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日本の半導体よみがえる?果敢な投資戦略に韓国ネットが焦り「このままではこれまで守ってきたものを全て奪われてしまう」★2 [11/9] [新種のホケモン★]

1 :新種のホケモン ★:2022/11/09(水) 12:03:02.26 ID:KLE15MMX.net
2022年11月6日、韓国メディア・韓国経済は「日本政府が独自の半導体供給網を構築するため13兆ウォンを新たに投入する」とし、「米国と共同で最先端半導体を開発し、半導体素材を確保するためだ」「経済の安全保障を確保すると同時に、韓国と台湾に奪われた半導体市場の主導権を回復させようという試みとみられる」と伝えた。

記事は日本経済新聞の記事を引用し、「日本政府が29兆円規模の第2次補正予算案に計1兆3000億円に達する半導体関連予算を含めた」と伝えている。日米が共同開発する次世代半導体の研究センターの設立に3500億円、先端半導体生産工場の誘致に4500億円、半導体製造に必須となる素材の確保に3700億円を充てた。

記事は「日米は共に、中国依存の高い分野で供給網を構築して支援を拡大し、中国をけん制する考えだ」とし、「日本は年内に日米共同半導体研究センターを造り、最先端半導体を開発する計画」「日米は30年までに、研究センターが開発した先端半導体を量産する目標も掲げている」と説明。

また「日本政府は昨年、6170億円規模の半導体補助金制度を新設し、この制度により日本は世界最大の半導体ファウンドリTSMCの工場を熊本に誘致するなど成果を挙げた」とし「来年にも4500億円を投入して世界の半導体工場を日本に積極的に誘致する戦略とみられる」と分析している。

さらに「日本政府は中韓に奪われた世界バッテリー市場の主導権を取り戻すためにも9000億円規模の支援対策を準備している」とし、「日本政府は5月に制定した経済安全保障推進法で半導体など20の核心技術の開発に最大5000億円を支援する計画だ」とも伝えている。

この記事を見た韓国のネットユーザーからは

「失われた10年と批判される日本ですら、こうして現状を変えようと努力している。韓国は口で『日本より経済も技術も良くなる』と言っているだけで、少しずつ後退している気がする」
「韓国政府は一体何をしているのか」
「このままではこれまで守ってきたものを全て奪われてしまう」
「韓国も果敢に投資するべき。半導体が駄目になったら韓国も駄目になる」

など焦る声が寄せられている。

その他

「韓国は文政権の5年で成長動力を失い、少なくとも20年は後退した」
「サムスンを没落させた文政権と比べてしまう」
「日本がどんなに頑張っても完成品分野は難しい。中でも、すでに没落し、専門家と研究者が離れた半導体はほぼ不可能。装備や素材では日本特有の職人精神という強みがあるが、完成品分野ではそれが閉鎖的で意地っ張りという弱みになる」

などの声も見られた。(翻訳・編集/堂本)

Record Korea 2022年11月9日(水) 6時0分
https://www.recordchina.co.jp/b904020-s39-c20-d0191.html

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667952211/

440 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:09:25.35 ID:JGTHkypS.net
>>429
米で中国対抗半導体法が成立、バイデン氏署名 「一世一代の投資」「未来は米国で作られるようになる」 2022年8月10日12:55
https://jp.reuters.com/article/usa-china-chips-idJPKBN2PF1CQ

アメリカの本気

441 ::2022/11/09(水) 13:10:12.86 ID:+IlMnvzc.net
>>416
どっかの会社が使ってたpc-98を
NECに寄贈したって話があったような。

442 ::2022/11/09(水) 13:10:48.52 ID:VYhiT6JI.net
チップ4なんて物は無い

443 ::2022/11/09(水) 13:11:14.64 ID:21bgijGe.net
>>440
520億ドル ふ、増えてるw

444 ::2022/11/09(水) 13:11:14.67 ID:OT0TSwWe.net
>>433
DDR4なら16GBで5千円以下だわ

445 ::2022/11/09(水) 13:11:21.40 ID:+IlMnvzc.net
>>423
韓国は大統領制だから
ギルティギアから
チップ=ザナフさんを…

