【食文化】 長い議論、キムパプの元祖は日本なのか、韓国なのか？ ★2 [04/10] [仮面ウニダー★]

1 ：仮面ウニダー ★：2024/04/10(水) 06:44:17.28 ID:gIqKmqNz.net

古い論難、キムパプの元祖は日本なのか、韓国なのか？

(…省略)まず、わが国でキム（※「海苔」のこと）を食べたことに関する記録は、13世紀「三国遺事」で初めて登場します。新羅時代からキムを食べたと伝えられます。1425年の「慶尚道地理志」にはキム様式に関する記録も登場しています。しかし、キムをご飯に包んで食べたという記録は、それから4世紀後に登場します。

19世紀「東國歳時記」には、小正月にキムや白菜の葉、コムチの葉などで、ご飯を包んで食べる食品であるポックァ（※「福裹」）が登場します。 漢字表記のためにクァと書かれていますが、元来の名前はポッサムと言います。これにキムで包んだポッサムをキムサムと言いました。

似たような時期に書かれた「時宜全書」には、キムに油を塗った後、塩をぱらつかせておいてあぶり、真四角に切ってご飯に包んで食べる食品をキムサムと紹介します。

しかし、ポックァとキムサムは今日のキムパプとは姿が異なります。今日のキムパプの姿は日本で見つけられます。1779年に発刊された「新撰献立部類集」には巻きずしの作り方が載っています。キムの上にご飯を広げた後、具を乗せてパル（※簾のこと）で押しながら巻くのが今日のキムパプと同じです。

つまり、キムに具を包んで食べる食品は韓国が先に出てきたもので、今日のキムパプの外形は日本が先とみることができます。このため、キムパプの元祖が日本なのか韓国なのか、という論難があります。判断は皆さまに任せます。（省略…）

ソース　ppss（韓国語）
https://ppss.kr/archives/265596
キムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/10-1.jpg
まきずし
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/2-13-1536x1022.jpg
忠武(チュンム)キムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/3-7-1536x1025.jpg
K-カリフォルニアロール＝ヌードキムパプ
https://ppss.kr/wp-content/uploads/2024/03/4-7-1536x1536.jpg

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前スレ
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:44:59.41 ID:arHsX4zQ.net

<ヽ｀∀´>ジャポニカ米の起源は韓国ニダ

3 ：新型ウッカリさん ◆HIRO/gHrS6 ：2024/04/10(水) 06:45:07.56 ID:eWR2jJDE.net

食中毒キンパプwww

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:45:19.59 ID:gIqKmqNz.net

<丶｀∀´>　油寿司はちょっとなぁ、、、ニダ

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:46:29.74 ID:JBuVsIla.net

大体寿司とおにぎりが混同されていることから見てもおかしい

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:47:17.81 ID:9NwvydK8.net

<丶｀Д´>　万能壁画によるとウリナラが起源ﾆﾀﾞ

7 ：えー(´・ω・｀) ◆ey3TwNC3T6TH ：2024/04/10(水) 06:47:42.39 ID:/GfXKMJe.net

キムパプと呼ぶ前は何と呼んでいたか、に答えは出ている

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:51:22.77 ID:bwAWDs/c.net

148 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 2024/04/06(土) 08:46:39.81 ID:wt0LEiHu

>> 142
それはない
韓国と書いてし尿と読む

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:51:48.36 ID:rvGbDfB9.net

キムパク

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:52:31.84 ID:bwAWDs/c.net

韓国は未だに何故寿司に酢飯、ガリ、山葵が使われているのか理解していない
してたらごま油で巻いた寿司なんで出てこない

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:53:12.23 ID:bwAWDs/c.net

>>7
寿司をキムパブと呼ぶようになったのって割と最近だった気がする

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:53:35.62 ID:9MJj8dL7.net

海苔巻き（キムパプ）は韓国に昔からあるポクサムの風習から発展したもの
ジャップのはパクリ

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:54:06.01 ID:9Ee0H2HS.net

つか、板海苔の製造法を日本から教えてもらったの最近のことだろ？無かった事になっとる

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:54:13.32 ID:iYpHK50i.net

酢飯なら日本、入ってなきゃしらん。

15 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 06:55:42.73 ID:wd1w/cve.net

