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【韓国絵師】 東洲斎写楽として日本で活動していたという説も…キム・ホンドの朝鮮ルネサンス[12/09] [LingLing★]

1 :LingLing ★:2022/12/09(金) 20:11:01.36 ID:/BnLRBci.net
槐山延豊県監 金弘道(キム・ホンド)の朝鮮ルネサンス

檀園キム・ホンドは当時最も有名な人たちから認められた。彼の作品は中国に寄りかかり中国式の絵画を再現することにとどまるのではなく、当時流行した写実的文学理論を絵画で伝える役割もした。そうして作られたのが風俗画だ。写真が発達した現在、風俗画の形に感興を覚えづらいが、当時の一般人が暮らしていく様子を絵に残す試み自体が破格だった。

カン・セファンの助けでキム・ホンドは図画院の書員になった。図画院は国家が管掌する宮中画家管理所だった。宮中の多様な記録的絵画を描くこともあって、写真がなかった時期に、文で全て整理できないもう一つの記録を主管する場所でもある。ここでキム・ホンドは絵を描きながら多様な先進絵画に触れるようになる。元々、優れた絵の腕前を持っていたからそこに引き抜かれたわけだが、1781年には御用画家になって正祖を描くことになった。写実的描写の実力は、旅行に行かなくてもその場所をうまく描き写しておけば、観光に行って来られなかった人にも遠い所の状況を、そのまま知らせてくれる役目をする。キム・ホンドは秘密裏に1789年、日本の地図を描いてくるよう命を受け、師匠のキム・ウンファンと共に、日本密使として向かうことになる。ところが、師匠のキム・ウンファンは病気で亡くなって、一人でテマド(※対馬島)に行って地図を描いてきた。一種の日本に対する偵察が主要目的だったようだ。キム・ホンドが日本に行くことになったのは事実に符合するが、優れていた彼の事件を通じて新たな仮説が出ている。

日本の代表的絵画と称する絵が「浮世絵」だ。日本料理店に行くとよく見かける侍の姿や、富士山の様子を版画で表現した絵画が浮世絵だ。このような浮世絵の最高峰に挙げられる人が「東洲斎写楽」だ。彼は突然現れると、10ヵ月間で140点ほどを描き、こつ然と姿を消した。 そのため、彼は芸名を使って絵を描いて消えた、あるいは他国の人が来て絵を描いて消えた、という話で実体のある伝説になっている。彼の活動期間は1794年5月から1795年2月までだ。キム・ホンドは足の指が6本だったという説があるが、写楽も足の指が6本だという説、日本に行った期間と完全に合致はしないが近い時期に日本にいたことから、一部の仮説には、キム・ホンドが芸名で10ヵ月間日本で活動して帰国したという説もある。キム・ホンドの晩年に記録がないということも、日本に行き活動し、そうしていたのだろうという推測と想像から、事件を事実のように重ねてくれる。

キム・ホンドは1791年に正祖の肖像を描き、この功績が認められると、忠清北道(チュンチョンプクト)槐山(クェサン)延豊(ヨンプン)の県監(※朝鮮王朝の官職)に就くことになる。忠北にいる間、忠北の名勝を振り返り、彼の特別な才能を余すところなく発揮して、1796年に「丙辰年図帖」(文化財、第782号)を作った。20面からなる図帖は丹陽(タニャン)八景の舎人岩(サイナム)を描いたもので、嶋潭三峰(トダムサンボン)、永郎湖(ヨンナンホ)などの風景、山水人物画、花鳥画など多様な絵画を描いた。

延豊(ヨンプン)は今でもそうだが、過去もさほど大きな都ではなかったところだ。日照りで凶作が続くと、官衙(官庁)が穀物を分けて穀率に力を入れたと言ったが、これを貶す群れが別の話で彼を陥れた。百姓たちの仲媒にだけ神経を使い、若い兵士たちには狩猟をさせることに熱中するという謀略から官職を退くことになった。そして本業である絵を描く仕事をまたした。1800年、正祖が崩御し純祖が王になり、キム・ホンドもやはり重要な用務から外され、寂しい晩年を過ごすことになった。

