【産経新聞】 北方領土「返還がロシアの利益と思わせることが不可欠」 慶応大准教授 ［2/8］ [仮面ウニダー★]

1 ：仮面ウニダー ★：2024/02/08(木) 06:57:07.91 ID:TQq6TEFx.net

７日に「北方領土の日」を迎えるにあたり、『欧州戦争としてのウクライナ侵攻』などの著書がある
慶応大の鶴岡路人准教授に話を聞いた。

・露のプロパガンダ信じるな

現状の日露関係は冷戦後最悪のレベルにまで冷え込み、北方領土交渉も進展の見通しはない。
関係悪化の原因はロシアによるウクライナ侵略だ。ロシアは「日本が対露制裁に参加した結果、日露関係が悪化した」
とのプロパガンダを流布しているが、これを信じてはならない。

日本が安倍晋三政権下で平和条約締結を目指した背景には、中国とロシアが徒党を組んで
日本と対立する事態を回避する戦略的な狙いがあった。しかし、日本は中露にくさびを打つことはできなかった。
ロシアにとって中国との関係が悪化するリスクは極めて高く、対中関係を犠牲にしてまで日本との交渉を進展させる選択肢はない。
ロシアの対中依存はさらに高まっている。

北方領土問題は日米同盟が続く限り、米国が最終的にカギを握る。
安倍政権下での交渉でロシアは返還後の北方領土への米軍駐留を認めない条件を突き付けたといわれる。
岸田文雄首相が領土問題の解決を掲げ続けるのは当然だが、日露だけでは最終的に完結しない。

そもそも、領土問題はロシアに返還の意思がなければ何も進展しない。返還がロシアの利益と思わせることが不可欠だ。
ただし、ウクライナ侵略が終わり、対露制裁が解除されるような状況になるまでは交渉自体が成立しえない。

（聞き手　岡田美月）

2024/2/7 19:38
https://www.sankei.com/article/20240207-OZ5GHAAE25MYDFIJJURQWLR5XY/

※関連スレ
【ロシア】北方領土返還運動の団体「好ましからざる団体」に指定 [2/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1707263627/
【産経新聞】 「日露平和条約の締結を」北方領土の返還を求める都民大会開催 ［1/31］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1706650330/

2 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 06:58:35.31 ID:TQq6TEFx.net

< ；｀Д´> 具体的なロシアの利益はアレだけど、だよなぁ、、、ニダ

3 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 06:58:38.96 ID:1jlwLXT4.net

↑今日も朝から脱ぐニダ。

4 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:00:08.55 ID:a5M7tIm3.net

あいつらのメンタルは韓国人と同じ
得があるならトコトンつけ入ってくる
一歩も引いてはいけない

5 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:02:25.25 ID:rxb0dbXe.net

ウクライナどころかバルト三国まで欲を出してるプーチンに、そんな理屈が通用するとでも

6 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:05:04.80 ID:+5zMhqCi.net

タイミングが来るまで待て
必ず来るから

7 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:05:22.97 ID:TQq6TEFx.net

>>3
<'A`> おはよー・・・ニダ

8 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:05:32.37 ID:ImvKLhfO.net

ロシアが返還したくなるくらいに痛めつけないといかんてことかな

9 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:05:52.46 ID:gwC/cyTf.net

嘘つきなのに?

10 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:06:05.47 ID:ZDJ3UTOL.net

大国ってそうだけど相手に何かを与えるって発想が無いんだよ
ロシアが利益を得ても良いがお前が何で得をするんだ？

11 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:06:40.74 ID:ODXd8TDV.net

経済協力したらもっと引っ張れるって図に乗ったから経済制裁するしか無いなw
まさに今やってる最中やんwww

12 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:06:45.02 ID:JtuvnKIP.net

>>1
>領土問題はロシアに返還の意思がなければ何も進展しない。返還がロシアの利益と思わせることが不可欠だ。

『ロシアの利益』をもたらす日本側の提案を返還無しに全て受け取る。
これがロシアの意思だと思う。

13 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:10:41.63 ID:1ny3a8XQ.net

