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WoWに詳しい奴ちょっと来い、なんで人気出たの?

1 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 00:05:58.13 ID:cU34uHLI.net
FF14と同じゲームデザインと聞いてるが
それでなんであっちは同接数百万レベルの大人気ゲーになれたの?
14との決定的な違いは何?

2 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 00:06:56.60 ID:eM+ozgKz.net
続いてる年数じゃないか
WoWも初期はそうでもなかったと聞くし
あとプロモーションか

3 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 00:21:12.88 ID:rqPrOfE7.net
・英語
・Diabloで稼いだ信頼
・基本的にロースペPCに合わせた軽量グラ
・WoWが出た当初はソロですぐカンストというのが珍しかった
 EQみたいなPT強制型、チョンゲみたいなソロできても極マゾ型どっちかだった
・予算(鰤の偉い人がMMOは莫大な金でコンテンツ追加しつづけるのが大事って言ってる)
・↑がオフゲと兼業のスクエニには無理
・WoWですら飽きられたころに生まれたWoWクローンが14、遅すぎw

4 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:17:52.59 ID:ftQ20P8d.net
最初に集めた人数の差だろ
同じもの作ったってタイミング間違ったら逆の結果になる

5 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:20:30.48 ID:CI+3s+bB.net
国から補助金もらって運営してるのもでけぇだろうな

6 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:32:08.67 ID:YETji5Gj.net
時代、WoWのタイミングでFF14が出てたら数百億のユーザーを獲得できていた

7 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:38:25.18 ID:Pkmyaw3n.net
MMO以外のジャンルでオンラインゲームメーカーとして信頼があったから
MMOを遊ばない一般プレイヤーも巻き込んで客に取り入れたのもあるだろうね

もちろん信頼に足る中身が伴っていたし
大量の課金者の確保で他のMMOとレベルの違うサポートとコンテンツの追加ができた
規模のレベルが違い他のMMOで追いつくのは不可能で独占状態を維持できている

8 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:41:58.70 ID:bLT5dOA2.net
ステマもすごかったからな
ちょうどSOEがユーザーに唾吐くよう真似して自爆したところにEQの代わりになるMMOが
EQ2とWoWだけだった
さらにシナ業者が大量に発生し始めた時期も重なってスタダで爆発的に売れたんだよ
EQ内でもブリ工作員が「こんな糞ゲーやめてWoWやろうぜw」って一日中シャウトしてたしな

9 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:42:26.02 ID:evnlYEB0.net
WoW
面白いアイデアを考えた人が面白いものを作る

FF14
つまらない人がパクって、つまらないものを作る

10 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:46:23.80 ID:w2RE6OIi.net
ジョブチェンジシステムのせいか知らんけどアタッカージョブはアタッカーしかできない設計なのが糞過ぎ

11 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:46:51.09 ID:B/lDDkk4.net
14との比較で言えば、

オープンワールドMMOであること
空を飛べるように各種MAPを作っていること
安易なワープを多用させず、自動操縦の賃貸飛行マウントで移動させたこと
種族レベルでの勢力争いを設計に盛り込み、世界観の根底にPVP的な要素を入れていること
レベリングIDがかなりヌルい難易度であること、特にヒーラーがとても強力
guild回りのサポートを厚くし、ギルメンで遊ぶ若しくは攻略するスタイルを主流にしたこと

他にも沢山あるけど、14とクリティカルに異なるのはこの辺だと思う

12 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:48:32.53 ID:VevrET+v.net
>>9
EQとFF11じゃん

13 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:50:06.74 ID:w2RE6OIi.net
EQよりFF11の方が全然成功したけどな
EQ2はFF11をかなり真似したとか言われてたし

14 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:51:14.32 ID:VevrET+v.net
EQ2が当時の必要スペックで
アフォみたいに高いスペックできたから
WoWに追い風になった

15 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:54:35.53 ID:VevrET+v.net
>>13
PS2勢がつまらん事に気がつかない事が幸運だった

16 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 03:57:56.68 ID:Pkmyaw3n.net
後EQ2のグラはセンス無かったな
EQのグラフィックは好きだった俺でもキモイって感じた

17 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 04:04:01.82 ID:bLT5dOA2.net
それをいったらWOWのほうがひどいだろw
初期のころはプレステに毛が生えたようなポリゴンだったぞw

18 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 06:32:03.86 ID:5D+uhnoG.net
そりゃプロマシア時代に出たゲームだもの

19 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 07:55:26.90 ID:rwKB9oc4.net
WoWは友達と細々と遊んでた程度でレイドなんかはやってなかったけど、クエストしながらひたすら広い世界を歩いてるだけで冒険してる感満点で楽しかったな
14は頑張ってると思うけどWoWと比べると圧倒的にボリュームが不足してるね

20 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:04:15.13 ID:yRVSBupQ.net
WoWはWarCraftで積み上げてきた歴史があるからなー、世界観的には強いんだよな
はるか昔に体験版しかやったことないけどAncient Protectorが歩いてるの見て感動したっけなw

21 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:18:12.76 ID:a3pCvEXz.net
開発方針の違い

鰤はユーザーの不満をちゃんと聞くし、駄目なとこは認めて不要なものは削除したり大幅に仕様変更する
時には別ゲーじゃねえかってくらい大胆な調整もするから辞めた奴も復帰しようかなって気持ちになる

クズエニはユーザーが不満もらしてもそれありき、バランスガー、経済ガー、慎重に検討します、が炸裂する
そして金玉定食パッチに愛想をつかしてみんな辞めていき、二度と戻ってこない

22 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:19:20.61 ID:cWzkVp9E.net
FF14はレベル40ぐらいまでプレイしたがダンジョンのwowバニラ感が半端なかったな。

つかFF14が勝ってる所ってグラフィックぐらいじゃないか。
それですら動きを入れるとwowに負けるし。好みもあるが。

今レイドやってるけどやっぱ演出面というか面白みがFFとは違うと思うわ。

キノコのボスや闘技場のボス見ると設定練られてるって思うもの。

23 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:25:28.99 ID:a3pCvEXz.net
グラがいいってのもシコれるかどうかだけで
ぶっちゃけWoWもグラフィックはすごいからな
もちろんDX11にも対応してるし最近のエリアなんてめちゃくちゃ綺麗だから

24 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:31:09.27 ID:cU34uHLI.net
海外で14がコケた理由はなんとなく見えてきたが
日本に限定した場合はどうなの?
一応スタートダッシュは大成功したけどその後の過疎化がひどい
日本人は世界のMMO事情に疎いし世界標準とはだいぶ違った価値観を持ってるはず
14プレーヤーでWoWなんてやったことないのが9割以上だろう
それでもうまくいかないってことは
WoWも日本でフルサポートして宣伝しまくってもうまくいかなかったてこと?