446 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:12:04.33 ID:JGTHkypS.net
>>427
何でジャミングかけてるのに、目標にダイレクトヒット連発するんや…

447 ::2022/11/09(水) 13:12:21.23 ID:AZVheujH.net
>>442
ここに建つニュースでも最近あんま見ないような

448 :西日本一口馬主協会 阪神CF支部 :2022/11/09(水) 13:12:47.75 ID:TTQyugQh.net
さぁ仕事

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:13:07.81 ID:fPxrJv5O.net
>>376
ダメニダ
間違えたスミダ

450 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:13:07.97 ID:JGTHkypS.net
>>443
アメリカは本気で中共をハブる気だな

451 ::2022/11/09(水) 13:13:08.44 ID:+IlMnvzc.net
>>447
スティールラナウェイ梨泰院の話ばっか
ですからね

452 ::2022/11/09(水) 13:13:14.99 ID:VYhiT6JI.net
>>439
今治タオルって肌触りいいよね。
お気に入りのタオルを風呂で使ってたら嫁が勝手に「トイレ」ってマジックで書いてやがったw

453 ::2022/11/09(水) 13:13:45.12 ID:+IlMnvzc.net
>>452
ケジメ案件やな…

454 ::2022/11/09(水) 13:14:08.69 ID:21bgijGe.net
>>446
近接信管要らないじゃんw
て事は弾頭のさらなる小型化で命中率さらにUP

455 ::2022/11/09(水) 13:14:37.36 ID:ScER8Gic.net
ケジメつけるのは韓国に謝罪してない日本ね

456 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:15:23.84 ID:JGTHkypS.net
>>454
代わりにアムラームよりふとましくなり、F-35に搭載できなくてなりそうなことにw

457 ::2022/11/09(水) 13:15:37.81 ID:ALwJg9Ac.net
>>450
まぁ、中共と事を構えるのを、現実として受け入れ始めたって感じですかね?

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:15:53.26 ID:dGVlsbe5.net
>>455
半導体の話が出来ないなら
いちいちスレに来る必要ないぞ

459 ::2022/11/09(水) 13:16:06.31 ID:21bgijGe.net
>>450
そりゃ支那にダバダバ半導体流す韓国は切り捨てるわな
韓国死んだ

460 ::2022/11/09(水) 13:16:33.83 ID:ScER8Gic.net
日本はなんですぐに韓国に負けるの
プライドはないのかな

461 ::2022/11/09(水) 13:16:50.37 ID:ALwJg9Ac.net
>>456
ウエポンベイに収まらない(ステルス飛行出来なくなる)んだっけ?

462 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:17:03.63 ID:JGTHkypS.net
>>457
「チップ4」予備会議、オンラインで開催・・台湾が積極的な姿勢を示す中、中国大使は韓国国会半導体委員長に『チップ5』を提案
2022年10月1日
https://sincereleeblog.com/2022/10/01/nittainittai/

中韓共に焦ってるな

463 ::2022/11/09(水) 13:17:10.07 ID:VYhiT6JI.net
>>454
ところがおデブちゃんにw

464 ::2022/11/09(水) 13:17:14.12 ID:21bgijGe.net
>>456
ダイエットᔪ(°ᐤ°)ᔭᐤᑋᑊ̣

465 ::2022/11/09(水) 13:17:22.47 ID:Zdt9Z1Xc.net
古い製造のマウンターとか媒体紙テープだし
計測機器はFDブート現役よ
バブル弾けて設備投資していない企業なんてそんなもんよ

466 ::2022/11/09(水) 13:17:24.98 ID:+IlMnvzc.net
>>456
アストナージ「しょうがない、収まるようにするか」
シバシゲオ「整備班準備!」

