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蒙古襲来750年:モンゴル帝国はなぜ極東の島国・日本を攻めてきたのか ★2 [4/6] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2024/04/06(土) 08:34:56.78 ID:Xc/boSc9.net
(略)

後継争いに勝ち、5代皇帝に就いたフビライは1271年、国号を「元」に改めた。朝鮮半島の高麗を制圧するとともに、南宋を支配すべく南下政策を取った。その際、元にとって目障りだったのが、南宋と文物交流が盛んな日本の存在だった。元は「日宋の同盟関係にくさびを打ち込みたかったのではないか」と、蒙古襲来の研究で知られる元九州大学大学院教授の服部英雄氏は話す。

服部氏によると、中でも元が神経を尖らせていたのは、日宋貿易だ。火山国の日本は火薬の原料となる硫黄の産出量が多かった。南宋はこれを輸入し、火器を装備して元と闘っていた。元としては軍事上の観点から日宋貿易を遮断する必要に迫られたし、自らも日本との交易を望んでいた。

元は「てつはう」という火器を作り出している。直径13センチ程度の陶器製の球体に、硫黄を使った火薬が詰められ、さく裂する仕組みだ。

また、「黄金の国・ジパング」観が日本に触手を伸ばした理由との説もある。13世紀に生まれたベネチアの商人マルコ・ポーロはアジアに進出し、『東方見聞録』を著わしたことで知られる。マルコはフビライに仕えていた時期があり、「日本は黄金の島といえるほどに金銀を産出する、といった誤った情報を、フビライは確固として信じ」ていたと、作家の司馬遼太郎は『街道をゆく11 肥前の諸街道』(朝日文庫)の中で記している。

広大な版図内で交易が活発になるにつれ、元では貨幣制度が発達していった。「紙幣の濫発によるインフレを鎮静させるには国家が銀を大量に獲得せねばならず」、日本を征服するのが手っ取り早いと考えたと司馬は推測する。

親交か侵攻か

蒙古国牒状写本(国立公文書館所蔵)

元を中心とした東アジアの国際情勢に当時の日本は巻き込まれようとしていた。鎌倉幕府や朝廷は、思いもよらなかったのではないか。

1268年にはフビライ名で日本に国書「蒙古国牒状」が届いた。

(略)

この国書は、元には日本と友好関係を結びたい意思があるようにも読める。その半面、元が朝鮮半島の高麗を攻めて属国化したことをさりげなく伝えるとともに、求めに応じなければ日本へ武力行使も辞さない構えを示している。

元の使者から国書を受け取った幕府は判断を朝廷に託したが、朝議の結果、返書は出さないこととなり、使者も引き返させた。服部氏は「日本の主な海外情報源は南宋から渡ってくる禅僧だ。彼らは(侵略者の)元について、よくは言わなかったのだろう。日本としても南宋と手を組んでいるつもりだった」とみる。

一方、アジア史の専門家の間では、元の国書にしては「実に穏やかな文面である。一種の挨拶状に近い」(杉山正明著『モンゴル帝国の興亡(下)』、講談社現代新書)と受け止められている。国書を無視した態度は「普通の外交ならば、向こう(元)は面白くないはず。執権の北条時宗が使者を出していたら、事態はどうなったかは分からない」と服部氏は言う。幕府は、元の硬軟織り交ぜた姿勢の意図を慎重に探るところまで考えが及ばなかったようだ。

ひょっとしたら戦争は起きずに済んだかもしれないが、「外交」経験のない幕府には限界があった。元は計6回も国書や使者を送ってきたのに対し、幕府は一度たりとも返答をしなかった。そして、1271年には日本侵攻の最後通告が送られてきたのである。

全文はソースで

持田 譲二(ニッポンドットコム)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e0e0179e37e2fb53fc9debcfa905b4cf940dfe?page=1
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712302497/

145 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:53:06.32 ID:/nHTExMu.net
>>139
南宋人は使者殺しなんかすすめてねぇーよwwwwwwww

146 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:53:48.67 ID:/nHTExMu.net
使者殺しはもう文明国やめます宣言だからな
単なるテロリスト

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:54:26.25 ID:o093EL2j.net
朝鮮っていつも支配されてるよな
クソ雑魚すぎてダサすぎる

