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日本の半導体よみがえる?果敢な投資戦略に韓国ネットが焦り「このままではこれまで守ってきたものを全て奪われてしまう」★2 [11/9] [新種のホケモン★]

1 :新種のホケモン ★:2022/11/09(水) 12:03:02.26 ID:KLE15MMX.net
2022年11月6日、韓国メディア・韓国経済は「日本政府が独自の半導体供給網を構築するため13兆ウォンを新たに投入する」とし、「米国と共同で最先端半導体を開発し、半導体素材を確保するためだ」「経済の安全保障を確保すると同時に、韓国と台湾に奪われた半導体市場の主導権を回復させようという試みとみられる」と伝えた。

記事は日本経済新聞の記事を引用し、「日本政府が29兆円規模の第2次補正予算案に計1兆3000億円に達する半導体関連予算を含めた」と伝えている。日米が共同開発する次世代半導体の研究センターの設立に3500億円、先端半導体生産工場の誘致に4500億円、半導体製造に必須となる素材の確保に3700億円を充てた。

記事は「日米は共に、中国依存の高い分野で供給網を構築して支援を拡大し、中国をけん制する考えだ」とし、「日本は年内に日米共同半導体研究センターを造り、最先端半導体を開発する計画」「日米は30年までに、研究センターが開発した先端半導体を量産する目標も掲げている」と説明。

また「日本政府は昨年、6170億円規模の半導体補助金制度を新設し、この制度により日本は世界最大の半導体ファウンドリTSMCの工場を熊本に誘致するなど成果を挙げた」とし「来年にも4500億円を投入して世界の半導体工場を日本に積極的に誘致する戦略とみられる」と分析している。

さらに「日本政府は中韓に奪われた世界バッテリー市場の主導権を取り戻すためにも9000億円規模の支援対策を準備している」とし、「日本政府は5月に制定した経済安全保障推進法で半導体など20の核心技術の開発に最大5000億円を支援する計画だ」とも伝えている。

この記事を見た韓国のネットユーザーからは

「失われた10年と批判される日本ですら、こうして現状を変えようと努力している。韓国は口で『日本より経済も技術も良くなる』と言っているだけで、少しずつ後退している気がする」
「韓国政府は一体何をしているのか」
「このままではこれまで守ってきたものを全て奪われてしまう」
「韓国も果敢に投資するべき。半導体が駄目になったら韓国も駄目になる」

など焦る声が寄せられている。

その他

「韓国は文政権の5年で成長動力を失い、少なくとも20年は後退した」
「サムスンを没落させた文政権と比べてしまう」
「日本がどんなに頑張っても完成品分野は難しい。中でも、すでに没落し、専門家と研究者が離れた半導体はほぼ不可能。装備や素材では日本特有の職人精神という強みがあるが、完成品分野ではそれが閉鎖的で意地っ張りという弱みになる」

などの声も見られた。(翻訳・編集/堂本)

Record Korea 2022年11月9日(水) 6時0分
https://www.recordchina.co.jp/b904020-s39-c20-d0191.html

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667952211/

646 ::2022/11/09(水) 14:32:30.60 ID:rCUpl0Hk.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4499bb018c9990bfa1a80ff87e6d7bb0e2033f3

オマエラの長期旅行者も何とかしろ

647 :アップルがいきち :2022/11/09(水) 14:33:40.22 ID:RmFDYjbW.net
>>645
金属加工がネックなら袋包でもいいのに。

648 ::2022/11/09(水) 14:34:31.89 ID:FZR0uVzi.net
>>644
よかった
節子が食べてるのは謎の飴になるところだった

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:35:02.76 ID:4Co0EL0Y.net
日本の半導体なんて韓国の何周遅れなんだよ
もう韓国に勝つ事は二度とない

650 ::2022/11/09(水) 14:35:05.39 ID:oNzoZxER.net
>>648
謎ww

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:36:08.61 ID:9yZPvUQ0.net
>>649
ってゆーかこの書き込みこそ何周遅れのネタだよw

652 ::2022/11/09(水) 14:36:33.49 ID:hdX+zs1q.net
円安は追い風になるんだろうか

653 ::2022/11/09(水) 14:37:07.14 ID:THiZrWvD.net
>>649
日本の半導体化合物や製造機械が無いと半導体を作れないのに?

654 ::2022/11/09(水) 14:37:08.32 ID:p+v2fyGj.net
>>649
いつになったら日本の機械と材料無しで作れるようになるの?