コレ犯人馬鹿将軍だろ
【続報】小学３年生の女の子 コンビニ駐車場に入ろうとしたトラックにはねられ死亡　 愛知・飛島村 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712692879/

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:56:25.85 ID:15tM1gZr.net

>>11
日本の海苔巻きをノリマキとして韓国で流行らせよう
↓
（ある程度流行った後に）ノリマキと呼ぶのは日帝残滓だ、キムパブと呼ぼう
↓
キムパブは新羅の時代から食べられていた、海苔巻きの起源はキムパブだ

といういつもの起源主張
ご飯を海苔に巻いて食べるような料理は、海苔が食べられている地域ならどこにでもあったと思うけど、それを日本国内では海苔巻きという料理に昇華させた
韓国の場合、ただ日本にマウント取りたいだけ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:57:03.19 ID:SPvuvB2P.net

>>12
昔から無い勝手な解釈
海苔とご飯一緒に食ってただけ

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 06:59:43.13 ID:3c5HVzMq.net

>>1
そもそも無かったものを起源主張したくて勝手命名
タレつき肉をプルコギと言い換えたりしてるのと
同じもの
でもどれも日本や他の劣化コピーに味付け変えただけのもの
チーズ入れただけで自国の料理とか言い始めるし
マウント取らないと精神が持たないんだろうな

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:00:00.34 ID:15tM1gZr.net

まあ、ひょっとしたら新羅の時代にも、現代で言う海苔巻きみたいな食べ物はあったのかもしれない
けど、韓国人はそれを日本から海苔巻きとして伝えられるまで注視すらしなかった
日本の海苔巻きが寿司に混ざって有名になったから注視するようになり、sitして起源主張するようになったというだけ
朝鮮半島で過去に何かの文化があったとしても、海外に注目されなければ自ら持ち上げる事も無く、海外が日本の文化として持ち上げてるのを見てから、国内に輸入して国内で流行らせハングルの当て字を付けてから起源主張する

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:00:20.49 ID:1R+O+rUG.net

>>12
板海苔の起源が日本なんだからありえんな

21 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:01:07.84 ID:wd1w/cve.net

>>1
どう考えても韓国が元祖だろJK

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:01:58.25 ID:umkKIUdB.net

昔はノリマキって呼んでた記憶が完全に喪失してるな

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:02:01.99 ID:dNdlp2pR.net

南朝鮮に、そんな食べ物は無かったのでは？もしかして、先入観で勝手に解釈を変えていないか？調べるなら、興味ない人にやらせた方がかえって中立的に分析してくれるかもしれないよ。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:02:06.93 ID:ip67bdiE.net

併合時代に浸透した海苔巻きのローカライズでしょ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:02:31.76 ID:V0ywXoSq.net

板海苔は和紙の技術を転用して作ってるんだから和紙の文化がなければ作りようがない食べ物

26 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:02:38.29 ID:wd1w/cve.net

食の源流は大韓にアリ！

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:03:30.96 ID:Ud86EXfz.net

板海苔の製法を日本統治時代に日本人から教わって置きながら韓国起源？？？？？
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗ

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:04:02.24 ID:umkKIUdB.net

>>25
世界に誇る韓紙があるニダ

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:04:50.99 ID:SPvuvB2P.net

>>26
朝鮮の宮廷料理って中華料理の亜流だしな
湯ってかいてタンって呼ぶだろ

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:05:13.55 ID:15tM1gZr.net

>>23
あった事はあったかもしれない
ただし日本から輸入されるまで断絶していたか注視されてなかっただけで
ウリジナルのためなら自分達の記憶すら改ざんするんだろうね

