。
高句麗地名語は３８％程度が共通祖語由来とされているが、それなら分離時期は4000年前くらいになって弥生人渡来という時期とは相当離れている。

943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 08:06:48.07 ID:KzM6wCSt.net

>>939 タミル語やモンゴル語学者も朝鮮語と同じくらい共通祖語由来という基礎語彙を発掘しているな。
その他南島語由来説というのもあった。
どれも音韻対応まで行くものはないようだ。
日本語と音韻対応まで証明されているのは琉球語だけでその他はもう音韻対応不可能な太古に分離したということだろう。

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 08:59:12 ID:QUsNv5h2.net

葛城部、蘇我部は豪族部からの氏姓。物部、忌部は職業部からの氏姓。日本の部族制は北魏拓跋部の部族制が由来。
5世紀の鮮卑騎馬民族に倭が影響受けたか、北魏好きの天武朝が記紀で過去を北魏風に書き換えたかのどちからかに決まってる。

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 09:05:26 ID:zK/mGPQr.net

縄文人　弥生人　アイヌ人などの現スレッド過去スレッドにおいて
朝鮮族と日本人の凶悪な性質や醜い容姿や狂暴性を遺伝的に遠い無関係な
ロシア共和国のエベンキ人のせいにして精神を安定させてる輩が存在しています
日本にいる61万人いる朝鮮民族たちです
エベンキ人は日本にはほとんどおらず関西人　日本人　朝鮮人の祖先ではありません
ロシア領土に多く分布してるハプロC2を持つ民族です
韓国人は日本人と同類の南方系のハプロO１　O2をもち李氏朝鮮の血筋を受け継いでたのは
安倍元首相です　日本政府に入りこんでたのは朝鮮族たちです
これらの人たちとロシアのエベンキ人はなんの関係もありません

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 09:25:10 ID:zK/mGPQr.net

>>944
鮮卑北魏は中国大陸のことで日本は関係がないです

日本人は韓国の統一教会という朝鮮半島のカルトが日本人の血を薄めるといって
日本人女性を韓国人男性に嫁がせ朝鮮人との混血児が多く
日本人が朝鮮人に入れ替わってるのが実態でした
こういうサイトで話しかけてくるのは朝鮮人たちで日本の歴史を人骨のDNAを使って
すり替えることしか考えてない人たちです

947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 09:31:08.61 ID:QUsNv5h2.net

北魏と日本文化との間には数多くの関連があることが指摘されている。

⚫︎福岡県（筑紫国）の霊泉寺（英彦山）は、531年（継体天皇25年）に北魏の善正上人が創始したものである。
⚫︎伊東忠太によれば、法隆寺の仏像など、日本に残存する諸仏像は多く北魏様式である。法隆寺は元は百済様式であったが、壬申の乱の時期に火災を被り、再建後には北魏様式となった。
⚫︎杉山正明によれば、日本の源氏という皇別氏族の興りは、北魏の太武帝が同族の源賀に源姓を名乗らせたことに影響された可能性がある。
⚫︎北魏の国家体制は、日本古代の朝廷の模範とされた。このため、北魏の年号・皇帝諡号・制度と日本の年号・皇帝諡号・制度には多く共通したものが見られる。平城京・聖武天皇・嵯峨天皇・天平・神亀など、枚挙に暇がない

平城や葛城の地名も北魏でしょ。

948 ：：2022/08/05(金) 09:58:47.53 ID:zK/mGPQr.net

>>947
北魏の鮮卑族はモンゴルとツングースの混血かトルコ系といわれてて
ツングースとはエベンキ人のことです　北魏がトルコ系でなければ
エベンキ人と繋がりはありますが、日本人とは無関係です

949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 10:36:23 ID:4qZWdB/c.net

>>941
日本の属国であった小国百済に何夢見てるんだ？

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 10:38:43 ID:4qZWdB/c.net

>>931
沖縄は言語も遺伝子も日本本島と極めて近いというか同一だよ

951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 11:46:54 ID:KzM6wCSt.net

>>950 琉球語はかなり本土語と差があるが方言程度という説もあるしな。
日本の古語を保存している例もある。
「恐ろしいosorosi」が「ウトゥルシャンuturusi・an」と音韻対応もしている。

952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 11:52:04 ID:h5+tuQ3t.net

>>921
仏像はガンダーラが発祥だから、元はギリシャだろ。

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 12:24:39.24 ID:CW/IYg+J.net

>>951
琉球語の書物歴史書は全部数百年後に外部権力圧力で書いたもの、カナ文字が１６世紀に
伝わって一部役人が大和言葉で詩を造った、それ以前から琉球は漢字を使い朝鮮、明、
東南アジアと交易してた、琉球人一般庶民は読み書きが出なかった、オリジナル琉球語
の書物はない、現在の沖縄方言は日本統治下で生まれた本土影響でできた新言語、それでも中国
単語も残ってる、沖縄全域で歴し文化破壊と捏造を国家ぐるみでやった

