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蒙古襲来750年:モンゴル帝国はなぜ極東の島国・日本を攻めてきたのか ★2 [4/6] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2024/04/06(土) 08:34:56.78 ID:Xc/boSc9.net
(略)

後継争いに勝ち、5代皇帝に就いたフビライは1271年、国号を「元」に改めた。朝鮮半島の高麗を制圧するとともに、南宋を支配すべく南下政策を取った。その際、元にとって目障りだったのが、南宋と文物交流が盛んな日本の存在だった。元は「日宋の同盟関係にくさびを打ち込みたかったのではないか」と、蒙古襲来の研究で知られる元九州大学大学院教授の服部英雄氏は話す。

服部氏によると、中でも元が神経を尖らせていたのは、日宋貿易だ。火山国の日本は火薬の原料となる硫黄の産出量が多かった。南宋はこれを輸入し、火器を装備して元と闘っていた。元としては軍事上の観点から日宋貿易を遮断する必要に迫られたし、自らも日本との交易を望んでいた。

元は「てつはう」という火器を作り出している。直径13センチ程度の陶器製の球体に、硫黄を使った火薬が詰められ、さく裂する仕組みだ。

また、「黄金の国・ジパング」観が日本に触手を伸ばした理由との説もある。13世紀に生まれたベネチアの商人マルコ・ポーロはアジアに進出し、『東方見聞録』を著わしたことで知られる。マルコはフビライに仕えていた時期があり、「日本は黄金の島といえるほどに金銀を産出する、といった誤った情報を、フビライは確固として信じ」ていたと、作家の司馬遼太郎は『街道をゆく11 肥前の諸街道』(朝日文庫)の中で記している。

広大な版図内で交易が活発になるにつれ、元では貨幣制度が発達していった。「紙幣の濫発によるインフレを鎮静させるには国家が銀を大量に獲得せねばならず」、日本を征服するのが手っ取り早いと考えたと司馬は推測する。

親交か侵攻か

蒙古国牒状写本(国立公文書館所蔵)

元を中心とした東アジアの国際情勢に当時の日本は巻き込まれようとしていた。鎌倉幕府や朝廷は、思いもよらなかったのではないか。

1268年にはフビライ名で日本に国書「蒙古国牒状」が届いた。

(略)

この国書は、元には日本と友好関係を結びたい意思があるようにも読める。その半面、元が朝鮮半島の高麗を攻めて属国化したことをさりげなく伝えるとともに、求めに応じなければ日本へ武力行使も辞さない構えを示している。

元の使者から国書を受け取った幕府は判断を朝廷に託したが、朝議の結果、返書は出さないこととなり、使者も引き返させた。服部氏は「日本の主な海外情報源は南宋から渡ってくる禅僧だ。彼らは(侵略者の)元について、よくは言わなかったのだろう。日本としても南宋と手を組んでいるつもりだった」とみる。

一方、アジア史の専門家の間では、元の国書にしては「実に穏やかな文面である。一種の挨拶状に近い」(杉山正明著『モンゴル帝国の興亡(下)』、講談社現代新書)と受け止められている。国書を無視した態度は「普通の外交ならば、向こう(元)は面白くないはず。執権の北条時宗が使者を出していたら、事態はどうなったかは分からない」と服部氏は言う。幕府は、元の硬軟織り交ぜた姿勢の意図を慎重に探るところまで考えが及ばなかったようだ。

ひょっとしたら戦争は起きずに済んだかもしれないが、「外交」経験のない幕府には限界があった。元は計6回も国書や使者を送ってきたのに対し、幕府は一度たりとも返答をしなかった。そして、1271年には日本侵攻の最後通告が送られてきたのである。

全文はソースで

持田 譲二(ニッポンドットコム)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e0e0179e37e2fb53fc9debcfa905b4cf940dfe?page=1
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712302497/

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:22:00.66 ID:1OvlRZAz.net
>ひょっとしたら戦争は起きずに済んだかもしれない

