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蒙古襲来750年:モンゴル帝国はなぜ極東の島国・日本を攻めてきたのか ★2 [4/6] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2024/04/06(土) 08:34:56.78 ID:Xc/boSc9.net
(略)

後継争いに勝ち、5代皇帝に就いたフビライは1271年、国号を「元」に改めた。朝鮮半島の高麗を制圧するとともに、南宋を支配すべく南下政策を取った。その際、元にとって目障りだったのが、南宋と文物交流が盛んな日本の存在だった。元は「日宋の同盟関係にくさびを打ち込みたかったのではないか」と、蒙古襲来の研究で知られる元九州大学大学院教授の服部英雄氏は話す。

服部氏によると、中でも元が神経を尖らせていたのは、日宋貿易だ。火山国の日本は火薬の原料となる硫黄の産出量が多かった。南宋はこれを輸入し、火器を装備して元と闘っていた。元としては軍事上の観点から日宋貿易を遮断する必要に迫られたし、自らも日本との交易を望んでいた。

元は「てつはう」という火器を作り出している。直径13センチ程度の陶器製の球体に、硫黄を使った火薬が詰められ、さく裂する仕組みだ。

また、「黄金の国・ジパング」観が日本に触手を伸ばした理由との説もある。13世紀に生まれたベネチアの商人マルコ・ポーロはアジアに進出し、『東方見聞録』を著わしたことで知られる。マルコはフビライに仕えていた時期があり、「日本は黄金の島といえるほどに金銀を産出する、といった誤った情報を、フビライは確固として信じ」ていたと、作家の司馬遼太郎は『街道をゆく11 肥前の諸街道』(朝日文庫)の中で記している。

広大な版図内で交易が活発になるにつれ、元では貨幣制度が発達していった。「紙幣の濫発によるインフレを鎮静させるには国家が銀を大量に獲得せねばならず」、日本を征服するのが手っ取り早いと考えたと司馬は推測する。

親交か侵攻か

蒙古国牒状写本(国立公文書館所蔵)

元を中心とした東アジアの国際情勢に当時の日本は巻き込まれようとしていた。鎌倉幕府や朝廷は、思いもよらなかったのではないか。

1268年にはフビライ名で日本に国書「蒙古国牒状」が届いた。

(略)

この国書は、元には日本と友好関係を結びたい意思があるようにも読める。その半面、元が朝鮮半島の高麗を攻めて属国化したことをさりげなく伝えるとともに、求めに応じなければ日本へ武力行使も辞さない構えを示している。

元の使者から国書を受け取った幕府は判断を朝廷に託したが、朝議の結果、返書は出さないこととなり、使者も引き返させた。服部氏は「日本の主な海外情報源は南宋から渡ってくる禅僧だ。彼らは(侵略者の)元について、よくは言わなかったのだろう。日本としても南宋と手を組んでいるつもりだった」とみる。

一方、アジア史の専門家の間では、元の国書にしては「実に穏やかな文面である。一種の挨拶状に近い」(杉山正明著『モンゴル帝国の興亡(下)』、講談社現代新書)と受け止められている。国書を無視した態度は「普通の外交ならば、向こう(元)は面白くないはず。執権の北条時宗が使者を出していたら、事態はどうなったかは分からない」と服部氏は言う。幕府は、元の硬軟織り交ぜた姿勢の意図を慎重に探るところまで考えが及ばなかったようだ。

ひょっとしたら戦争は起きずに済んだかもしれないが、「外交」経験のない幕府には限界があった。元は計6回も国書や使者を送ってきたのに対し、幕府は一度たりとも返答をしなかった。そして、1271年には日本侵攻の最後通告が送られてきたのである。

全文はソースで

持田 譲二(ニッポンドットコム)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e0e0179e37e2fb53fc9debcfa905b4cf940dfe?page=1
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712302497/

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:54:50.14 ID:sIC5mkTa.net
>>54 >>216
それただのネットミーム
昔のなんJとかVIPとがが冗談で作ったネタだったんだけど
事実だと思って真面目なスレで広めたり解説動画で解説しちゃう人がいたせいで拡散しただけ