西洋も朝鮮も新しい思考は過去に対する新しい解釈に基づいて出てくる。新しい文化は空から落ちてくるのではなく、長い時間日常が作ってきた生き方を他の世代が異なる視点から眺めながら整えて作ることだ。キム・ホンドが有名になって延豊(ヨンプン)の県監に短期間就いていたにせよ、地域に埋没して観光商品を作ることより、その精神を取り戻して光を照らすのがルネサンスの解釈により近いものになるだろう。地域の文化ルネサンスは、精神を取り戻すことをまずしてほしい。

忠北日報(韓国語)
https://www.inews365.com/news/article.html?no=743233

478 ::2022/12/10(土) 09:12:55.50 ID:yWeVN6ey.net
「ホンド、キム・ホンド」

479 ::2022/12/10(土) 09:26:04.55 ID:P+0Wt+1Q.net
何、この頭キムチ記事
まじで理解不能
外来文化や日帝残滓批判?
ディスカバーコリア?

コリアンの虚栄心をくすぐらないと本題最後の行が書けないのか
それすらも、なんの価値もない内容だが

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 09:32:42.47 ID:pk3bkuKR.net
>>477
美術の授業はちゃんとあるよ
https://i.imgur.com/hqigywj.jpg

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 09:44:27.79 ID:j+mkGqsX.net
妄想にふけるだけで結局何も無い
浮世絵も茶道も寿司も半島に無い
当時ダントツの最貧国

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 09:46:41.97 ID:pk3bkuKR.net
>>481
でも禅寺は韓国発祥だから

483 ::2022/12/10(土) 09:57:09.80 ID:P+0Wt+1Q.net
禅宗は、宋の時代に中国に来た達磨大師が開祖で、中国の唐末発展
統一新羅末期に中国から伝来したもの
禅の修行をするところが禅寺で、半島発祥じゃないだろ

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:05:43.54 ID:TQhFZIKK.net
>>416
江戸まで来た最後の朝鮮通信使は1764年だな
最終の朝鮮通信使は対馬で差し止めの1811年だからチョンが日本に来れるわけないんだよな

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:10:07.89 ID:yeWP7cSK.net
今考えた説が事実に置き換わる不思議なキム達

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:15:36.92 ID:YE35d46Q.net
>>474
キモッ

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:16:13.70 ID:YE35d46Q.net
>>482
は?

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:17:39.74 ID:AqaAWPn7.net
世界から評価される日本に憧れるニダwww

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:18:41.81 ID:AqaAWPn7.net
朝鮮半島には誇らしい文化の痕跡がないからなw

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:19:48.75 ID:6GEqfWYa.net
>>1
またまた文化に無縁な朝鮮人が
日本の有名人の名声を背乗りしようってか

491 ::2022/12/10(土) 10:20:42.39 ID:+EyEugCF.net
おいおい苦笑

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:23:34.67 ID:UPM90j/i.net
>>484
通信使はそうだが交易船は来てたし、漂着する漁民は居た。
まあ江戸までは来なかっただろうってのはそうだが。

493 ::2022/12/10(土) 10:24:15.96 ID:yqY1BYVZ.net
在日もそうだが密入国はお手のもの
なので朝鮮人写楽が江戸にいても何らおかしくない

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:24:49.02 ID:j+mkGqsX.net
娯楽なんて一切無かった当時の朝鮮人が聞いたら怒り狂うと思う
この起源捏造が今の朝鮮人の娯楽だけどな

495 ::2022/12/10(土) 10:26:14.98 ID:8o+HoPbr.net
まーた始まった
本当に他国の文化を剽窃するにが得意だな韓国は

496 ::2022/12/10(土) 10:28:21.23 ID:yqY1BYVZ.net
ひらがなはハングル起源と学会が騒然としたこともあったな

497 ::2022/12/10(土) 10:28:55.88 ID:McwxCqqV.net
まぁ、義経=チンギスハン

498 ::2022/12/10(土) 10:29:55.88 ID:McwxCqqV.net
>>497
みたいなものでしょ

499 ::2022/12/10(土) 10:39:19.27 ID:EvgwIyVK.net
青森にキリストの墓があるのに何言ってるんだ

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 10:41:42.12 ID:ReAbOwCX.net
雲黒斎洒落

501 ::2022/12/10(土) 11:01:57.35 ID:PLXINIwa.net
やっぱり秀吉軍の強制連行ニカ?