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:54:30.61 ID:8pVSu/BP.net
アイヌと勘違いしたんだろ

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:09.72 ID:yKj03YfD.net
日本を焚き付けたのは南宋で、元を焚き付けたのは麗だな
こいつらのせいで実現してしまった

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:31.81 ID:t941b1nw.net
鎌倉期には既に、社会発展度では日本の方が遥かに朝鮮半島より進んでいた。朝鮮半島は日本で言うと経済、産業、テクノロジー的には平安以前に留まっている。

その辺も全てわかってるから、朝鮮みたいなクズが元の手先なので忌々しいというのが当時の認識

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:55.43 ID:Dqmx1Yru.net
どの大名も本気じゃなかったのに、朝鮮軍が弱すぎて引き際を間違えた

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:56:45.69 ID:jxJW36v9.net
>>3
スパイだから当たり前だろ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:57:10.21 ID:FjvQOmbM.net
侵略先でひたすら殺戮する蛮族のモンゴルを崇める朝鮮の猿がいるなw
文明を理解しないやつ

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:08.71 ID:ebqlYki/.net
>>145

お前は、日本に逃げてきていた南宋の人間と会ったことが
あるのか?? 何をとぼけたことを言ってるんだ。
そもそも使者を殺してはいけないなどと言うのは
近世の欧州諸国間とか日本の戦国時代の諸国間とか
限られた地域での話であって
まったくの異民族が突然、日本に無礼極まりない国書を
二度も送り付けてきたら殺されても文句は言えないんだよ。

155 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:58:23.10 ID:/nHTExMu.net
>>152
じゃあ韓国大使館の大使や中国大使館の大使をスパイ容疑で殺してみろよ?世界からどう思われるかw

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:53.56 ID:t941b1nw.net
>>152
武力侵攻迄はどうせやる野蛮な連中っての見切ってる、寧ろ高度に外交判断なんだよな
話の通じない非文明国だっての知ってた

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:58.44 ID:sq3Vk+05.net
南宋は清までの中国史の中ではかなり民族主義的な国で
そこにいた坊さんが時宗を洗脳していたわけだから
夷狄討つべしとなるのは自然だったろうな
もし西にあった平家政権が続いていたら
貿易を重視してあっさり朝貢していたのかも
義満は実際にそうしたわけだし

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:02.73 ID:GeIAIshK.net
>>155
仕方ないって思われるかもなw

159 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:59:36.23 ID:/nHTExMu.net
>>154
交易しようって書いただけで無礼ってどういうこと?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:37.40 ID:/iI6AbEE.net
>>138
ここ笑った

> 1238年、高麗は再び和議を望むようになり、高麗王室から人質を出すことを条件にモンゴル軍が撤退することとなった。
> しかし無関係の人間を王室の者と偽って人質に出したため、モンゴル側は激怒し、高麗王室の江華島からの退去、
> 海上のすべての艦艇の一掃、反モンゴル的貴族の差し出しなどを強硬に求めた。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:46.76 ID:GeIAIshK.net
そもそも当時の価値観と現代の価値観を同一に見て喚いてる時点で馬鹿w

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:00.48 ID:0B6pwwlD.net
>>143
関ヶ原で戦力が多かったのは豊臣方の西軍だぞ
明治期の外国の日本への軍事派遣使節の軍人が関ヶ原の初戦時の戦力配置を地図上で見て「西軍の勝利」と言ってだぞ
だから豊臣が成り上がりで権力基盤を確立するまで隙に徳川方が斬り込んで来たのが豊臣滅亡の原因

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:03.32 ID:l9IvhAk3.net
>>155
なぜ今の価値観で当時を語るのか意味不明なんだが。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:25.74 ID:GeIAIshK.net
>>159
その返答の時点で馬鹿w

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:45.50 ID:t941b1nw.net
>>138
これな
朝鮮が抵抗してたとか完全にウソ
ひたすら土下座しながら時々嘘ついては殴られる繰り返し

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:01:15.30 ID:ebqlYki/.net
>>155

お前、チョー鮮人だろう。
そういう的外れなことを言うのはたいてい朝鮮人。
人権とか国際条約などという概念は18世紀以降に
できた考えなんだよ。
13世紀のアジアにはそんな考えはまったく存在しない。
そもそもモンゴルの国書自体が無礼極まりない上から目線の
国書であった以上、使者が殺されても当然なんだよ。

167 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:01:21.79 ID:/nHTExMu.net
>>162
そんな有利な状況でも朝鮮でボロボロになってたから負けたんだよなぁ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:02:44.03 ID:l9IvhAk3.net
>>167
そんなんどうでもいいから、今の価値観大事にしたいなら、大した理由もないのに無職であることは恥ずかしいって認識しような?

