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【新生FF14】召喚士スレ【フェニエギ54体目】

778 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:17:02.24 ID:xTm4Z32l.net
>>774
そういうこというから召喚は介護必須で難易度あがるとか言われて席がなくなるんだよ

霊泉1→突進→霊泉2 で6000overくらうから、この間に全く介護がなかったとしたらぶっちぎりで死ぬからな
そのHPだと鼓舞一回入ってたとしても運が悪けりゃ死ぬことになるからずっとフィジクしてるしかない

779 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:19:43.69 ID:ZPP6fv0p.net
1 2層で命中つき装備取れればもう少し火力意識して耳もハイアラにするとかできるんですが、
一個もとれてないため命中がきつくて(550?)ILを下げざるを得ない状態なのでHPも低めになってしまいます。死にステのSSが高いです

バハ装備が揃ってきたらHP命中確保しつつ火力も上げられるんですかねえ・・・

ありがとうございます

780 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:29:04.69 ID:2hFOk5Bb.net
>>779
命中そんないらんよ
538でやってるけど、エギ突進の無敵中ノーダメ時以外で全然ミスでないぞ
近接側面が535くらい?らしいからこれでいいのでは

781 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:32:58.07 ID:hoJwwFg8.net
>>778
霊泉にマインドウイルスいれたらダメ1000以下になって自衛できるだが

782 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:33:06.99 ID:JKoswNOq.net
自己フィジクいれろって何度も言ってるだろ!

783 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:35:13.36 ID:sybXD71f.net
ギミックが向いてないから真成編の召喚がDPS出しにくいって言ってるやつもいるけど
今進行4層やれば分かるけど迅雷切れが多いモンクはともかく
忍者と強化された竜がいる今、真成の近接と召喚のような圧倒的な差で勝てるわけじゃないからな
ゴーレムが降ってくる時間やメガフレア詠唱時間でのフロー、MP回復時間があって、近接があれだけ動かされて
やっと近接に比べて多少火力的には有利な程度で進行4層が向いてたのはリザレクの有用性のほうが大きい
吉田も進行編は難しすぎたって言ってたし、これ以上難しいギミックくることはほぼないから
今後ほぼすべてのコンテンツで召喚が特別有利になるようなコンテンツは来ない
単体が低い今多少のギミックがあった程度では元の単体火力差で召喚が特別優位になることないし
たとえエンドで離れるようなギミックあっても遠距離無効や無敵、与ダメ低下のデバフつけられるのがおち

784 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 19:35:53.44 ID:2hFOk5Bb.net
霊泉にウィルス知らん人多いよな
まぁ連続で泉+線きたら使えないからどうしても次はきついがw

785 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 20:09:26.66 ID:VSTGGy7D.net
霊泉と突進かぶるの偶数回なんだから奇数に入れてもらえばええやん?

786 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 20:21:26.67 ID:Wy4tUBMh.net
(´・ω・`)すると偶数に入ったヒラちゃんが死んだりする

>>779
(´・ω・`)どうせ4層でアクセ作るしはやめに作って持っておいてもええかもしれん
(´・ω・`)武器アポカリプスやろ?IL115でもそれ普通に強いから、アクセでHP盛っても構わないレベル

787 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 20:22:01.66 ID:+e4nrAsL.net
モンクを選択 双竜や火力でPTに貢献したいという気持ちの表れ
詩人を選択  バッファー、ギミック処理係としてPTに貢献したいという気持ちの表れ
召喚を選択  リザレクや火力でPTに貢献したいという気持ちの表れ
忍者を選択  叱咤や火力でPTに貢献したいという気持ちの表れ


竜騎士を選択    ネガることしか考えていない池沼
黒魔を選択     何も考えていないキッズ

788 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 20:32:33.44 ID:ZPP6fv0p.net
3層必中535くらいでしたか
それでしたらHP盛っていけそうです

ありがとうございます

789 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 20:32:42.01 ID:wcSH9MpV.net
召喚で全層攻略できるんだから別に召喚で行ってもええやろ
なんで黒に着替えろって流れになってるの?
2.4までの竜ほど酷いわけじゃないしPTに迷惑がかかるって理由は納得できんわ

790 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:03:45.83 ID:sybXD71f.net
>>789
火力貢献度的には強化前の竜並に低いし自覚してないだけで迷惑かけてる
アースの耐久にしても今のILだとヒラからしたら召喚と黒は手間かかかるからな
黒まだウォールとアポの補助があるけど召喚は補助も火力も糞だから
ロット枠かぶらないのにわざわざ召喚で行くのはデメリットしかないって話
邂逅2層でロットかぶりなしの遠隔のみで行けるのにわざわざ火力も低い竜入れるかってのと同じ

791 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:08:55.99 ID:sybXD71f.net
4層もクリアするだけなら強化前の竜3詩1のIL低かった段階でもできてるからな

792 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:10:35.66 ID:2hFOk5Bb.net
>>790
DPSは大差ねーよ
ヒラが介護したくないから黒出せってことだ

793 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:14:37.72 ID:sybXD71f.net
>>792
だから火力に関しては特別ギミックやるわけでもないのに黒も召喚も等しく低い
それだったらまだ補助ができる黒のほうがましで召喚は産廃って言ってる

794 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:23:23.65 ID:cxAYa6c/.net
>>791
ILひくいって、あいつらバハ槍何本持ってると思ってんだよ
それを新式やらでカバーして無理やりクリアしたのがルクレのお遊びだ

795 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:37:06.51 ID:RjVQyd9z.net
もともと最強モンクと同じ操作難しくてdpsが最強のジョブだったのに
この有様はなんでしょうね?w

796 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:37:49.19 ID:BGdRnt2v.net
>>783
まあなんだかんだでリザレクはつえーんだよな
エンドコンテンツも最終段階になったから死亡すら許されなくなっただけで

797 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:40:00.42 ID:BGdRnt2v.net
操作難しくなかったからじゃね?
正直ムズカシイどころか一番楽じゃね?
故に伸びしろ少ないともいうが

798 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 21:46:32.98 ID:2hFOk5Bb.net
>>793
お前、言ってること言いなおしてるだけで同じこといってるぞw

799 :既にその名前は使われています:2014/12/17(水) 22:04:20.31 ID:BPpurvxQl
正直DOT管理は木人忍者より簡単ではと思う。
忍者はDOT管理がコンボで成り立ってるから、入れ忘れに気づいたときに
すぐには入れれない。
召喚は難しいと感じるのはある程度息の長いHP高めの敵が複数いて、
それらを管理すること前提ならもっとも難しいジョブのひとつとして
なりえたかもしれんが、このゲームでは基本シングルターゲットだからな。
雑魚もすぐ死んでしまう。

800 :既にその名前は使われています:2014/12/17(水) 22:15:34.33 ID:BPpurvxQl
あと操作簡単、難しい議論はよくあるけど、これ観点で安易に
ジョブ調整したら、逆に簡単とされるジョブの上限が低いためにミスが
許されないジョブになって逆にハードルが高くなる。
要するに召喚が黒より簡単とかいうやついるが、そんなの気にせずどんどん
強化してやれって話。黒は今で全然問題なし。うまい奴は500出せる。

801 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:06:11.14 ID:sybXD71f.net
>>794
あの時点ではバハ槍1本しかなくてそいつが一番左そろってたけど
その竜が1回死んでDPSが竜の中で2位の387
他二人は新式とハイアラスピアで394と350
強化前の竜の時点で110武器でトップは400近い値は出せてたからな

