【食文化】 長い議論、キムパプの元祖は日本なのか、韓国なのか？[04/09] [LingLing★]

1 ：LingLing ★：2024/04/09(火) 22:53:06.33 ID:H1N8sqWf.net

古い論難、キムパプの元祖は日本なのか、韓国なのか？

(…省略)まず、わが国でキム（※「海苔」のこと）を食べたことに関する記録は、13世紀「三国遺事」で初めて登場します。新羅時代からキムを食べたと伝えられます。1425年の「慶尚道地理志」にはキム様式に関する記録も登場しています。しかし、キムをご飯に包んで食べたという記録は、それから4世紀後に登場します。

19世紀「東國歳時記」には、小正月にキムや白菜の葉、コムチの葉などで、ご飯を包んで食べる食品であるポックァ（※「福裹」）が登場します。 漢字表記のためにクァと書かれていますが、元来の名前はポッサムと言います。これにキムで包んだポッサムをキムサムと言いました。

似たような時期に書かれた「時宜全書」には、キムに油を塗った後、塩をぱらつかせておいてあぶり、真四角に切ってご飯に包んで食べる食品をキムサムと紹介します。

しかし、ポックァとキムサムは今日のキムパプとは姿が異なります。今日のキムパプの姿は日本で見つけられます。1779年に発刊された「新撰献立部類集」には巻きずしの作り方が載っています。キムの上にご飯を広げた後、具を乗せてパル（※簾のこと）で押しながら巻くのが今日のキムパプと同じです。

つまり、キムに具を包んで食べる食品は韓国が先に出てきたもので、今日のキムパプの外形は日本が先とみることができます。このため、キムパプの元祖が日本なのか韓国なのか、という論難があります。判断は皆さまに任せます。（省略…）

ソース　ppss（韓国語）
https://ppss.kr/archives/265596
キムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/10-1.jpg
まきずし
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/2-13-1536x1022.jpg
忠武(チュンム)キムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/3-7-1536x1025.jpg
K-カリフォルニアロール＝ヌードキムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/4-7-1536x1536.jpg

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655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:26:45.15 ID:oCDYmLOo.net

>>640
日本で生まれ育ったウリには韓国のクソ不味いコメや
腐った匂いのする臭い生ものやションベンビールは絶対に勘弁ニダ
口に入れた瞬間にゲロ吐くから韓国じゃ暮らせないニダw

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:26:46.55 ID:sIEJTxfo.net

キチガイが起源を主張して喚き散らしてるだけかとお思ったら
欧米の人らって朝鮮人の言うことを真に受けるからやっかいなんだよね
巻き寿司は日本が起源であることと共に隣の国の奴らがキチガイだって事をしっかり周知していかないとな

>>6みたいな究極のキチガイしかいないのかね、朝鮮人って

657 ：提督光 ◆OraIuMpdbc ：2024/04/10(水) 01:27:36.19 ID:PDtbWWy5.net

>>653

ああ、ユッケに卵黄乗ってるな。

あれいつごろからなんでしょ。

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:27:50.50 ID:jrizmdLK.net

>>646
わい生海苔のほうが好きなんよね
漁港行くとごはんですよみたいに、醤油とか鰹のエキス混ぜ込んだ
オリジナル生海苔売ってるし
それだけでも韓国とは文化が違うわ

659 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ：2024/04/10(水) 01:28:23.40 ID:u5ZsjaEK.net

>>653
ヒント：韓国では食中毒が日常過ぎてほとんど報道されない

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:28:28.73 ID:g8eWMSv0.net

文化不毛地帯の腐れレイシストが劣等感から様々な他国文化の起源主張をしていて、本当に不快だわ。
貴様らが歴史を直視しろよ、レイシスト朝鮮人。

661 ：dp1：2024/04/10(水) 01:28:42.95 ID:Dmx52aWu.net

>>650
マスか？


あぁ、チカンミンは別な（ヲイ）

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:28:52.04 ID:R58uUeRc.net

>>653
わかってて書いてると思うけど一応、命に関わるから日本以外で生卵とか口にするなよ

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:29:10.46 ID:HKB4x2oI.net

>>366
＞当時、技術指導にいった海苔の養殖業者の日記に朝鮮人にこれを作るのだと板海苔を見せたら「我々はこんな黒い物は食べない」と業者の手からはたきおとしたとある。