25 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:31:27.91 ID:cWzkVp9E.net
一番大きいのはユーザーとの信頼関係かな。

wowはツイッターで開発者に質問出来るなど双方向性がある。
ユーザーサポートにもお金をかけていて、日本のゲームとは違い返事が返ってくるし
ハックされてもアカウントは復帰するしアイテムも戻ってくる。
チーターがいればBANされる。

FF14は上位下達
文句を言えばBANされる。
つかゲームに対する不満を言ったらBANするって脅す時点でありえねえ・・・
幻術バグで不正に得た経験値を報告しろ等、客に対する物言いじゃない・・・・

同じ土俵にして論じる事自体がありえないレベルの差がある。

ブリザードサポートは味方、スクエニサポートは敵

26 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:33:26.88 ID:wLMSuAq7.net
>>24
同じゲームじゃないから同じ結果になるとは限らん

27 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:36:04.84 ID:m2QTy5uv.net
Diablo〜Starcraft〜Diablo II〜Warcraft IIIと連続ヒットの後だったから
初MMOだったけど迷わず買いだった

あとはWarcraft IIIのその後がプレイできるってのが大きかった
WC3はアーサスがリッチキングになって終了だったから
みんなその続きが気になったと思う

28 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:37:13.99 ID:ts7AnNpR.net
>>24
14が出るまでにどれだけのWOWクローンチョンゲでたと思ってるんだ
特にアクション強化型のTERAでPT編成やらされた直後に同じタイプのゲーム出してどうなるか判りきってた

29 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 08:53:13.08 ID:cWzkVp9E.net
あー後萎えたのが、「dpsでダンジョンに行こうとマッチングすると1時間は待たされる」事。
これは地味に堪える。
お使いクエが異常に詰まらなかったからダンジョンでレベリングしようと思ったけどこれで萎えて辞めた。

wowも昔はすげー時間かかったけどさ、FF14は後発なんだからもっと何とかしろよって・・・

30 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:17:36.05 ID:WNHkZLQv.net
最近のテンパは
1 世界で最も人気のあるMMOがWOW
2 14は基本的にWOWと同じ構造
3 よって14を否定するアンチはWOWを否定すると同義
的な訳わからん理屈言い出すからなぁ
逆に言えば
じゃぁなんでNAで受け入れられてないの?って話だし
あ、北米は穫ったんでしたっけ^^

31 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:37:39.93 ID:cKZKEuQ1.net
WoWってのは痒いところに手が届く至れり尽くせりの超快適リゾート体験だからな
他の劣化クローンなんて一切興味なくなるわけよ

一方、どういう連中がFF14を選ぶのかといえば
国産・チョンゲの経験しかなく英語わかろうとする気ゼロで
洋ゲーに対するコンプレックスこじらせ
「WoWはスッパイぶどう」と思い込んでる連中が大半にも関わらず
劣化WoWのスクリプト大縄跳びで試され、ストレス爆発させてるんだから滑稽よな

32 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:39:32.20 ID:eJXGn66d.net
日本人の主眼はちまちましたキャラ育成だろ
WoWタイプ自体流行らんよ

33 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:41:52.56 ID:koSxpHPa.net
WoWと14は全く別物だということを理解してほしいよな

34 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:42:30.05 ID:cU34uHLI.net
>>28
いやだからWoWクローンのチョンゲって日本であんまうまくいってないでしょ
それに加えて14のこの叩かれっぷり
だからWoWを日本でやってもうまくいかないんじゃね?って話

逆にギスギスとかよく騒がれてるけど
そんなことは人気獲得の上で糞もどうでもいいってことなんかね
日本では合わなそうだけど
WoWはもっと難しいレイドあると聞くし世界でギスギスなんて言ってるのは日本人だけか?

35 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:44:43.18 ID:ts7AnNpR.net
WOWが日本で流行るわけないだろ
1鯖可動で700人居れば良いレベル

36 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:46:01.53 ID:7zbESp3E.net
BlizzardのWarcraftだから、としか言えないな
無名だったら全然ダメだったと思う

37 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 09:46:26.27 ID:W2ZHyVXC.net
今半額セールやってるし遊んでみればいいじゃん
Lv20まで遊べるトライアルだってあるんだし。

38 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:04:11.56 ID:QjJqFu1Y.net
WoWクローンは14同様ただの劣化でしかないからなぁ
プレイ体験は本家には遠く及ばない
WoWがちゃんと日本語版で出てくれたら
日本でもそれなりの人気を獲得出来たんじゃないの?って思うけど

39 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:10:51.06 ID:rqPrOfE7.net
WoW和鯖が来ても流行らなかったと思うなぁ
日本に来た洋MMOは全部やったと思うけど、全部撤退(EQ2まだあるのか?
そもそもあの洋MMOグラのせいで食いつき自体が悪いんだよ
タルタル、ララフェルカワイイ☆ねこみみしっぽが露出度多い装備で戦う
そういうのがないとそもそも体験版すら手に取らないんだよこの国

40 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:15:34.84 ID:5oi8bMLa.net
EQ2の最初のローカライズってスクエニじゃなかった?

41 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:16:45.48 ID:B/lDDkk4.net
近々来るらしいLoLの日本語版がどの程度ウケるか、
というより一度でもやってみようとする人がどの程度いるのか、が一つの指標になりそう
あれボイスもローカライズするらしいから、本家好きな人には嫌がられそうだなーとか思ってるけど

42 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:18:59.72 ID:QaZYPaHX.net
wowも最初の1年だかはあんま上手くいってなかったんだろ?

43 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:21:13.99 ID:cU34uHLI.net
>>39
WoW最初の方ちょっとだけやったことあるけどあの絵はまあ日本じゃ厳しいわな

44 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:21:42.63 ID:5oi8bMLa.net
WoWの初期はFF14なんかよりコンテンツなかったよ

45 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:23:43.39 ID:ts7AnNpR.net
ほんと日本だとブランド・キャラいないと食いつき悪いからWoWに黒バスやワンピのキャラでてくる位して
ファイナルファンタジーwarcraftって日本用名に変えて宣伝CM流しまくらないと無理

46 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:25:43.54 ID:Flmt+2YY.net
ところでFF14の癌みたいに言われてる大縄跳びは
WoWにはあるの?