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 11:08:30.32 ID:lMS8h4gb.net
>>492
でもヘンドリックハメルは国外に出た国民は死罪って言ってたよ
外の世界の情報を国内に入れる事 流布される事すら禁じてた

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 11:15:20.79 ID:E86pFebA.net
背乗りのエベンキがルーツだと素直に認めたら楽になるのにね。

504 ::2022/12/10(土) 11:16:06.87 ID:5omHmOlZ.net
>【韓国絵師】 東洲斎写楽として日本で活動していたという説も…キム・ホンドの朝鮮ルネサンス[12/09]

さすが、桜とか柔道もそうだったが、息を吐くように嘘をついて起源を捏造する、世界でもっとも下等で愚かな民族。

韓国人は人間と呼ぶのに値しない。こいつらが生きていることは人類のためにならない。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 11:25:58.28 ID:Xx3kUKzU.net
>>496
国連でムンが韓国は5000年の歴史、四大文明と言ってるしw

506 ::2022/12/10(土) 11:26:13.19 ID:Gw2PnZ0z.net
韓国人の日本への憧れが止まらない

507 ::2022/12/10(土) 11:34:54.46 ID:g8D2lx3/.net
まさか「写楽=韓国人説」を外国でも言ってるんじゃないだろな?

キチガイ扱いされるぞ
知らない奴は騙せても、知ってる奴は騙せないからな

508 ::2022/12/10(土) 11:38:36.24 ID:DBm7R211.net
>>505
チョン大文明(´・ω・`)

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 11:51:06.95 ID:kGb9y+gb.net
事実は
5000年前
無人だった朝鮮半島

510 ::2022/12/10(土) 11:54:37.90 ID:jz1QnChr.net
葛飾北斎は韓国人です

511 ::2022/12/10(土) 12:06:14.93 ID:hGTDFdYd.net
なんもいえねぇー

512 ::2022/12/10(土) 12:35:49.60 ID:Gxeu8bqk.net
キリストもブッダも韓国人なんだから写楽くらい当然だろ

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 12:38:05.18 ID:i0ZZlj0y.net
>>510
当時韓国なんて無いニダw

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 12:39:56.96 ID:0w2BXYH7.net
もう面倒くさいからジェームズ・ボンドも韓国人な

515 ::2022/12/10(土) 13:10:26.51 ID:nTrZ20J2.net
韓国起源説て恥かいても絶対反省しないのな

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 13:17:37.49 ID:NSdG6msz.net
>>515
韓国人は恥の概念なんてないからな
間違いを指摘した相手を1000年恨むだけ

517 ::2022/12/10(土) 15:10:56.34 ID:jAJGRJxW.net
>>37
どっちかというと北斎っぽい
北斎=写楽説もあるんだっけか

518 ::2022/12/10(土) 15:26:32.92 ID:c3RmOuGj.net
名を馳せたチョッパリがチョッパリのわけがないニダ
チョッパリはウリナラの功績を奪うなニダ

519 ::2022/12/10(土) 15:45:28.94 ID:V/5CcD3G.net
韓国の起源主張が最近激しいけど
韓国国内で彼等の言う意味で
自尊心が傷つけられることなんかあったんかな

520 ::2022/12/10(土) 16:12:48.90 ID:S4IwzykQ.net
>>519
承認欲求も旺盛だから……

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 16:21:47.69 ID:iO8cOb86.net
>>502
ジミ・ヘンドリックスは韓国人 に空目

522 ::2022/12/10(土) 16:35:45.44 ID:ejQBEOzb.net
>>23
壁画に

523 ::2022/12/10(土) 16:41:50.29 ID:CTB8NtJX.net
朝鮮の歴史に新たな1ページが加わったなw

524 ::2022/12/10(土) 16:48:12.96 ID:QO58Horf.net
セーラームーンも韓国人と言ってたな。
根拠は変身する=変装=忍者→忍者の起源は韓国という理屈でw

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 17:15:45.15 ID:Q91r9MFa.net
>>524
今更だが

