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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない ★2 [10/4] [仮面ウニダー★]

1 :仮面ウニダー ★:2023/10/04(水) 14:59:50.36 ID:DsxImlHk.net
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
 国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

 まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

 ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

 日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

 中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

 当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

 2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
 いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

 その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

 インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

 ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

 日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦(PanAsiaNews記者)

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3

前スレ
【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696372826/

696 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:10:43.91 ID:NWqBmdzH.net
>>693
ヲマエが荒らしてるじゃん、自覚がないのかよケンモのキチガイw

697 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:11:09.07 ID:mqS2VVCY.net
ニワカトシヲは東亜+がチョンモ板よりダウン時間長かったの知らんらしいw

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:11:10.34 ID:6jlJU0Hk.net
>>693
だっていまこの板、いくつかの専ブラからしか見れないんだよ

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:11:15.30 ID:to296W6Y.net
>>680
ケンモーの何処が聖地なんやろか?
せっかくだから解説してほしいわ

700 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:11:37.03 ID:c2acu86v.net
>>688
バカの反論は内部留保を全部吐き出せ!だからw
で、それしたら企業潰れるぞ?って言ったらそんな下手くそなんて消えてしまえ!だもんw

>>689
リアリティが無いのよねw
円天なんて自称会社の経費頼りだからショボイw

701 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:11:53.02 ID:NWqBmdzH.net
ま、発展できない国には発展できない理由ってのがあるんすよwww

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:12:20.86 ID:6jlJU0Hk.net
>>694
まだインフラ建設はそんな悲惨なことになってないと思いたい
五輪とか万博みたいな国際イベントはもうほんと酷い状態だけども

703 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:12:24.95 ID:c2acu86v.net
>>699
志位真理教w

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:12:51.70 ID:m52D5/a1.net
>>693
Dos攻撃、スクリプトを扱う知能がウヨさんにあるわけない
単に人口が少ないからスルーされてるだけじゃね?

705 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:13:09.27 ID:c2acu86v.net
>>699
こんな奴らの塊でもある

810 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo [阪神タイガース単独首位!sage] 2023/05/29(月) 22:59:00.33 ID:Kbj2G/bQ
日本共産党やれいわ新選組や立憲民主党信者が望む経済政策

・デフレ
・解雇禁止
・土日祝完全休み
・大型連休休み
・手取り年収1000万円
・年金毎月100万円
・残業無し
・事務所仕事のみ
・税金全て廃止

コレを全部達成しないと 0点 なんだってさ

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:13:15.11 ID:Er2/c8Tw.net
いまのジョコ政権じたいがインドネシアの華僑財閥の操り人形ですから

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:13:23.94 ID:Er2/c8Tw.net
いまのジョコ政権じたいがインドネシアの華僑財閥の操り人形ですから

708 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:13:43.43 ID:NWqBmdzH.net
>>704
国籍すら誇れないヲッサン、ちわーす!!

709 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:13:44.38 ID:mqS2VVCY.net
>>700
経済音痴にも程があるねw

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:13:47.12 ID:to296W6Y.net
>>703
朝鮮人主体じゃなくて、アカのたまり場なんか

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:14:00.23 ID:2snKG6cl.net
俺はインドネシアに数年仕事で住んでたけど
日本人にわかって欲しいのは末端のインドネシア人と国家としてのインドネシアは別物だということ
いわゆる役人級は賄賂でしか動かない役立たずども
鉄道の受注も真面目にコンプラ守って賄賂が足りなかっただけ

インドネシア人と取引するときは絶対に掛け払いにさせない
現物の検品確認が終わってから支払う
もちろん検品の手間代分の値引きをさせるという等を貫いていればいい取引相手である
もちろん納入を重ねる毎に品質は落ちるwので検品は手を抜かない
そしていきなり値上げしてくるから別の調達先に遠慮なく切り替える
思い込みによる誤解さえしなければ彼らはいいやつらなのだ

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:14:07.16 ID:6jlJU0Hk.net
>>704
今は仮想通貨でお支払いする知能があれば依頼するだけで出来てしまうのでは?