802 :既にその名前は使われています:2014/12/17(水) 22:24:07.71 ID:BPpurvxQl
驚くべきはそれらの竜騎士以上の火力を叩き出した詩人な。
ディセム分差し引いても互角ややや優勢。

803 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:18:53.54 ID:BGdRnt2v.net
まあぶっちゃけ2体が離れて最後まで殴れてそれなりに動く敵がいたら召喚様ジョブになるけどな
MPなんて補給して貰えるレベルの活躍
AA入れる必要だってない

804 :既にその名前は使われています:2014/12/17(水) 22:28:39.20 ID:BPpurvxQl
2層で二つのターゲットを削るのあるけど、ああいうところで召喚は強くなる
だろうし、あそこでDOT管理となると難易度高いジョブになるな。
ただ耐性と同時に沈めないといけないという要素があったのが残念だったね。
コンテンツ次第では召喚も強くなれる要素はあるんだよね。

805 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:22:57.18 ID:1ZiXEp7I.net
二体のボスを一気に落とさないとダメなのとか面白そうだな 一体倒したら30秒以内にもう一体倒さないと復活するとかさ

806 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:24:41.96 ID:BGdRnt2v.net
それは6体でやって席無くなったろ

807 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:33:55.11 ID:Wy4tUBMh.net
(´・ω・`)5体でやったギルオダが先だ

808 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 22:43:46.40 ID:QbqLB3Zi.net
リザレク使えるから一個前のコンテンツでは強いよねぇ

そもそも最先端とかには向かないジョブなのかもね、dotの性質が厳しいと言うか、清算系のスキルはよ

809 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:07:24.55 ID:M/vWSsNT.net
DOTのスピードが変わらないんだから
それなりに強くしないとどんどん置いてかれるのに
安易に火力インフレさせていって、ギミックもライトちゃん用に簡単にした挙句
召喚は強いから強いからと言い張って根幹に何も手つけなかった結果がコレ

810 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:11:38.40 ID:1GlyXYr2.net
メイン召喚だけど12層モンク34層黒でやってるわ
キャスター装備揃ってても出す場所無い

811 :既にその名前は使われています:2014/12/17(水) 23:13:08.24 ID:BPpurvxQl
召喚はマルチターゲットに強いイメージ。
黒はたくさんの敵が近い場所で集まる際に強いジョブ。
どちらも対複数に強いジョブで、近接はシングルターゲットジョブ。
そう考えるとやっぱり近接に並ぶとあれなんだろうな。

812 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:16:37.53 ID:2hFOk5Bb.net
召喚が実はDPS低いってわかったの
ACTの更新で前よりDOT正確になったからだろ?

開発もACT元に調整してそうで怖いんだが

813 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:18:58.00 ID:Wy4tUBMh.net
(´・ω・`)元々召喚が強いって言われてたのは敵が居なくなってもかかってるDOTがはいってたからだし(2.1コンテンツから修正)
(´・ω・`)近接や遠隔が拘束されたりで殴れない時間が生まれるからで(2.2から修正)

(´・ω・`)不動の一位ですは邂逅5層限定だ

814 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:31:57.57 ID:BGdRnt2v.net
>>808
DPSチェック皆無な場所なら強い
DPSチェック激しい癖に殴りっぱなしの木人とかいう訳分からないコンテンツだと弱い

815 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:32:46.39 ID:cxAYa6c/.net
邂逅5は召喚詩人最強だったな
それこそ近接とか邪魔なだけって扱いだったし

816 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:38:06.43 ID:NRdGFiUq.net
>>727
こいつあほ?
召喚でウィルス使える場所なんて『学舎が使ってから60〜90秒の間で、尚かつ使わないとキツくて、更に使った後60秒以内にウィルスが必要にならない場面』しかないんだけど、そんな都合の良い場所なんてねえよ

817 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:42:24.32 ID:BGdRnt2v.net
>>816
そんな木人洗脳なんかされなくても単純に二体ればいいよ

818 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/17(水) 23:55:05.06 ID:hoJwwFg8.net
>>816
初期の1層突進+青線ならありだった

819 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 00:47:18.98 ID:tryjuAHh.net
(´・ω・`)4層のP2最初の咆哮にウイルス入れられるのは熟練した召喚と学者のコンビネーションのみ
(´・ω・`)なお特に入れる必要はない

820 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 00:56:36.93 ID:dpDeoJ8w.net
適当に雑魚に入れるか無駄にするつもりで保険で入れるかだな耐性つくと長いから下手なタイミングでうてないし

821 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 03:47:27.82 ID:PFpKeU19.net
モンクの双竜脚で打耐性とINT低下10%を簡単にいれることができる現状
デバフつけるだけのスキルなのにウイルス抗体は縛り強すぎ
確かにSTR低下15%は強いけどそれでもウイルス抗体の影響は巴術以外のみにしてもいい性能だとは思う
デスセンでウイルス回しができないようにだけ考えなしに調整したから
それ以降のコンテンツで召と学のみだけでも何かにうまく回るせるような調整になってるわけでもないし
5層でデスセンを楽にしたくないだけの弱体のせいでかなり使い道の幅が減った
ウイルスの効果終了時にデバフがつくせいで実質早めに入れても抗体時間が65秒から70秒かかるから
ちょうど1分単位で使ってくる技に合わせにくいのも糞

822 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 04:00:06.30 ID:l7gaMgQi.net
抗体とかつまんねーものばかり実装してくるよなぁ

823 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 04:16:02.41 ID:SptJQRx/.net
>>545
これ雑魚フェーズとかどんな風にスキル回してるの?
IL120新式なし詩学武器の木人で同じくらいなんですが..アフィ

824 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 06:58:42.83 ID:3kCt3Hp4.net
糞本取っちゃったの?

825 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 07:12:39.11 ID:eQ6zlngv.net
ネクサスからZWにしたら適当にやっても1~3層は軽く400越えるようになった

826 :既にその名前は使われています:2014/12/18(木) 07:30:42.76 ID:LOId0sV7Q
召喚士って瞬間火力も範囲も黒より制限されてるし近接以上の火力だけが取り柄だったのにね
黒のような瞬間火力ないのにそれ以下はさすがに哀れ
そうかリザレクがあった!
ジョブバランスは難しい...

827 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 07:44:32.16 ID:eFYGAmCc.net
>>816
学者とともに使うんじゃなくてウイルス全部担当したら学者がやること一個減っていいじゃんてはなしなのに何言ってるんですかね
ネガキャンしたいならフォーラム行くか召喚は糞○ねカスジョブってスレ立ててどうぞ
そんなことより3層は黒でやってるんだけど召喚でやる場合転生フェーズどうやったらいいか教えろください

828 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 07:45:34.54 ID:SptJQRx/.net
ZW完成先になりそうだし取っちゃったの
少しでもvit欲しいしシヴァの方が強いとかないよね?