侵略戦争をし続けた世界最大の帝国が日本と対等な関係を望むわけないだろ
平和ボケの極致だな

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:23:59.89 ID:TV4j4TjO.net
>>3
し尿は黙ってろ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:24:08.84 ID:HcsCwMIB.net
>>9
秀吉の征明が明滅亡の一因だからわーくにの勝利だな

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:24:56.22 ID:tn2P5qo6.net
チョンコは何時の時代も哀れだな

83 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:25:02.14 ID:/nHTExMu.net
>>81
豊臣家滅亡の方が先だけどなwwwwwwww

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:25:07.59 ID:0B6pwwlD.net
>>77
外国への借金でロシアに国を取られそうになったので日本に肩代わりを泣きつき併合してもらった→日韓併合
アジア通貨危機でIMFや世界銀行に支援を泣き付いた→日本が最大の100億ドルを供出

お前はデマデマ言わずにエビデンス出せ

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:25:51.50 ID:c7W6Bap+.net
>>77
そう思わないとレゾンデートル喪失するもんな、在日は

レゾンデートル知ってるか?
モンゴルの首都じゃないぞ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:26:16.01 ID:0B6pwwlD.net
>>83
だけど天皇家にはノーダメージ♫

87 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:27:15.19 ID:/nHTExMu.net
>>86
オナホール使ってた爺さんが死んでオナホールが残っただけ

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:27:22.90 ID:m3QwxzhT.net
モンゴル帝国と言ってるのは、モンゴルの空想だぞ
実際は銀山からとれた銀をヨーロッパに輸送してる輸送団やで

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:27:25.42 ID:3pN0afGL.net
>>83
滅亡した豊臣家にいつまでも怯えているクソチョンコw
ヒデヨシガー
🤣🤣🤣🤣🤣

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:27:43.64 ID:0B6pwwlD.net
>>78
お前もアルバイトから外に出ること始めろ

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:28:09.65 ID:Dqmx1Yru.net
>>83
秀吉は老衰だし、徳川家に実権が移っただけで、日本全体の歴史としては何も問題ない

92 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:28:31.22 ID:/nHTExMu.net
>>89
安重根や李舜臣に怯え続けるお前らがそれをいうなwwwwwwww

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:28:32.28 ID:c7W6Bap+.net
>>87
バカの喩えはさっぱりわからん

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:28:37.00 ID:QczXiEpg.net
日本=朝鮮民族の子孫が作った国。

95 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:28:54.12 ID:/nHTExMu.net
>>91
秀頼は老衰じゃないぞ

96 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:29:24.19 ID:/nHTExMu.net
>>93
つまり天皇家は権力者とオナホール程度の価値だったってこと

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:29:27.79 ID:3pN0afGL.net
>>92
怯えてませんよ
笑い物にはしてるけど🤣

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:29:49.61 ID:Dqmx1Yru.net
>>95
秀頼の話なんかしてねーよ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:29:59.72 ID:3pN0afGL.net
>>94
というデマ

100 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:30:42.09 ID:/nHTExMu.net
>>98
豊臣家が滅びた時の豊臣家当主は秀頼だぞ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:30:44.99 ID:Dqmx1Yru.net
なんで敗軍の将に怯えるんだよ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:30:50.69 ID:0B6pwwlD.net
>>92
無職のテロリストや一部隊の指揮官なぞ恐れる日本人はおらん

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:31:30.64 ID:Dqmx1Yru.net
>>100
ただの権力争いだな
朝鮮とはなんも関係ない

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:31:34.97 ID:OvcLRxrw.net
>>1
> 執権の北条時宗が使者を出していたら、事態はどうなったかは分からない」と服部氏は言う。幕府は、元の硬軟織り交ぜた姿勢の意図を慎重に探るところまで考えが及ばなかったようだ。

いまだにこの自虐史観に染まってる馬鹿がいるんだな。「外交を知らない引きこもり日本、鎌倉幕府」という誤った視点。
逆に海外から情報は十分得て、元はもう侵略前提っての見切ってるから初めから強硬対応でよし、という判断なのに。