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:16:08.56 ID:6jlJU0Hk.net
>>711
賄賂の中抜き手法が確立されてないから、日本では受注無理目だってことか

714 :dp1:2023/10/04(水) 18:16:19.64 ID:IH1AtzPB.net
中国?
事故った車両埋めたろ?

技術力以前に国家として足らねえじゃんhahaha

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:16:31.17 ID:muvDpvO/.net
>>711
不正腐敗が横行しているのは
わーくにも同じなんだけどねwww

716 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:16:40.35 ID:c2acu86v.net
>>709
最近保守側にも大阪万博の建設費用叩きが居るんだよな。アレは何故そうなったかと言うと万博の話が出たのが10年以上前でまだデフレだった時代での見積もりのままで今はインフレ基調だから今に至ってて2010年初めに2023年がインフレになってると思うのは少なかっただろうw

ニョロさんならなんとなくわかるはずw

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:17:16.17 ID:to296W6Y.net
>>715
そりゃなぁ、中国は腐敗だらけやろなぁ

718 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:17:22.17 ID:c2acu86v.net
>>715
日本共産党とか酷いよねw

719 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:17:24.23 ID:jIcso658.net
>>684
くっそ情のない

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:17:48.61 ID:m52D5/a1.net
>>715
まぁ五輪、カジノ誘致の贈賄収賄が現在進行系で裁かれてますからなぁら

721 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:17:50.62 ID:NWqBmdzH.net
>>716
ま、万博なんていまさら、先進国で開催する価値が
あるのかは疑問だね、大阪はいろいろムリしすぎだわ。

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:18:27.89 ID:6jlJU0Hk.net
>>717
オリンピック終わったら刑事訴訟の大会始まったわーくに

723 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:18:34.54 ID:jIcso658.net
てかなんで攻撃受けてんの?山下?

724 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:18:54.81 ID:NWqBmdzH.net
>>722
きっちり裁かれてるな、それがどーした。

725 :規制されたアイロビュ ◆RxDXjsZ1OM :2023/10/04(水) 18:18:57.82 ID:XCsRcrkX.net
>>679
(=゚ω゚)ノ LK-99モーターですか?それともマブチRE140?
モーターは日立さんが最上級品です

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:19:27.77 ID:fCoEt0y7.net
>>723
動機としては奴ほど適任はいないよな

727 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:19:41.47 ID:mqS2VVCY.net
>>716
そりゃデフレ時代とインフレ時代じゃ人件費から何から上がってるから差異が出るのは当然だろうw
つーか、デフレがいつまでも続くと思ってるほうがヤバイと思うw

728 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:19:55.61 ID:c2acu86v.net
>>719
ワイなんて口座番号や本名知られても書き込みしてるのにw

>>721
無理する必要も無いがインフレ基調の今がチャンスでもあるんだよねw

日本だってまだ成長出来ると言うのをアピールして頂きたい。

729 :dp1:2023/10/04(水) 18:19:55.82 ID:IH1AtzPB.net
Dos攻撃とかスクリプトとか、やって何か変わるのかね?

惨めな自分は変わらんぞ?hahaha

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:20:18.96 ID:muvDpvO/.net
>>722
安倍がまだ生きてたら
誰も逮捕されてなかっただろうねぇ~ww

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:20:35.39 ID:to296W6Y.net
>>721
正直、大阪は行政が雑すぎだわ
アホども相手にしてると雑になるのはわかるが、見栄張り過ぎ

732 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:20:35.48 ID:jIcso658.net
>>726
前科あるしな

733 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:20:47.73 ID:NWqBmdzH.net
>>728
愛知県人としては、愛知万博ですらビミョーだったのにさ。

734 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:21:06.61 ID:c2acu86v.net
>>727
ホントそれですわw
ろくに経済を知らないのだろうw