467 ::2022/11/09(水) 13:17:45.30 ID:9yZPvUQ0.net
リカキ構って欲しくて必死で煽ってるなw
馬鹿丸出し

468 ::2022/11/09(水) 13:18:07.64 ID:Nf356G9I.net
また日帝に全て奪われたニダ

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:18:30.91 ID:fPxrJv5O.net
完成品販売
即ちブランド展開する場合

現代で一番、重要なのは
訴訟リスクとクレームリスク

直販は、やばいので
昔は、卸や販売店をかましてたが

それをぶち壊したのが
アメリカであり、韓国である

470 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:18:32.06 ID:JGTHkypS.net
>>459
韓国メディア、「韓国政府、中国にサプライチェーン強化を提案」と報道・・チップ4参加に対する理解を得るため 2022年7月31日
https://sincereleeblog.com/2022/07/31/masakatohaomouga/

馬鹿丸出しである

>>461
メーカー側は搭載出来るってコメントはしてるとか

471 ::2022/11/09(水) 13:18:33.31 ID:ScER8Gic.net
君たち仕事は?

472 ::2022/11/09(水) 13:19:08.86 ID:VYhiT6JI.net
>>467
話について来れないから次はケーポ言い出すぞ

473 ::2022/11/09(水) 13:19:26.73 ID:Zdt9Z1Xc.net
SSDとメモリは生産調整で値上げは確実だから
今の内に買い占めしておくわ

474 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:19:54.16 ID:JGTHkypS.net
>>464
化け猫「ん?」

>>466
モタモタしてるヤツぁ、海に叩き落とすぞ!

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:19:56.14 ID:9E5MlUcy.net
何も生み出してないくせに。

476 ::2022/11/09(水) 13:20:38.23 ID:44b5r9wH.net
>>446
三菱「画像、赤外線、ミリ波、終末誘導に様々な誘導方式を採用しました!」

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:20:46.24 ID:dGVlsbe5.net
2021年の半導体製造機器の「輸出国」トップ3
日本 312億ドル
米国 284億ドル
オランダ 201億ドル

2021年の半導体製造機器の「輸入国」トップ3
中国 386億ドル
台湾 298億ドル
韓国 250億ドル

478 ::2022/11/09(水) 13:20:59.57 ID:TEn5Iw9O.net
>>473
当面値上げは無いぞ
何せ需要無いからな
2024年ぐらいからようやく回復するぐらいって言われてる

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:21:01.34 ID:yhzPcp69.net
>>2
ホントに韓国のメモリー半導体終るねかもな

480 :アイロビュコリア :2022/11/09(水) 13:21:09.97 ID:JFapCjOi.net
>>416
(=゚ω゚)ノ 単線用の特殊自動閉塞って、ローカル線用の列車制御に使ってたんよFC/PC98。
さすがにもうダメだということで更新進んでる。まあ路線の廃止が先かも

481 ::2022/11/09(水) 13:21:17.54 ID:ScER8Gic.net
ネトウヨまた負けた

482 ::2022/11/09(水) 13:21:33.44 ID:ALwJg9Ac.net
>>462
問題はEUなんですよねぇ、特にドイツ。

483 ::2022/11/09(水) 13:22:36.65 ID:VOlEpWvo.net
377

馬鹿にでも分かるような陳腐な?吐きは

三国人朝鮮人の始まり

484 ::2022/11/09(水) 13:23:10.19 ID:tb2r15GQ.net
>>32
妄想だけにしてねw

485 ::2022/11/09(水) 13:25:04.23 ID:rYKzKbz0.net
半導体部品の多くは日本からの輸入だしな

まこういうのも供給やめてさっさと日米台で前に進めばいいのさ
あそこはほおっておくことよ
勝手にやらせとけ

486 ::2022/11/09(水) 13:25:09.78 ID:44b5r9wH.net
>>456
LM「少し改造すれば搭載出来ちゃうんだな~これが!」

487 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:25:14.19 ID:JGTHkypS.net
>>476
変態技術者共め