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:56:38.05 ID:joteh2c+.net
>>218
最近そういう嘘つくようになったのか

史実だ

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:58:22.88 ID:sIC5mkTa.net
>>206
何故かこれももはやネットミームかってほど勘違いしてる人がいるけど
使者処刑は第一次元寇で侵略された後なので日本側が使者殺さなくても元は侵略して来てる

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:00:18.27 ID:sIC5mkTa.net
>>219
えっ
いや本当にこれなんJの書き込みがまとめサイトとかでまとめられまくった末のただのネットミームだよ…?
史実というならちゃんとしたソースで見たことある?

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:27.02 ID:0B6pwwlD.net
>>215
補給切れで撤退?
馬山と対馬を策源にしていたのに補給切れなんかあるわけないだろおんぷ

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:33.78 ID:He9Qi4Ui.net
>>221
5chだけが全ての知恵遅れかよ

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:03:36.45 ID:GeIAIshK.net
>>221
ある、その時の様子が描かれた屏風があってな?
教科書にも採用されてる

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:06:11.21 ID:A+zDDiB9.net
元側の記録なのに馬鹿なやついるなあ

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:08:38.69 ID:sIC5mkTa.net
>>154 >>159
殺された使者が来日したのは1275年(と1279年)
その前年の1274年が第一次元寇の文永の役なんだからもう「交易しよう」とか国書でなんか言っただけじゃないよ
あと殺された使者の持ってきた国書や文面は残ってないからそもそも何が書いてあったのか不明

記事に引用があるのは「1268年にはフビライ名で日本に国書「蒙古国牒状」が届いた。 」とある通り、
文永の役の6年前に来た使者の持ってきた国書のものでこの使者は別に殺されてない
普通に生きて帰ってるしなんなら文永の役の時にまた来て高麗軍の使者やってるくらい元気にしてる

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:10:45.64 ID:o5/ayPbM.net
そもそも高麗の忠烈王が日本侵攻をフビライにおねだりしまくって実現させたのでは?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:14:46.97 ID:jFkpAfPQ.net
鎌倉武士の強さで陸上で撃退し、湾内で上陸阻止してって史実なのに何で5chのネットミームとか言ってんだろうな

自虐史観復活させたい老害パヨク?

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:15:14.63 ID:wuk+0DH9.net
朝鮮人は古来から卑怯でひ弱

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:15:50.36 ID:sIC5mkTa.net
>>224
蒙古襲来絵詞のことだろうけどそんなこと絵にも詞書にも書かれてないよ

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:17:12.92 ID:wuk+0DH9.net
ニワトリ泥棒の絵なら残ってるのに

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:06.56 ID:SzKB/Daf.net
なんで?って侵略の意思があったからやろ
無礼だからを理由に戦争を起こす奴ってよっぽどの阿呆やろ

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:16.08 ID:sIC5mkTa.net
>>221 >>225
人質捕られたら人質射殺したとか、真似して武士も人質を盾に攻撃してみたり、
腐乱した牛や馬の死体を船に投げ込んだとかそういうのは主に2010年代の
なんJで鎌倉武士打線のスレを立てた時にスレ主が「元側の記録」という体でそれらしく書き込んだだけで、
実際に元側の記録にそう書かれてるってわけじゃないよ
実際そのスレでもスレ主は具体的に出典を出したわけじゃないし
打線コピペに「最新の研究」と書いてあっても別に最新の研究結果じゃないのと同じでネタの飾りのようなもの
別に鎌倉武士の話のすべてが5ch発だとか言ってるんじゃなくて、なんJ発のものが混ざっててミーム化してるってこと

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:18:57.12 ID:0ezgzc1N.net
戦闘専門の士族てのがいた時点でわーくにはすこぶるやばい国なのであった

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:20:30.89 ID:SzKB/Daf.net
中国朝鮮のような半万年貴族が支配した時代が続かなくて良かった