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:02:50.25 ID:0B6pwwlD.net
>>146
だから侵掠して日本人を対馬や博多で虐殺するのはいいのかよ♫
その後送って来たやつは敵の使者だ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:11.74 ID:tN7O0onA.net
いいじゃん使者殺す蛮族でその蛮族に追い返されてるわけだし
東方礼儀之国っておだてられて有頂天になって崇礼門とかまで建てて地に伏して使者御出迎えするような属国になるよりw

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:31.78 ID:A9YcuqRA.net
元寇      日本   VS モンゴル帝国+韓国 = モンゴル帝国2回負け
 
太平洋戦争   アメリカ VS 日本    +韓国 = 日本負け
 
ベトナム戦争  ベトナム VS アメリカ  +韓国 = アメリカ負け
 
朝鮮戦争    北朝鮮  VS アメリカ  +韓国 = 71年間未決着(仲間割れにつきアメリカ撤退予定)←Now

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:54.02 ID:t941b1nw.net
>>166
とにかく侵略して殺しまくり相手に奴隷服属要求するただの野蛮な非文明国なんだよなそもそも

そいつらがどうせ武力で来るだけなのわかってるからやってやるっての早くから決断してる外交軍事一体の早い判断してるのに未だに「無知で引きこもりの鎌倉幕府、時宗がヒステリー起こして使者を斬ってしまった」という説明する間抜けがいる

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:05:29.75 ID:0B6pwwlD.net
>>167
ボロボロになってねえつうの
お前俺のレス見てみろ
話が通じない低能だよな

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:06:18.39 ID:sq3Vk+05.net
最初の国書は元と国号を変えた後だけあって
伝統的な皇帝の価値観に則ったもので
単に朝貢しないかと言っているだけだぞ
それ以前の野蛮なモンゴル流とはかなり違う
受け入れたら奴隷になるとは言えなかったよ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:06:35.97 ID:NDdXVbCY.net
チョンとモンゴル人が交配したからチョンゴル人

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:07:18.80 ID:oQUzEm42.net
元は古代大韓帝国の支配地域に憧れを抱いていた
古代大韓帝国は西日本を支配していたから元も日本に出兵した

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:07:21.71 ID:t941b1nw.net
>>175
日本侵攻は前提でゴミ朝鮮に準備は命令してる

178 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:07:39.21 ID:/nHTExMu.net
>>171
これも加えとかアホウヨ

白村江の戦い
唐 + 韓国 vs 日本 = 日本の負け

秀吉倭乱
明 + 韓国 vs 日本 = 日本の負け

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:09:05.58 ID:r8ltRzNb.net
なんでヤンキーとの戦争で神風吹かずに
ジャップは負けたの?
信仰心が足りなかった?

180 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:10:05.50 ID:/nHTExMu.net
>>179
台風は何度か来てたよ
でも連合国軍(中国とかアメリカ)が神を超えたんだよwwwwwwww

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:10:17.50 ID:Sp7Fagh4.net
日本から中欧までほぼ全ての国と戦争してるのに日本だけ攻めないなんてあるわけねーだろ

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:10:26.49 ID:l5qcmye6.net
>>146
韓国は現代でもリッパート駐韓大使襲撃事件とか日本大使館襲撃とか大使館の前で騒ぐ行為を起こしてるもんな
他国の使者を丁重に扱わないなんて文明国じゃないよな

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:10:33.38 ID:l9IvhAk3.net
>>179
なんで朝鮮は毎回毎回大した抵抗もせずに負けてるの?