655 ::2022/11/09(水) 14:37:10.01 ID:oNzoZxER.net
>>652
円安が続くかどうかかも

656 ::2022/11/09(水) 14:37:54.83 ID:5w0tFxNa.net
韓国は奪ったのではなく、素材や部品や製造機械メーカーの下請けになってただけなのに
あいかわらず韓国は勘違いしてるんだよなあ

657 ::2022/11/09(水) 14:38:24.24 ID:rYKzKbz0.net
特攻する在日が次々と撃墜されていく・・・・・・w

658 ::2022/11/09(水) 14:38:25.97 ID:FZR0uVzi.net
>>645
謎の飴になってまうー

659 ::2022/11/09(水) 14:38:37.18 ID:+IlMnvzc.net
>>648
赤い缶の方の会社だから
謎の飴になるで。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:39:13.47 ID:4Co0EL0Y.net
>>653
自生化するより安いから使ってるだけ
半導体そのものを作れない国の材料なんて鼻くそのようなものでしょ

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:39:25.44 ID:AtKJVK3P.net
TSMC熊本=20ナノ

パワー半導体は20ナノが限界
それ以上では使えない

チョンは20?とバカにしていたね
半導体不足はメモリ以外なのに
バカはチョンだな

662 :氷水のプロ :2022/11/09(水) 14:39:38.11 ID:eY9zQygz.net
>>651
何周遅れも何もアイツラにはそれしか無いから
止まってるやつに周回というものはそもそも存在しないので。

663 :イカ焼き@虎:2022/11/09(水) 14:40:13.00 ID:KlgKcQ//.net
( ・ิω・ิ)またエエもん見れそうwww



【中央日報】尹大統領、11-16日歴訪…ASEAN・G20首脳会議出席 バイデン米大統領との2国間会談は協議中 [11/9] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667971492/

664 ::2022/11/09(水) 14:40:13.95 ID:THiZrWvD.net
>>660
> >>653
> 自生化するより安いから使ってるだけ

だから韓国は何時までも技術開発出来ないんだろw

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:40:30.47 ID:K/3S3SSV.net
>>649
素材や機器販売するのに、「この素材やシステムでは○○nmクラスの製品まで対応出来ます」って説明出来なきゃ売れないからな?

普通に日本メーカーは最先端製品作れる技術とノウハウ積んでるから、それを買って作ってる韓国の方が常に後追いだと散々言われたの忘れたんか。

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:41:39.17 ID:K/3S3SSV.net
>>658
パイン製菓のタイヤ飴とか謎の物体売るメーカーあるからな。

強いて云うなら幻の飴と言うべきでは。

667 ::2022/11/09(水) 14:42:31.82 ID:P+i90vF/.net
安心しろよ
日本の経産省が絡んで国の税金投入する案件は
全部失敗するからw

668 ::2022/11/09(水) 14:42:38.12 ID:4dA17pvS.net
>>410
なんで酸化要請されても居ないのに、参加するのに見返りを要求できると思えるのやら。

669 ::2022/11/09(水) 14:42:42.96 ID:hHHnuzKi.net
気が付かないのか?
朝鮮戦争再開が近いってこったよ

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:42:47.53 ID:9yZPvUQ0.net
>>662
なるほど。他に何のネタもないですしね

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:42:50.28 ID:AtKJVK3P.net
>>652
円安で日本企業は6月
韓国向け半導体関連を値上げ
20〜30%値上げ

サムスン電子、sk株価が暴落
悪い円安=韓国にとって
だね

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:43:11.29 ID:4Co0EL0Y.net
>>665
具体的に半導体周りの日本メーカーの名前言える?
実際大した事ないから誰も知らないでしょ
そんな程度の会社しか日本にはないよ

673 ::2022/11/09(水) 14:43:30.18 ID:4dA17pvS.net
>>660
なんでノージャパンなのに国産化しないの?

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:43:50.23 ID:dbsj5i9o.net
>>667
悔しければ韓国に行けば?

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:44:34.58 ID:K/3S3SSV.net
>>660
日本ふ作れてるパワー半導体やら宇宙用途の半導体を韓国では殆ど作れない。

鼻くそ以下の韓国メーカーとお前は韓国を馬鹿にしてるんだな。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:44:48.27 ID:9yZPvUQ0.net
>>672
そういった日本の会社がないとサムスン潰れちゃうんだよ。よく調べようね!