47 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:27:19.56 ID:jnEqCc2a.net
北米でユーザーサイトでのステマが法律で禁止された途端バッシングの嵐になって
北米だけで200万くらい一気に減ってる
あとはわかるな


あとグラガーグラガー言ってるやつはLoLが日本国内でオススメの3倍くらい同接ある件に納得いく説明をしてくれ

48 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:29:24.40 ID:5oi8bMLa.net
>>46
初期はFF14みたいで段々、難易度用意して緩和
FF14はWoWと全く同じ流れよ

49 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:29:25.37 ID:pBNsV9FG.net
>>27
黄金時代な
出すゲーム出すゲーム面白いとかヤバイ

50 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:29:45.31 ID:Dz+edmlp.net
MMOとMOBAの同接を比べる意味についてまず納得の行く説明をしろよwwwww

51 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:30:50.40 ID:jnEqCc2a.net
ああ、やっぱりマイナスドライバーちゃんか

52 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:32:14.95 ID:5oi8bMLa.net
正直、LoL日本鯖きても
FF14に負ける気がするんだがw

もっとも、スクエニもLoVAってMOBAを今作ってるでw

53 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:32:18.03 ID:Xv2Etda6.net
>>47
最初の文の話って14のこと?

54 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:34:13.88 ID:jnEqCc2a.net
>>52
パクるしか能がない今のスクエニが今更dota系やろうったってなぁ
ちなみに今の時点で既にLoLの国内同接>FF14の世界同接やで?w

55 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:34:20.61 ID:5oi8bMLa.net
FF14が200万も北米でいた時期あったか

56 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:36:17.87 ID:cU34uHLI.net
>>47
うそだろ?
ありえなくね?
そんな国内で同接あるならもっと話題になるはず
つか14の同接なめてね?

57 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:37:22.17 ID:5oi8bMLa.net
LoL日本鯖は初期に海外勢が
日本の初心者食い散らかして
次に自分らしか残らず海外に戻るのが見えてる

58 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:38:34.00 ID:eJXGn66d.net
>>47
グラガーで分野がまったく異なるLoL持ち出す意味がわからん
そもそも実際に流行ってんのか?
DQXやFF11,14 より認知度ある気しねーんだがw

59 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:38:46.91 ID:Dz+edmlp.net
俺もLoLの日本での同接のソース見たいなぁ
はよはよ

60 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:39:36.93 ID:jnEqCc2a.net
>>56
オススメ2万
支那ゲー4、5万
LoL(日本から接続)6万

61 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:41:26.19 ID:5oi8bMLa.net
まあ、日本鯖作るくらいだから
収益上げる程度の同時接続はあるんだろ

じゃないとスクエニが国産DOTA作らんよw

LoL日本鯖とLoVAの時期が被るかどうかだなw

62 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:41:56.71 ID:Dz+edmlp.net
>>60
う、うーん?
14の3倍?
そもそも同接6万のソース下さい

63 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:45:21.84 ID:cU34uHLI.net
>>60
やっぱ14の同接わかってない感じか
日本時間ピークで連日、国内鯖7万以上あるのは確実だし、その時間の世界同接10万くらいはあるだろ
各国のピークタイムを足した吉接だと15万は超えてると思われ

LoLが6万ってのも本当だとしたら瞬間的に記録したってだけじゃね?

64 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:46:27.68 ID:5oi8bMLa.net
PCゲースレに本スレあるが
日本語サービスしてないコアなゲームだといえ
2chで700スレ目

そもそも本当に人気あったら
実況に追い出される勢いになる

65 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:52:14.74 ID:5oi8bMLa.net
MHFとかPSO2やガンオン
2chでネ実に追い出される勢いくらい迄
LoL日本鯖が流行るといいが

66 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:52:34.17 ID:jnEqCc2a.net
>>63
テンパさんこんなとこで勝てないケンカ売ろうとしてみっともない姿をさらすのやめてもらえませんかね
FF14と同じワールドワイドだと同接700万とかなんで・・・・・

>>64
2chべったりじゃないってだけだろw

67 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:53:39.99 ID:Vw6JhZ3s.net
LoLは日本で知名度ありゃふえるかもしれんがやっててあんまり面白くないし6万とかあり得るのかよ

68 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:53:55.27 ID:9P68CbhI.net
結局6万ソースは出せないのか

69 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:54:01.91 ID:5oi8bMLa.net
>>66
翻訳されてないコアなゲームだからこそ
2chにベッタリになる傾向はある

70 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:54:42.08 ID:7zbESp3E.net
LoLの知名度ってもう十分すぎるくらいあるでしょ
でも同接6万はあり得ないと思うよ
そもそもソース無いし

71 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:55:43.17 ID:DxjKFfMn.net
>>1
FF14みたいなゴミクズ糞ゲーなんかをWoWと同じに語るなよ気持ち悪い

72 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:55:43.32 ID:Vw6JhZ3s.net
知名度あるってPCゲーマーくらいしか知らんだろ

73 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:56:14.75 ID:Dz+edmlp.net
>>66
750万くらいなのは知ってるよ
国内同接6万のソース持ってこいって言ってんだろ
てか、お前ろくにLoLやった事ないだろ…
ahriたんprpr

74 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:57:15.97 ID:9x+9+CHa.net
ネームバリューだけはFFの方が圧倒的に上だな。

75 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:58:38.65 ID:5oi8bMLa.net
正直、DOTAは今んとこ日本じゃ失敗してるし

76 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:59:23.30 ID:QjJqFu1Y.net
何だかんだで口コミ効果で広まってくと思うんだけどなー
とりあえずおもろいのがやりたかったらWoWにしとけ、グラには目をつぶれって感じで

77 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 10:59:57.39 ID:W2ZHyVXC.net
こんなスレが立つくらいだし、14のせいでWoWも悪い意味で知名度が高くなってしまったな
そもそも14が日本と対照的に海外で盛り上がっているとかならともかくねぇ

78 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:00:37.75 ID:W2ZHyVXC.net
単に洋ゲー叩きたいだけなんだろうけど

79 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:01:28.97 ID:5oi8bMLa.net
>>76
今の日本のLoL市場はそれで作られたよ
2chでネトゲ関係幅広く見てりゃ絶対知ってるタイトル

それでも、700スレ程度

80 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:14:25.70 ID:MXrOTvNe.net
吉野屋の牛鍋→冬前から始める、牛鍋対応できる体制、寒いから大儲け
すき家の牛鍋→吉野屋の成功見て春から始める、暖かいから売れない、しかも牛鍋実装に合わせた調整なしで強行、数少ないのに手間かかる上力割けないのコンボ

81 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:20:03.16 ID:hdYGBER8.net
クローズドβ遊んでた俺参上

まず開発のBlizzard Entertainment社はMORPGハックアンドスラッシュの原典ともいえるDiabloシリーズや
Age Of Empireと双璧を無したRTSの名作Starcraft Warcraftシリーズを輩出したトコ
ネームバリューは言わずもがな例えば全盛期の■eがMMO出すとかいったらやっぱ期待しちゃうじゃん?