954 ：：2022/08/05(金) 12:31:02.62 ID:8133EVdS.net

>>942
これ以上はネイチャー誌のサイトに公開されてるロベーツらの論文を読んでみてくれ
本文には「何%の語が共通」というような書き方をしてるところは見当たらなかった
タミル語起源説みたいに頭子音の一致が偶然の一致で説明がついてしまう程度の話とちがって、
日朝祖語説にはそれなりの根拠があって、荒唐無稽な話ではないというところまでは確かだろう
それが祖語が同じだからなのか、大量の借用語が相互に流れた歴史があったせいなのかは微妙なところ

955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 12:46:08.64 ID:KzM6wCSt.net

>>953 >>現在の沖縄方言は日本統治下で生まれた本土影響でできた新言語
・・・そんな新言語になぜ1000年以上前の日本古語が生きていて現在も使われているんだ。
日本本土では死語になっていて日本統治下では使うはずのない古語が。

956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 14:59:25.06 ID:CW/IYg+J.net

>>955
千ねん以上前の日本語が沖縄だけに使われてる事実はない、あったとしても日本政府の
琉球文化撲滅政策の影響、中国語ルーツの単語もまだまだ撲滅されずに残ってます
漢字の読み全て日本語読み変更、名字も日本語読みに、名字は子孫の差別回避や自己都合
で大和名に変更、地名の多くも日本地名に、文化遺跡も大規模破壊、捏造の各種伝説
を教育、偽史跡を各地に作り日琉同祖を教育。日本学者と日本人沖縄県知事タッグで
中世琉球人の墓荒しで人骨約百体盗み出して本土に持ち帰った、京大はなぜ返還を拒否
県知事の許可で合法の盗掘だそうだ、日本人が許可して日本人が盗掘で合法的盗掘
沖縄関係は些細な事例を探しとんでもない悪意の捏造を作り出してる

957 ：：2022/08/05(金) 16:48:35.05 ID:waVgBzxf.net

>>956
まてぃ
おもろそうし成立は琉球侵攻前だから違うじ

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 17:34:05.64 ID:CW/IYg+J.net

おもろそうしは残されてるのは後書きされたもの、書物や歴史書は全て日本によって
失われた、圧力で色んな誓約書を書かされた琉球。琉球歴史の微細で壮大な捏造
そもそもカナ文字が琉球に伝わったのは中世、琉球人の血統と関係ない、琉球から本土に
三味線、焼酎、薩摩芋、絣織、薩摩揚げが伝わったが日本人が琉球人になるわけない
カステラが伝わったから日本人がポルトガル人になるわけない

959 ：：2022/08/05(金) 17:50:36.62 ID:waVgBzxf.net

>>958
潤色って普通にバレるぞ
前近代のガバガバ編集技術なめんな
おもろそうしはそういうのが無い

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 18:40:26.80 ID:xOntRUV7.net

安倍や菅義偉が電通と一緒にアイヌが朝鮮からきたとかやりだしたからな
安倍も朝鮮人だったわけだが

961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 19:01:04.67 ID:5O4q94kD.net

つまり人類の起源は韓国

962 ：：2022/08/05(金) 19:07:47.18 ID:+/o9DEov.net

韓国人とカンボジア人はホモエレクトスで繋がる近縁らしい
歴史修正主義者とは全く別の話だけど

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 19:37:12.39 ID:KzM6wCSt.net

>>962 朝鮮直立猿人というのが発見されたのか。

964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 20:16:59 ID:DMxDaE0s.net

>>949
百済は王子を日本に人質として送ったと百済本記に書かれてたな
広開土王碑文にも倭国が攻めて来て百済と新羅を破ってこれらを臣民とした
書かれてたし

965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 21:22:46.98 ID:QUsNv5h2.net

>>948
エベンキじゃなくて扶余だろ。鮮卑族に帰化した北魏の文昭皇后、西魏の高琳、北燕の高雲などは元高句麗人。鮮卑と扶余と倭は繋がってるの。

966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/05(金) 23:26:41 ID:DMxDaE0s.net

朝鮮人の歴史は漢人、満人、蒙人、日本人に支配され続けた悲しい歴史

967 ：：2022/08/06(土) 06:28:29.80 ID:tmRJkiGu.net

>>912
愛知出身の人かな
ピレーネ山脈→ピレネー山脈
ピレーネはこれ
https://c-ippin.gnst.jp/photo/report/41/d8/9435/9435_report_title_680.jpg?1545126302