済州島のみかん栽培の技術指導に行ったJA職員の記録でも
不要な枝を剪定する事を教えても「木を殺すような事をして何になるんだ！」と中々理解してくれなかったそうだ
1980年代でもこの程度だった

664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:30:51.83 ID:ah1QkJwx.net

外国人も大分海苔に抵抗なくなってきてるがごはんですよみたいな海苔の佃煮はまだかな？

665 ：おっぱお ◆OPPAIy6WRVvQ 警備員[Lv.12][苗]：2024/04/10(水) 01:32:02.19 ID:7ghhIkmz.net

>>654
何処でも出来るよ
ただし命の保証は無い
サルモネラ菌もそうだけど、毛唐とか一斗缶に溶き卵入れて賞味期限一月とかだからな
流石に日本人でもチャレンジしない

666 ：dp1：2024/04/10(水) 01:32:49.80 ID:Dmx52aWu.net

>>601
遅くなりましたが、ありがとございます。

スイッチのアレかな？w

667 ：おっぱお ◆OPPAIy6WRVvQ 警備員[Lv.12][苗]：2024/04/10(水) 01:33:52.62 ID:7ghhIkmz.net

>>664
ごはんですよをアメリカで売るとご飯じゃないだろって裁判起こされる

668 ：dp1：2024/04/10(水) 01:34:39.06 ID:Dmx52aWu.net

>>663
割と最近・・・

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:34:50.02 ID:7cBwRblh.net

>>657
やっぱり日帝残滓なのかしら

>>659
食中毒って酷いと死者もでるものでは…？それでも報道ないのか

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:35:07.16 ID:dhixIS8j.net

>>664
でも基本的には、外国は海苔は巻かないっすよ
https://tadaup.jp/10013331511848/

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:35:24.48 ID:7cBwRblh.net

>>662
パスポート持ってないから外国とグンマーにはいけないから大丈夫！

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:35:53.85 ID:HuenYU+f.net

朝鮮半島が日本の乳房となって日本へ栄養を与えるように、いろんな文化を日本に教えてやった
列島の島国になんか文化はないから、大陸からの文明文化を半島が与えた
だから日本にあるものはすべて韓国由来のものである
ってことに韓国人の脳内はなっちゃってんだろうな

だが事実は
世界最古級の文明である縄文文明は日本発祥
稲作の伝来は遺伝子からして中国からの直接渡来
古代日本が半島に支配権を及ぼし、それに関して中国と直接やり取りして、覇権を認めさせている
千字文だの仏教だのが属国である百済からもたらされているように、そりゃあ半島との交流はあったけどな
遣唐使も直接中国とやり取りしていて、半島は無関係
日宋貿易や日明貿易というように半島経由などしていない