829 :既にその名前は使われています:2014/12/18(木) 08:19:16.98 ID:LOId0sV7Q
黒と召喚を使い分けるキャスターというのは都市伝説で、召喚メイン黒メインしかいない
というのはここと黒魔スレみてて理解した

830 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 09:26:36.60 ID:IAPvqi5g.net
糞本取る詩学を防具に回したほうがVit上がる
アポカリじゃなくても意思クリネクサスのほうが強い

831 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 09:37:50.04 ID:+XK1ljOG.net
ん?シヴァ本のが詩学本より強くねこれ

832 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 10:32:42.26 ID:XcMl8lBy.net
攻撃出来ない時間はdot効かないってのもよく考えたらおかしな話だよな
無敵発生前に入れて完走しないdotは全部MPとダメージバランスおかしいことになるし

833 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 10:42:57.17 ID:isuWq4rt.net
HPギミックで、過剰にダメージを与えるとフェーズ移行に失敗したりするバグが直せないからだよ
ネールとかもHP半分削ったらネールは遥か上空に飛んで、別mobで用意された50%のネールが落ちてくる
こんな作りにしないといけないくらい不完全な設計だよ

834 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 10:43:52.43 ID:mMa66xLX.net
>>827
やる事一回減ったからってなんなん?
むしろ学者的には全部自分で担当した方が分かりやすくて良いわ。ウィルス撃つ時のこことここは召喚に任せてこことここは自分が撃つとか分けるほうが面倒
え、まさかそれで貢献した気になってるの?wwww
お前がそんな自己満してる時に学者は「分担して役に立ってると勘違いしてる召喚うぜぇ」って思ってるよwwwwwwwwww

835 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 10:51:04.50 ID:lHjQcNaI.net
真成4層まできて勝手にウイルス入れるのやめてくれ

836 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 10:58:59.07 ID:SptJQRx/.net
>>830
現時点で武器取るなら火力vit共に胴アクセに回した方が良かったかもー
もっと早く言ってくれよなちくしょー

837 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:00:17.78 ID:fUfRb+Iy.net
稀に学者がウイルス撃った後に自分もウイルス撃つと効果時間が延長されることがある

838 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:06:41.65 ID:fze5t8zw.net
繊維もらったけどスペスピ付いてる胴に使うの嫌だったから脚に使ったわ

839 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:14:27.99 ID:PW0BAhsP.net
バハ胴よりは良いと思うけど…

840 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:26:40.51 ID:nCQEXRMJ.net
霊泉やら一部の高ダメWSスキルがウイルスの15%で明らかにそれ以上下がるからね
アフィ

841 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:27:52.72 ID:RaO2fDp5.net
ポカリ欲しいのでアートマ回収中

842 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:51:07.16 ID:fze5t8zw.net
アポカリ取ってしまえばバハ本出なくてもそこまで気落ちしないから楽だな

でも召喚糞で一向に強化されないから3.0で銃に転職する予定なんだよなぁ
ZW1からだとやだな
アポカリになってたら一回だけ他のジョブの武器に変更できるとかないかなぁ

843 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:55:34.22 ID:DCIuLu7t.net
やっぱ現状のままなら銃に浮気するよなw
召喚より糞ってのはないだろうし

844 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:57:03.98 ID:fze5t8zw.net
>>843
完全空気だし、今の固定が黒いてキャス2なんだよねw
今後もキャス2だとやばそうでなw

845 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:57:47.25 ID:Acjc1JK3.net
キャス2はきついなー
竜やろうぜ

846 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 11:59:34.53 ID:fze5t8zw.net
>>845
本当は竜やりたいけど無理やり違うロールやってもらってる人がいるからそれは無理だわ
その人差し置いて、強化されたからショーサン捨ててリューサンやりまあああすwwww
なんて絶対言えん

近接で魔法ダメのジョブとかいたら良いんだけどなー

847 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:03:01.66 ID:isuWq4rt.net
忍者

848 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:04:29.42 ID:bsRG8xer.net
赤魔、追加されねえかな
ファンフェス期待

849 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:15:28.85 ID:fze5t8zw.net
でも銃来ても遠隔バッファーだろうから

モ黒詩銃だったらキャス2並にダメダメそうだなw

850 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:20:35.65 ID:bsRG8xer.net
現在、モ黒召詩のパーティはさっさと竜になれ

851 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:29:09.48 ID:Rrg/x3ZT.net
キャス2ダメって言う、その理由もわかるんだけど
tubeとかに上がってる比較的早いクリア動画って意外とキャス2構成だったりするよね
詩詩黒召とかさ。
まぁ野良じゃ考えられないけど。

852 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:31:29.88 ID:fze5t8zw.net
>>851
構成がダメってのもあるけどロットもダメなんだよ
竜忍装備が無駄になるし
ただでさえ出ないキャスを2人で、しかも黒様と取り合うんだぞ
まぁ胴とかスペスピ部位は先に譲るけどさ

853 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:35:30.14 ID:bsRG8xer.net
譲るとか言い出したら
足しか貰えないぞ

854 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:41:34.42 ID:Rrg/x3ZT.net
>>852
そっか、ロットねw
固定の話してるんだし、ロットは大事だね。
てか、銃のメインステがDEXでもSTRでも構成次第でアクセ3職で奪い合いとか起こるんだな

855 :既にその名前は使われています:2014/12/18(木) 12:46:47.84 ID:ZS7W5DcnR
きつね ?(?????)? ‏@kita_kitsu  · 26秒27秒前
召喚士の修正案について私が思うことをフォーラムにまとめました。
皆さんに一読いただいて、感想をおねがいしたいです。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/search.php?searchid=28035438

856 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:46:11.89 ID:msPQozml.net
拡張からはレイドのシステムがらっと変えるみたいだし報酬もトークン制について触れてたし今みたいな週一ガチャよりはましになるっしょ

857 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 12:58:56.55 ID:fze5t8zw.net
ロット問題が解決するなら召喚のままでもいいな
アクセはともかくdpsなのに左側も取り合いとか勘弁

858 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 13:53:20.91 ID:3kCt3Hp4.net
銃とか言ってるやつは忍者に浮気したクズ竜と被るな

859 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 13:56:02.81 ID:4QvLuPTG.net
浮気したってw竜いらね忍になれってみんな言ってたやないかw

860 :既にその名前は使われています:2014/12/18(木) 14:15:33.54 ID:ZS7W5DcnR
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/206924-%E5%8F%AC%E5%96%9A%E5%A3%AB%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%A1%88/page21

861 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 14:42:41.91 ID:PAf5vsur.net
拡張は固定内ジョブチェンジの最大の機会だろw
ましてや全ロールジョブ追加なんだからやりたいジョブやるのが一番だろう

862 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 14:46:46.61 ID:nCQEXRMJ.net
フォーラムエアプのAAありき火力っていってるけど黒と実際AA火力張り付きでもDPS7ぐらいしか変わらんからな
燃費とジョブスキルがましになって黒と差別化してくれりゃそれでいい
個人的にはスペスピはゴミのままでいいけどスペスピがゴミなことありきでDPS調整して欲しいところ
スパーに霊薬乗ってないのとイフエギのWSバグは不具合レベルだから修正してくれ

863 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 14:50:42.69 ID:CEMG3icv.net
結局4層命中イフだとどんだけいるんだろ
今558にしてるが詩学武器からアポカリに変えると命中50とか下がってきっつい…

864 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 14:52:36.22 ID:nCQEXRMJ.net
>>863
540ぐらいだったような エギ食事修正はバハ本が回ってくるかゾディ130来るまでに来て欲しいな

865 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 14:58:16.70 ID:x736I5/P.net
来てほしいなってフォーラムでやっとこさその話するやつが出てきたってだけで
運営側がそれに対して何か回答したわけじゃないでしょ?
したの?