Everquest2のちょい後にサービスイン、EQ2は残念な結果になっていたところで
今でこそありきたりなクエスト動線キッチリお使いゲー+高レベルなインスタンスダンジョンを用意してさっそうと登場
レベリングは今なら当たり前だけど当時にしては驚くほど楽だったことに加えてスペック要求も3DMMOにしては非常に低かったので間口が広かった

そっからやってることはざっくりいえばファイファン14の定食パッチに拡張と同じなんだけどチームの規模が違うから
今の過疎ファン14と違って長生きしたんだよ、今は失速してきて新しいMMOの計画もオジャンになったけど

82 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:24:53.50 ID:rqPrOfE7.net
EQ2初期、まともに動かなかったんだよなw
河豚14かよw

83 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:26:56.65 ID:5oi8bMLa.net
FF11の要求スペックも当時はかなり高めだったよ

84 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:34:07.59 ID:koSxpHPa.net
14はWoWを完璧に真似ることができたら海外でも人気が得られたと思うわ
ガワだけWoWっぽい中身スカスカなゲームではWoWが浸透してる海外ユーザーにそっぽ向かれるのは仕方ない
あと個人的に14は水中に潜れないのが凄く残念だったな

85 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:35:40.39 ID:WNHkZLQv.net
>>60
横からですまんが

〜は確実だし
〜くらいはあるだろう
〜だと思われ

何のソースも無く自分の希望的観測でモノ言うのやめれ
見てるこっちが恥ずかしい

86 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:36:46.08 ID:DLi0AzIH.net
なんか1クラスでいろいろロール選べるそうだけど、結局DPSばっかり人気らしいな

87 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:39:38.33 ID:a3pCvEXz.net
完璧に真似てもやらなかっただろ
WoWやりたきゃWoWやりゃいいんだからさ
WoWクローンにした時点で海外での死亡は確定してた

88 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:48:20.19 ID:a2at85CO.net
CataはRaidがつまらんかった
MoPは、dailyAgeで糞だった。Raidは面白かった。全体の評価はdailyでガタ落ち
今拡張は、今のところGarrisonのロウギン不具合を除けば100点

89 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:48:23.84 ID:cU34uHLI.net
>>85
俺の>>63に言ってんだろうけど根拠なくないぞ?
サーバー人数報告スレを1年以上観察しててその結果を考慮した上で言ってる

90 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:51:18.89 ID:Qye+FPWI.net
LoLは日本サーバ来てもEQ2と同じ運命をたどる気がするなあ。
やってみると面白いんだけど、やっぱ日本じゃPvPゲーは流行らんと思う。
無料だから取りあえずやってみようって人は多いいと思うけど、
暴言吐きまくりの奴多いから、普通の人は消えていくだろうな。

WoWは見せ方というか演出もうまい。
フィールドにスケールのでかさを感じるんよ。
ボスもでかくて迫力あるし。
まあ、視界確保のためにキャラは豆粒になるけどなw

91 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:51:23.68 ID:a2at85CO.net
14ちゃんは友達との付き合いでやったけど
これが最難関Raid?ってほど簡単すぎてマジでつまらなかった

92 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:56:29.33 ID:a2at85CO.net
MoPはRaid、特にToTのラスボス、レイシェンヘロイックに限って言えばWoWの傑作
Normalでも面白かった珍しいボス

93 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:57:50.21 ID:8U74GQ2e.net
WoWばっかり見ていないで、当時グラフィックもすごかったEQ2が
なぜ世界的にダメになってしまったのか考えれば
14のこの現状も見えてくるのでは

94 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 11:58:12.35 ID:a3pCvEXz.net
うるせーよクソホモ
ジャップは雑魚ばっかでこの難易度のレイドでもギスギスしとんじゃボケが

95 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:02:18.99 ID:a2at85CO.net
どうしてあの程度でぎすれるかイマイチわからんが
ギスってるなら理由は、チョッキリの人数で出席率揃えようとするからギスってんじゃないの?
週3日ぐらいでも人によっては100%の出席率は難しいっしょ。

とてもじゃないが、内容が難しいとは思いがたい。
あれで難しいなら頭か身体に障害あるだろwwwwwww

96 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:03:56.79 ID:v29mluPs.net
>>95
はいはい、40man raidやってた頃ならいざ知らず今のヌルイwowよりも大縄飛び具合はシビアだと思うぞ?
エアプも大概になw

97 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:05:42.26 ID:Uy1bW2BN.net
WoWはあのタイプの最初だったから。WoWが作り上げてきたシステムの上に
のっかっているのが14なりAIONなりのクローンゲームだけど
WoWも万人向けするわけじゃないから、いろんなゲームがあって
総称してWoWタイプのMMORPGというジャンルを形作ればいいと思う。

98 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:05:43.75 ID:IL6+zP8X.net
Warcraftシリーズは元々RTSからの流れだから
キャラが豆粒でもそれが当たり前だったしな
そういったRTSの延長線上に一人一人が別ユニットを動かす
コンテンツ型MMOを持ってきたのはよくできてたよ

99 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:07:02.50 ID:KUv1G2fx.net
【BlackDesert】黒い砂漠(仮) part7 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1419405556/

爆死する様を傍から眺めるのは面白いぞ
勝利の美酒と言っていい

100 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:08:36.56 ID:a2at85CO.net
今思えばバニラ時代の40Manなんて大した何度じゃないんだよなぁ
ミシックに比べたら大縄跳びなんてお遊びみたいなもん

ヒロイックモードのハイマールのラスボスより簡単だよありゃ

101 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:12:07.14 ID:a2at85CO.net
あの程度できつい、大縄跳びだとか冗談で言ってるのかと思ってたけど
冗談じゃなくマジなんか?

102 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:13:05.57 ID:QaZYPaHX.net
wowではどういうギミックなのか難易度なのか具体的に話してくれないと全く分からん

103 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:13:47.29 ID:KUv1G2fx.net
http://www.twitch.tv/directory

あれ?
Final Fantasy XIV 588 viewers
ArcheAge 421 viewers

チョンゲ (´;ω;`)

104 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:14:07.98 ID:v29mluPs.net
年末にこんなスレに張り付いて煽りたいだけの雑魚だから
そんな説明できるわけないだろ。

だいたいなんでカタカナなんだよwwwマジうける

105 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:14:24.09 ID:eJXGn66d.net
ID:a2at85CO は当然鯖1stくらいは取ってんだろうな?