さらに、「退けたのは幸運、台風のおかげ」といまだに認識してるのも馬鹿。
完全に陸上戦で叩きのめして追い返してる。

さらに反撃で半島への上陸戦すら検討していた軍事、外交両方とも外の状況よく知ってた。

「日本は外交できない幼稚な連中」と決めつけたい、朝鮮系に媚びたいパヨクな文系馬鹿がまだまだいる。

105 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:32:00.22 ID:/nHTExMu.net
>>101
たしかに敗軍の将(豊臣秀吉)に怯えるバカないないわな

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:32:12.61 ID:0B6pwwlD.net
>>94
その子孫に負け続け続けているチョン♫

107 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:32:24.38 ID:/nHTExMu.net
>>103
それは明滅亡もな

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:32:31.26 ID:3pN0afGL.net
>>105
でも怯えてるじゃん

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:33:29.18 ID:Dqmx1Yru.net
>>105
誰もそんな話してないが

>>107
日本に責任はないと認めたな
よかったよかったw

110 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:34:47.82 ID:/nHTExMu.net
>>109
豊臣家滅亡は明朝鮮連合軍が強かったからだけど
明滅亡はあんま日本関係ない

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:35:59.11 ID:c7W6Bap+.net
>>96
説明しろって言ってるんじゃないんだよw
お前は真底バカだなって言いたいの

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:36:12.60 ID:Dqmx1Yru.net
>>110
日本に上陸すらしてない明朝鮮連合軍?が、なんで豊臣家の滅亡と関係あるの?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:37:35.99 ID:Dqmx1Yru.net
つか豊臣→徳川家の歴史展望に対して、朝鮮はなんも外交してないじゃん

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:37:50.06 ID:c7W6Bap+.net
>>94
朝鮮民族の成立は高麗中頃
だから時系列的におかしい

115 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:38:04.70 ID:/nHTExMu.net
>>111
さっぱりわからん

わからないから教えてくださいお願いしますお姉様っていう意味だぞこれ
日本語苦手なの?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:38:38.58 ID:Dqmx1Yru.net
お前オッサンだろ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:39:14.91 ID:0B6pwwlD.net
>>110
豊臣家滅亡は秀吉が成り上がりで昔からの忠臣が少なかったことと、有能な秀吉の弟秀長が早く病死したことだろ
朝鮮出兵は無関係

118 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:39:21.51 ID:/nHTExMu.net
>>116
コテ見てみ?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:39:57.42 ID:Dqmx1Yru.net
もしかしてコテに大統領って書いたら、それになれると思ってる?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:40:39.97 ID:IG35T+8s.net
>>4
朝鮮の歴史は大陸瀬力奴隷にされる歴史だしw

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:40:42.48 ID:ufY9FnDt.net
>>104
つうか日本側が侵略されてる歴史に対して
いつもの「反省しろ」「侵略を詫びろ」と言わないし
むしろ近隣国を悪くいうなみたいに教える時間短くするのはおかしい
侵略戦争をまなぶ良い題材なのにさ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:40:57.36 ID:l9IvhAk3.net
>>118
無職の大中華だろ、お前。

123 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:41:46.16 ID:/nHTExMu.net
>>117
上で出てきた北条家は忠臣ほぼゼロ周り全員敵
兄は早期に死んだけど百年以上続いたわな

豊臣家は朝鮮侵略で浪費して弱体化したのが滅亡の最大の原因

124 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:42:00.98 ID:/nHTExMu.net
>>119
嘘はよくないな

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:42:27.21 ID:IG35T+8s.net
>>9
朝鮮はずっと奴隷だもんなw

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:43:21.13 ID:NNT/EvlA.net
>>72
名乗りは討ち取った時の勝ち名乗りだったらしいね

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:44:12.21 ID:l9IvhAk3.net
>>124
お前が言うなや、大中華

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:44:41.35 ID:SqlWPKR7.net
>>39
モンゴル軍の戦績見ていたら
川を渡って攻めるのも、毎回結構苦戦していたらしいね