召喚の調整はしました!ですがエギは仕様上難しいため現状のままです!みたいなことになりそう

866 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 15:07:06.76 ID:nCQEXRMJ.net
>>865
まぁ実際学者にも影響出るからエギ周りは難しいだろうね
召喚士の基礎MP上げるのと介護する価値のあるDPSにするのが手っ取り早いと思うわ(スペスピゴミ前提でDPS調整)
竜騎士も迅雷を常に維持できるモンクをベースに強化修正されたしスペスピがゴミな前提で黒に引けを取らないように強化修正するのもありかと

867 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 15:27:02.77 ID:nCQEXRMJ.net
ミアズマバーストがベインと比べて明らかに等価になってないのも問題だよな
威力300だとアビとはいえ弱すぎる エナドレと合わせて1.5倍ぐらいになってもいい性能
普通の召喚だとバーストがダメ比率の15~20%ぐらいでDPSでいえば50~60ぐらいなんだけど1.5倍してここから30~40上がってやっと黒に並べるぐらいなんだよ
有限路線でいくならリソース引換にするスキルだし強化しても良いはず

868 :既にその名前は使われています@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/18(木) 15:57:13.91 ID:S/Ujlfoo.net
(´・ω・`)新召喚画像またお漏らししたのね
(´・ω・`)どっからでてくるのかしらこういう情報
ttp://livedoor.blogimg.jp/are13/imgs/8/4/845e2cd4.jpg

869 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:07:42.43 ID:l7gaMgQi.net
>>863

練習いってきたんだけど、命中519で本体必中、イフ98%になったんだけどさ
イフの火力が全体の30%くらいだとして、イフ必中にしたとしても0.6%しか火力あがらないんだよね
その程度だと、命中の代わりにサブステを上げたとしても大差ないか、特に意思のサブステ上げたほうが総火力はあがりそうだから…

何が言いたいかというと、エギを必中にする必要はない予感

870 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:08:31.84 ID:dHCMNdoO.net


871 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:13:47.94 ID:dHCMNdoO.net
すまん誤送信
ウイルスに関しては学と被らずに活かせるシーンあるよ
真成編の雑魚わくシーン
攻略初期の段階でベンヌ、4層の雑魚達に巻いてくれたら助かるって言われてた
ボスの主要攻撃は学が担当したてかな

872 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:17:33.88 ID:IQzZdl7V.net
>>869
それ以上にスペスピがいらないからスペスピを排除しようとしたら勝手に命中貯まってないか
まあ命中付いてない部位のバハ装備出まくってるなら仕方ないけど

873 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:18:05.88 ID:K4zIvcDJ.net
雑魚が魔法攻撃しない限り白黒のアディウイルスと変わらん

874 :既にその名前は使われています:2014/12/18(木) 16:26:02.79 ID:ZS7W5DcnR
どんな意見にしろ、ここみたいな裏で論議するよりフォーラムで論議した方が開発の目にもとまるし、そういうことが大事だと思うんだが。

>>865
どうしてエアプって言えるのか分からないけども。
あなたの召喚士のactと一緒に殴ってる黒魔のactが無いと、その7差がどういう状況なのか分からないでしょ?どっちも優秀なDPSで7差で召喚のが高いの?黒魔が高いの?
それとは別に、AA張り付きをしなかった場合と張り付きをした場合のact見比べてみることも大事だと思うよ。

黒魔とどっちがDPS出るとかっていう足引っ張りもいいけど、大事なことは召喚士の総合ダメージのうちどれぐらいがAAの割合を占めてるかでしょ。

875 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 16:53:47.81 ID:RaO2fDp5.net
>>867
自分で黒召計ってもそんなに差が無いけど30〜40も差が出るか?

876 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:03:10.22 ID:Dns62BG0.net
詠唱10秒くらいあってもいいから見た目派手で一発が大きいな大召喚!的なもんこないかなー
召<詠唱入ります!
ゴゴゴゴゴ・・・・(周囲に光の柱とかが立っていったりして)・・・ドッカーン!

とか、憧れる召喚士の姿なんだけどなー・・
せめてエギをMP消費なしに瞬時に出し入れさせてくれないかしら
このままじゃ種類増えてもなんも変わらない気がするう

877 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:03:12.42 ID:x736I5/P.net
てか、
スペスピゴミのまま調整したとこでその先IL上がったらまた他と差がついてくの分かってるんだろうか

878 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:10:07.44 ID:PFpKeU19.net
DPS内で黒召だけ装備共用にしてる時点でサブステの歪みが出るんだよな
片方の最強装備にすればもう片方が産廃になるから、無条件で有用な部位が半分以下になる
バハ装備も邂逅編から真成編までのすべてのキャスター胴で召喚向けにもなったことない時点で運営は何も考えてない

879 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:34:49.90 ID:2bIOk3jG.net
たぶん手っ取り早く3.0の装備は意志クリ多めで
スペスキ問題を先送りして黒は新式最強になる

スペスキはもうどうにもならないでしょ
Dotに反映させる事は絶対無理だし

880 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:37:11.85 ID:IQzZdl7V.net
スペスピはエギのWSに反映されるようにすればどうとでもなると思うんだがな

881 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 17:44:26.83 ID:dpDeoJ8w.net
SSをINTにそのまま換算する特性をつけよう(提案)

882 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 18:19:00.97 ID:tryjuAHh.net
(´・ω・`)Hefgi君に喧嘩うるとジョブスレでも晒されるで、いまだにあいつ黒スレでフォーラムの晒ししてるし

883 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 18:19:53.75 ID:tryjuAHh.net
(´・ω・`)すみませんむーたんが勝手に

884 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 18:57:50.19 ID:eQ6zlngv.net
>>840
WSスキル
ウェポンスキルスキルになってまうw っていう突っ込み

885 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 20:05:58.09 ID:hArHLwPm.net
ポカリゲットしたが使う機会がねえわ・・

886 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 20:34:52.81 ID:vTZC7ntG.net
今の召喚って黒に単体まけまんのん?

887 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 20:40:28.25 ID:nSvuQ6uR.net
サブステや命中確保の関係もあって負けやすいと思う

888 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:05:05.38 ID:PFpKeU19.net
バハ本IL130(バハ、詩学装備)    ハイアラ本IL110(戦記、ハイアラ、ラムウ指のみ)
クリ   548              クリ   529
意志   275              意志   290
スぺスピ 455              スぺスピ 405
命中   558              命中   502

バハ、詩学130装備で命中確保して可能な限りスペスピを排除した装備でこのサブステだからな
IL110のころから比べて意思が低くなってクリもあんまり変わってないのはさすがに笑えてくるわ

889 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:08:03.81 ID:wZmJHm5C.net
意志300前後どことか大幅に切ってて笑う

890 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:34:20.91 ID:nCQEXRMJ.net
>>886
新式ないと普通に負ける 意思クリがエギの影響しやすいしスペスピが死にステだから
バハトークン装備がサブステに恵まれてないから他職より新式依存度が高い(伸び幅は1割程度だから劇的に変わるわけではない)

891 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:52:01.10 ID:PFpKeU19.net
新式でサブステあげないとだめなのに召喚はINTの重要度高いから
新式を使うことによってVITもINTも落ちて耐久的にも火力的にも微妙になる矛盾

892 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 21:53:50.51 ID:3kCt3Hp4.net
バハ頭足欲しいのに出ねえよお

893 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 22:01:16.57 ID:ytKhJ3az.net
4層脚クリSSとかいざ出ても脚わかりにくいし反応に困りそう
いっそのこと微妙過ぎる胴を4層にしてくれた方がドヤれてよかったんだが

894 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 22:06:14.07 ID:3kCt3Hp4.net
バハ胴は羽がついてるんで見た目的にAFの上位互換っぽいからほしいんだけどな

如何せん出ねえ。なにもでねえ

895 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 22:21:11.03 ID:3GH+m2bs.net
黒しんなり1層DPS500以上でるのに同じキャスターの召喚では無理なんだよなー

896 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/18(木) 23:54:56.69 ID:aZVf4Q5z.net
今週初めてイフ使ってフロー管理ミスって雑魚にベインできないとか色々ミスったけど490
多分500以上は出るで、糞本130だしアポカリなら多分余裕。

897 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 00:20:54.62 ID:Ew0tuJnv.net
バハ胴も詩学胴も両方SSついてるのだけ何とかしてほしいわ

898 :sage@\(^o^)/:2014/12/19(金) 00:25:11.86 ID:tPF5bUno.net
トライディザスターの修正って
いつ言われた?