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:05:52.78 ID:+E4TLnZr.net

>>15
お前、人の命で遊ぶな
人として下品、卑劣、臆病、

32 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:07:02.35 ID:wd1w/cve.net

>>31
卑劣なのはお前みたいなネトウヨ

33 ：神酒＠酔っ払い ◆Beer/GOl3A ：2024/04/10(水) 07:07:26.42 ID:zYEwKBIK.net

>>15
その時間に、いないはずだし名前も違うけど？

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:07:56.00 ID:ziPh3VIR.net

>>15
ほんとレス乞食の為なら、なんでもやる下劣だな

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:07:58.40 ID:K5mHPYTg.net

>>28
そうなるのかｗ

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:08:35.12 ID:+2JUpL82.net

ちなみに日本で海苔の養殖技術が確立して安価に大量生産が出来るように
なったのは１９６０年代くらいからで、わりと最近。
それまではお中元や御歳暮の贈答品に使われるくらいには高級品だった

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:09:09.81 ID:Fj6QoQIp.net

wrap(包む)と roll(巻く)を意図的に混同させて起源を騙る、いつもの手口

38 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:09:40.30 ID:wd1w/cve.net

>>33
ま、トラック乗りの常識を知らないから違うもんな
山岡家でシャワー浴びるのが常識なのに

>>34
正義の為に書き込みをしている
ネトウヨのヘイト書き込みを無くすため

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:09:40.78 ID:o6ULZQbP.net

>>32
他人を叩くために人の死をもてあそぶお前は卑劣だけど、
ネトウヨとやらは何を卑劣な事したの？

40 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:09:59.98 ID:wd1w/cve.net

>>39
ヘイト書き込み

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:10:34.10 ID:ziPh3VIR.net

キムパブはキムパブで
俺は結構良いと思うけどな
どう考えてもノリマキとは別物

そして20年くらい前までは、そのキムパブを
普通に「ノリマキ」と呼んでいた気がするんだが

42 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:10:40.20 ID:wd1w/cve.net

ID:o6ULZQbP
IDコロコロして書き込みする馬鹿将軍

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:11:09.90 ID:o6ULZQbP.net

>>40
ヘイト書き込みしてるのお前の事じゃん

44 ：神酒＠酔っ払い ◆Beer/GOl3A ：2024/04/10(水) 07:11:54.79 ID:zYEwKBIK.net

>>38
競馬への書き込みはヘイトどころか、名誉毀損に値するぞ。
会ったこともないくせに。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:11:56.33 ID:o6ULZQbP.net

将軍ってだれ？
勝手に他人と混同するなよ

46 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:12:00.74 ID:wd1w/cve.net

>>43
ワシはヘイトなんかしとらん
常に正義や

47 ：◆65537PNPSA ：2024/04/10(水) 07:12:06.87 ID:igE1EOFe.net

80年代くらいまでは普通にノリマキって呼んでたくせにな

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:12:28.82 ID:Hl1rA7qz.net

そもそも米を作る文化はつい最近やろチョン　
嘘つき民族

49 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:12:32.74 ID:wd1w/cve.net

>>44
馬鹿将軍はヘイトしているから名誉毀損には当たらない

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:12:46.03 ID:ziPh3VIR.net

>>43
キチガイはいつだってダブスタだから
自分がやるのは良いんだろ

そして、そうやってキチガイアピールする事で
構ってもらいたいんだろ
朝っぱらから、オッサンが何やってんだか・・・

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:12:59.41 ID:15tM1gZr.net

>>41
うん、そうだよ＞少し前まではキムパブをノリマキと呼んでいた
輸入して広まった少し後から、ノリマキは日帝残滓だキムパブと呼ぶべきってなった
それぞれ別のものとしてカウントしたらいいのに、日本にマウント取りたいからってウリジナルを主張するのが韓国の悪い癖だねえ

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:13:08.74 ID:o6ULZQbP.net

将軍とか言うコテを根拠もなくヘイトしてるのはお前だろ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:13:38.78 ID:UK9NYiVL.net