キチガイが隣にいるって本当に嫌

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 17:17:02.88 ID:f1QOPz0q.net
>>1
ルネサンスの使い方間違っとる時点で読む気ねえな

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 17:17:50.08 ID:f1QOPz0q.net
>>524
変身がどうしたら変装になるんやろうか

528 ::2022/12/10(土) 17:26:00.07 ID:HCIik5CM.net
>>523
朝鮮の歴史は人類の歴史w

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 17:36:48.63 ID:dB/42ZVZ.net
>>528
ビッグバンも韓国で起きてるから宇宙の歴史だろ

530 ::2022/12/10(土) 18:30:52.83 ID:pE64nEsv.net
>>524
そして子供が独島は我が領土という絵を描くんですね、分かりますw

531 ::2022/12/10(土) 20:27:59.98 ID:hFF5WSkq.net
韓国人は美術品を作るのが苦手、
努力の蓄積が必要なものを苦手としてる

532 ::2022/12/10(土) 20:43:42.41 ID:IAPOPnH2.net
韓国の入れ墨でググれ

533 ::2022/12/10(土) 20:51:09.65 ID:1mQmFLNj.net
だいぶ前に映画制作してたね
似ても似つかない朝鮮人絵師が写楽だと言う妄想映画
侍の起源も朝鮮だとする映画もw
資金を出せば映画を制作できる
黒歴史だわ

534 :<丶`∀´> (´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 20:56:40.80 ID:+q4yEv1d.net
>>533
千利休だって賤人だったニダ!とか言ってんだろ?
似たような妄想だわな

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 21:03:20.09 ID:WfFtY7Tv.net
江戸時代、韓国では人民はうんこを食べていた。(・ω・)

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 22:13:54.06 ID:zTZ/51fS.net
そりゃイエス・キリストさえ韓国籍と言い切る国だもの。

537 ::2022/12/10(土) 23:01:00.76 ID:foovJJIN.net
他国の文化は頻繁に妄想で起源主張するけど確たる証拠のあるトンスルや乳だし民族衣装は絶対自国文化だと認めないんだよな

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/10(土) 23:53:19.84 ID:w0VvxAZ3.net
>>119
おまエラは上朝鮮と兄弟だろ?
日本は中華と並ぶ大国だ

539 ::2022/12/11(日) 00:00:03.44 ID:jrNVVHwy.net
なんでも他所様の文化を盗もうとする韓国人w

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 00:15:25.70 ID:rgqkPdpv.net
テーハミング

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 01:00:59.19 ID:chDN7m5M.net
なんだろうね、いくら荒唐無稽な嘘でも騙せる馬鹿が僅かでも居ればガンガン狙ってゆく。
鉄面皮というか厚顔無恥というか、

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 01:28:32.85 ID:aeyfOkjN.net
よくわからんが、鎖国の日本に
何故か日本語ペラペラの朝鮮人が
潜り込んだ上に日本人として暮らし
絵の仕事をしてた訳?
何でそんなリスクをおかしたん?

543 ::2022/12/11(日) 01:29:24.37 ID:JkRxMv+s.net
>>542
鶏泥棒じゃね?(ハナホジー

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 01:31:05.05 ID:aeyfOkjN.net
>>543
ちゃんと人数数えた上で
出国まで監視してると思うが
とマジレス

545 ::2022/12/11(日) 04:25:19.78 ID:eYy2A6BJ.net
宇宙の起源は韓国

546 ::2022/12/11(日) 05:49:49.99 ID:UU8cwRyG.net
>>22
朝鮮人を追放すればいいのだな

547 ::2022/12/11(日) 06:07:53.53 ID:PeNiF5rf.net
こんな時代まで、通名があったのか

やはり一刻も早く通名廃止しないとw

548 ::2022/12/11(日) 08:05:03.31 ID:EtlE/VKO.net
それって
あなたの願望ですよね

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 09:15:33.92 ID:XfWajJ04.net
○○の起源は韓国って言い続けた歴史は残していこう

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 10:25:14.34 ID:5X2kcia8.net
宇宙の起源
世界四大文明
三大宗教の起源

551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 11:14:13.85 ID:SfLaSef2.net
足取りに空白があるだけで朝鮮出身になるのか
相変わらずの妄想ぶり