968 ：：2022/08/06(土) 06:40:30.41 ID:n4YINPKT.net

>>937
アイヌは北海道方面から侵入してきた民族なんで
九州方面から来た日本語と距離があるのは当たり前

969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/06(土) 06:46:06 ID:n4YINPKT.net

>>843
アイヌは2000年から1000年前に樺太から南下して来た侵略者です
日本人に日本列島の北に追いやられた人たちではありません

970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/06(土) 06:46:54 ID:n4YINPKT.net

>>843
アイヌは2000年から1000年前に樺太から南下して来た侵略者です
日本人に日本列島の北に追いやられた人たちではありません

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/06(土) 06:47:05 ID:jK0NrzGF.net

新羅が半島統一したあとでも高句麗人は南満州で渤海国を建てて新羅と対立した。
渤海は日本にまで使者をよこして新羅包囲網を作ろうとした。
どう見ても高句麗と新羅は同民族でなく異民族同士だったんだろう。

972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/06(土) 21:47:27.73 ID:tLo2/ZKz.net

妄想をする篠田さんに聞きたいがハプロNを持ったロシア人は日本語や韓国語を話したのかね？

973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/06(土) 23:46:36.40 ID:0phjqUif.net

縄文人はアイヌのご先祖様や。君たちの先祖ちゃうよ
日本人の先祖はこれ！


土井ヶ浜弥生人
http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg

核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどは土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 02:25:13.19 ID:Bv4fl/k0.net

>>848
Oは全部渡来人！って信じてる人が多いみたいだけどな。
だけど、系統樹を見ればそうじゃないな。
たったの3000年前に「朝鮮人」から分離した形跡は全く無い。

975 ：：2022/08/07(日) 03:54:44.90 ID:BQjLxAgq.net

ミトコンドリアゲノムやY染色体ゲノムのハプロタイプで民族の系統を論じるのは精度のよい議論にはならない
祖先集団のハプロタイプ構成が分かっているわけではないし、創始者効果などでハプロタイプ構成の割合は容易に変わりうるからな
とくに「ハプログループ○○はナニナニ人の系統」みたいな言い方は集団遺伝学の基本が分かってる人ならしない

976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 04:00:48.36 ID:Bv4fl/k0.net

>>911
語順はあんまり関係ないよ。
印欧語でも語順は様々だからな。

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 04:05:04.44 ID:Bv4fl/k0.net

>>926
百済の王族の墓？
任那のやつは読んだけど、百済？
百済って、元は南にはいなかった。
500年頃にソウルあたりにあった首都を高句麗に奪われて南下してる。
その前の百済の王族の墓から人骨が出たのかね？

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 07:25:34.76 ID:V9QS1QhC.net

朝鮮半島南部は日本の属国

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 08:10:34.39 ID:HIYHxcgW.net

>>978 神功皇后の三韓征伐はどう見ても任那日本府の失地奪還戦争だしな。

980 ：：2022/08/07(日) 10:17:05.15 ID:vfRcemti.net

>>975
ハプロタイプの変遷や移動しか語れないからな
～民族と言っても複数の系統が同居してる場合があるし
少数派の征服民族が文化も主導する例は古代には多い

981 ：：2022/08/07(日) 10:20:39.84 ID:vfRcemti.net

>>978>>979
日本というより倭国だろうな
古くは東シナ海を跨がる倭国の覇権があったとしか思えない
ニ世紀くらいまでは奈良は倭国連合に参加してなかったのは確実
三世紀はどうなのか

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 12:00:45.44 ID:HIYHxcgW.net

>>981
wikipedia 倭の五王
>>438年に珍は「使持節 都督 倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」の承認を要求し、
451年に南朝は済に対して倭本国、新羅、任那、秦韓、慕韓の軍事的支配権を承認し、
武は「使持節 都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」を授与されたが、
南朝と国交のある百済だけは承認せず、武は百済に対する軍事的支配権の承認を繰り返し要求したことが記録されている。
・・・とあって倭国の覇権は半島南部にしか及んでいなかったようだ。
　そして大和朝廷は倭国連合の中華秩序組み込み政策に与せず、日本書紀・古事記にも五王の記録を残さなかった、とされる。
今の親中派vs反中派の対立が古代にもあったようで興味深い。

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 13:37:34.43 ID:YddDVK3r.net

倭の五王と記紀の齟齬はやっぱ大和政権とは別の北部九州政権による外交だったからじゃないかな
北部九州政権であれば、半島南部も自分の勢力圏意識が強かっただろうし
南部九州政権である神武が東征して列島統一を目指したのも海外への出口である北部を敵対勢力に抑えられていたため
その後概ね列島全域を服属させていく過程で北部九州政権も吸収したと
結果北部九州政権の事績を適当に組み込んだのが神功皇后の三韓征伐