899 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 01:18:21.26 ID:eOJRn+MOo
強化糞本持ちのIL120だが手動でもフリーでもイフエギの木人DPS100超えない
ガルエギにスペルスピード乗ってイフエギに乗らんから逆転でもしてるのか

900 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 01:15:57.23 ID:GWSuGDPH.net
サブステありゃイフがアホみたいに強くなるしな、誰だよエギにサブステ意味ないっていってたバカは

901 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 01:24:31.39 ID:JfQsNEwR.net
今召喚メインの人らって何ゆえ召喚を使ってるの?
何に魅力を感じてるの?
例えば竜強化で竜に人増えたけどまあその人らはある種正常というか
ごめん煽りにきたわけじゃなくて召喚初心者として召喚使いの愛を教えて欲しいな

902 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 01:27:04.77 ID:GWSuGDPH.net
アドセンスクリックしてほしいから召喚使ってますよ

903 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 01:42:44.06 ID:WvXcb62W.net
わりとフォローきくから好きだったけど、もはやフォローされる側って感じで微妙だなw

904 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 02:54:58.20 ID:19hPyuN0.net
愛着あるからZW作ったけど最近召喚やってない

905 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 03:05:15.06 ID:voH9NISNk
IDではいらないこ扱いで野良バハでは席なし、人口も少ないからフォーラムの声も小さく運営の反応もない。はまじ

906 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 03:33:33.83 ID:rLzXcPWe.net
もう召喚は一旦絶滅させて新ジョブとして作りなおすくらいして欲しい
召喚にだけメテオ落として新生させよ?割りとマジで

907 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 03:48:08.35 ID:lrB1yPJj.net
ルイン詠唱0.1秒にして俺にFF13オンライン状態をやらせてくれ

908 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 04:05:45.19 ID:19hPyuN0.net
範囲スタンのルインガこいよ

909 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 04:23:20.30 ID:xb7dLgen.net
WSは基本4刻みだから54と58の2つでルインガとバイオガだけだったりしてな
60でも増えるかもしれないが
特性は3つでLv60はアクションダメージIII確定だろうから、フローIVとあと何かか
ジョブスキルの2つしか増えないのに1枠サモンIVだけはやめていただきたいところ

910 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 04:24:22.43 ID:ipheKhJ8.net
>>907
ルインの詠唱0.1秒にしたらただのルインラでは

911 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 05:24:18.77 ID:h2tQkjmnI
言ってもまだ席としては黒一色ではないでしょ?
だから今調整受けても微妙なものしかこない。
だったら一度キャスターの席が真っ黒になるまであえて強化訴えないのも戦略。

912 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 07:06:56.47 ID:g0rGIRCZ.net
ルインガproc出たらフロー1個回復とか欲しいな

913 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 07:25:35.49 ID:19hPyuN0.net
もしフロー回復してもフロー使ったら上書きされるからな
フロー余ってたら持ち越しできるようにならないかな

914 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 07:57:58.53 ID:GCadKbHQ.net
さすがにフォーラムもそこそこ賑わってるし、PLL質問スレでも召喚ネタの割合高いから、今度こそ何かしらコメント出してくれそう。
くれそう、なんだが、「直ちに調整する予定はありません」って言われて終わる夢見た…もうやだ…

915 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 08:27:02.82 ID:yvpZew70.net
吉田自身も言ってたが
戦黒竜の強化になったポイントは
エンドに呼ばれなくなった、だから
まだ召喚はそこまで真成に居場所が
ないわけじゃないので厳しいかもしれん

916 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 08:27:22.47 ID:ObiMa2fS.net
このジョブ駄目だな
ヒーラーの錬度が上がったら賢人はこないから
敵じゃなくてずっとMPと戦ってる
本当にストレスしかない

917 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 08:32:21.34 ID:ly96M87l.net
忍者の弱体からして、まともな調整を期待するだけ無駄ぽ

918 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 08:37:32.02 ID:xb7dLgen.net
>>915
ちょっと前まではまだ黒or召の募集もあったが、今じゃ黒のみばかり
・・・居場所?

919 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 09:05:58.45 ID:H2z+P98RS
自分は固定だから行けないなんてことはないけど、全層全てで召喚を募集できる場所は見てないですねw

黒の席が無いって言ったからって修正しても、当時の侵攻2層で仕事できるようになったわけじゃなかったじゃないですかww
今は緩和されてルノーごり押しができるらしいけどそれはそれだわ。

920 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 09:16:38.20 ID:xAUj3Ppf.net
3.0で銃にジョブチェンジしたいのにアポカリ作っちゃったから転職しにくいわ
ZWいらねーわもう
無くならないかなぁ

921 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 09:58:35.37 ID:LDsEG3oU.net
バハ装備に忍者防具が追加されたから
ロットかぶりなしで近接3と確定の詩人枠で組めるからキャスの枠自体なくてもいい
特に4層は詩人アクセないし、単体高い近接3の編成で野良も問題なく募集できる
これでも集まらないことはないだろうけど、キャス枠入れて募集するとしても普通は黒で募集するわ
ロット枠的な意味では取り合うから竜よりひどいし
忍者追加のせいでキャス装備自体完全にいらない編成でも組める時点で席ないわ

922 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 10:04:18.67 ID:i7v59dEp.net
召喚いるとシャドウ処理も遅いしな
dpsが不安な野良だと主催ならなるべく不安要素は取り除きたいだろうな

923 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:16:07.04 ID:fiQPu1zP.net
俺は今度のPLLで召喚について現状維持的な発言出たら見限るな・・・
真成で3層だけ紅蓮処理できる詩人または召喚募集がたまにある程度で他の層は席なんかないし
どんな構成でどんな敵をやってもキャスターってだけで常に近接よりもDPS低い=貢献度低いって定められているこの糞バランスに辟易した

924 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:18:41.79 ID:GqWfvlZX.net
今後遠隔にいるメリットができたとしても召喚はAA入れられなくなるだけだしなw

925 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:25:11.17 ID:UqQMx4cF.net
ただでさえバチもんの召喚獣
本日は本体が毒撒いて本で殴る

強化はいらんから召喚を別に作り直せ

926 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:27:36.28 ID:GqWfvlZX.net
作り直さなくていいよ
みんなで銃にいこうぜ

927 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:30:11.89 ID:JDF4aHaJ.net
銃来たら、メイン召喚が本当に希少種になってしまうな

928 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 11:46:08.35 ID:GWSuGDPH.net
また近接3エアプわいてんのか、ヒートとかメガフレアどうすんだよ
アフィカスはせめてバハいってから語ってくれ