106 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:14:49.78 ID:rqPrOfE7.net
なんというかな、FF14はレイドギルドでもないやつが
その日その日の集まりで最難関コンテンツに挑んで失敗してギスギスとかいってんだよ

107 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:17:57.01 ID:eB5Kfngr.net
>>98
wowをMMOでもなくRPGでもなく
他人と協力して巨大な敵エネミーと戦うRTSと捉えるのは正しそうように見える
もしそうなら14chanはどちらの要素もとんでもなく中途半端やね

108 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:19:06.71 ID:59/sCFRx.net
AIONも14も楽しめてる俺はWoWやったら楽しめるんだろうけど英語が大の苦手でな・・
上タイトルはインスタンスダンジョンとお使いクエストでLvを上げていく、要するにJRPG好きにはあまり好まれないタイプだな
だがこれを楽しいと思える俺は過疎ったAIONとおさらばして14を満喫中。え?14も過疎ってる?君は本当の過疎を知らない

109 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:21:13.48 ID:v29mluPs.net
>>106
ほんこれ。

WoWだとギルドで一ヶ月準備期間儲けるとかレイドチームいれるまえに装備チェック、動きチェックかけるとか当たり前
そういうのなさ過ぎだなFF14は

これまでのネトゲ文化の違いだと思うわ。

110 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:23:25.78 ID:Q5edSGEZ.net
俺も元aion民だけど、wow型が合ってたらFF14もよく出来てると思うよ
まぁ本家wowはやってないから違いは分からないけどね

111 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:23:59.88 ID:QaZYPaHX.net
その辺の固定とかフリカンとかを組ませるような導線が全然弱いのが14の失敗だよな
ゲーム内でのフリカン検索みたいなのも無いし
バハなんか野良でやるもんじゃねーわ
今真成をやってるような層はそれでもう慣れちまってるんだろうけど

112 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:25:31.45 ID:Dz+edmlp.net
いやいや、その前にMystic(旧Heroic)ガリガリやる様なギルドはコアメンバーのMonthlyActiveが95%以上とかザラだから
単純に週3位しかActive無い奴をコアメンバーに据えて8人ぎりぎりでRaidやるとか凄い選択だわw

113 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:29:00.80 ID:b1iIiwKL.net
よく14は劣化WoWクローンって言われるけど
WoWを100点として、14は15点ぐらいしか取れて無いんで・・・劣化ってレベルじゃない
あとやっぱり開発の姿勢が違うよ、14はチョンゲ運営並に態度悪い

114 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:31:49.81 ID:N9zFii07.net
>>84
水に潜れるだけでフィールドの立体感が別物になってたよな。
潜って水底の宝箱開けてくるクエストがすげえ楽しかった。潜ったらヒゲ親父
の先客がいて死に物狂いで逃げたりw

つか、WoWは明確な動線やおつかいクエストは単調なんだけど、フィールドPvPが
予期せぬハプニングを生むので毎日の作業感が少なかった。メインクエストがなく
ても、進度が同じくらいの敵陣営PCとあちこちで顔をあわせるので「またオマエか
この野郎!! 今日は負けねえ!」みたいなドラマが勝手に生まれたりとか。
ID行ったら入り口が戦場になっててリーダーが「俺が突っ込む間にお前ら入って待っ
ててくれ!」とかさ。就活があってTBCまでしかやってないから、感覚古いかもしれんが。

115 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:32:21.51 ID:cWzkVp9E.net
>>81
拠点村ゲー導入したりファンタジー路線に戻ったりで
また回復してきたよ。続くかどうかは分からんけど。

116 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:32:50.01 ID:IzQLhZki.net
一年経って固定は大分洗練されたがレイドFCはあんま作られてないな
WoWはギルド入るとなんかレイドでシステムサポートもらえるの?

117 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:38:12.55 ID:cWzkVp9E.net
>>113
そうそう、態度本当に良くないよなあそこの会社。
ブリザードが成功したのはリアル並の接客をネトゲの世界に持ってこれたってのも
あると思う。
ネトゲの運営ってほんと祭りのヤクザ露店より態度が悪い事が多い。

118 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:38:28.73 ID:v29mluPs.net
>>116
沢山あるが、1つはギルド共有カレンダーだな。
イベントを登録できて、メンバーは参加申し込みとかできる。

定員超えたら、予備枠とかで参加申し込みを受け付けたりも出来る。
当然スマホアプリからも利用可能。

>>114
フィールドPvPはおおきいな。俺もPvP鯖専だったわ
OGのギルドに紛れ込んで遊んでいたが、RBGが出てきた当たりでVC必須になってFF14に来た感じだ。

日本語でチャットできるってだけで安心感が違う。
最近、日本人相手でも、日本語が通じない事もあるって分かってきたが

119 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:41:52.72 ID:7zbESp3E.net
>>112
その週3奴が物凄い執着をもって必死にやってるのがFF14の悲劇だな

120 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:52:09.06 ID:ayNF0hC9.net
ゴブリンをゴルビンと呼ぶのには違和感があった
ゴブリンて商標登録でもされてるのか

121 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:57:00.12 ID:a3pCvEXz.net
まあジャップの悪い癖だわな
底辺みたいな女が必死こいてブランドもんのバックとか買いたがるのと一緒

122 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 12:59:23.10 ID:a3pCvEXz.net
まあ外人にもそういう奴いるからだましだましでRFやらFlexやら追加してきたわけだが

123 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:02:54.47 ID:IkToQIP4.net
>>103
わりといい勝負してんじゃん

124 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:06:55.56 ID:cWzkVp9E.net
FF14って人減ってるんか?
人口が調査出来ない仕様になったのは覚えてる。

課金GO の時代にさんざん馬鹿にされて変えたんだよな。

125 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:08:26.62 ID:cU34uHLI.net
>>111
日本人は自発的に行動する人たちじゃないので
今の状態だとFC加入率が半端なく低いんだよね

今メンバー31人以上のFCで検索かけると
日本最大のChocoboで55個
EU最大のPhoenixで184個
NA最大のGilgameshで143個

なんだよこの差ww
日本人コミュ症すぎる

126 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:09:03.89 ID:X9l+56m4.net
つかパクるならもっと細かいとこまでがっつりパクれや。中途半端すぎるわ

127 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:11:25.77 ID:Dz+edmlp.net
14の拡張レイドはNormalHard分けるんだから、Normalは最初からファインダー対応してActive低い奴ぶち込んじまえば良いんだよ
導線とか考えてるからダメなんだわ
導線をプツンと切るのも必要
ファインダー対応のぬるぬるIL140と未対応の高難易度ギスギスIL150だったら皆落ちてくだろ
主流の8人固定で一人でもNormalで良いやって奴いたら終了なんだし
ボスが少ないのも問題だけどな

128 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:25:54.04 ID:cU34uHLI.net
>>127
ハードのほうが良い装備でるなら結局今までと何も変わらなくね?
今のIDやクリタワがNormal、今のバハがHard
こうなるだけっしょw

129 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:39:05.92 ID:IXhrwZIw.net
クリタワよりちょい難しい程度?同程度?のものが偶数パッチで遊べるというのは
バハになかなか行き辛かった層にはありがたいと思うよ

130 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:41:29.24 ID:Dz+edmlp.net
>>128
全体利益の奉仕者みたいな面するなよ
WoW経験者ばっかりのこのスレでHardの方がIL上って前提で話さないなら、真成PT集まらないスレに帰れば?
あり得ねーの、その前提は

131 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:41:53.94 ID:dutRBMQX.net
プレイしてる人らの性格