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:35:57.98 ID:HFJSMDT2.net

白米食は1970-80年代からだし、板海苔は日本統治時代からだろ
それ以前はペースト状の佃煮みたいな形態てな話だし。
それで起源主張とかないわー。

674 ：dp1：2024/04/10(水) 01:36:00.83 ID:Dmx52aWu.net

>>665
へ？
一ヶ月？

いやいやいや・・・焼いても無理じゃね？

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:36:57.66 ID:HKB4x2oI.net

>>664
イギリスのウェールズにラバーブレッドという海苔の佃煮にみたいなのがある
ウェールズは海苔を昔から食べてる文化あり

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:37:35.34 ID:jrizmdLK.net

>>673
そもそも海苔は縄文時代から食ってたらしいしな
考古学調査したら貝塚にその残骸が残ってたようだ

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:38:45.50 ID:vouNhoy0.net

長くねえよ
最近の韓国内での議論だろ
ちょっと前に韓国風の言い方に変える運動やってただろｗ
まじで鳥頭だな？ｗチキン好きなだけあるわ

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:39:22.36 ID:cSCHghnq.net

板海苔を作る技術も無かったのに何言ってんのｗ

679 ：おっぱお ◆OPPAIy6WRVvQ 警備員[Lv.12][苗]：2024/04/10(水) 01:39:27.54 ID:7ghhIkmz.net

>>674
飲食でバイトしてたけど、加熱用卵はそんなもんよ
まぁ流石にそこまで経たずに使い切るけど

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:39:56.28 ID:vouNhoy0.net

葉っぱにご飯包んだ飯ｗしかも19世紀ｗ
お話にならないのでお引取りくださいｗ

681 ：dp1：2024/04/10(水) 01:40:54.56 ID:Dmx52aWu.net

>>671
グンマーはスマホをかざして入る？

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:41:15.33 ID:jrizmdLK.net

巻き簾とか知らんのやろなあ朝鮮人は
日本の家庭にはどこにもたいていあったもんだ

683 ：dp1：2024/04/10(水) 01:41:42.93 ID:Dmx52aWu.net

>>679
ぇー・・・知らなかったー。

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:41:55.53 ID:vouNhoy0.net

>>674
生で食べる卵って表面をよく洗浄してるのよ
このときどうしても殻が傷むだから冷蔵庫に保存する前提
でも殻が傷んでない状態なら常温で保存できるし1ヶ月余裕で持つよ
当然加熱前提な

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:42:17.71 ID:eZjwdijf.net

>>30
まじぇまじぇ

686 ：Rage in Eden ◆o.oPussyKg ：2024/04/10(水) 01:42:28.47 ID:B1MBVWgt.net

>>1
！？
おや？
南鮮の海苔巻きモドキって飯が外側にくる面妖な外見でなかったか？
あれ食感が嫌いだわ
酢飯で無いのもマイナス点
しかも古いような油臭い
結論
糞不味い

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:42:46.43 ID:0ER7cQiO.net

日本にキムパプなんて語感の汚いものはないし韓国には米がない
全て日本のもので後乗りでキムパプなんて言い出した妄想の産物

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:43:14.15 ID:Wog/pe+q.net

昔はキムパプなんて名前無くて、韓国式海苔巻きと言ってたんだろ
その時点でお察しだろうよｗ

689 ：dp1：2024/04/10(水) 01:43:18.48 ID:Dmx52aWu.net

>>684
そうなのか・・・
いやでもなぁ・・・

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:43:42.74 ID:jrizmdLK.net

>>687
トンカスには笑ったわ、パクったのモロわかり
元はカットレットだから全然違うんですが・・・ｗ

691 ：dp1：2024/04/10(水) 01:44:57.55 ID:Dmx52aWu.net

そう言えばー
パス
ポートが
他所でやれ表示にw

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:45:12.24 ID:Y+y7XRt4.net

太巻き寿司の亜種でしたっけ。

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:45:57.36 ID:htuH0XMt.net

嘘つき朝鮮人

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:46:16.63 ID:vouNhoy0.net

>>623
なんか言ってたな韓国人の恨の精神って
剥奪感（持ってたものを不当に奪われたそこに当然根拠はないｗ）
だから近場の国で自分より下だと思いこんでる日本が認められたり
韓国人的にもいいな素晴らしいなって思うものは
本来自分たちのものだって感覚
だから起源に拘るのよ恨の国だからねｗ頭おかしいねｗ

695 ：dp1：2024/04/10(水) 01:46:37.85 ID:Dmx52aWu.net

>>692
劣化品？

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:46:54.52 ID:2nkboUvC.net

>>3
嘘つくからバチが当たってチンチンが6センチになったんだよ

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:47:33.52 ID:vouNhoy0.net

>>689
これに関しては日本人が普段食べてる卵の方が世界の非常識だと思うしかないし
日本でも飲食店なんかは卵常温保存が普通だぞ
本来常温で保存できる物だと思うしかないな

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:47:35.97 ID:7cBwRblh.net

>>681
え、グンマーってスマホつかえるの？！

699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:48:07.30 ID:jrizmdLK.net

>>623
歴史がないからだよ、長らくシナの奴隷だったからね
独立したのは戦後のせいぜい７０年ぐらい
独自の歴史はそれぐらいしかない
だから歴史を捏造して起源主張するのに異常な執念を燃やす

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:48:19.62 ID:6FfCpK1w.net

太巻きに影響された在日だろ
以上終わり

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:48:21.39 ID:7cBwRblh.net

>>686
カリフォルニアロール？

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:48:46.83 ID:Y/0ke/Fk.net

１０００年以上前の事は見てきたように語るくせに
たった１００年前の事を覚えてない民族

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:49:26.84 ID:9hrQkder.net

>>2
米も満足になかったんだろ

704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:49:33.53 ID:th11qlS2.net