929 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 12:25:42.77 ID:u1SCzwIY.net
銃もいいけど
メテオ打つ奴が居なくなるんだよなぁ

930 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 12:26:01.32 ID:0AIoQuY3.net
銃出る頃にはZW完結してるから問題ないと思うな
新しいZW的なんはまた1からくるとおもうけど

931 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 12:32:34.16 ID:GqWfvlZX.net
>>929
キャス1ならそのまま召か黒やればいいじゃん
うちはキャス2だから黒にメテオ撃ってもらうわ

932 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 12:51:52.86 ID:LDsEG3oU.net
>>928
ヒートとかメガフレアは離れないと駄目なの一瞬だし、タイミング固定で詠唱見えるから余裕だろ
あっても進行3層の塔踏む程度の手間しかねえよ
そもそも強化前の竜3で4層クリアしてる動画あるのにお前こそエアプだろ

933 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 12:59:57.39 ID:ly96M87l.net
出来る出来ないの話なのか

934 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 13:13:27.75 ID:LDsEG3oU.net
ヒートやメガフレアで近接3無理って言ってるやつは
それこそ召喚としてもギリギリまでAA入れることのできない地雷

935 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 13:43:16.36 ID:aUR8PHCM.net
嘆くべくは真成全編で、手を抜き気味の近接>全力の召喚、なことだよね
雑魚やギミックは苦手だけど、難関コンテンツや大ボス戦で強みを発揮するキャスター
ってイメージでこれまでは出番があった。けど、
真成は始終木人ボスで、近接の仕事、キャスターの仕事、詩人の仕事ってのがほぼ決められてる
今後もこのテンプレート通りに開発が進んでいく気なら、召喚は肩身が狭いままだろう…

遠隔の有利さは重々承知してるけど、こういうデザインされ続けるともうDPSじゃない気がする

極タコ、極アルテマ、最近でいうと極シヴァ
このあたりの、敵の攻撃を見きればどんなジョブでも活躍できるタイプの戦闘が好き

936 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 13:52:27.66 ID:3of8+MKa.net
雑魚は苦手だけどボスは得意ってモンクの役目じゃ?w

937 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:21:06.23 ID:Ew0tuJnv.net
ボスが消えたり無敵になったりしてAFや疾風迅雷が切れまくるギミックに強いキャスター
ってイメージ
まあネールなんだけど

938 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:27:11.55 ID:buYrmthh.net
ガスト×3+シン2 とか ストーム+ブラッド+シン+ガスト2
でベイン入る奴安定しましぇーんが辛いな

PTメンに理解求めて頭数減らすの優先してもらう他ないか…
ストーム全力殴り遅れるのが不安だが

939 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:32:22.40 ID:JxojEWox.net
>>915
居場所あるない以前に食事、薬品効果がペットに乗らない、ペット命中問題、AAありき、過剰なSSは不具合レベルの問題なんだから修正して欲しいわ。

これ治さなかったらこれから先希望はない。

940 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:34:17.99 ID:+fhtCoGn.net
地味に本体のバフがアディの猛者しかないってのも利いてるな
他職と違ってProcが全然DPS値に意味無いし

941 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:45:18.73 ID:aUR8PHCM.net
>>936
俺はモンクは単体特化って言った方がいいと思ってるけどね
言葉足らずなんだろうけど、雑魚ってのはHPが低い敵って意味でとらえてほしかったかな

サスタシャのクラーケンの腕削るの召喚より遅いDPSっている?
逆に本体にdot入れておける分ボス削り向けって言えないかなw

942 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 14:59:09.11 ID:3of8+MKa.net
>>941
まぁ分からんでもない

後、召喚の利点は低ヘイトがあるはずなんだが活かされてないよなー

943 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:06:58.63 ID:buYrmthh.net
ショーサン他DPSにヘイト負けてますよ^^;って煽られる事あるくらいやしな
逆に召喚にヘイト負けてるDPSは首つってこいってレベルなんだが

944 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:10:59.41 ID:LDsEG3oU.net
エンキンのリキャ5分も初期にすごい適当に決めた感じの調整だよな
召喚の大技ってイメージだけで無駄にリキャスト長くされた感じがすごい
5分だと1戦闘で使える回数少ないし、決めた場所で使おうと思ったらさらに制限されるうえ戦闘前のリキャストも糞面倒
短縮された竜のドラゴンダイブ、リキャ2分威力250、黒モのコンバ、踏鳴リキャ3分と明らかに釣り合ってない
10分の戦闘だと開幕使ってもエンキン2回しか使えないところを3分リキャだと3、4回使えるしな

945 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:17:14.32 ID:ly96M87l.net
イフのエンキンは単体にして欲しいな

946 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:24:30.62 ID:b0836LQH.net
エアプかよ

947 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:24:48.46 ID:JDF4aHaJ.net
現状ペット操作ないから、そこうまくやるとDPS上がるようにすれば
召喚士の中で振れ幅できていいと思うけど、以前吉田が全否定したな

948 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:25:37.57 ID:19dO19/H.net
SSがdotや、エギに載れば良いが
まず無いだろうな、逆に強すぎると思うし
ジョブそのものの在り方を変えて欲しいが無理だろうから
望むのは、火力そこそこの制限のない範囲攻撃とdotの精算攻撃くらいか

とくに範囲攻撃はないと辛い
今回の周回で改めて痛感した
フレアみたいなのは望んでない
制限の無い範囲攻撃が欲しい

949 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:27:49.29 ID:lrvWnvQC.net
ペインと範囲だと強すぎるような

950 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:33:11.58 ID:19dO19/H.net
他のジョブは火力上がるにつれ範囲攻撃がどんどん強くなるんだが
召喚はベインの4体制限でなかなか発揮し辛いのがねぇ
dot職故に色々制限があって段々きつくなってきた感じ

951 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:39:44.05 ID:aUR8PHCM.net
イフエギ出してるときくらい、本体の詠唱がいる魔法として地獄の火炎撃ちたいわー
もちろんその間エギの攻撃は停止してていい

敵をタゲってサモンすると範囲ダメージが発生するくらいでいいから吉田さんお願いします

952 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:40:16.92 ID:GWSuGDPH.net
>>950
ベインって現状でも壊れ性能だよ、3000ダメを3匹に拡散できるわけだから
学者が普通に使えるのとベインと等価のバーストが弱すぎるのが問題でしょ

953 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:51:52.40 ID:19dO19/H.net
確かに百も承知なんだけどさ
以前の俺なら強すぎると思っただろうけど
周りのジョブの火力も上がってるので
今はそうでも思わないな
制限6体に増やすとか駄目なのかね

954 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 15:54:33.35 ID:19dO19/H.net
まあそうすると学者が強すぎるか
召喚の悲しいところだなぁ
やっぱトライディザスターの攻撃力あげるしかない

955 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:01:25.69 ID:ly96M87l.net
ベインバーストに乗る第4のdotに

956 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:02:05.73 ID:buYrmthh.net
学からクルセ取り上げるくらいはしていいかもしれんな
あっちも強くなるから…で召喚強化渋られるのならやってられんし

957 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:06:44.22 ID:19dO19/H.net
ぶっちゃけ300くらいのダメでもいいんだわ
制限のない範囲攻撃欲しい
本来なら召喚獣にやらせるべきなんだがエギにはMPないから、リキャで調整するしか無いだろうしなぁ
それをエンキンドルが見事に悪い意味で体現してるw

958 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:06:46.74 ID:g0rGIRCZ.net
学からクルセ取ったらエンドコンテンツ初期きつくなるから嫌だ

959 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:13:40.49 ID:VfsYpGOV.net
銃がヒラとしての学の地位脅かしそう

960 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:14:55.28 ID:u0DId99I.net
周りの装備が強くなっていくにつれて相対的に弱くなるだけだもんな召喚は...
一層行ったら野良の召喚が一回目の雑魚終わりに残りMP380とかになってて吹いたわ
とりあえずPIEをもっと上げてくれPIEを

961 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:29:43.54 ID:ZqFDAq3q.net
まかいざとなったらエギのDPS二倍にすれば?