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:10:46.01 ID:r8ltRzNb.net
北条時宗が今のネトウヨのひ弱さを
見たら嘆き悲しむだろうな

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:12:31.23 ID:0B6pwwlD.net
>>178
白村江の戦いは百済が日本に助けを求めてきたから、
行っただけで日本が侵攻しに行ったわけでは無い
元々新羅に滅ぼされかかっていたから劣勢で救えなかっただけ

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:13:22.66 ID:t941b1nw.net
>>181
これな
必ず服属させるには軍事で蹂躙して殺戮繰り返して支配階層としてモンゴル人を置いている

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:13:26.51 ID:sTGLAxXg.net
>>133
お前らネトウヨは野蛮だしなw
だから自称兄の国、朝鮮の前身、高麗を蹂躙し尽くした元を
文明国だと称えるんだなw

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:14:11.65 ID:oQUzEm42.net
古代大韓帝国はユーラシア大陸、アフリカの一部、西日本を支配していた

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:14:24.12 ID:wuk+0DH9.net
現在の福岡市には
防塁を模したモニュメントが歩道に沿って設置してあるが
中国領事館と韓国領事館は防塁モニュメントの道路を挟んだ向かい側
海側に建っているw

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:15:54.82 ID:sTGLAxXg.net
>>181
高麗にしても徹底的に蹂躙されて服従させられてるしな
今の朝鮮人が卑屈な癖に横柄なのも
その時に精神的にも蹂躙された後遺症だとか言われてるな

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:17:04.69 ID:0B6pwwlD.net
>>184
世界最貧国の一つで毎年万人単位の餓死者を出している貧乏兄貴に70年以上国土の半分を占領されて、寸土も取り返す見込みのない南のひ弱さの方が嘆かわしいだろ
日本に逃げて母国の兵役を忌避している在日も嘆かわしい

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:17:17.66 ID:sq3Vk+05.net
白村江の戦いは
一度滅んだ百済を復興させようと兵を出したら
返り討ちにあって惨敗したが正しい

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:17:50.14 ID:sTGLAxXg.net
>>174
宋や高麗から流れてきた流民に
それは嘘だと喝破されたからだろ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:18:02.42 ID:ZoxOF15Q.net
https://i.imgur.com/RSyNCyA.jpg
https://i.imgur.com/Yzu7pQM.jpg

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:20:23.15 ID:tN7O0onA.net
>>176
懐かしいなあウリナラファンタジー

196 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:20:30.70 ID:/nHTExMu.net
>>194



外資に支配されるジャップwwwwwwww


もう終わりだな日本

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:22:05.56 ID:0B6pwwlD.net
>>189
西南学院大学には防塁の大石が遺っているし、西南高校は防塁の上に建っているしな
東公園には日蓮上人像が朝鮮半島に睨みを効かせているし、福岡市内には元寇の遺物がたくさんある

198 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:23:08.09 ID:/nHTExMu.net
>>189
何が言いたいの?言ってみ?

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:24:17.26 ID:l9IvhAk3.net
>>196
外資系銀行にほぼ全て金融機関押さえられてる朝鮮の悪口かな?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:24:53.30 ID:7uSDKRgP.net
韓国が日本を攻めるようにモンゴルに進言した

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:25:20.42 ID:0B6pwwlD.net
>>196
徴用工判決が出た時に、真っ先に日本の銀行に顔色を窺いに来たが、サムチョンの現副会長♫
サムチョンも終わりだな♫

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:27:16.99 ID:0B6pwwlD.net
>>198
お前こそまともなこと言え
人に要求するな

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:28:16.70 ID:A9YcuqRA.net
下チョンは北の飢餓軍にも勝てないヘタレ

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:29:10.62 ID:l9IvhAk3.net
>>198
怒らずに聞いてほしいんだけどさ、お前まじでいつ働くの??
外国籍が住民税やら社会保険料未納の場合、永住許可消える可能性が出てきたんだけどお前も該当するよね?