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:44:49.46 ID:K/3S3SSV.net
>>672
DENSO。

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:44:52.67 ID:dbsj5i9o.net
>>672
チップ4なんてアメリカが知らないけど?

679 ::2022/11/09(水) 14:45:07.73 ID:TEn5Iw9O.net
>>672
東京エレクトロンなんて有名だろ
半導体製造装置売上高世界2位の会社

今は引き上げたけど、一時期TVCM打ちまくってた

680 ::2022/11/09(水) 14:45:34.60 ID:QyNJrmOZ.net
相変わらず日本は没落って吠えてれば自分たちが勝ってると思い込んでる視野の狭い馬鹿がエラそうに語ってるな

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:45:39.19 ID:K/3S3SSV.net
>>672
凸版印刷、キヤノン、東レ。

682 ::2022/11/09(水) 14:46:32.54 ID:THiZrWvD.net
>>672
東京エレクトロン、東京精密、ディスコなどあるが?

683 ::2022/11/09(水) 14:46:34.52 ID:oNzoZxER.net
>>536
中国の言ってることを読んでこい
身の回りの企業が全てだと思ったら間違いだ

684 ::2022/11/09(水) 14:46:40.42 ID:P+i90vF/.net
>>674
現実を見なよ
今まで成功したものはあるか?
自分はお前と違って代々日本に暮らす家系だから
自分の税金が官僚の天下りと政治家の中抜きで盗み取られて
色んな産業をボロボロにしてきたことに憤慨してるんだよ

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:46:51.01 ID:9yZPvUQ0.net
>>667
朝鮮人はそれでええやろ

686 ::2022/11/09(水) 14:46:57.86 ID:7PH90XTQ.net
韓国が簡単に世界シェアを奪えるような分野って結局さらに後発の他国も奪いやすいんだよ日本なんか一切関係なくな

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:47:16.99 ID:4Co0EL0Y.net
>>677
トヨタの子会社じゃんww

>>681
ただの印刷屋

カメラ屋だろww

名前は有名だけど何やってるか誰も知らない程度の会社

688 :氷水のプロ :2022/11/09(水) 14:47:32.10 ID:eY9zQygz.net
>>677
とりあえずサムスンだけ言ってりゃいい韓国と違って日本は入り組んでるからねー

689 ::2022/11/09(水) 14:47:43.67 ID:TEn5Iw9O.net
>>672
あ、一番大切なところ忘れてた

味の素

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:47:45.55 ID:Ec+pEqg0.net
文ちゃんの財閥解体政策の成果だよね、国民もあんなに喜んでたじゃないか、もう忘れたのか

691 ::2022/11/09(水) 14:47:45.71 ID:a8xUYSYu.net
メモリ製造を独占して自尊心を満たしても平和は訪れないぞ
地域の平和を買うなら韓国の協力は不可欠だ
チップ4の枠組みを尊重すべき

692 :Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern :2022/11/09(水) 14:47:58.99 ID:n1JbXHAR.net
>>672

冫(゚Д゚)  味の素

693 ::2022/11/09(水) 14:48:04.98 ID:oNzoZxER.net
小さい会社がスゴイシェア持ってたりするもんね

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:48:19.82 ID:K/3S3SSV.net
>>672
ダイキンも絡んでるし、富士フィルム、味の素もあるな。

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:48:23.81 ID:dbsj5i9o.net
>>684
長々とw
密航のくせに

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:49:02.18 ID:4Co0EL0Y.net
>>682
全てただの部品屋じゃん
機械の組み立てしてるだけw
半導体の材料そのものを作る力があるメーカーは出てこないって事は日本にはないって事だろww

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:49:31.21 ID:dbsj5i9o.net
>>691
中国が手を上げているから
韓国は中国と手を組め

698 ::2022/11/09(水) 14:49:31.07 ID:THiZrWvD.net
>>684
> >>674
> 現実を見なよ
> 今まで成功したものはあるか?