962 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:56:21.31 ID:VjEMhX1b.net
はやく黒と装備分けろや

963 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 16:59:44.38 ID:lrvWnvQC.net
ブリザラ強化してもらえばいい

964 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 17:21:05.49 ID:GWSuGDPH.net
>>960
それはいくらなんでもない ルインラ使いすぎ

965 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 17:22:38.88 ID:vebnHcST.net
ファンフェス行く奴、吉田に物申してこいよw

966 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 18:22:19.11 ID:8QeJm8Bi.net
5分で予約完売したんだが?

967 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 18:50:05.06 ID:1aGrFRmP.net
サブキャラの糞本REとアポ持ちの人のact数値見てみたけど、自分50くらい低くてわろたわ
スキル仕様回数ほぼ同じ、同じエギでこれはバハ本より強いんじゃないんですかねよしだ?

ZWはその時のレイド報酬武器より強くしませんキリッとかいってたけど嘘だろ^^

968 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 18:56:46.64 ID:GWSuGDPH.net
>>967
エギは意思クリの影響すごいでかいからそらアポの方が強いだろ
なので召喚は新式必須だよ アポカリないならなおさら

969 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:27:16.90 ID:Rw/tbbNq.net
召喚の特性でサモン123をインスタントにしよう
学者と巴術は従来通りで

エンキンドルはリキャ5分でエギ毎に個別リキャスト
これで召喚らしくドンドン色んなエギ召喚できるやろ

タイタンエギは挑発ないから引っ込めるとヘイトリセットあるだろうし
タンクやるときは切り替え出来ないデメリットがあるかんじ

970 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:32:13.69 ID:xb7dLgen.net
>>964
かなりのDPS制限しなきゃいけない時点で

971 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:34:59.34 ID:1aGrFRmP.net
>>968
ああ、それはわかってるよ、数スレ前から散々act画像張ってたの俺だし
武器の基本値が上がればきっと… そう思っていた自分が馬鹿でした

972 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:43:46.09 ID:qTVnSfZd.net
え、INT神は引退?

973 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:51:47.20 ID:Cf/+qc0y.net
(´・ω・`)引退はしてないけど糞本が糞本過ぎるだけ

974 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 19:59:53.73 ID:GSd1XFxI.net
例えばな、アポカリから詩学REにして、武器の基本値が1.2%あがったとしよう。INTも0.5%あがるのだとしよう
しかし、もとのステが低いために、意思が15%もさがるのだとしたら、ついでにクリまで激減したなら、どちらが強いのかって話

INT換算とか飾りで、総合でみないと意味が無いよ

975 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:02:52.13 ID:77Uj3PgU.net
糞本は意思クリなしのSSがん乗せでMP不足加速&dot主体の召喚にとってSSの恩恵なし
命中の分他の防具で調整しようとしてもガーロンド、バハ防具にことごとくSS乗っててさらにMP不足加速

かーーーーっ!糞本すぎい!

976 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:05:26.65 ID:L+NK3ldv.net
というかDotにSS乗ったところでモ忍がさらに頭おかしくなるだけなんだが大丈夫か?
所詮召喚や黒の装備だけのSS上昇なんて迅雷や風に比べたらゴミッカスの上乗せだぞ

977 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:06:09.01 ID:xb7dLgen.net
糞本だと基本とINT以外でエギが強くならないしな

978 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:09:57.32 ID:GSd1XFxI.net
>>976
それフォーラムでいってきてやってよ、あいつらばかだから自分のことしか見えてない

979 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:10:43.02 ID:Cf/+qc0y.net
>>974
(´・ω・`)INT換算でアポカリ>糞本RE>ゾディ>糞本ってなってるだけ
(´・ω・`)アポカリってクリ49の意志35だもの。命中スペスピとかいう糞本とINT差がそれだけで20超える

980 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:11:02.68 ID:xb7dLgen.net
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/206924-%E5%8F%AC%E5%96%9A%E5%A3%AB%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%A1%88

召喚のスレってこれだよな?
最近になって閲覧数増えてる気がする

981 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:13:08.03 ID:g0rGIRCZ.net
戦士待ちで思ったけどヴィントに類似するデバフスキルくれたらいいのかな
ウィルスほど強くなくてもいいから継続して入れられるやつ

黒の火力とトレードオフにならないかな

982 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:24:58.78 ID:VfsYpGOV.net
うちのFCのショーサン2.4の装備糞過ぎて引退しちゃったわ
吉田とか含めて関わった奴ら首にしてくれ

983 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:30:18.18 ID:LDsEG3oU.net
>>976
わざわざスキルとスペルスピードで分けてるんだから
スペルスピードのみ乗るようにすればいいだけだろ

984 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:38:00.03 ID:qTVnSfZd.net
命中きつくてアポカリさんから命中削除出来ないんだが…
HP用の新式に命中入れれば良かった…
みんなどんな装備なんだ…

985 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 20:59:00.32 ID:bcDcB4zE.net
バハ装備とったら逆に命中あまりまくりだわw

986 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:24:18.67 ID:Yhw57sNw.net
>>906
吉「召喚は陰陽師に生まれ変わりました、エギは式神と呼び名が変わります」

とかされたほうがよほどしっくりくる
エギなんて紙から生まれた式神って言われたほうが納得いくし
呪いでじわじわ殺すとかいかにも陰陽師っぽいし

987 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:26:56.62 ID:19dO19/H.net
召喚士って割とFFじゃメイン級のジョブなんだけどな
9のダガーとか、10のユウナとか
4にもいた気がする
どうしてこうなった

988 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:32:54.57 ID:LDsEG3oU.net
4の召喚士はバイオ、バイオラがメインウェポンだし
メテオを含めた黒魔法全部使えるから一番14の召喚士に近い

989 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:34:03.89 ID:CKb26O38.net
エギとか言うわけの分からないもの使うくらいなら
ネクロマンサーの方がよかったなぁ
DoTのイメージも合ってるし基本近接の骨と遠隔のお化けとLBでアンダホガ召喚くらいでよかった

990 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:35:36.45 ID:O7SotJ/6.net
エッダちゃんに師事しよう

991 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 21:45:47.78 ID:voH9NISNk
エギはせめて極タイタンの小タコくらいのクオリティにして欲しかったな。
視覚的に判別しやすいように今の発光verになってるのかもしれんが

992 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:39:06.08 ID:19dO19/H.net
てか召喚というシステムはどのシリーズにもあった
14の召喚士はあまりにもかけ離れてるから人が少ないのも当然だわなぁ

超範囲高火力のスペシャリスト、単体には効率悪いってイメージだけど逆になってるな14は

993 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:41:09.35 ID:qV2AkE44.net
いいえ
超範囲高火力のスペシャリスト、単体には効率良いの逆です14は