「私達の国の国民食カレーはインドのカリとは全く別物」
「中国ラーメン起源説には根拠と言えるものがない」

日本人がこんなことを言い出したら他の日本人に袋叩きにあうぞw
てか日本で生まれようが他の国で生まれようが美味しければそんなもの一切関係ないだろうに

705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:49:34.70 ID:jrizmdLK.net

>>686
酢飯なのもちゃんと意味があるんだよな
山葵も元々は殺菌用だし
日本人が生食するために如何に努力してきたかの歴史がここにある
韓国にはそんなものない、すべて後乗りだから

706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:50:27.73 ID:vouNhoy0.net

>>702
旭日旗の件考えると
10年も怪しいぞあいつらｗ

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:50:30.55 ID:c9OKUThV.net

なんだ
ASKAが監視されてる集団のスレかと思った

708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:50:45.81 ID:qTkfGXXq.net

https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975

稲作を伝えてくれた大韓リスペクトしなさい
ネトウヨ

709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:51:47.44 ID:7Ax5E9sy.net

韓国のノリ養殖は戦後からだろ

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:52:26.92 ID:jrizmdLK.net

>>708
陸稲しかないくせになにいってんだか
水田文化は東南アジアにしかなく、東南アジア⇒揚州ルートが正解と言われてる

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:52:51.54 ID:h5s4Sk2h.net

>>705
酢飯なのはナレズシから発展したからだよ

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:53:48.46 ID:Oonqnw92.net

北朝鮮で一般的でない料理は韓国建国後の歴史しかねえのに何言ってんだかｗ
そもそも1970年代まで米飯すら満足に食べられなかったと言うのに韓国人は本当に記憶力がないのな。
曾祖父さん曽祖母さんがどんな暮らししてたかを知らないってのは世界中で韓国人ぐらいのものだぜｗ

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:54:16.47 ID:h5s4Sk2h.net

酢飯でないということが、韓国に寿司がなかったことの最大の証拠

714 ：おっぱお ◆OPPAIy6WRVvQ 警備員[Lv.13][苗]：2024/04/10(水) 01:57:05.47 ID:7ghhIkmz.net

>>704
いや、それは現地公認だろ
日本人はそれぞれインド中国起源って言ったら「そんなもんウチの料理じゃねーよ」って
ナポリタンもそうだけど、そう言うとこあるよな
起源押し付けて迷惑かけるのが

715 ：dp1：2024/04/10(水) 01:57:29.88 ID:Dmx52aWu.net

>>708
韓国は何で水耕になったの？
いつどこから？

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:59:14.97 ID:h5s4Sk2h.net

>>714
ナポリのレストラン
「シェフが本場で修行した自慢のナポリタンをどうぞ」

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 01:59:30.33 ID:nqlUGeo3.net

米食えるようになったの併合後だから
陸稲と区別出来なくて日本で品種改良された米作って
昔からあったはず！ウリたちが教えたに違いない！ってなっただけ

718 ：dp1：2024/04/10(水) 02:00:16.78 ID:Dmx52aWu.net

つか、深夜2時。
流石に時間だ。

719 ：おっぱお ：2024/04/10(水) 02:01:30.23 ID:7ghhIkmz.net

>>697
海外は何なら有精卵の常温保存でヒヨコとかも食うしな…

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:01:33.25 ID:cXs/bMfl.net

>>718
丑の刻参りの？

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:03:48.89 ID:th11qlS2.net

なあ知っとるか？
ナポリタンは本場ナポリで注文しても出てこおへんのやで

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:04:34.36 ID:h5s4Sk2h.net

>>721
出てくるレストランも増えたで

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:05:17.37 ID:y95yZyvN.net

半島の食事には、ウンコしか無かった。そのことをいい加減理解しろ
日本が白菜を朝鮮半島に持ち込むまで、韓国には、まともな野菜すら無かった
お前ら韓国朝鮮人はウンコを食べることで飢えをしのいでいたんだよ。
百二十年前世界一汚く臭い国だった現実を直視しろ

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:05:34.43 ID:jrizmdLK.net

ナポリタンてベットベトになるからあんま好きじゃないのよね
でもたまに無性に食べたくなるジレンマｗ

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:06:47.07 ID:D+tBrU/b.net

ID:Mf8AFZkv
毎度の在コの書き込みでつまらんなぁ
さっさと帰国するかﾀﾋんでくれない？

726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:09:15.30 ID:qZ3XCAyi.net