132 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:43:05.95 ID:Hyb2sr0T.net
まあアーキエイジは北米で人気あるし
アレンジの仕方次第なんですけどね

133 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:43:08.49 ID:dutRBMQX.net
つーかどこかで書いたけどガンダムとガンガルくらい違う

134 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:46:48.22 ID:fWnMyUuw.net
WoWの劣化クローンはみんな死に絶えた
WoWが人気なだけでパクリ商品が認められるわけないだろ

135 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:48:55.94 ID:zUjClXWg.net
>>46
亀レスだが、大縄跳び度とギミックの面倒くささは14よりWoWのエンドのが上だよ
理不尽さも圧倒的に上

今後あれが14にくるかと思うとぞっとするレベル

136 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:50:30.91 ID:cU34uHLI.net
>>130
なんでそんなズレた話になる?
今までと変わらんって話なんだが

137 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:55:17.01 ID:zUjClXWg.net
WoWのエンドはボイチャ前提で作られてるってのもあるな
あっちはボイチャがメジャーに流通してるし、ギルド内で攻略ってのが多いのもあるが

138 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:57:36.34 ID:W2ZHyVXC.net
>>135
旧Normalだと10人のうち下手糞2人くらい混じっても何とかなる余裕はあったけど
14は一人ミスっただけで即終了なんでしょ?

つうかボス戦の図解暗記とかよくやるなと思うよ。
DBM無しでRaid出来ないわ

139 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:57:47.88 ID:IzQLhZki.net
>>136
次のアレキサンダーは、まずノーマルでクリアして装備集めてハードってのが一般的になるだろうし明らかに変わるでしょ
ハードは零式並を想定してるなら間違いなくハード1層から野良は死ぬしな
無理してバハ行ってる層は大半ノーマルに行く

140 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:58:41.70 ID:xFCpqe7d.net
そりゃ先行組は変わらんさ
今侵攻やってる層からしたら緩和なる数ヶ月待たなくていいんだからありがたいんじゃね
残念ながら俺の周りにいたその層の人達は全員辞めていったけどさ

141 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:59:23.05 ID:p7PceV4H.net
ギスギスっつーけどend gameを野良8人でクリア可能なのはすげー恵まれた環境だと思う

142 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:59:55.75 ID:zUjClXWg.net
>>138
旧Normalはクリタワの位置づけだろ

143 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 13:59:58.51 ID:Hyb2sr0T.net
WoWは最高難度マップでも、半年振りに復帰したタンクが
ボイチャでアドバイス受けながら一発クリアできる仕様

144 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:02:02.27 ID:LGUdL25I.net
WoWだと同じraidゾーンに難易度4っ用意されてるけど、最高難易度はミスが許されるってレベルじゃねぇぞ

145 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:03:37.86 ID:a3pCvEXz.net
>>138
ほんこれ
侵攻編なんかタイムラインアドオンありきの覚えゲーでバカじゃねーのって思ったわ
邂逅まではなんとかやったけど侵攻で萎えた奴たくさんいるだろ

146 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:05:46.80 ID:zHJiIDEu.net
日本でボイチャとか流行るわけないし、実際1年やってもレイド文化は根付かなかったから
もう根本が日本人に向いてない、本家が日本展開しても絶対過疎ってた

147 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:06:34.55 ID:zUjClXWg.net
死んだら終了どころか、バフを使うタイミング、アイテム使うタイミングがわずかにずれただけで即全滅につながるし
ギミック自体は覚えゲーに近いけど、全滅級のギミックの範囲だとか配置とかはランダムで毎回違う

148 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:07:59.06 ID:QaZYPaHX.net
新生ではアドオン実装しますって言っておいて侵攻のあの糞ギミック山盛りバトルだからな
3層が一番顕著なんじゃね?マクロさえありゃクリアできる
当時はDPSが問題になったりもしたが

149 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:10:43.52 ID:a3pCvEXz.net
>>141
それも歪みの原因のひとつだろうな
pugのレベルはそこらの洋ゲーにくらべたら比較にならんくらい高いと思うが
下手にクリア出来てしまう分、クリアできない時の荒れ方がヤバイんだよな

150 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:10:58.63 ID:WGXekQA7.net
うおおおおおおおおお自慢しちゃうッス!!!!!

151 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:12:27.35 ID:dWT/rCDy.net
>>146
TERAもそうだったけど、身の丈にあってないコンテンツに対してクリア出来ないことに
理不尽な不平不満を吐いてどんどん評価下げていくから日本人はMMOやらないほうがいいわと思った

152 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:23:35.80 ID:eM+ozgKz.net
>>142
クリタワポジションのコンテンツは別にあるみたいだぞ

エンドコンテンツを難易度で棲み分けたときのユーザーの反応が気になるな
低PSでもノーマルに飽き足らずハードに行ってギスギスするのか、しっかり壁を作ることに成功するのか

153 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:24:17.76 ID:Ea2GbvTb.net
FF14は人数ぴったりでレイドギルドを形成して休めないギスギスがどうのとか言ってるのが理解できない。
なんであんな頭悪いの?WoWじゃ普通にまわしてるギルドもあるからジャップの特性ってわけでもなさそうだし。

154 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:29:27.52 ID:Dj8Kybir.net
AddOnに夢見てる奴が多いけどWoWでもゲーム性を破壊しかねない物は即禁止令が出るからな
手がつけられないレベルの下手クソを救済できるようなシステムは実装できない

155 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:32:40.03 ID:InSIfry4.net
WoWと言えば、なんかこんな↓感じの話をどこかで見てちょっと面白そうって思った

ログインすると小さいドワーフのような種族が話かけてくる
「やぁ!ここははじめてかい?まず最初は(云々)」
チュートリアルだろうか?
言われたとおり指示に従って色々作業をこなしてみる
「とりあえずこんな所かな?あとうちの仲間にならない?」
ただの勧誘だったw
NPCだと思ってたのがPCだったって話

156 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:32:45.00 ID:cU34uHLI.net
>>152
トークンはどうなるの?
結局トークンこつこつ集めればいづれ最強っていう路線はやめるの?

157 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:33:48.40 ID:Ea2GbvTb.net
昔のHealbot系とかDecursiveとか長らく使えてたけどなw
ボタン1個ぽちぽち押してるだけでよかった。

158 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:37:50.50 ID:InSIfry4.net
あとこれ
http://videos.cache.magnify.net/K8VHK837CGW2DL08-_s10e08_Make_Love_Not_Warcraft_483_336_384x288.mp4

159 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:44:15.03 ID:YMvSAUr0.net
wowを1ヶ月前くらいから始めた感想

・タンクで即 ヒーラー5分以内 アタッカー15分でマッチング

・駄目だったら即抜け

・タンク、ヒーラーはある程度順路などなれていないと厳しいところもある

160 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:46:04.84 ID:a3pCvEXz.net
>>153
ジャップの特性だと思うがなゲーム内ですら謎に勤勉だから一週間でも遅れたら死ぬとか思ってそう
交代で回すって発想が無い
WoWやってる奴らは向うのやり方に便乗してるだけでしょう

161 :既にその名前は使われています:2014/12/29(月) 19:05:37.52 ID:3HoBxVP0p
>>102
具体的に話したところで、理解できるのか?