994 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:43:37.77 ID:Inma3ETC.net
リディアのバイオは全体攻撃で火力高いのが特徴なんだよなぁ・・
FF14のゴミクズバイオとは比べ物にならない

995 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:44:52.63 ID:L+NK3ldv.net
6もじゃね

996 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:47:22.19 ID:LDsEG3oU.net
リディアのバイオは無属性でバイオの時点で他のラ系魔法より強かったからな
無属性、詠唱なしで全体に2000ダメージぐらい与えられてから
初見の敵やボスにはとりあえずバイオ撃っとけって性能だった

997 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:48:16.61 ID:Yhw57sNw.net
フォーラムにもあったけど、
1種類の召喚獣を何時間も延々と出し続けるFFはたしかに14だけだわ

998 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:51:44.20 ID:19dO19/H.net
何かしら変革ないと厳しいなー召喚

999 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:52:27.79 ID:LDsEG3oU.net
ff12RWは複数召喚できるけど一応死ぬまでずっと同じ召喚獣出しっぱなしにできたな

1000 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:53:52.57 ID:Inma3ETC.net
むーたんかわいさでショーサン選んでネクサスまで作っちまって引くに引けないけど
FF14の召喚は明らかにおかしいよなぁ
とりあえず呼んで自動でカスダメぺちぺちして5分に1回対して火力高くない範囲広くない範囲攻撃する
むーたん返して!!!!!!!!!!!!

1001 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:55:46.57 ID:VjEMhX1b.net
ZW以外のIDで召喚出すやつ未だにいんの?ってレベル

1002 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 21:56:52.79 ID:buYrmthh.net
サモンの消費MP0でもいい気がするわ
シヴァとかむーたん生き残らせる気ないだろとしか思えんし

1003 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:02:01.63 ID:GqWfvlZX.net
お前ら最近INT換算とかも話さなくなったよね
いや話したくないのか、な

1004 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:04:37.61 ID:foGl6CMc.net
召喚の問題は火力上げれば解決するとかそんなレベルじゃない気がするわ、、
もうみんな諦めの境地よ

1005 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:06:17.98 ID:CKb26O38.net
>>1003
よっしゃ詩学とバハのスペスピと命中の話するか?

1006 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:07:45.98 ID:fHkXiojr.net
エギのヴィジュアルと性能変わればワンチャンあるかな

1007 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:10:23.12 ID:LDsEG3oU.net
タコのは極タイタンのやつでいいしラムウも子ラムウでいいのにな
あれぐらいできるんだったら他のエギもあんな感じにしてくれとは思う

1008 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 22:44:56.96 ID:h2tQkjmnI
屍術士さんに名前変えてもらおうか^^
リザレクもあるしな

1009 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:55:02.96 ID:Cf/+qc0y.net
(´・ω・`)PS3だけグラフィックがしょぼいとかなったら揉めるやろ。いや今でもある程度しょぼいんだけど

1010 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 22:59:19.12 ID:g0rGIRCZ.net
PS3切ればいいのにな
足枷過ぎる

1011 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 23:14:48.61 ID:O7SotJ/6.net
11の時もPS2が足枷だったんだっけ?

1012 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 23:16:59.92 ID:qTVnSfZd.net
>>985
足は良かったんだけど、他手と耳だけなんだよね…
左は胴以外命中付いてるし、新式に命中入れる以外命中稼げないんだが…
やはりバハ胴なのか…

1013 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 23:31:13.21 ID:Cf/+qc0y.net
>>1011
(´・ω・`)11は最初からPS2で設計されてるから平気。それなりに重いけどまだ大丈夫
(´・ω・`)14はPCでも糞重でPS3じゃまともに動かず、新生で切りつめて切りつめて切りつめてやっと動いてる感じだからなぁ

1014 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/19(金) 23:34:14.54 ID:qCvQK1Wv.net
むしろ11だとPS2のほうがエフェクトやテクスチャ省略されてなかったりと
解像度以外ならPCよりも高画質だったりする(PCだと金属のテカリがなくなったり川のグラが破綻してたりする
ただし重い&追加されていった後はPS2でロクにテストしてないの丸分かりw

1015 :既にその名前は使われています:2014/12/19(金) 23:56:26.74 ID:h2tQkjmnI
ということで、PS3を切ることで召喚士の強化は達成されるということで一件落着。

1016 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 00:07:00.49 ID:j3rYhl5r.net
次スレ立ててきたよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1419000824/

53重複してるから56にしてきたよ

1017 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 00:09:13.88 ID:zU1Bvi4u.net
>>1016
【よくやった!】

1018 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 00:36:21.58 ID:UwCCglTw.net
アポカリゲットしから木人してきた
これ頑張れば500行けそうだね

IL119
http://i.imgur.com/rRz51WD.png

1019 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 00:59:07.42 ID:8vcEvUdv.net
一見DPS500って高そうに見えるけど
ハイアラ武器のモンクは新式なしのIL110装備で480、新式ありのIL110装備でDPS510ぐらいでるからなあ
強化された竜と忍者もハイアラ武器、IL110でそれに近い数値出るし
IL125のゾディで近接のハイアラ並みしか出ない時点で低いんだよな
近接が多少ギミックやっても単体火力の差で負けるぐらいの差がついてる

1020 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:23:19.39 ID:j3rYhl5r.net
>>1018
こういうときってイフの操作はどうしてるの?
フリーファイト?セミオーダーでリキャストごとに指示?

1021 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:27:49.05 ID:P0WPkppo.net
シヴァでエギがしんじゃうよおおお
ヘイルってエギならあたってもいたくないかな?

1022 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:35:41.54 ID:UwCCglTw.net
>>1020
フリーファイトだよ
俺にエギ操作なんて高度な技術はない

1023 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:38:39.80 ID:j3rYhl5r.net
フリーファイトでそんなにでるのかー
イフエギってあなどれんな(´・ω・`)

1024 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:41:24.16 ID:zU1Bvi4u.net
3分?

1025 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 01:50:45.62 ID:UwCCglTw.net
>>1024
3分
正確には3分5秒

1026 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 02:08:09.80 ID:oHop4IrK.net
>>89
実践だと地獄火炎2割マシ+イフエギ10%でだいたい185
本体がレク+PTボーナスもろもろで5%ぐらい上がるから350弱ぐらいでるよ
3分540なら普通に弱くないし黒と比べても3分時点ではひけをとってない、ここから燃費カツカツになるから本体が落ちていくんだけど
クソ本よりアポカリのほうがINT換算通りまではいかないけど普通にDPS出るよね 命中が悩ましいけど

1027 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 02:35:09.36 ID:8vcEvUdv.net
>>1026
モンクだと現時点で1から3層はDPS550ぐらいが目標基準のDPSになってるから
今パッチの最強装備だと実践で600に近いDPS出るようになるな
そのILから召喚の装備が最強装備になってMP制限のある実践でいくつ出るかだけど
MPとサブステが糞の部位多いせいでパッチ前よりDPSの差が広がりそう

1028 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 02:57:35.56 ID:KBJHlllW.net
(´・ω・`)今回新式が強すぎて真面目にバハ装備と詩学が糞
(´・ω・`)てかエギの命中をなんとかしてくれればもうちょいどうにかなるんだがなぁ

1029 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 03:55:42.90 ID:qdJXWPJL.net
>>1018
低くね?!
ネクサスでも490でたぞ
当時il116くらいだった

1030 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/20(土) 04:18:46.63 ID:fMi1kBYU.net
どこ新式にすればいいの?

1031 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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