129 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:45:24.02 ID:/nHTExMu.net
>>67
そうでもない
源義経の壇ノ浦の戦いの漕ぎ手殺し戦法が大問題になるくらい戦い方に礼儀作法を重視してたのが鎌倉武士やで

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:46:07.73 ID:SqlWPKR7.net
>>1

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:46:50.52 ID:ebqlYki/.net
>>0006

あれは単なる和平の使者じゃないんだよ。
一回目の使者はそのまま返した。
二回目に使者が持ってきた国書は明らかに日本に対して
武力の威嚇を示唆するものだった。だからその返答として
使者を殺した。生かして返した場合には日本の情報を
漏らす恐れもあるから殺しても当然。
現在の外交と比較するのはナンセンスだ。

132 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:46:55.34 ID:/nHTExMu.net
そもそも鎌倉武士って戦国時代の雇われ足軽武士半農半兵と違って半分貴族みたいな超上級国民だからな

133 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:47:25.46 ID:/nHTExMu.net
>>131
野蛮すぎるwwwwwwww

134 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:47:44.06 ID:/nHTExMu.net
>>131
攻められて当然じゃねーかwwwwwwww

135 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:49:14.18 ID:/nHTExMu.net
>>131
三国志どころか春秋の時代から使者殺しは禁じ手やで

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:49:34.14 ID:c7W6Bap+.net
>>115
お前がバカだってことだよ
大した問題じゃないよw

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:50:08.61 ID:0B6pwwlD.net
>>123
ところが慶長の役後たった8年の1600年に当時国内最大級の東西両軍合わせて15万人が戦った関ヶ原が起こっているんだな♫
朝鮮出兵はたしかに無駄だったが、そこまでのダメージはなかった
さらにその後の大阪の二つの陣でも、豊臣家は多数の牢人を傭兵として雇用できるほど資金はあった

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:50:19.37 ID:vE6gvNm4.net
>>15
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%BA%97%E4%BE%B5%E6%94%BB

wikipediaでモンゴルの高麗侵攻を読んでるけど、ボコボコにされ瞬殺されては講和を結んで貢物や人質を送っての繰り返しで
戦ってる期間の方がずっと短いじゃん
しかも服属を拒否したわけでもなく、朝貢してたけど使者を殺してしまったがために攻め込まれたのがきっかけとはね

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:50:29.66 ID:ebqlYki/.net
>>133

モンゴルがそれ以上に野蛮な連中だということは
日本に逃げてきていた南宋の人間から聞いていた。
だから殺した。
モンゴル以外なら野蛮な行為だが、モンゴルに対しては
単なるメッセージ(=降伏など絶対にしない)に過ぎない。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:51:18.58 ID:Dqmx1Yru.net
いやめいっぱい使者殺してるじゃん
だから中国は昔から戦争が絶えなかったんだろ

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:51:29.87 ID:5t1WdrPL.net
>>1
乳出しチョゴリ猿の王がモンゴルの皇帝をそそのかしたからwwwwww

乳出しチョゴリ猿は植民地にされても文句言う資格は無いwwwwww

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:52:14.67 ID:t941b1nw.net
とにかく侵略先で殺戮しまくる蛮族の使者はそれなりの対応で、というのは当たり前w
蛮族モンゴルと挑戦は殺して良いのは文明国の判断だわな。

実際南宋やその他には普通に対応してる

143 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:52:18.58 ID:/nHTExMu.net
>>137
西軍が負けた最大の理由が朝鮮侵略だぞ
西軍側が朝鮮でボロボロになってたのに対して朝鮮に派兵せずに済んだ徳川家が勝ってしまった

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:52:21.21 ID:SqlWPKR7.net
>>104
「どうせ野蛮な倭猿が大人しく従うわけがない」と悟っていたため
朝鮮の使者が仮病で役目放棄したり、「嵐で行けませんでした」とかやったらしいね
返事貰ったけど、「こんなのを皇帝に見せたらえらい事になる」ので「帰りの嵐でなくしました」とかやってたりとか