488 ::2022/11/09(水) 13:25:15.46 ID:aF9fZDmU.net
まぁ韓国製のメモリは良かったな

489 ::2022/11/09(水) 13:25:22.70 ID:Zdt9Z1Xc.net
DDR5メモリ買うなら今がチャンスなんだよな

490 :アイロビュコリア :2022/11/09(水) 13:26:07.80 ID:JFapCjOi.net
>>470
(=゚ω゚)ノ ちょっと削ればいいじゃん!というロッキード。
レイセオン:ちょっと待ったー!
日本。どーでもいいですから

491 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:26:13.04 ID:JGTHkypS.net
>>482
この状況で中共に接近してるからな

492 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:26:42.51 ID:JGTHkypS.net
>>486
ホントにぃ?

493 ::2022/11/09(水) 13:27:24.12 ID:+IlMnvzc.net
>>491
ドイツはマジで流れ読めてないですな。
まぁ他の国も中国によってるところが
ありそうですが

494 ::2022/11/09(水) 13:27:58.24 ID:Sx6E9r0O.net
どの口がw
韓国人ってさ、自分達が優秀だと勘違いしてるよなかなりw

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:28:05.07 ID:VvaBpfSx.net
盗んだものを取り返されると怒る
全てにわたってこんな感じだな

496 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:28:39.39 ID:JGTHkypS.net
>>493
ドイツって、カイザーの頃からKYだったからなぁ

497 ::2022/11/09(水) 13:28:41.95 ID:rYKzKbz0.net
朝鮮人って半導体を0から全部自分らで
作ってると思ってる大勘違いちゃんwww

バカめ

498 ::2022/11/09(水) 13:29:00.71 ID:+IlMnvzc.net
>>494
犯罪者としてなら優秀

499 ::2022/11/09(水) 13:29:43.99 ID:8WSHYebv.net
>>98
韓国にはチップ4があるらしいよ!
台湾は知らないらしいから、どこと組むのかはしらんけどw

500 ::2022/11/09(水) 13:29:44.82 ID:AuYxCylA.net
>>494
高度成長を自らの手でやり遂げたと歪んだ教育受けてるからな

501 ::2022/11/09(水) 13:30:57.98 ID:n1aIrPoJ.net
>>112
開発費不要のバカチョンの安売りで確かに壊滅しかかったがそれももう終わり
バカチョンは恨に押しつぶされてタヒぬがいいさ☆

502 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:31:15.74 ID:JGTHkypS.net
【チップ4】 台湾、米主導の半導体メーカー会合について「通知ない」…韓国外相は、韓国が参加する見込みだと述べ[08/19]
https://jp.reuters.com/article/taiwan-semiconductors-idJPKBN2PP038

これって、メーカー会合はないって記事なんだよな

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:31:16.91 ID:DYHwdN3p.net
韓国エンタメのチップ4があるじゃない

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:31:19.51 ID:QD0pMmY/.net
>>497
半導体だけじゃないよね
韓国がここまで発展したのは
韓国人自らの努力で実力だと思ってるw

505 ::2022/11/09(水) 13:31:28.46 ID:UIqDYgpd.net
奪われる?朝鮮人は基本的に盗んで行く事しかしないのに何を言ってるんだ??