キムパブって名詞はまんま海苔＋巻きなのかw
選手もまんま名字+センシュで使ってたり思ってたより日帝浸透しとるな
中国も交通標識とか法律用語とか日本語まんま導入してるらしいが

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:13:18.46 ID:Oonqnw92.net

>>680
和歌山には塩漬けした高菜でおにぎりを包んだめはり寿司と言う食べ物があるよ。
信州でも野沢菜漬けでご飯を包んで食べることがある。

728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:15:18.76 ID:htuH0XMt.net

なんで日本が起源て素直に言えないんだ？
こういう嘘をつく所が朝鮮人が嫌われる所なんだよね
不信感しか沸かない
日本人は素直にラーメンは中国起源て言えるからね

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:15:44.37 ID:h5s4Sk2h.net

キムって書いてあるから現代の海苔と同じだ！って断言できるほどあんたのとこの言語と文字は同音異義語が皆無だったっけ？
というか昔の韓国語の発音よくわかってないんだよ

イロマンゴ島には昔からエロ漫画があった！って言うようなもんよ？

730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:17:47.83 ID:h5s4Sk2h.net

>>728
日本人「カステラはカスティリャの伝統菓子が発祥でぇ」
カスティリャ地方の人「いやもう遺失しててわからんのやが

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:19:34.74 ID:qTkfGXXq.net

日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作
弥生時代の歴史〜研究最前線（3）〜水田稲作の始まり〜前編
藤尾慎一郎 国立歴史民俗博物館 研究部 教授
日本における穀物は、朝鮮半島南部（韓国南部）からの影響を強く受けている。そこで、今回は日本の水田稲作を議論する前に、朝鮮半島における穀物の発展の様子を見ていく。出土した土器あるいは遺跡などから、農耕文化とそれに伴う社会制度の発展を考察できる。（全12話中第3話）
時間：09:37
収録日：2019/06/04
追加日：2019/10/07
カテゴリー：
歴史・民族考古学
≪本文≫
●朝鮮半島では日本よりも500年も前に本格的な農耕生活に入った

　それでは、日本で水田稲作が始まるにあたって大きな影響を与えた朝鮮半島南部（現在の韓国）でどのように農耕が始まったのかという点から、話を始めます。

　青森県の三内丸山遺跡で有名な縄文時代の前期と同時代に、朝鮮半島ではアワやキビなどの穀物を栽培していました。当時は、朝鮮半島で新たな発明がなされると、基本的にはすぐに日本、特に九州や西日本に伝わっていました。しかし、どういうわけか日本でアワやキビを栽培していたという証拠は出てきません。これが日本で初めて出てくるのは、水田稲作が始まる紀元前10世紀だと、現在は考えられています。

　つまり、朝鮮半島ではアワやキビを栽培していたにもかかわらず、九州の人々はそうした動向には見向きもせずに採集生活を続けていたという状態が、何千年も続いていたということになります。

　今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。

くやしいのう、ネトウヨ

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:19:56.80 ID:Oonqnw92.net

>>724
ベトベトにならないパスタってどんなのがあるんだよｗ
ナポリタンはトマトソースの代わりにケチャップ使ったものだけど、
トマトソースのパスタは基本的にみんなベトベトだろうｗ

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:20:32.87 ID:eZjwdijf.net

>>729
キムイルソルのキムはノリ？

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:22:08.30 ID:eZjwdijf.net

>>732
茹でてざるにあげて半日置いたら皿うどんのようにバリバリになる

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:22:21.32 ID:WaoU32l7.net

>>729
(山)椒の事を唐辛子だとも言ってたな
ホントだったら植物学と歴史学上の大発見なんだけど
なぜか学会では話題にもならない

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:22:59.27 ID:WaoU32l7.net

>>732
ペペロンチーノとか？

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:24:11.23 ID:h5s4Sk2h.net

すっげえ昔からキム（現代では板海苔だから板海苔にちがいない！！！１）を食べる食文化があるから海苔巻きは韓国が先！
って言うけど
その割に　海苔巻き　以外の海苔の食べ方がないのよね韓国食文化