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:21:29.63 ID:uCjEs9mK.net
・やあやあ我こそは!とか名乗ってやられる間抜けな鎌倉武士→ウソ。元側に初めから集団できてたと書かれてる
・人質お構いなし→これも記載あり
・夜襲、腐った獣投げ込み→同じく
・台風が来たから元は負けた→負けてたところに台風

史実

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:23:53.12 ID:ufY9FnDt.net
>>215
もしかして高麗人の末裔名のる人?
コリアンはさあ
元寇の歴史を知ったら日本で土下座行脚だろ
なんで韓国大使館や領事館はおろかコリアンタウンにも
「元寇で日本侵略して猛省してますもう二度と侵略しません」の碑がないの?
自分らが日本人に要求してることを率先垂範してくれよ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:00.76 ID:g8QxBYyK.net
大人しく服属して属国になれば攻めないというだけの事。
そうでなければ「戦争回避」などまずありえない。
当時モンゴルがあっちこっちでやった事を知らなすぎる。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:14.23 ID:4rj6nSvJ.net
>>1は鎌倉幕府が元との戦争に勝利したにもかかわらず、「話し合えばよかったのに何故?」と言っているのか?まず、頭がおかしいなそりゃ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:24:55.28 ID:8vWNCckO.net
>>236
殆どそんな記載があったはずだね
2chの書き込みは元ネタあってのもの

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:31:12.43 ID:sIC5mkTa.net
>>144
「嵐で行けませんでした」は1度目の(高麗ではなくて元の兵部侍郎の)使者がやってるけど
返書なしは日本も一貫して決定してるから返書握り潰しとかはしてないよ
朝廷の返書案のことならあれは朝廷が書面は作ったけど幕府の反対で出さなかったもの

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:34:40.15 ID:4rj6nSvJ.net
>>234
何だこのキチガイ。職業軍人がいない国がどこにあるんだ?

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:35:49.15 ID:ZoxOF15Q.net
https://i.imgur.com/1nk0aZm.jpg
https://i.imgur.com/quomgNH.jpg

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:36:07.21 ID:sIC5mkTa.net
>>131
1回目に日本に来た使者だけじゃなく、2回目に来た使者も生きて帰ってるよ
というかその金有成って使者は弘安の役の後にも高麗の使者として来日してるくらいに普通に元気に生きているし、
その後にさらに元の趙良弼が来日して来てるけどこっちも生きて帰ってる
国書の内容や解釈はどうあれ、実際に元が攻めてくるまでは日本も使者殺したりはしてない

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:38:43.12 ID:sIC5mkTa.net
>>236 >>240
>人質お構いなし→これも記載あり
>夜襲、腐った獣投げ込み→同じく
記載ありって具体的に何処に?
そもそもなんJの打線スレのスレ主も「元側の記録に〜」としか書いてなかったし
打線スレってそもそもそういうネタ作って遊ぶスレでしかないし元ネタなんてなくても書き込みはできるよ?
元史の何巻に、といった具体的な出典や真面目なソースから生じた話じゃない

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:41:33.75 ID:hXuKgl/D.net
最近「ネット上にしか記載がない!」で俺が検証してやったぜ!的な反動がきてるよね

紙の本で記載があったものとかも何故かその手の検証してやった厨が否定して嘘撒き散らすようになってきてる

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:43:00.56 ID:sIC5mkTa.net
>>228
それをネットミームだと言ってるわけじゃなくて、54や216にあるような
人質射殺、人質戦法、死体投げ込みといった具体的なエピソードにネットミームが混ざってるってこと
別にこれを否定しても鎌倉武士の強さや上陸阻止の効果には関わらないし自虐史観にもならないし

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:43:08.42 ID:0UtMU9zz.net
ツイッターで鎌倉の弓が射程9メートルだとか断定してる知恵遅れがいてそいつが鎌倉武士の強さ否定とかしてる

馬鹿すぎる
者で検証は昔からで少なくとも9メートルではない

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:44:29.81 ID:t941b1nw.net
>>248
ネットに張り付いて外でないで逆張りしてるクソデブとか何だろうね
もちろん自分で弓引いたこともないし、想像もつかないのに偉そうにもの言うやつ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:49:36.98 ID:Bn9QahVb.net
>>15
モンゴル軍には高麗が混ざってて
それごと日本にやられたんだよ