506 ::2022/11/09(水) 13:31:35.59 ID:Zdt9Z1Xc.net
はい売国企業

村田製作所が中国工場の建設開始、MLCC部材の生産強化へ
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2211/07/news107.html

507 ::2022/11/09(水) 13:31:38.90 ID:rYKzKbz0.net
日本とアメリカに両脇抱えられて
初めて立ってられる国なのになwww
笑わせるわ

508 :アイロビュコリア :2022/11/09(水) 13:32:04.59 ID:JFapCjOi.net
>>476
(=゚ω゚)ノ 駅にある謎の斜め信号。
誘導信号機といいまして、れっきとした主信号機。
コレにしたがってドガッシャーン!と連結作業するのです

509 ::2022/11/09(水) 13:32:06.51 ID:Tl4/OGYI.net
>>499
中国ロシア北朝鮮韓国
チップ4完成じゃん

510 ::2022/11/09(水) 13:32:09.83 ID:u9Oe6d36.net
勤勉な韓国人ほどはた迷惑なものはない

511 ::2022/11/09(水) 13:34:04.54 ID:rYKzKbz0.net
バッテリーさえまともに作れない民族がw

512 ::2022/11/09(水) 13:36:16.05 ID:nURPy8LI.net
チョンって「守る」ような事してたっけ?
寄生してただけだろ
まぁ朝鮮人的にはそれを守ると言うのかも知れんが

513 ::2022/11/09(水) 13:36:16.12 ID:Zdt9Z1Xc.net
フラッシュメモリとか利益出ないから売り上げは延びんわ

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:36:58.83 ID:3RB48ctc.net
米国も日本も、韓国の半導体技術無しに最先端半導体など
作れるわけがない
チップ4で韓国が主導的な役割を期待されているのは明らかなのに
君たちが意図的に韓国を無視しようとするのはなぜ?笑う

515 ::2022/11/09(水) 13:37:55.74 ID:pXgEuNwW.net
カンセイヒンガー、が韓国本国にも居るのか……

部材素材が完成品とは、考えられないとかなぁ

516 ::2022/11/09(水) 13:38:01.37 ID:nL5R7EAB.net
またパヨクが負けたのかw

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:38:05.80 ID:9yZPvUQ0.net
>>514
カルビーや湖池屋が許さないだろう

518 ::2022/11/09(水) 13:38:24.90 ID:EmkNOZ/y.net
日本は繊維摩擦、鉄鋼に造船、家電、自動車摩擦、農産物に牛肉オレンジ自由化、半導体摩擦
その度に欧米にバッシングされてあたま抑えられてきたんだよ
そのおかげと盗みで優位に立って、いい気になってた中韓は、今になって労せずして日本から盗んだり譲られたり、不当競争で奪ったものが失われるだけなんだよ

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:39:00.86 ID:DYHwdN3p.net
>>514
韓国が主導して集めれば?

520 ::2022/11/09(水) 13:39:13.60 ID:+IlMnvzc.net
>>517
ポテチかよ。

カルビー、湖池屋…あと二つはなんなんだ。
yamayoshiか?

521 ::2022/11/09(水) 13:39:35.49 ID:TEn5Iw9O.net
>>514
韓国は半導体製造に関する特許なんて一個も持ってないじゃん
ただの組み立て屋さんに用は無い

522 ::2022/11/09(水) 13:39:38.82 ID:8WSHYebv.net
>>514
チップ4
https://stat.ameba.jp/user_images/20160613/18/applinks/dd/41/j/o0416031213671879304.jpg

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:39:40.11 ID:EmkNOZ/y.net
>>520
山崎も

524 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:39:57.04 ID:JGTHkypS.net
>>514
なら中共と組めよ

525 :イカ焼き@虎:2022/11/09(水) 13:39:57.10 ID:KlgKcQ//.net
イデオン圧死ーくん↓↓↓

526 ::2022/11/09(水) 13:41:04.99 ID:mj1Ul9dV.net
韓国 日本から盗めなかったシステム半導体
https://www.mag2.com/p/money/1216032
夢に終わる半導体大国戦略

韓国半導体は世界2位だが、先端分野のシステム半導体では、
たったの3%のシェアに過ぎない。恥ずかしくて、とても半導体強国とは言えないのだ。
韓国半導体の歴史では、昔、日本の半導体技術者が毎週、土日の休日を使って
ソウルへ行き「アルバイト指導」した。サムスンは、こういう違法な形で日本の半導体技術を窃取した。