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:29:29.56 ID:IG35T+8s.net
>>192
もともと日本の勢力圏だったしな

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:29:36.96 ID:l5qcmye6.net
どんな形であれ他国の使者や要人を害してしまったら侵略されても文句は言えない
追い返す力があれば良いけど、無ければ支配されるだけ

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:30:00.90 ID:UyGukDGX.net
基本的に在日朝鮮人が悪いね

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:34:48.63 ID:0B6pwwlD.net
>>206
侵略して敗退したあとにノコノコと性懲りもなく再度服属を勧告しに来た使者を切り捨てただけ
侵略前ならともかく侵略後多数の日本人を殺害し、朝鮮の馬山に女子供を強制連行された日本は当然のことをしたまで

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:35:06.20 ID:Go0Tf2A4.net
当時の朝鮮は高麗でした。高麗王の子(後の忠烈王)は1272年、自ら進んで、フビライ・ハンに日本を攻めるべきであることを上奏していますだとさ

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:35:10.46 ID:tFgBHF7q.net
>>55
すみません。NASAに脳みそ送るのはやめてください

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:37:37.01 ID:c7W6Bap+.net
>>143
朝鮮でなんでボロボロになるんだ?
日本側は初戦から連戦連勝だったじゃんか

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:44:11.96 ID:daocYy70.net
この当時モンゴルは連戦連勝だったからね

どこを攻めても簡単に勝てると思ってたんだろ

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:44:19.89 ID:kMISi4e4.net
>>54
鎌倉武士ひどすぎてワロタ
こんな奴らと戦いたくねえ

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:46:53.06 ID:bpxoI/B0.net
>>0020
台風がやって来なきゃ日本は滅んだなんて・・・断定できないよ

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:47:32.47 ID:M+Vyjfq2.net
バカな日本が大モンゴルを挑発したのが発端
高麗は弟分のために、モンゴルに慈悲を請うたが受け入れられなかった
日本が迎撃したことになっているが、モンゴルが補給切れで撤退しただけってのが真相

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:47:50.30 ID:icqL0zgW.net
>>213
人質とられても平気で攻撃してたとか

話しは違うんだが、何で利休は切腹したんだ?
茶人なのに?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:52:35.28 ID:mnoluasz.net
>>215
逆じゃねえか死ねよ朝鮮人w
自分だけがやられるのが腹立たしくて日本侵略を焚き付けたのは高麗だろうが

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:54:50.14 ID:sIC5mkTa.net
>>54 >>216
それただのネットミーム
昔のなんJとかVIPとがが冗談で作ったネタだったんだけど
事実だと思って真面目なスレで広めたり解説動画で解説しちゃう人がいたせいで拡散しただけ

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:56:38.05 ID:joteh2c+.net
>>218
最近そういう嘘つくようになったのか

史実だ

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:58:22.88 ID:sIC5mkTa.net
>>206
何故かこれももはやネットミームかってほど勘違いしてる人がいるけど
使者処刑は第一次元寇で侵略された後なので日本側が使者殺さなくても元は侵略して来てる

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:00:18.27 ID:sIC5mkTa.net
>>219
えっ
いや本当にこれなんJの書き込みがまとめサイトとかでまとめられまくった末のただのネットミームだよ…?
史実というならちゃんとしたソースで見たことある?

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:27.02 ID:0B6pwwlD.net
>>215
補給切れで撤退?
馬山と対馬を策源にしていたのに補給切れなんかあるわけないだろおんぷ

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:33.78 ID:He9Qi4Ui.net
>>221
5chだけが全ての知恵遅れかよ

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:36.45 ID:GeIAIshK.net
>>221
ある、その時の様子が描かれた屏風があってな?
教科書にも採用されてる

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:06:11.21 ID:A+zDDiB9.net
元側の記録なのに馬鹿なやついるなあ

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:08:38.69 ID:sIC5mkTa.net
>>154 >>159
殺された使者が来日したのは1275年(と1279年)
その前年の1274年が第一次元寇の文永の役なんだからもう「交易しよう」とか国書でなんか言っただけじゃないよ
あと殺された使者の持ってきた国書や文面は残ってないからそもそも何が書いてあったのか不明

記事に引用があるのは「1268年にはフビライ名で日本に国書「蒙古国牒状」が届いた。 」とある通り、
文永の役の6年前に来た使者の持ってきた国書のものでこの使者は別に殺されてない
普通に生きて帰ってるしなんなら文永の役の時にまた来て高麗軍の使者やってるくらい元気にしてる

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:10:45.64 ID:o5/ayPbM.net
そもそも高麗の忠烈王が日本侵攻をフビライにおねだりしまくって実現させたのでは?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:14:46.97 ID:jFkpAfPQ.net
鎌倉武士の強さで陸上で撃退し、湾内で上陸阻止してって史実なのに何で5chのネットミームとか言ってんだろうな