たとえばこちらなんか、経産省が絡んでいるプロジェクトの成果事例集だが、こちらを見てみると結構当たっているプロジェクトがあるウンだが

成果事例集
https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/monotsukuri/download/seikajireisyuu.pdf

699 ::2022/11/09(水) 14:49:38.00 ID:QyNJrmOZ.net
>>691
チップ4って何?
韓国だけが何か勘違いしてるだけだよね

700 ::2022/11/09(水) 14:50:03.89 ID:oNzoZxER.net
だから材料そのものを作ってるんだって何度言えば

701 ::2022/11/09(水) 14:50:24.27 ID:4dA17pvS.net
「安いから使ってやってるだけ」
世界中で鼻水垂らしながら「輸出規制がー」と泣きわめいめいて恥晒してる間に国産化すれば良いのにw

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:50:36.61 ID:4Co0EL0Y.net
>>689
>>692

お前ら半導体とハンバーグを間違えているのかwww
うま味調味料なんか使わずに手作りの味を出してみろよww

703 :Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern :2022/11/09(水) 14:51:02.57 ID:n1JbXHAR.net
冫(゚Д゚)  日米台は次世代半導体に向かってます!!!


ダイヤモンド半導体 -新しいエレクトロニクス材料 -
早稲田独自方式のダイヤモンド半導体デバイス研究開発 ...
ダイヤモンド半導体を設計・開発 - 日本経済新聞
ダイヤモンド半導体を用いた耐高温パワーデバイスの作製
ダイヤモンド半導体を新たな社会標準へ~Power Diamond ...
n型ダイヤモンド半導体の合成に成功
ダイヤモンド半導体で「ムーアの法則を進める」:米新興企業
ダイヤモンド半導体を事業化 電源回路25年実用化 - TREK
佐賀大のダイヤモンド半導体、世界最高出力を記録 米国学会 ...

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:51:06.27 ID:dbsj5i9o.net
>>696
「日本の部品を買わしてくださいニダ」
という申し込みをする韓国w

705 ::2022/11/09(水) 14:51:28.26 ID:4dA17pvS.net
>>691
求められてるのはメモリ半導体じゃねえんだわ。

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:51:53.74 ID:dbsj5i9o.net
>>703
早稲田

シナ学院がある

707 :Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern :2022/11/09(水) 14:52:01.68 ID:n1JbXHAR.net
>>702

冫(゚Д゚)  なんだ,ただの無知なザイニチかよ

708 ::2022/11/09(水) 14:52:23.00 ID:oNzoZxER.net
おまえ、味の素の会社が味の素しか作ってないと思ってるのか

709 ::2022/11/09(水) 14:52:23.03 ID:TEn5Iw9O.net
>>702
あ、釣られるかなと思ったらほんまもんだった

味の素は半導体素材作ってるんだが?
ちなみに半導体には必須の材料

710 ::2022/11/09(水) 14:52:24.65 ID:THiZrWvD.net
>>696
> 半導体の材料そのものを作る力があるメーカーは出てこないって事は日本にはないって事だろww

積水化学、昭和電工、ADEKA、日産化学、日本科学、富士フイルム、信越化学、住友電気三菱マテリアル、稀産金属

まだあるが、必要か?

711 ::2022/11/09(水) 14:52:42.95 ID:rYKzKbz0.net
「チップ4」って韓国政府が勝手に作った「造語」だろ?w

頼むよ在日www

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:52:45.53 ID:9yZPvUQ0.net
>>687
その会社ないとサムスン潰れちゃうんだよ

713 ::2022/11/09(水) 14:52:50.15 ID:p+v2fyGj.net
安いから使ってるとか言ってるけど赤字まみれなんだろ?

714 ::2022/11/09(水) 14:52:50.76 ID:52cixWdV.net
>>2
で、ノーベル賞は?

715 :新種のホケモン :2022/11/09(水) 14:52:56.67 ID:KLE15MMX.net
>>702
頭悪すぎて草(*´∀`*)

716 :Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern :2022/11/09(水) 14:53:23.61 ID:n1JbXHAR.net
>>715

冫(゚Д゚)  あぼーんしたわ

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:53:31.41 ID:K/3S3SSV.net
>>702
あ、マジモンの馬鹿なんかお前。

718 ::2022/11/09(水) 14:53:56.93 ID:THiZrWvD.net
>>702
> お前ら半導体とハンバーグを間違えているのかwww

あの、味の素は半導体化合物の製造メーカーなんだが、知らないのか?

https://www.ajinomoto.co.jp/company/jp/rd/our_innovation/abf/

719 :新種のホケモン :2022/11/09(水) 14:54:05.06 ID:KLE15MMX.net
>>716
ですよねー(*´∀`*)

720 ::2022/11/09(水) 14:54:14.25 ID:oNzoZxER.net
醤油屋がワクチンの原料作ってる時代にアホがいるな

721 :ネコマムシ三太夫 :2022/11/09(水) 14:54:29.13 ID:sdXbnOF1.net
>>717
|д゚)ここに書き込んでる端末あるんだからちょいと調べりゃいいのにね
その適度の知能もないのが嫌儲家畜なんだが