ただ、日本の技術者はシステム半導体の技術を教えることはなかった。
韓国は、先端半導体であるシステム半導体を自力で開発せざるを得ず、
その結果が世界シェア3%に止まっている背景だ。
韓国の半導体は、歪な形で発展してきただけに、半導体神話などと仰々しく言えるはずはない。

527 ::2022/11/09(水) 13:41:16.86 ID:dxp0t0tP.net
>>514
単発で嘘ついて総ツッコミされて即逃げ。

生きてて楽しいのかコイツ?
世の中ではこういうものをゴミと呼ぶ。

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 13:41:20.91 ID:dV21fA/T.net
>>500
日本の金と技術で高度成長して
日本への産業スパイで経済成長してたからな

529 ::2022/11/09(水) 13:41:32.39 ID:cbwG1giq.net
>>1
韓国の半導体事業はそもそも米の圧力によって海外に製造拠点を作らされた
日本からの技術供与によって出来たものだからな
最初から日本のものだ。返せ

530 ::2022/11/09(水) 13:41:50.92 ID:mj1Ul9dV.net
日本のお家芸の製造業 じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840
製造業において最も大事なのは組み立てではないw

材料、部品、組み立てを行ったり
部品を製造したりするのに必要な製造装置である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。

組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw

531 ::2022/11/09(水) 13:42:28.56 ID:+IlMnvzc.net
>>530
そういや水没したポスコはどうなったんだろう…

532 ::2022/11/09(水) 13:42:33.70 ID:mj1Ul9dV.net
韓国半導体の対日依存

韓国のフォトレジストの対日依存度が減少したのは、
日本の代わりにベルギーからの輸入に切り替えたためだ。
自力で作れるようになったからではないw

ベルギーは日本からフォトレジストを輸入しているので、
結局、日本に依存していることに変わりはないのだw
表面的に日本依存を脱却したかのように見せるだけでは
意味はないのである。

中国もフォトレジストを自給自足することができず、
9割を輸入に頼っているのが現状で、その大部分が日本からの輸入だ。

533 ::2022/11/09(水) 13:43:00.82 ID:f6J0Y/ch.net
つい最近までアメリカの日本叩き抑え込みはすごかった
中国のおかげでそれが緩和されただけ

534 :清純派うさぎ症候群 :2022/11/09(水) 13:43:28.41 ID:JGTHkypS.net
>>529
日米貿易摩擦では、日本は原子力空母買える位に1人勝ちしてたからな、そりゃ大蔵省が値引率無しでのE-767の大人買いを認めるよ、と

535 ::2022/11/09(水) 13:43:32.10 ID:+IlMnvzc.net
医療機器(内視鏡)も9割日本製とか言って
ファビョってたっけ

536 ::2022/11/09(水) 13:43:32.81 ID:mj1Ul9dV.net
中国 半導体市場で最大の勝者は日本だ
https://news.livedoor.com/article/detail/20681127/
中韓は液晶ディスプレイや有機ELディスプレイで争ってきたが、
いずれも日本の製造装置に依存しており、日本が最も恩恵を受けている。

半導体も同様で、日本は材料と製造装置で多くのシェアを握っている。
完成品の分野では日本メーカーの姿を見ることが少なくなったが、見えない分野で
日本メーカーは存在感を見せている。引き続き「最大の勝者」となりそうだ。

537 ::2022/11/09(水) 13:45:26.81 ID:TEn5Iw9O.net
>>535
最終検査工程がパクれないニダ、って火病ってた

538 ::2022/11/09(水) 13:46:27.46 ID:3dSJC8Oi.net
>>520
ハウス食品かも

539 ::2022/11/09(水) 13:47:18.46 ID:pXgEuNwW.net
>>531
年内が勝負云たら、とか?

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