145 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:53:06.32 ID:/nHTExMu.net
>>139
南宋人は使者殺しなんかすすめてねぇーよwwwwwwww

146 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:53:48.67 ID:/nHTExMu.net
使者殺しはもう文明国やめます宣言だからな
単なるテロリスト

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:54:26.25 ID:o093EL2j.net
朝鮮っていつも支配されてるよな
クソ雑魚すぎてダサすぎる

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:54:30.61 ID:8pVSu/BP.net
アイヌと勘違いしたんだろ

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:09.72 ID:yKj03YfD.net
日本を焚き付けたのは南宋で、元を焚き付けたのは麗だな
こいつらのせいで実現してしまった

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:31.81 ID:t941b1nw.net
鎌倉期には既に、社会発展度では日本の方が遥かに朝鮮半島より進んでいた。朝鮮半島は日本で言うと経済、産業、テクノロジー的には平安以前に留まっている。

その辺も全てわかってるから、朝鮮みたいなクズが元の手先なので忌々しいというのが当時の認識

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:55:55.43 ID:Dqmx1Yru.net
どの大名も本気じゃなかったのに、朝鮮軍が弱すぎて引き際を間違えた

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:56:45.69 ID:jxJW36v9.net
>>3
スパイだから当たり前だろ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:57:10.21 ID:FjvQOmbM.net
侵略先でひたすら殺戮する蛮族のモンゴルを崇める朝鮮の猿がいるなw
文明を理解しないやつ

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:08.71 ID:ebqlYki/.net
>>145

お前は、日本に逃げてきていた南宋の人間と会ったことが
あるのか?? 何をとぼけたことを言ってるんだ。
そもそも使者を殺してはいけないなどと言うのは
近世の欧州諸国間とか日本の戦国時代の諸国間とか
限られた地域での話であって
まったくの異民族が突然、日本に無礼極まりない国書を
二度も送り付けてきたら殺されても文句は言えないんだよ。

155 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:58:23.10 ID:/nHTExMu.net
>>152
じゃあ韓国大使館の大使や中国大使館の大使をスパイ容疑で殺してみろよ?世界からどう思われるかw

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:53.56 ID:t941b1nw.net
>>152
武力侵攻迄はどうせやる野蛮な連中っての見切ってる、寧ろ高度に外交判断なんだよな
話の通じない非文明国だっての知ってた

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:58:58.44 ID:sq3Vk+05.net
南宋は清までの中国史の中ではかなり民族主義的な国で
そこにいた坊さんが時宗を洗脳していたわけだから
夷狄討つべしとなるのは自然だったろうな
もし西にあった平家政権が続いていたら
貿易を重視してあっさり朝貢していたのかも
義満は実際にそうしたわけだし

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:02.73 ID:GeIAIshK.net
>>155
仕方ないって思われるかもなw

159 :お姉さん:2024/04/06(土) 09:59:36.23 ID:/nHTExMu.net
>>154
交易しようって書いただけで無礼ってどういうこと?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:37.40 ID:/iI6AbEE.net
>>138
ここ笑った

> 1238年、高麗は再び和議を望むようになり、高麗王室から人質を出すことを条件にモンゴル軍が撤退することとなった。
> しかし無関係の人間を王室の者と偽って人質に出したため、モンゴル側は激怒し、高麗王室の江華島からの退去、
> 海上のすべての艦艇の一掃、反モンゴル的貴族の差し出しなどを強硬に求めた。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 09:59:46.76 ID:GeIAIshK.net
そもそも当時の価値観と現代の価値観を同一に見て喚いてる時点で馬鹿w

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:00.48 ID:0B6pwwlD.net
>>143
関ヶ原で戦力が多かったのは豊臣方の西軍だぞ
明治期の外国の日本への軍事派遣使節の軍人が関ヶ原の初戦時の戦力配置を地図上で見て「西軍の勝利」と言ってだぞ
だから豊臣が成り上がりで権力基盤を確立するまで隙に徳川方が斬り込んで来たのが豊臣滅亡の原因