984 ：：2022/08/07(日) 13:48:22.22 ID:qxvEwdsg.net

＞橘　朝鮮半島というのは、ユーラシアの東のデッドエンドみたいなところがありますからね。
＞いろいろなところから人が入ってきて、いわゆる吹きだまりのようになっていた。
＞
＞篠田　しかもそれが完全には混じり合わない状態が続いていた中で、
＞ある集団が日本に入ってきたんだろうと考えています。

つまり、その当時に「朝鮮人」「韓国人」は居なかった、という事。
民族的に多種多様な数多くの「氏族」が存在しただけ。

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 16:03:09 ID:W3HFhYQM.net

>>983
神功皇后の朝鮮半島での事績は田油津媛のものだった可能性はある

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 16:19:47 ID:YgaBB0Xt.net

>>983
倭王武＝雄略天皇は資料批判からほぼ確定状態
と言うか宋へナチュラルに煽りながら朝貢して高句麗と戦う気満々の王が
地方政権な訳ねーだろ

987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 16:51:43.73 ID:YddDVK3r.net

>>986
そりゃ倭が日本全土の政権っていう前提の上での時代的整合性をとったらそうなるってだけじゃん
ちょいと前の魏志倭人伝にいう邪馬台国が日本全土を支配する国家だったかと言えばそうじゃなかった
南部に敵対勢力であるクナ国を抱えてたが、その邪馬台国も半島南部に勢力圏を伸ばしてたと読めるわけで
地方政権だからどうのこうのってのは当たらない

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 17:01:43 ID:AW/pjr3e.net

>>987
雄略天皇だけは
埼玉他遠方の遺跡から名前書いた遺物出てるから
関東から九州を支配してたのは確定よ
そんでももって記紀の記録だと
葛城吉備の大豪族や
皇位狙える傍系皇族の粛清が主な事蹟として記録されてるし
最悪ここまでには大和朝廷なる物は成立した

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 17:31:33 ID:W3HFhYQM.net

>>988
江田船山古墳出土大刀銘は5世紀後半のものなので
5世紀後半の伝承でしかないけどね
ワカタケルの同時代のものであればよかったんだけど

990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 21:30:29 ID:HIYHxcgW.net

>>朝鮮半島は「吹きだまり」と言いましたが、
日本こそユーラシア大陸の東端の島で、北、西、南などあらゆる方向から人々が流れ着いてきた吹きだまりですから、
・・・日本列島で吹き溜まって流出しない、という仮定はおかしい。列島人は船で来たはずだから逆に周辺へも出て行ったはずだ。
特に日本海周辺には列島人が出て行った痕跡はあるだろう。
カラフト・沿海州・朝鮮半島でも縄文土器は出てくるだろう。南米で見つかるというのは眉唾ものだが。

991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 22:00:55.59 ID:HIYHxcgW.net

マレー語族が西はマダガスカル島から東はイースター島まで分布しているから縄文人が南米まで行った可能性も否定できんがな。
しかし雑誌ムーのレベルになるのでそこまで話を盛るのはやめておこう。

992 ：：2022/08/07(日) 22:18:39.63 ID:0MJi6l/X.net

>>983
それは無いと言うか
古墳時代中期は大和の規格通りに製造されたのが確定してんだよ
その頃寒冷化による食糧危機の日本列島には
広い地域に通用する権威の下
食糧分配任せられる存在が必要だった
そんな便利な存在皇室以外他に存在しないわな
それに北九州統一した勢力誕生したの古代末期までないのが確定してる

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/07(日) 22:38:09 ID:W3HFhYQM.net

>>992
> その頃寒冷化による食糧危機の日本列島には

これはエビデンスある

> 広い地域に通用する権威の下
> 食糧分配任せられる存在が必要だった
> そんな便利な存在皇室以外他に存在しないわな

これは3行ともエビデンスなしでしょ？
銅鏡じゃなくて食料を分配？

994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2022/08/08(月) 07:09:04 ID:Q2xK7PVu.net

扶余は大陸系民族でダウール人のことです

995 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:46:55.80 ID:9F/8hQyQ.net

をはよー。

996 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:47:15.64 ID:9F/8hQyQ.net

なんとしても、朝鮮を絡めたいんだな。

997 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:48:00.71 ID:9F/8hQyQ.net

にしても、今さらコメまで朝鮮経由の主張するのはムリがあるわなあ。

998 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:48:16.72 ID:9F/8hQyQ.net

しつこいしつこい。

999 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:48:41.57 ID:9F/8hQyQ.net

目的が、マウント取りたいだけだからなあ。

1000 ：新生ひろぽんウッカリみすて～く ：2022/08/08(月) 07:49:00.16 ID:9F/8hQyQ.net

ムシしといて、問題ないんだろうなあ。

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