なおわーくにの総理は

岸田首相「平和条約締結の方針堅持」　北方領土大会、返還へ展望描けず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6490885

14 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:10:47.03 ID:1KtCk2C2.net

アホ過ぎんかコイツ
安倍政権時にプーチンが北方領土返還をするなら返還後に米軍基地を置かないのが条件って言って
日本はアメリカに確認したが断られたんだぞ
最近のバウアー選手の件でも話題になった奴隷条約、日米地位協定のせいでな
ロシアが返す気あろうと無かろうとアメリカが返させる気が無いので不可能です

15 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:12:05.49 ID:7VrRVjY2.net

ウクライナを徹底支援して、ロシアを敗北させ、講和で北方領土をウクライナに割譲させて、それを日本が買えばいいよ

16 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:16:25.29 ID:W4dIRIgl.net

バカかこいつは、そんな事が絶対にないから返還されなかったんだよ
返還させたいならウクライナを勝利させて欧州がロシアの資源地帯のぶんどり合い合戦遣ってる時に
千島列島と樺太全土は元々日本の領土だから返して
沖縄みたく資産もせっとで買い取るのでその金をロシアの賠償金としてウクライナに払って復興すれば調度いいでしょ
って提案すりゃ簡単に乗るから
どうやってもある程度纏った金必要でだせる国なんて早々ないが日本なら出せない事ないし

17 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:16:45.97 ID:ZPnYQZco.net

妄想は結構です
もうアラスカまで返せ言うてるのに
あほですか

18 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:21:37.81 ID:oJbo8XL8.net

>>1
要訳すると支那を潰してからロシアと交渉ニダ！

19 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:21:38.99 ID:rVWR9KHP.net

返さない方が日本からお金出てくるじゃん

20 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:22:01.37 ID:CClmuLJ1.net

ネトウヨがスワンボート乗って攻め込めよ

21 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:23:08.72 ID:+IShf0B2.net

>>1
ただし、ウクライナ侵略が終わり、対露制裁が解除されるような状況になるまでは交渉自体が成立しえない。

バカでもわかる結論

22 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:25:15.70 ID:armmkbWO.net

北方領土はいいからかわいそうなシャチを救おう

ザイヌが食べてしまう前に

23 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:26:08.33 ID:WlnwtUhp.net

返還の見返りに10兆円寄付するとか言って返還後払わなければいい。
そういう駆け引きが日本には足りない

24 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:27:13.38 ID:rxb0dbXe.net

いくら出そうが、返還するわけがない

25 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:28:19.48 ID:/ZXfg5oH.net

そんなの無理だろ。
かつてのソ連のように、ロシアが敗北する寸前に上陸＆占領して居座るしかない。

26 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:29:59.44 ID:S92hnWUX.net

領土の割譲なんてするわけがない
馬鹿の妄言にも程がある

27 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:30:19.23 ID:WlnwtUhp.net

バカ正直に交渉するからいつまでたっても金だけ巻き上げられる

28 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:30:28.94 ID:+HNrZs94.net

一番効果があるのは米軍基地の撤退らしい

29 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:33:42.29 ID:kRSzyGhu.net

ウクライナ進攻はロシア勝利で終わりそうな訳だが、
戦勝国に対する制裁に加わった日本にどのような成算がある？
単に敵対国になっただけで外交問題は極限まで悪化しとるぞ

ロシア敗北で領土分割とか言ってる連中は脳内お花畑杉だわ
ロシアの占領地が18％から26％に拡大（ゼレ談）してて、
前線各所でウクライナ軍劣勢で後退してるんだが？

要衝のアウディーイウカも既に市街地中心に露軍が侵入し、
宇軍は補給路と退路を断たれつつある

30 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:34:01.14 ID:di17//UV.net

>>1
だから露には負けてもらわんと

31 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:34:30.21 ID:rxb0dbXe.net