現行レイドの最初のボス
http://hsread2win.blog.fc2.com/category12-1.html#entry154

ひと通り読んだ上で動画観ればいい。

162 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:51:27.55 ID:Ea2GbvTb.net
>>160
まあギルドとしての進捗をどうするかみたいな発想がまったくないんだろうなー。
とにかく自分の装備だけっていう自己中しかいないのかね。

163 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:51:35.26 ID:Dj8Kybir.net
>>157
その頃はデフォで使えるマクロでも相手のクラスを判別して使用スキルを自動変更したりできたよ
初期から一貫して禁止されてるAddOnはメモリの中身を表示するDistance系とかAVRみたいのだな

164 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 14:59:25.34 ID:5KXmClMF.net
勤勉というか奴隷根性というか
平社員しか居ない会社って感じ

165 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:05:14.62 ID:cWzkVp9E.net
>>158
その回、大好き

166 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:06:39.17 ID:cWzkVp9E.net
>>162
なんでギルドのためにゲームしなきゃ自己中になるんだよw
お前は見ず知らずの他人に貢献するためにサービス料金払ってんのかw

167 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:06:57.51 ID:raxqGp8d.net
洋物に興味無いなら課金まみれの低サービスで薄っぺらい和製ゲームで愚痴言いながらやってればいいと思うよ。日本のゲームは、客が楽しめるように努力して金払うってのが日本のサービス精神に反してると思うんだがなぁ。

168 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:10:38.75 ID:Ea2GbvTb.net
>162
ほらこういうの

169 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:12:52.93 ID:a3pCvEXz.net
>>166
その見ず知らずの他人が一緒に戦ってくれるから遊べるゲームなんだが
チームのために動くのは当然だっつの

170 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:16:03.50 ID:m2QTy5uv.net
>>42
最初からうまくいってたよ
ストーリー的に一区切りとなるWrath of the Lich Kingまで課金者は増え続けた
http://www.mmo-champion.com/content/4526-WoW-Up-to-10-Million-Subscribers

171 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:20:44.07 ID:Dz+edmlp.net
Heroicやる様なギルドに居なかったんだろ
Heroicやってたらギルドの進捗と個人の進捗を分けて考えること自体が不自然

172 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:26:32.70 ID:QaZYPaHX.net
>>170
インタビューかなんかで吉田がwowも最初期はうまくいってませんでしたが〜みたいな言い方してなかった?
右肩上がりで課金者が増え続けたのは知ってるが

173 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:27:16.77 ID:w2RE6OIi.net
まぁタンク、ヒーラーの負担がでかいのは一緒だね

174 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:29:30.92 ID:w2RE6OIi.net
最初はクソゲーだったよ
アップデートで改善させたけど
とはいえ吉田のWoWと同じようにコンテンツを積み重ねていけばうんぬんの発言は意味不明

175 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:30:12.76 ID:Ea2GbvTb.net
>>172

つうか想定より人が多すぎてサーバーがえらいことになってた。
物凄い勢いで増設していってたけど。

176 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:32:00.46 ID:a3pCvEXz.net
金玉は3ヵ月しかやってねえエアプだから
WoWの話題になると意味不明な妄想を語り出す事がある

177 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:32:27.34 ID:m2QTy5uv.net
吉田インタは知らないけど最初からゲームの完成度は高かった
問題があったのは接続かな、ログインの順番待ちとかラグとか

178 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:35:01.29 ID:rggNEdVX.net
日本人はVC嫌うから高難易度Raidは難しい気がするな

179 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:35:21.29 ID:LSF/3MPI.net
新生みたいなうんこをいくら手入れや改善したところでうんこのままなんだわ

180 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:39:11.28 ID:m2QTy5uv.net
VCは必要な2-3人だけ喋ればいいだけだからな
VC大好きで余計なこと喋られても混乱するし
むしろ聞き専が多い方がスムーズに進行する

181 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:41:26.76 ID:Ea2GbvTb.net
退屈なFarm raidを紛らわすための雑談こそVCの真の役割

182 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:42:18.03 ID:a3pCvEXz.net
DiabloとUOとEQのいいとこどりみたいなゲームだったからそりゃみんなやるよねと
金玉は合わなかったみたいだが

183 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 15:54:27.68 ID:Qye+FPWI.net
>>160
俺は、WoWやってたからFF14で同じ様なFC作って人も募集したんだけど、
人が増えてきたときから、中の数人は、レイドは固定の8人でやるもの、
そうじゃないとおかしいって譲らない人いたわ。
で、俺の考えは正しい、みんなもそう思ってるとえらい言い合いになったことある。
TACを自分達で考えようとしないのに、入れ替え制だと攻略が遅れるとか言うし。
人数きっちりの固定ってのはどこから来た文化なんだろう。

184 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:03:23.42 ID:3K6p5eCs.net
大縄跳びとか言われてるギミックも、VC使えば8人分の注意力に出来るからな
VC使わないとタイムラインマクロだのが必要になる

185 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:04:03.65 ID:RQ/rFM3R.net
発売して1週間で既存MMOの総ユーザー数より多いプレイヤーを手に入れたのに
最初期はクソゲーだったとかありえないから
ただそれだけ異常なほどに一気に集まったから鯖はひどかった

186 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:04:51.79 ID:Ea2GbvTb.net
>>183

2chでも何故か最初からそういう風潮だったし、交代制でやればいいじゃんっていうと物凄い勢いで反論がついたなあ。
Raidあるゲームやってたなら人数ぴったりでやるなんて発想はないだろうし、あれはほんと謎。

187 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:08:17.55 ID:QaZYPaHX.net
発売一週間での集客って正直ゲーム内容関係なくね
鰤のブランド力でそれだけの人数を集めたのは確かにすごいけど
初動で集めた客を逃さずかつ増やし続けたってとこがwowのすごいとこだと思うが

188 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:09:45.46 ID:w2RE6OIi.net
いや初期はクソゲーだったよw

189 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:09:47.54 ID:6scQJdXS.net
ユーザーが勝手に宣伝してくれるゲームは強いよ
FF14だと逆でしょ

190 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:10:53.55 ID:7zbESp3E.net
今も狂ったようにネガキャンしてくれてるね

191 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:11:45.42 ID:Dz+edmlp.net
俺ん所もそうだったわ
邂逅の時は「折角仕事終わってログインしてトライパーティから外れたり待機なのはおかしい」とか言って何人も抜けていったなー
交代で練習の時間も作ったんだけどな