自虐史観復活させたい老害パヨク?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:15:14.63 ID:wuk+0DH9.net
朝鮮人は古来から卑怯でひ弱

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:15:50.36 ID:sIC5mkTa.net
>>224
蒙古襲来絵詞のことだろうけどそんなこと絵にも詞書にも書かれてないよ

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:17:12.92 ID:wuk+0DH9.net
ニワトリ泥棒の絵なら残ってるのに

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:06.56 ID:SzKB/Daf.net
なんで?って侵略の意思があったからやろ
無礼だからを理由に戦争を起こす奴ってよっぽどの阿呆やろ

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:16.08 ID:sIC5mkTa.net
>>221 >>225
人質捕られたら人質射殺したとか、真似して武士も人質を盾に攻撃してみたり、
腐乱した牛や馬の死体を船に投げ込んだとかそういうのは主に2010年代の
なんJで鎌倉武士打線のスレを立てた時にスレ主が「元側の記録」という体でそれらしく書き込んだだけで、
実際に元側の記録にそう書かれてるってわけじゃないよ
実際そのスレでもスレ主は具体的に出典を出したわけじゃないし
打線コピペに「最新の研究」と書いてあっても別に最新の研究結果じゃないのと同じでネタの飾りのようなもの
別に鎌倉武士の話のすべてが5ch発だとか言ってるんじゃなくて、なんJ発のものが混ざっててミーム化してるってこと

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:57.12 ID:0ezgzc1N.net
戦闘専門の士族てのがいた時点でわーくにはすこぶるやばい国なのであった

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:20:30.89 ID:SzKB/Daf.net
中国朝鮮のような半万年貴族が支配した時代が続かなくて良かった

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:21:29.63 ID:uCjEs9mK.net
・やあやあ我こそは!とか名乗ってやられる間抜けな鎌倉武士→ウソ。元側に初めから集団できてたと書かれてる
・人質お構いなし→これも記載あり
・夜襲、腐った獣投げ込み→同じく
・台風が来たから元は負けた→負けてたところに台風

史実

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:23:53.12 ID:ufY9FnDt.net
>>215
もしかして高麗人の末裔名のる人?
コリアンはさあ
元寇の歴史を知ったら日本で土下座行脚だろ
なんで韓国大使館や領事館はおろかコリアンタウンにも
「元寇で日本侵略して猛省してますもう二度と侵略しません」の碑がないの?
自分らが日本人に要求してることを率先垂範してくれよ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:00.76 ID:g8QxBYyK.net
大人しく服属して属国になれば攻めないというだけの事。
そうでなければ「戦争回避」などまずありえない。
当時モンゴルがあっちこっちでやった事を知らなすぎる。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:14.23 ID:4rj6nSvJ.net
>>1は鎌倉幕府が元との戦争に勝利したにもかかわらず、「話し合えばよかったのに何故?」と言っているのか?まず、頭がおかしいなそりゃ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:55.28 ID:8vWNCckO.net
>>236
殆どそんな記載があったはずだね
2chの書き込みは元ネタあってのもの

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:31:12.43 ID:sIC5mkTa.net
>>144
「嵐で行けませんでした」は1度目の(高麗ではなくて元の兵部侍郎の)使者がやってるけど
返書なしは日本も一貫して決定してるから返書握り潰しとかはしてないよ
朝廷の返書案のことならあれは朝廷が書面は作ったけど幕府の反対で出さなかったもの

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:34:40.15 ID:4rj6nSvJ.net
>>234
何だこのキチガイ。職業軍人がいない国がどこにあるんだ?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:35:49.15 ID:ZoxOF15Q.net
https://i.imgur.com/1nk0aZm.jpg
https://i.imgur.com/quomgNH.jpg

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:36:07.21 ID:sIC5mkTa.net
>>131
1回目に日本に来た使者だけじゃなく、2回目に来た使者も生きて帰ってるよ
というかその金有成って使者は弘安の役の後にも高麗の使者として来日してるくらいに普通に元気に生きているし、
その後にさらに元の趙良弼が来日して来てるけどこっちも生きて帰ってる
国書の内容や解釈はどうあれ、実際に元が攻めてくるまでは日本も使者殺したりはしてない

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