元から敵対国なのに、何を今さら

32 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:35:58.76 ID:QL62lVSk.net

原則として領域を譲るなんてことはあり得ないからな
日本は領土返還の声を上げ続けて永遠に緊張状態を続けるのが正しい
つまり領土問題がある国とは永遠に仲良くしないってことだ

33 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:37:54.29 ID:oWoRs89/.net

もう日本滅亡まで５０年ないんだし、ロスケには正式に差し上げますってクソ漏らしが宣言しちゃったんだし、
敗北主義の土人クソジャップどもは戦争して奪い返す気ないし、そもそも愛国心無いし

あ　き　ら　め　ろ　っ　て　ｗ

34 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:38:27.28 ID:W4dIRIgl.net

このまま永遠と戦争を続けてロシアの継戦能力をそいで
ロシアの連邦から構成国を独立させて敗北の責任を全てロシア連邦でなくて
ロシア民主共和国に取らせればいい
敗戦して魔女裁判で吊るし上げ断罪すりゃ簡単に帰ってくるよ
脱退しないならソ連の末期みたく物不足で苦しんでくれ

35 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:38:40.77 ID:BN+ywCVV.net

>>1
露助に情けは禁物
チミはシベリア抑留を勉強しなさい

36 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:39:26.96 ID:W6wxT5G4.net

ロシア軍の損耗率が物凄いことになってるから、負けてるのはロシア軍だなｗ
ウクライナは西側から高性能な兵器を増やして増える一方、
ロシアは片っ端からぶっ壊された上に鹵獲されてウクライナ軍の肥やしｗ
今ウクライナが後退してるのは弾薬の蓄積のための溜めだし、
実際黒海ではロシア海軍が壊滅させられつつある

37 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:41:47.25 ID:W4dIRIgl.net

>>29
終わらないから戦争が続いてるんだろｗ
西側諸国の支援ルート寸断しないと戦争が永遠と続くんだよ
それがどれだけ面倒かは、日本人ならよく分かるだろう
中華民国相手に戦争してるのにビルマやらインドまで行く羽目になった

38 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:42:22.86 ID:pzPE3Uaz.net

占領しているという事実自体がロシヤにとっての計り知れない価値なんだろう。

39 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:43:00.85 ID:ymq43eaw.net

ロシアが北方領土を手放すことはない。一度手に入れた土地をホイホイ渡すバカはいない。ロシアが内戦で崩壊する方が余程現実的。

40 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:49:09.89 ID:+IShf0B2.net

まぁ、プーチンはやり方は違うし失敗してるけど、やってる事は自国第一主義だからな。
平和ボケのくせに自国民に負担ばかり負わせる日本の政治家より行動力はあるわな。

41 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:51:04.30 ID:+IShf0B2.net

>>25
防衛予算も装備も人員も足りない。
2兆円増やしたところで焼石。

42 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:51:17.51 ID:a56+i2//.net

自衛隊に週一でオホーツク海で演習させるのが一番効果的
わざわざ責めるまでもなくロシアは消耗する

43 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:52:40.74 ID:MpAhrZih.net

ロシアはもう帝国主義領土拡大路線になってるから領土は手放さないよ

44 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:52:47.44 ID:efH+b45A.net

>>40
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ大動員令のプーチンは行動力あるね…負け戦だけどw

45 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:53:17.73 ID:rxTztsXw.net

>>29
戦勝国になったからって、ロシアに何ができんの？
そもそも侵略戦争やらかしたロシアの肩持つなんて、戦後の日本全否定かよ
お前は五毛ならぬ、5カペイカか？

46 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:55:09.71 ID:W4dIRIgl.net

このままウクライナが負けないように支援しつづければいいだけ
それだけでロシアが七転八倒し続ける
ロシアがウクライナの戦線を抱えてる間は、他の国に侵攻できず平和で居られる
ウクライナが負けてもウクライナの都市が壊れてウクライナの国民が死ぬだけだし
我々は失敗しても何の問題もない。
このまま10年でも戦争させてやればいいロシアが滅ぶまで