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 11:59:41.55 ID:Xm5IptQE.net
隙あらば起源主張
日本の美術文化はパリ万博で証明されてる
韓国に文化と呼べるものがあったなら出展すればよかったのにネー

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 12:17:18.80 ID:NtpRCNVM.net
宇宙が韓国から生まれた時の壁画もあるんだっけ。(・ω・)

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 12:44:33.34 ID:+up8Pry+.net
>>541
ただ浮世絵の背乗りは欧米の猛反発買うよ。
世界に影響を与えた世界の100人のリストに日本人唯一で「葛飾北斎」がリスト入りしているほど日本の浮世絵は世界に知られている。
チョーセン人は目先ばかりだからわかってなさそうだけど。

555 ::2022/12/11(日) 13:41:54.71 ID:5KZU254M.net
>>551
ならシェイクスピアとかも朝鮮人認定するんかね?

556 ::2022/12/11(日) 14:24:22.85 ID:mWveXXJc.net
>>555
ベッカムやカール・ルイスも同胞認定してたし、やっても驚かんな。

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 16:29:57.87 ID:w4UsS4SC.net
聖徳太子は渡来人
これは知ってるよな

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 16:35:36.29 ID:7RZouuNs.net
ゴータマ・シッダッタさんが韓国人なら
釈迦王国は韓国にあったのか

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 16:41:06.71 ID:UntT+f+r.net
>>557
まあた起源泥棒の変種か

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 19:47:06.20 ID:t+yJje3S.net
チョンて染料や顔料を自力で作れてたっけ?

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 19:55:57.83 ID:Xm5IptQE.net
根拠を考察する脳みそがあれば韓国人なんかやってないだろ

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 21:17:45.67 ID:esbvwGCO.net
>>560
う○この茶色だけニダww

563 ::2022/12/11(日) 21:38:00.79 ID:4hQowdr6.net
これ、かなり前からあるネタだよ

564 ::2022/12/11(日) 22:31:20.64 ID:bosvAFLQ.net
もし自分とこの歴史上の人物を日本人だったなんて言ったら韓国人はどれだけ大騒ぎするか

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 22:34:54.94 ID:0maqdwLO.net
>>542
1764年以降は朝鮮通信使すら来れなかったしな
1811年は対馬で引き帰したから日本本土に来てない

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/11(日) 23:09:20.16 ID:HVaRAh2z.net
>>503
韓国のトーテムポールもアリランも絵便器起源だしな

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/12(月) 02:16:13.52 ID:Dd5xvLDr.net
>>37
自国の絵描きはそれはそれで大事にしろよ
何で妄想とくっつける

568 ::2022/12/12(月) 02:51:28.99 ID:rgbLaN1x.net
万能壁画のほうが写楽ぽいだろ

つまり写楽は古代ウリナラみんじょくが
タイムスリップしてきたが無事帰還して
いなくなったに違いないニダ!

569 ::2022/12/12(月) 03:45:17.87 ID:lvicT7UR.net
世界中に恥晒したり怒り買ってるのにホント懲りねえ奴らだわw
何もないところから突然出てきてる時点で妄想以外ありえないw

570 ::2022/12/12(月) 04:11:02.19 ID:fNlbx7lt.net
義経ジンギスカン説並みの願望

571 ::2022/12/12(月) 06:27:05.27 ID:URmKbQFZ.net
また始まった

572 ::2022/12/12(月) 06:29:58.87 ID:hPCIl4C3.net
アムニスオムニスノムニス ベルエスホリマク

573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/12(月) 11:42:11.98 ID:8+IxHFO3.net
>>572
われとともにきたり
われとともにほろぶべし

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/12(月) 13:35:36.52 ID:6IIvZS8e.net
朝鮮では自由に絵を描くなんてできないだろ

575 ::2022/12/12(月) 13:55:01.80 ID:nZTmKFiR.net
>>1
道化院は国家で浣腸する宮中画家管理所だった。

浣腸…?

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/13(火) 12:22:02.62 ID:+VwVSYVd.net
>>575
色々な趣向が有るニダww

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2022/12/13(火) 13:11:19.99 ID:pflSEHY9.net
いつものように何も文献物証がないバカチョン妄想

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