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:50:41.41 ID:R3VP7ZX7.net
騎射と流鏑馬を混同してるクソ間抜けが検索したら出てきたな

否定してるやつってそのレベルのモニタの前で座り込んで何もかも知った気になる類か

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:53:06.94 ID:sIC5mkTa.net
>>6
博多に南宋人が居住したり南宋僧侶と時宗の交流があったように
当時の日本は別に外国人立ち入り禁止なんてしてないよ
元の使者ですら文永の役までは九州に数か月とか1年とか滞在してるし
文永の役後の使者への対応はあくまで侵略があったこと前提に見るべき

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:55:34.13 ID:+f4DY8GW.net
ネトウヨは元の野望を内部から崩壊させた大韓兄さんに感謝しなければならない

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 11:56:51.59 ID:l5qcmye6.net
>>206
これは朝鮮が他国に支配されても文句は言えないって話なんだけどね

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:00:19.23 ID:wuk+0DH9.net
そんなにモンゴル顔が嫌なのか

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:01:43.81 ID:g8QxBYyK.net
当時は宋と交易があり、モンゴルの情報も日本側に入ってきていての対応。
ペリーの時もオランダから情報は入っていた。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:03:45.64 ID:0B6pwwlD.net
>>253
元の尖兵として万に達する兵士と軍船900隻、馬山からの戦略物資の供給及び対馬、博多での道案内として日本を攻めた朝鮮人は次の戦いで覆滅させなければならない

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:05:06.46 ID:+4LlAqnJ.net
鎌倉幕府内部がゴタゴタしてたのが最大の要因じゃねーの?
まぁ、いずれにしろ無視だったのは変わらんだろうけどさw

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:06:18.46 ID:SzKB/Daf.net
丁寧にお願いしたら領土も奴隷も貢物も差し出してくる国もあるんかもしれへんけどなあ
歴史家の考えることは良う分からんわ

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:14:21.89 ID:8cWNO+cI.net
>>239
そうだなw
時宗の判断は正しかったと思う。話し合いしてたら高麗みたいになってた

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:18:17.11 ID:aZE03Zw3.net
そもそも元に攻め込む意味がないんだよな

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:20:50.30 ID:sIC5mkTa.net
>>157
平安時代の交易の相手は宋なんだから仮に平家が宋との貿易を重んじてたら
その南宋と戦ってる元とは距離を置きたがるのでは?
室町時代の明もまた元とは別の国で事情も異なるし
宋や明に対して〜したんだから元にもそうするはずとはならない

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:22:03.77 ID:ijZdPNik.net
>>178

その時代に韓国と言う国は存在して居ない

馬鹿キムチ白痴君

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:33:33.67 ID:4GXs15VZ.net
Kに関わったから負けた

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:36:33.13 ID:sTGLAxXg.net
>>259
今の朝鮮人と昔の高麗人は別物だ
王室は江華島に立てこもり
朝鮮全土が徹底的に蹂躙されるまで戦って
力尽きて降伏してる

今の朝鮮人が壊れてるのは
その時の後遺症だとか言われてる

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:37:11.76 ID:4rj6nSvJ.net
>>253
こいつらいまでも対馬が自分達のものだとか言い続けているから何も歴史から学ばず反省もしてねぇぞ、
対馬を民族浄化しようと何度も何度もやって来た大虐殺犯罪民族のくせに

267 :お姉さん:2024/04/06(土) 12:37:15.36 ID:/nHTExMu.net
>>263
171にも言えよwwwwwwww

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:44:30.10 ID:ijZdPNik.net
モンゴル平原騎馬民族が結集増加し、朝鮮は勿論
シナも南部まで完全侵略し、北京とあの壮麗な紫禁城を作った
モンゴル元帝国の勢いは最高潮だった。