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:21:32.06 ID:6jlJU0Hk.net
>>725
ミニ四駆ぢゃねんだわ😡

736 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:21:38.31 ID:mqS2VVCY.net
>>723
talkはキャップ持ちが「攻撃受けてない唯一の掲示板です」って宣伝してるらしいよ

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:21:45.30 ID:GxwjXZgV.net
>>730
まさに山神様々ですわ
安部がやってきた政治の総決算がアレだから
相応しい末路

738 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:21:50.14 ID:NWqBmdzH.net
>>731
東京を追い抜こうと、いろいろ考えるんだがナンかねえ。
いろいろドンクサイんだよね。。。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:21:54.51 ID:Dc9fHohf.net
>>730
ここはお前の介護施設じゃねえって教えたよな?ホモヲ爺

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:22:15.76 ID:6jlJU0Hk.net
>>730
安倍氏と山上はどんだけ日本の歴史人物化するんだよw

741 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:22:25.43 ID:jIcso658.net
>>728
いうけどわりとノーダメだろw余裕あるもん

742 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:22:29.17 ID:NWqBmdzH.net
>>734
で、なんでそんなにムリすんの???

743 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:22:48.09 ID:c2acu86v.net
>>733
そこは様々だがワイは転職でだが愛知県民になって良かったと思うぞ?長久手市を見ると近未来的な風景を感じる。

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:22:58.78 ID:GRzxzm+x.net
>>737
八つ当たりの殺人鬼を肯定をするのかwwww

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:22:59.94 ID:En24XYZE.net
いまのインドネシア経営は魔境の域に入ってる
いまこの国がやってることは
・欧米投資家に受けが悪い反環境的、親中的路線を突き進む
・エネルギー経済はパームの増産などで基本強い
・但し鉄道赤字と政策失敗で、経営危うく銅の独占とかの路線で補填してる
・食料、資源、資材、エネルギー、労働力ではこの国超強いけど、危うい孤立と失敗路線に進みつつある

まぁこれで中国依存止められない。インドネシアの暴走は東ア経済を鈍化させ将来どうなるか非常にあやしいのだ

746 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:23:09.85 ID:NWqBmdzH.net
>>737
>>740
テロリスト賛美の、ケンモキチガイwww

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:23:43.80 ID:Dc9fHohf.net
↓虎から竜に鞍替え

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:24:03.77 ID:GRzxzm+x.net
>>740
テロリスト賛美w

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:24:15.76 ID:6jlJU0Hk.net
>>744
ゆーて安倍氏も無条件に褒められる人物ではなかった
日本社会にとって、単なる被害者ではなかろ

750 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:24:19.73 ID:NWqBmdzH.net
>>745
ま、発展できない国には(以下略。

751 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:24:30.60 ID:c2acu86v.net
>>741
かなり余裕があるw
わざとトラップ撒いたからねw
リアルに会ってる神酒氏には報告してるw

>>742
何をだ?w

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:25:18.33 ID:u5gH85tL.net
日本に頼めばよかったと後で思うよ

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:25:25.37 ID:to296W6Y.net
>>745
インドネシアも中国と同じで、輸出入品を弄って圧力かけるからなぁ
正直、もう投資は伸びないわな

754 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:25:38.74 ID:NWqBmdzH.net
>>751
いや、大阪さ。
ホントに万博が起爆剤になると思ってるの??

755 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:25:52.42 ID:jIcso658.net
>>736
不思議だなぁ

>>751
草w

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:25:52.88 ID:fCoEt0y7.net
>>732
オープンソース専ブラOpenJane乗っ取り
API独占管理による専ブラ制限
API完全封鎖と同時にJaneStle民をTalkへ強制連行

これで疑うなって方がムリ

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:26:07.91 ID:Bxs/5aRv.net
>>700
会社の経費なら、もっとドーンと使ってほしい
何しろショボすぎて話にならない、もう少し羨ましがらせろよと

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:26:14.82 ID:Dc9fHohf.net
くそう(´・ω・`)

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:26:15.17 ID:6jlJU0Hk.net
>>748
果してどちらをテロリストと指摘しているのか悩ましい書き込みである

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:26:17.38 ID:GRzxzm+x.net
>>749
政治家をしているんだ。政策、言動に反対意見があるは至極当たり前
そんなことを言ったら全ての日本人が無条件で認められている政治家なんているのか?