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:28:20.07 ID:dREJvLUV.net

韓国の元祖起源は全て妄想

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:29:13.28 ID:+Bj0wfHD.net

ぜーんぶ併合時に日本から伝わった物じゃないか
日本がなかったらなんの文化もないだろ

740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:29:37.01 ID:3Yco2YRl.net

海苔巻きまでパクろうとするのか

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:30:50.27 ID:dhixIS8j.net

>>740
別に食いもんなんかパクったっていいだろ。好きにさせれば
いいじゃん。

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:32:24.09 ID:NIXc0i6y.net

皆予想出来てるだろうけど次に日本が評価されて羨ましくて乗っ取りしたいものは料理だよね
エンタメの次の盛大なゴリ押しキャンペーンはkfoodだろうから料理関係の人は利用されないように気をつけて欲しいけど懲りずに日本はお人好しだから…

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:33:11.78 ID:h5s4Sk2h.net

＞小正月にキムや白菜の葉、コムチの葉などで、ご飯を包んで食べる食品であるポックァ

これが信用できると仮定する。
同じポックァという名前の料理で、巻く食材のうちキムだけが陸上植物の葉ではなく、海藻である海苔を収集して板状に成形して乾燥させたもの

不自然でしょ。
キムというのもなんかの陸上植物の葉だから一緒くたにポックァなんでしょ

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:33:43.81 ID:vouNhoy0.net

>>719
日本だって昔は冷蔵庫なかったしな
卵は優れた保存食でもあったのよ
当時は高価だったけど栄養価高いしね

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:35:11.63 ID:h5s4Sk2h.net

>>742
そのうち　とろけるチーズ　が古代韓国から食べられていたことにされるだろうなあって

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:35:15.40 ID:vouNhoy0.net

>>727
うんしってる19世紀より前に当然あるわｗって前提ｗ
そもそもあいつら米食えなかっただろｗっていうねｗ
無理やり起源主張に持ってきたのが19世紀って無理ありすぎるわ

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:35:36.17 ID:HuenYU+f.net

>>731
日本より古い水田稲作遺構もないのに何を言っているのか？

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:35:46.48 ID:3Yco2YRl.net

>>741
良くねえだろ、寿司が韓国料理にされるわ

749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:36:18.53 ID:y95yZyvN.net

>>731
韓国朝鮮人がウンコを食べていた歴史的事実ですよ。
それと今住んでいる韓国朝鮮人と日本人は、民族的に違う民族ですよ
エベンキ族が韓国朝鮮人のルーツであり日本人とは、遺伝子的にも
縁もゆかりもない民族だと判明しています。エベンキ族が勝手に朝鮮半島に住み着き汚していったのですよね。
1300年前は、エベンキ族は、朝鮮半島に存在すらしていなかった。

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:36:39.19 ID:dhixIS8j.net

>>742
べつにいいじゃんか。食いもんなんてさ・・勝手に言わせておけよ。

オムライス　天津飯　中華丼　エビチリ　エビフライ　ナポリタン
ドリア　冷やし中華　トルコライス　アイスコーヒー　クリームシチュー
コロッケ　ジャーマンポテト　ジンギスカン　モンブラン　

これ本国にはなくてすべて日本発祥だから（笑）

751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:37:21.35 ID:vouNhoy0.net

>>730
日本の場合原型大分外れてて
現地的にもおお・・・うちが起源なんか・・・
っての多いよな
中国的にも広いから残ってるっちゃ残ってるけど・・・
うんもう別物・・・日式って言うわってレベルｗ

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:37:31.52 ID:3Yco2YRl.net

寿司は日本人が世界に広めた日本文化なのにせっかく広めたら韓国料理にされたらたまったもんじゃねえわ

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:38:07.36 ID:dhixIS8j.net

>>748
勝手に言わせておけばいいだろ。誰も信じないし。

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:38:24.88 ID:h5s4Sk2h.net

>>748
東亜板的には
寿司の起源は東南アジア内陸部で生まれた川魚の保存法、ナレズシであって〜
から延々とやるんやで

ナレズシ→はやなれ→押し寿司にちらし寿司に握り寿司に巻き寿司　というこう

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 02:38:45.66 ID:3Yco2YRl.net

テメーらの料理が不人気だからって日本の料理を韓国料理にするな、自分らで考えて一から広めろ