元は朝鮮人をシナ以上に奴隷として兵役雑役としてこき使い
シナ人も支配し皇帝から平民まで統治し海外遠征の下層兵士
に使う程。騎馬軍団の勢いはとどまるところを知らず
プーチンが最近君臨するあのロシアモスクワさへ軍門に下り
長らく統治され、タタールのくびきの語源になった。
モンゴル軍団の勢いは拡大し、最盛期は中東イラクバクダットや
東欧諸国をも占領し、世界最大帝国を形成したのである

しかしそのようなモンゴル元帝国の周辺国への軍事侵略に
公然と立ち向かった国があった。その一つが九州より出でた
天皇家の元武家政権があった日本国やベトナムである。
隷属朝鮮王のそそのかしでその気になった元王フビライの元
朝鮮人や中国人奴隷兵士を率いる自信満々のモンゴル高級将校
将軍らが、海を渡り大群の元に日本九州・山口一帯へ力技で
侵略を試みたが、極東の神国日本で九州山口武士団は東国鎌倉
武士団の救援も受け共に強力な迎撃態勢をとり、二度とも蛮族大国の
侵攻を完膚なきまでに粉砕したのである

退却途中で天祐大嵐にも遭遇し大半が壊滅した元軍。役に立たない
朝鮮兵やモンゴル士官の生き残りは狼藉侵攻の責任でことごとく
斬首されたが、南宋から強制採用された農民兵兵卒らは、温情で少なからず
本国帰国が許された。中国福建省あたりでは今もその時の日本の
神がかった戦闘ぶりと温情を忘れず、極東神国日本に向かい
お辞儀やお供えをする習慣や日本を慕う人達が数多く今も居ると言う。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:47:58.12 ID:7XADxR9G.net
9mしか飛ばない弓矢とかまず武器にえらばれないだろ…

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:48:20.89 ID:r563hO1Q.net
モンゴルは何故し尿国を味方にしたのか

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:50:13.66 ID:ijZdPNik.net
https://www.hakozakigu.or.jp/m/news/270/270_1.jpg

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:50:45.23 ID:4rj6nSvJ.net
>>269
韓国ネットでは鎌倉武士の身長は130p台しかなかったことになっているからな
あいつらは”そういう知能”の民族だよ。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 12:58:03.60 ID:8skTJ++V.net
中身が朝鮮兵たったから助かったけど
モンゴル兵が上陸してたら大変だったのではないか
モンゴル兵が海に馴れてなくてよかったよ

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:12:29.38 ID:76OeYCRr.net
そんなことよりあの頃のモンゴルは何をモチベーションにあんなに暴れてたんだ?

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:31:33.19 ID:pXQvx6BC.net
取り敢えず最低限元寇のwikiくらい読んでから書き込め、あれはwikiの中でもソースが充実してる記事だから入門にはなる。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:40:35.24 ID:xaOw67sR.net
>>143
ボロボロにはなってないが、
秀吉恩顧の大名連中の仲違いが起きて、
それに家康がつけ込んで分断して一部を味方に引き入れた事で西軍が負けたのは確か

唐入りやってなかったら仲違いの発生も無く関ヶ原は西軍が勝っていたかもね

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:41:46.39 ID:sIC5mkTa.net
>>246
0か100かじゃないから検証の信憑性もその話ごとにそれぞれ違うだろうけど、
元の人質戦法に対して武士が人質射殺、模倣して武士も人質戦法、元船への死体投擲にといった話に関しては
そもそもが紙の本に記載があるような話でもなく、2010年代のなんJの打線スレが主のネット発のもので
現在もまとめサイトや解説動画などで5chの外にまで拡散してはいるけど始まりも拡散もネットの中に留まってるので、
紙の本に書かれていたものがネットで否定されているとかそういう話でもない

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:47:34.72 ID:sIC5mkTa.net
>>274
最初の国書は1266年に送られ1268年に日本に届いてるけど、元の国号変更はその後の1271年
国書の中でもクビライは「大蒙古国皇帝」を名乗ってる

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:51:36.53 ID:ca2tZsmZ.net
宮脇淳子先生の
モンゴル史の元寇の考察も
面白いね。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:52:15.62 ID:xaOw67sR.net
>>176
奈良百済は大朝鮮帝国の一部だものな

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:52:56.29 ID:Snh3oqkq.net
外交オンチで亡国の危機!
勝ったけどトラウマに…(;Д;)

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 13:54:35.77 ID:Snh3oqkq.net
>>280
大朝鮮帝国なんて初めて聞いた
少なくとも大韓帝国て言えば?