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:03.32 ID:l9IvhAk3.net
>>155
なぜ今の価値観で当時を語るのか意味不明なんだが。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:25.74 ID:GeIAIshK.net
>>159
その返答の時点で馬鹿w

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:00:45.50 ID:t941b1nw.net
>>138
これな
朝鮮が抵抗してたとか完全にウソ
ひたすら土下座しながら時々嘘ついては殴られる繰り返し

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:01:15.30 ID:ebqlYki/.net
>>155

お前、チョー鮮人だろう。
そういう的外れなことを言うのはたいてい朝鮮人。
人権とか国際条約などという概念は18世紀以降に
できた考えなんだよ。
13世紀のアジアにはそんな考えはまったく存在しない。
そもそもモンゴルの国書自体が無礼極まりない上から目線の
国書であった以上、使者が殺されても当然なんだよ。

167 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:01:21.79 ID:/nHTExMu.net
>>162
そんな有利な状況でも朝鮮でボロボロになってたから負けたんだよなぁ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:02:44.03 ID:l9IvhAk3.net
>>167
そんなんどうでもいいから、今の価値観大事にしたいなら、大した理由もないのに無職であることは恥ずかしいって認識しような?

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:02:50.25 ID:0B6pwwlD.net
>>146
だから侵掠して日本人を対馬や博多で虐殺するのはいいのかよ♫
その後送って来たやつは敵の使者だ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:11.74 ID:tN7O0onA.net
いいじゃん使者殺す蛮族でその蛮族に追い返されてるわけだし
東方礼儀之国っておだてられて有頂天になって崇礼門とかまで建てて地に伏して使者御出迎えするような属国になるよりw

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:31.78 ID:A9YcuqRA.net
元寇      日本   VS モンゴル帝国+韓国 = モンゴル帝国2回負け
 
太平洋戦争   アメリカ VS 日本    +韓国 = 日本負け
 
ベトナム戦争  ベトナム VS アメリカ  +韓国 = アメリカ負け
 
朝鮮戦争    北朝鮮  VS アメリカ  +韓国 = 71年間未決着(仲間割れにつきアメリカ撤退予定)←Now

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:04:54.02 ID:t941b1nw.net
>>166
とにかく侵略して殺しまくり相手に奴隷服属要求するただの野蛮な非文明国なんだよなそもそも

そいつらがどうせ武力で来るだけなのわかってるからやってやるっての早くから決断してる外交軍事一体の早い判断してるのに未だに「無知で引きこもりの鎌倉幕府、時宗がヒステリー起こして使者を斬ってしまった」という説明する間抜けがいる

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:05:29.75 ID:0B6pwwlD.net
>>167
ボロボロになってねえつうの
お前俺のレス見てみろ
話が通じない低能だよな

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:06:18.39 ID:sq3Vk+05.net
最初の国書は元と国号を変えた後だけあって
伝統的な皇帝の価値観に則ったもので
単に朝貢しないかと言っているだけだぞ
それ以前の野蛮なモンゴル流とはかなり違う
受け入れたら奴隷になるとは言えなかったよ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:06:35.97 ID:NDdXVbCY.net
チョンとモンゴル人が交配したからチョンゴル人

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:07:18.80 ID:oQUzEm42.net
元は古代大韓帝国の支配地域に憧れを抱いていた
古代大韓帝国は西日本を支配していたから元も日本に出兵した

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:07:21.71 ID:t941b1nw.net
>>175
日本侵攻は前提でゴミ朝鮮に準備は命令してる

178 :お姉さん:2024/04/06(土) 10:07:39.21 ID:/nHTExMu.net
>>171
これも加えとかアホウヨ

白村江の戦い
唐 + 韓国 vs 日本 = 日本の負け

秀吉倭乱
明 + 韓国 vs 日本 = 日本の負け

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2024/04/06(土) 10:09:05.58 ID:r8ltRzNb.net
なんでヤンキーとの戦争で神風吹かずに
ジャップは負けたの?
信仰心が足りなかった?

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