722 ::2022/11/09(水) 14:54:52.51 ID:ADokARyo.net
完成品輸出は目立つし叩かれますからね
しかもずっと円高でしたからね
だから日本はBtoBの隠密産業に切り替えたんだよな
自動車や大型機械は海外に工場を建てて
やりくりしてますが
でも150円の円安だと完成品輸出を考える
企業も出てくるのかなあ

723 :鵜~~ :2022/11/09(水) 14:54:57.48 ID:kg3ys1Jy.net
↑半童貞

↓板東英二

724 ::2022/11/09(水) 14:55:11.60 ID:wMlk5NCn.net
>>702
ネタだと思ったらガチだったのか

725 ::2022/11/09(水) 14:55:36.79 ID:Zdt9Z1Xc.net
ネトウヨのオナニーが始まった

726 :ネコマムシ三太夫 :2022/11/09(水) 14:55:39.32 ID:sdXbnOF1.net
>>718
|д゚)富士フィルムだって医療機器メーカーになってるんだけどね
そういう情勢をなにもしらないやつご韓国はすごいとかほざいても笑われるだけだわ

727 ::2022/11/09(水) 14:56:22.54 ID:Q5bZMRdv.net
>>702
これはガチで恥ずかしすぎるww

728 :神酒@酔っ払い :2022/11/09(水) 14:56:25.20 ID:upan4IQa.net
仕事ほっぽいて出前館とばとる中😸

729 ::2022/11/09(水) 14:56:26.14 ID:4dA17pvS.net
シャープが使い捨てマスク作ってる時代なのにな。

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:56:49.70 ID:K/3S3SSV.net
>>721
化学と光学の塊の半導体産業でなんで素材屋の日本が周回遅れになると思い込めるのか不思議だったが、マジの無知じゃしゃーないよね。

731 ::2022/11/09(水) 14:56:51.55 ID:u0YHLR3r.net
日本の半導体復活か

732 ::2022/11/09(水) 14:56:52.38 ID:9yZPvUQ0.net
ID:4Co0EL0Y 結局底の知れない馬鹿か。

733 ::2022/11/09(水) 14:56:53.78 ID:4dA17pvS.net
>>728
酒が無かった?

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:56:54.52 ID:dbsj5i9o.net
>>725
帰国を嫌がるお前ら在日がいるから
オナニーじゃないけど

735 :新種のホケモン :2022/11/09(水) 14:56:57.07 ID:KLE15MMX.net
>>728
⊂(・∀・) 彡 ガッ☆`Д゜)

736 ::2022/11/09(水) 14:57:06.38 ID:iJ35QGYw.net
>>661
米軍「兵器転用に最適な基準のパワー半導体が日本にはたくさんあるね、これなら台湾有事での補給線も万全だ」

なんとも素晴らしい偶然です

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:57:37.28 ID:4Co0EL0Y.net
>>710
なんか英語の会社あるんだけど
外資を日本扱いするなよwww

738 :鵜~~ :2022/11/09(水) 14:58:06.65 ID:kg3ys1Jy.net
てか、味の素は冷凍ギョーザのトップだべえ

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:58:08.32 ID:dbsj5i9o.net
>>732
ただの釣りでしょ

740 ::2022/11/09(水) 14:58:20.29 ID:u0YHLR3r.net
在庫を積み上げるために生産してる韓国とは違うからなぁ

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/11/09(水) 14:58:40.57 ID:K/3S3SSV.net
>>736
部品の工場が前線のすぐ後ろなのは安心できない要素だよアメリカさん!

742 :氷水のプロ :2022/11/09(水) 14:58:46.22 ID:eY9zQygz.net
>>723
ゆで卵食べたくなった

743 :神酒@酔っ払い :2022/11/09(水) 14:58:47.93 ID:upan4IQa.net
>>733
宅配員の態度が悪すぎるレベルじゃなくてな。
ウリのほうが大人だった😸

744 :イカ焼き@虎:2022/11/09(水) 14:59:04.16 ID:yjK/5kd+.net
>>735
(*゚∀゚)chmate 逝ったから大変やったわ…

745 :氷水のプロ :2022/11/09(水) 14:59:24.76 ID:eY9zQygz.net
>>739
釣りと言うか捨て身というか・・・

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