283 :お姉さん:2024/04/06(土) 13:57:46.91 ID:/nHTExMu.net
>>276
九州勢とかボロボロすぎて島津とかほとんど出兵できてないじゃん
しかもボロボロになった九州で黒田官兵衛が暴れまくって無双してたし

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 14:01:08.54 ID:X2hEKbfH.net
>>281
まだそれ言うか。
それ、昭和の戦争をそう評したくて、昔から日本人は愚かで、という自虐史観な。
外交はむしろ古代からちゃんとやってた。
元寇の対応も情報は全て揃えて考えた上でやってる。脳筋のイメージと昭和の戦争のダメさと重ねる愚かな風潮はもう辞めるべき

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 14:05:51.65 ID:/RWPvR8p.net
国が蹂躙されたのにモンゴル女を押し付けられてへらへらしてる朝鮮王がフビライにへつらう為に日本侵攻を焚き付けたんだろ

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 14:25:21.82 ID:OnRRg3th.net
大韓の支援が無ければモンゴルに攻め滅ぼされていたのが倭国

大韓の支援が無ければ清日戦争で滅ぼされていたのが日帝

大韓の支援が無ければ露日戦争で皆殺しになっていたのが日帝日本人


大韓の支援が無かったから米日戦争で原爆を落とされて滅亡したのが日本


正しく歴史を学ばないとな

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 14:32:27.31 ID:Snh3oqkq.net
>>284
元寇のせいで鎌倉幕府は随分コストを掛けて守りを固めなきゃいけなかったし、その影響で鎌倉幕府は衰退した
外交してたほうが安くついたと思うな

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 14:58:22.02 ID:VEaoGpC3.net
>>287
属国となっていた朝鮮を見れば安くついたとは思えん

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:15:55.24 ID:Dqmx1Yru.net
外交でなんとかなるなら、モンゴル帝国はヨーロッパになんで攻め込んだの

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:20:56.93 ID:VdRPjICi.net
テスト

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:38:17.08 ID:ZxxBDkTa.net
>>287
まさか今の外交と同じように考えてんの?

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:45:01.76 ID:4jrqtjMh.net
>>286
どこにも弱小チョンの出る幕はない

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:45:02.13 ID:4jrqtjMh.net
>>286
どこにも弱小チョンの出る幕はない

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:45:02.59 ID:VfSxQP3W.net
いつの時代も何処かしらの属国になっている朝鮮民族

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:47:01.91 ID:tFgBHF7q.net
>>55
すみません。NASAに脳みそ送るのはやめてください

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:48:40.04 ID:TvplS6JV.net
>>287
外交でなんとかしようとした
南宋がモンゴルに滅ぼされてる時点で
外交やるだけ無駄

日本側が不利な状況になるだけ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 15:48:59.66 ID:OKoqFNJy.net
遣隋使の時の裴世清は
「隋の天子とは違う風習を持っていてけしからんが、海の向こうにこんなに整備された国家があるとは侮れん」
って感想を残していたけど、どの書だったかわからないな
中華民族からすると、中華思想の埒外の蛮族ではあるが馬鹿に出来ない国、というのが魏志の頃からの印象らしい
蒙古は更に文化が違うからなぁ

298 :お姉さん:2024/04/06(土) 15:55:30.77 ID:/nHTExMu.net
>>297
おせじを理解できないアホ

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:00:08.70 ID:pXQvx6BC.net
>>287
文永の役時点では南宋が健在だから南宋と関係ある日本が元に靡くことはないし、文永の役の後は敵対関係だから外交なぞもはや無意味(そもそも元も南宋滅ぼしてるからもう話し合う気なんてない)