47 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:55:27.05 ID:3aEQafv9.net

ゴールデンカムイ見てると樺太も欲しくなる！

48 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:56:03.04 ID:kRSzyGhu.net

>>34 >>36-37
その妄想は既に破綻してるのに、まだ固執してる訳？
本当にお花畑なんだな

49 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:58:31.27 ID:W4dIRIgl.net

>>44
プーチンは、永世中立なはずのスイスまで巻き込んで
あれだけ巨大化したＮＡＴＯを一つに纏めたんだよ
正直これは、絶対不可能だと思ってただけに凄い偉業だと思うよ
こんなの他の誰にもできないでしょ

50 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 07:59:52.95 ID:W6wxT5G4.net

>>48
T-54/55を持ち出すほど困窮しているロシア軍の惨状から目を背けているおまえが言うなｗ

51 ：チョコボ ：2024/02/08(木) 08:00:54.34 ID:WCYzn+0G.net

なんか、ここで建てるスレじゃない気がするけど利益って重要だからね
間違ってないけどそこらへんどうするか解決しないんだよな

52 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:01:46.11 ID:kRSzyGhu.net

>>46
紛争で壊滅的な打撃を受けてるのはウクライナだし、
それを支援している西側諸国も疲弊している訳で、
日本も資源や肥料等の輸入を減らしてインフレになっとる

ロシアの方は経済が順調なのをIMFも認めてるし、
併合した新領土住民とウクライナの脱出民の受け入れで、
人口も開戦前よりも増大してるから滅ぶとか妄想でしかないな

53 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:02:29.18 ID:W4dIRIgl.net

>>48
破綻してないから戦争が現在進行形でいまでも続いてるのよ
別に良いじゃん俺らが打ち合いする訳でもないウクライナに支援するだけで
勝手にロシアが困るんだ
ウクライナが例え負けようと何も困らん
戦力を戦争前まで持ってくのに20年は掛かる
我々は、結果を見てその次の戦争の準備を始めればいいだけ何も困らん

54 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:02:31.80 ID:rxTztsXw.net

>>48
ちなみにロシアめちゃくちゃ嫌われてるから、その程度の雑な煽りじゃ何の効果もないぞ5カペイカ

55 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:03:44.33 ID:nqYO/LVM.net

安倍ちゃんはロシアに5000億円をプレゼントしたよねぇ～～ｗ

56 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:04:07.90 ID:kRSzyGhu.net

>>50
むしろ、お前が日本メディアだけでなく、
中立国のメディアやSNS等に触れて現実を見た方が良い

57 ：チョコボ ：2024/02/08(木) 08:04:23.75 ID:WCYzn+0G.net

北に南進勧めて韓国へ侵攻目指す準備してるみたいだから
露はよくやってると思うよ 日本への利益としてやってくれてる

ありがとう露！

58 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:04:33.37 ID:x03VUIgh.net

領土的野心を捨てられないクソジャップに鉄槌を下せ！

59 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:05:10.79 ID:W6wxT5G4.net

>>56
中立国ってどこよｗ
ニュースソースがロシアで中立国が報じたとか、全然中立じゃねえぞｗ

60 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:05:39.57 ID:rxb0dbXe.net

>>56
中立国ってどこだよ

61 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:06:22.58 ID:rxTztsXw.net

>>56
オススメのメディアは？スプートニクとか言わないよねw

62 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:06:27.97 ID:7yxW7eje.net

>>58
兵役がんばえー^^

63 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:06:38.41 ID:eYD7o2cR.net

ロシアから返還するわけねーだろ。
過去散々やってきたように、その意図を利用されて金せびられて、また強行に戻るを繰り返すだけ。
領土は武力で取り戻さないと無理

64 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 08:06:55.48 ID:p44UDBYT.net

絵に描いた餅に陶酔する産経新聞

バカ丸出し