それとこれとは別に山上が行ったことは無条件で否定をされるべきなんだよ

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:27:03.48 ID:to296W6Y.net
>>736
もうちょっと隠せよw

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:27:56.80 ID:qk2zWTpf.net
>>673
ハイリスクチョンリターン

763 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:28:06.15 ID:c2acu86v.net
>>754
株と同じでリスク背負わないと大きなリターンは得られないよw
まぁウリも無理にとは思うw

>>755
あなたもわかってると思うがリスクを感じたらワイは書き込みしないさw

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:28:45.31 ID:6jlJU0Hk.net
>>760
でも山上氏の行為は日本国の問題点を浮き彫りにしたわけで
良い悪いは別にして、有意義ではあった

そして、暗殺という行為が多少なりとも有意義となってしまうような政治家は、やはり問題ありと言わざるを得ない

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:29:05.95 ID:fCoEt0y7.net
>>761
隠してるつもり

1 Masa ★ 2023/10/03(火) 11:06:18.92 ID:???
いつもTalkをご利用いただき誠にありがとうございます。
Talk管理人のMasa★です。

他掲示板の閉鎖等ではじめて来られた方もいらっしゃるかと思います。

Talkはユーザーが安心して利用できる掲示板を目指しています。
荒らしや攻撃にはシステム及び人力で対応しております。

システムの安定化には十分気を使っておりますが、攻撃や負荷上昇によりご不便をおかけすることもあるかもしれません。
その際は早急に対応し復旧を目指します。

なお以前にもご連絡いたしましたが、書き込みが有料化されることや過去ログが消えることはありません。
プレミアムサービスは少し便利になる機能が追加されますが、無料でも十分お楽しみいただけます。

Talkは長く運営していく予定ですので、是非楽しんでください。
今後も引き続き、Talkを御愛顧いただけますと幸いです。

766 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:29:09.66 ID:c2acu86v.net
>>757
わかるw
滋賀旅行にもリアリティがなかったからなw
滋賀でフェリーだもんw

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:29:29.36 ID:GxwjXZgV.net
>>760
3代に渡ってカルトと懇ろになって集会で教祖に敬意を評した安部ちゃんの選択の結果ですわ

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:29:33.09 ID:GRzxzm+x.net
>>759
山上が行ったのはただの八つ当たりの殺人であり、決して容認をしてはいけない

安倍の行った政治に不満があるのなら言論や政治活動にて表明をするべきだ
ましてや統一協会を狙っておきながら安倍元総理の命を奪った行為は許容をしてはならない

769 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:29:40.36 ID:c2acu86v.net
>>762
リスク&リスクやんw

770 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:29:42.35 ID:mqS2VVCY.net
>>765
それそれw

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:29:46.53 ID:hcqNtcu2.net
ここんとこの鯖不具合でtalk見たけどさ
過疎だったよ

772 :新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 :2023/10/04(水) 18:30:01.68 ID:NWqBmdzH.net
>>763
いやあ、イヤミとか抜きで愛知万博がギリだったと思うわ。
対費用効果がワルすぎる。。。

773 :チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE :2023/10/04(水) 18:30:18.14 ID:bQPdZZ1q.net
実はtalkキャップ持ちだけど仕事してない・・・ どうしよう(´・ω・`)

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:30:35.01 ID:KqGmwbvT.net
アベノミスクでもブルーカラー土方にしか
なれんかったネトウヨ弱者おじさん
ほんと本人の努力不足だね