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:05:52.10 ID:TvplS6JV.net
>>297
隋の前身は北朝の北周
北周は北魏が分裂して出来た国家

んで、北魏は遊牧民族の鮮卑が建国した国家

要は、漢民族じゃ無くて西晋が八王の乱て引き込んだ遊牧民族の末裔の国が隋

最低でも後漢の光武帝の頃から付き合いのある日本としてみれば、隋は新参の蛮族の簒奪者に過ぎない訳で

日本は基本的に禅譲で繋いできた南朝と繋がっていて、仏教も権威も南朝から得てた(五の倭王も南朝から朝鮮半島の支配権を認めらる地位を貰ってた)

隋って連続した中国人の国家というよりは、ビザンツ帝国がオスマン帝国に変わったぐらい
日本にとっては歴史的に別国家

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:08:56.25 ID:kr6HasUk.net
モンゴル帝国に勝った国は日本だけ🎌

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:15:41.52 ID:DPts+1Oe.net
まあひとつ言えるのは、韓国からゴーストオブツシマみたいなゲームは絶対現れないということだな
いつの時代も強国の飼い犬でサムライの猛攻から逃げ回っていたチンカスのヘタレ民族なんだから

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:17:21.67 ID:MZdBFM7U.net
ユーラシア流通網統一余波のオマケ
大航海時代のキリスト教徒達みたいなもんだ、それに鎌倉幕府耐えられなかった。
室町幕府も耐えられなかった
徳川幕府も耐えられなかった
自民党ははたして耐えられるのか

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:19:21.69 ID:AWuu1oBS.net
アベのせい。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:46:11.59 ID:ygOsjmMb.net
>>25
>>141
当時のコリアの王が「日本を征服し支配すべき」と、フビライをそそのかしたんだよね。
あのコリア王って、誰だったっけ?

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 16:52:56.24 ID:OnRRg3th.net
日本は常に歴史で戦犯敗戦国なのにな

ネトウヨの歴史はファンタジー

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:01:30.53 ID:EcAiMvsN.net
>>301
ベトナムも勝っている

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:02:22.64 ID:sTGLAxXg.net
>>306
元の使者を殺害したのを理由に攻め込まれて
ほぼ全土を制圧されて属国にされた高麗の
間違いじゃないのか?w

それとも元が勇猛果敢な高麗兵を尖兵に
鎌倉まで攻め込んだとかいうファンタジーを
騙る気か?w

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:06:45.07 ID:sTGLAxXg.net
>>305
忠烈王

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:08:57.01 ID:cDmBXLT4.net
>>298
そうするとおまエラ朝鮮人はお世辞すら書きようが無いほどゴミだったことになるぞw

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:09:24.05 ID:cDmBXLT4.net
>>301
バイバルス「え?」

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:11:51.76 ID:MZdBFM7U.net
>>298
魏志倭人伝には水も通さない絹作る技術にびっくりしてる話もあるんだよなぁ

まぁ帰化人なんだろうけど

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:21:35.63 ID:rT/V8LGV.net
>>39
馬を揚げられ無かったからな、徒歩のモンゴル兵vs馬に乗った鎌倉武士w
しかも戦略兵器の羊さんが居なかった

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:22:34.38 ID:bvZMAUR3.net
大陸版図広げたかっただけでしょ

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:23:50.18 ID:rT/V8LGV.net
>>43
> 敗戦請負人が向こうについてて助かったよな

敗戦請負人? 疫病神だろ…取り憑かれた方が確実に負ける

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:32:15.46 ID:HCa1GLFw.net
朝鮮人は元寇の謝罪と賠償を!
1000年恨み続けてやるからな!

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 17:47:54.14 ID:PzB2G1Uo.net
恫喝国書送っておいて2回も負けてクソダサって結論で終わる話w
定期的にパヨ学者が友好的な内容とかデマ広めようとしてるがたかが無視されただけで侵略戦争仕掛けて来た段階で何言ってもウソ

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