議論なんてない
文化泥棒の韓国人が起源を主張しているだけ

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:13:39.16 ID:Fj6QoQIp.net

>>0011
1980年代に初めて韓国に行った時は、既にキㇺパプだったのは覚えている

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:15:03.23 ID:cXDMBiSN.net

彼らって普通の海苔と板海苔をよく混同するよね
海苔の佃煮とか食わないのだろうか

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:15:07.73 ID:ziPh3VIR.net

>>51
そこな、韓国料理自体は悪いモノじゃないが
その韓国の文化に、変な執着をもって屁理屈を並べる輩が
だいぶ良くない

彼らが韓国の良い文化を、自分たちで貶めている

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:15:18.31 ID:yvNubkAm.net

>>12
壁画にもあるもんな

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:15:42.41 ID:qTkfGXXq.net

9日夜、愛知県飛島村で小学3年生の女の子が大型トラックにはねられる事故があり、女の子は病院に運ばれましたが死亡しました。警察は、トラックが駐車場に入ろうとしていたところ事故が起きたとみていて当時の状況を詳しく調べています。


事故があったのは飛島村大宝で、警察によりますと9日午後9時10分ごろ、近くに住む小学3年生の竹内陽妃ちゃん（8）が歩道を歩いていたところ、コンビニエンスストアの駐車場に入ろうと左折してきた大型トラックにはねられました。

高卒運コロは予測運転できる知能がないからなあ

59 ：神酒＠酔っ払い ◆Beer/GOl3A ：2024/04/10(水) 07:16:01.86 ID:zYEwKBIK.net

>>49
だったらその時間にいないはずなのに、なんで競馬のこと虚偽書き込みすんだ？

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:16:17.02 ID:26LTZAQH.net

>>36
養殖技術が確立というよりは、アサクサノリから簡単に作れるスサビノリに品種が変わったんだよな

アサクサノリは、ホロホロ崩れる感じの香り高い海苔
スサビノリは、しっかりして香りがあまりしない海苔

とはいっても、ほとんどの人はアサクサノリを食べた事は無いんだろうな

61 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:16:23.45 ID:wd1w/cve.net

>>58
馬鹿将軍なんて無職だし

62 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:17:04.24 ID:wd1w/cve.net

>>59
馬鹿将軍はコテトリップ隠して24時間書き込みしてるだろ？証拠はある

63 ：神酒＠酔っ払い ◆Beer/GOl3A ：2024/04/10(水) 07:17:56.59 ID:zYEwKBIK.net

仙台まで行ってる競馬を今度は無職扱いとか、狂ってるな

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:18:49.31 ID:AF5uL6df.net

「正義の為に書き込みをしている
ネトウヨのヘイト書き込みを無くすため」

ほんと卑劣下品卑怯鬼畜
言い訳まで逃げ、人生からも逃げ、なんでも他人のせいで逃げ
お前の人生そのものだな

65 ：神酒＠酔っ払い ◆Beer/GOl3A ：2024/04/10(水) 07:18:58.83 ID:zYEwKBIK.net

>>62
隠してねーだろ、俺が譲ったトリップ使ってるし。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:18:59.93 ID:o6ULZQbP.net

>>62
ならまず証拠をだせよ

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:19:24.98 ID:TDq3YHQC.net

>>58
事故の記事見つけてうっきうきでレス乞食のためにコピペするのマジでキッショいな

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2024/04/10(水) 07:19:50.98 ID:wBMolrso.net

3年ほど前に突然言い出しただけで、長い議論なんかないだろ。
もっと金をかけてひつこく宣伝活動しないといかんねw

69 ：リベラル・ナイト ◆iWvRzx/qwk ：2024/04/10(水) 07:20:22.48 ID:wd1w/cve.net

>>65
やっぱりお前は馬鹿将軍か。

>>66
証拠はワシや。ワシがヘイトと言ったらヘイトになるんや。