775 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:30:46.11 ID:c2acu86v.net
>>768
殺されたのが志位であってもアウトだわなw
あんな奴らがリベラルなんだぜ?w
リベラルが暴力を肯定するとはw

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:30:49.01 ID:GRzxzm+x.net
>>764
問題点があるのなら言論や政治活動で表明をするべきだ
いかなる主義主張があるにせよ暴力を伴った行動は絶対に許容をしてはならない

有意義にするな。なってしまったじゃない。それを許容をするな

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:30:56.34 ID:hcqNtcu2.net
>>773
ウリも2日目ぐらいにキャップ取ったけど放りっぱなしw

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:30:57.19 ID:to296W6Y.net
>>764
やはり、スパイ防止法作って、テロリスト撲滅すべきやな

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:30:59.88 ID:6jlJU0Hk.net
>>768
社会的理想を追求し山上を完全否定するのはいいよ
でも、それをしたところで、あの事件で日本の問題点が浮き彫りになった事実は変わらない

780 :競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo :2023/10/04(水) 18:31:37.84 ID:c2acu86v.net
>>772
まぁ変な慣習も無くなれば良いんやけどねw

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:32:11.01 ID:6jlJU0Hk.net
>>776
許容するもしないも、浮き彫りになった日本の問題点は現実だもの
直視するほかないじゃんかw

782 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:32:17.33 ID:jIcso658.net
>>763
下、ですよねーwww

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:32:27.92 ID:fCoEt0y7.net
>>770
Talk強制連行後のChMateの神速新仕様対応(ついでにTalkも対応)と
JaneStyleとのリアルタイムアプリ評価逆転劇は傑作だった

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:32:29.34 ID:GRzxzm+x.net
>>775
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
(私はあなたの意見には反対だが、それを主張する権利は命がけで守る)

とある哲学者の言葉ですが、私はこの言葉が大好きです

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:33:03.81 ID:to296W6Y.net
>>772
まぁ、ネットもあるし万国博覧会自体考え直す時期やろなぁ

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:33:05.19 ID:hcqNtcu2.net
>>781
【現実】山上は殺人犯

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:33:30.60 ID:GRzxzm+x.net
>>779
>>781
だから許容をするなよ
暗殺を認める時点で間違っている
問題点が浮き彫りになっていない。山上のせいで間違った方向へ進んだだけだ

788 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:34:18.62 ID:mqS2VVCY.net
>>783
今でもPCからJaneStyle4.23で書いてる俺ガイル

789 :チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE :2023/10/04(水) 18:34:25.48 ID:bQPdZZ1q.net
どちらにしてもインドネシアはせっかくここまでやったんですから10年くらいは運営したらいいと思う
きっとどれだけ日本がすごいかわかると思う だって、高額費用で新幹線動かしてるんだぜ・・・
おまけに140kmじゃあまりコスパ悪すぎてな

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:34:37.40 ID:6jlJU0Hk.net
>>786
山上が殺人犯なのはその通り
でも山上が殺人犯だからといって日本の問題点が消えてなくなるわけでは、全く(ヾノ・∀・`)ナイナイw

791 :-=・=- -=・=-ニョロ目野郎 ◆QIvQPMk0EY8j :2023/10/04(水) 18:34:52.82 ID:mqS2VVCY.net
>>787
-=・=- -=・=- ジー・・・

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:35:19.65 ID:6jlJU0Hk.net
>>787
間違った方向てw
自民が壺を票田に出来なくなったのはよかったと思うぞあーしはw

793 :偽みの「河本グズってコテに馬鹿にされて悔しい!NG!」:2023/10/04(水) 18:35:21.18 ID:jIcso658.net
>>783
あれは面白かったw

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:35:32.37 ID:GRzxzm+x.net
>>790
お前は問題点が浮き彫りになれば人を殺しても良いというのか?
おまえがいっているのはそういうことだが

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2023/10/04(水) 18:35:34.55 ID:yklqDCVt.net
ホモ在日が乗りにいけばよくね?w

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