FCフォーラムにActive報告スレ作っても予定の書き込みすらしない癖に、層飛ばしもめちゃくちゃ嫌がるから野良で行くとか言って、1、2層クリア出来なくて愚痴る始末
正直、侵攻真成と野良が死んできて清々してるわ…
清々してると言うかちょっとづつ分かってきたかなと言う印象

192 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:14:55.79 ID:cWzkVp9E.net
>>190
実際酷かったからな。
最後にプレイしたのは一年ぐらい前だったと思うが、今でも幾らでも悪口が言える。

193 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:16:21.75 ID:7zbESp3E.net
1年前の話をいつまでしてんだか
呆れるわ

194 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:20:51.04 ID:InSIfry4.net
>>191
最初から入れ替えでやりますって趣旨で集まってるのか
途中で増えてどうしよ?ってなったのかで話が違うかもな
でもスポーツと違って補欠はなかなか出番ない訳でもないなら
そこまで必死に全員レギュラーにならなきゃ嫌って主張しなくてもいい気もする

195 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:34:03.25 ID:7MNWGszT.net
週縛りでアイテムの枠があるからなー
WOWのレイドも週に一度しか攻略できないの?

196 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:40:29.42 ID:a3pCvEXz.net
WoWも末期だしさすがにネタ切れ感やばいけどな
最新のレイドで唐突にブッチャーでてきてわろたわ

197 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:49:19.40 ID:IzQLhZki.net
>>183
入れ替え制やってるのWoWだけじゃないの
FF14の海外フォーラム見ててもレイドFCで固定何チームも作るが入れ替えなんてしないよ

198 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:49:58.93 ID:Ea2GbvTb.net
>>195

昔はそうだったし、今も最高難度はそのシステムだよ。
今は最高難度以外は参加はできるけどルートは1回しかチャンスなしに変わってるけど。
FFのシステムってほとんどWoWのパクリ。

199 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:52:55.50 ID:IzQLhZki.net
実際入れ替えに対してメリットを感じない
補充するジョブは指定でガチガチなのにできるわけねーじゃん
こんなにジョブ指定厳しけりゃ入れ替えとかないわ

200 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:55:07.15 ID:Ea2GbvTb.net
初期の頃からこういう謎理論を振りかざした反論が来るんだよね。ほんと不思議。

201 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:55:18.76 ID:f84Wur60.net
固定ボーイって一人風邪で休んだらどうするの?

202 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:56:08.32 ID:RQ/rFM3R.net
なんでFF14のヒーラーは攻撃してないと怒られるの?

203 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:57:39.89 ID:5D+uhnoG.net
MMOに革新をもたらし、MOBAというジャンルの礎となったWarcraftという作品やばない?

204 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 16:59:59.98 ID:IzQLhZki.net
入れ替え制流行らないのは日本人が悪いような物言いだけど、実際WoW経験者の多い海外鯖の連中はレイドFCに固まりチーム分けこそすれど、補欠ありきの入れ替えなんてしてないのが実態だもの
悪いけどお前らの主張は崩壊してるんだよね

205 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:01:02.41 ID:cU34uHLI.net
>>160
>>183
交代で回すなんて現実的にうまくいくのかな?
誰かいない時に同じFCの人を補充に回すって
そんな都合のいい補充要員なんているか?
補充される人だって固定なり野良なりの事情があるわけだし

206 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:02:27.86 ID:7XWZmk2g.net
WoWの初期レイドは40人だったから40人が予定毎週合わせるなんて不可能で入れ替えが必要だった
そのため入れ替えがあっても不公平がないようルールや文化が発展していった

207 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:04:13.22 ID:Ea2GbvTb.net
>>205

なんで「補充要員」なんだよ・・・
根本から理解できてないだろ。

208 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:04:31.00 ID:TG5DY1bI.net
まず金、あと納期
あの時代寝てても金が入ってくる奴らが作ってるんだからまずかけた金、時間、人員が違う
14ちゃんは田中河豚のやらかした尻拭いしながら並行開発だからやる前から作業量的な限界と期限が見えてるわけよ
あと1年あれば現行マップすら3.0ベースだろうし失われた数年があればより先を見越した作りになっていただろう
まあそんだけ時間あったらwowコピーになったか怪しいけどな

209 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:05:06.96 ID:Ea2GbvTb.net
>>204

どうせWorld 1st狙ってるようなギルドしか見てないんだろうなこいつ。

210 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:06:03.05 ID:cU34uHLI.net
>>207
補充される人なんだから補充要員って単語使ったがおかしい?
別に常駐の補充要員とか言う意味じゃないぞ?w

211 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:06:18.76 ID:MQ0am3/k.net
>>153
そもそもEQやらWoWやらやってきてRaid慣れ(?)してる奴らはギスギスしたりはしないと思う
自分もそういうおっさんだがな

結局そういうのに慣れていない人らが大量に入ってきて文句言ってるって現状だろう

212 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:07:47.25 ID:IzQLhZki.net
>>206
これなら納得できる
FF14に40人レイドみたいな人員入れ替え必要なコンテンツなんて現状ないから、入れ替えなんて流行らない
まともな答えをくれたのはお前だけだよ

213 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:08:27.50 ID:w2RE6OIi.net
まぁ14は外人にも受けてないから日本人のせいっていうのはなさそうだけどw

214 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:08:32.39 ID:2Ekx22D6.net
>>199
特定ジョブじゃないとクリアできないってのがネックになってるんだろうね
どのジョブでも大丈夫になれば交代制でも受け入れられるようになるんじゃないかな

215 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:09:47.45 ID:MQ0am3/k.net
>>206
まあ人数も違うしかかる時間も違うけどね
Raid参加1回でxxポイント、ポイント多い人からロットできるとか
何ポイント以上でロット可能とかいろいろとルール作ってたな

216 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:10:50.93 ID:58cmz8l7.net
8人でraidって何が面白いの?

217 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:11:47.59 ID:uH49KBHU.net
鰤って日本人無視なんでしょ?

218 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:11:49.13 ID:a3pCvEXz.net
ギルドによってルールは違うがよくあるのが
通常構成から各ロール1〜2名ほど多く入れといてその週行くメンバーをサイコロ振って決める
負けた奴はその週は参加できないけど次の週は優先して参加できるとかそういう仕組みつくって上手く回すんだよ

219 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:15:05.20 ID:cU34uHLI.net
>>218
なるほど
14では絶対にそんな仕組みで回るわけないなw
その週漏れることがあることに納得できるわけながない

220 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:15:32.25 ID:IzQLhZki.net
それ今の14でやったら野良に流れて確実に崩壊するよな
野良死滅しないと無理なんてやり方じゃん

221 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:16:53.95 ID:Ea2GbvTb.net
>>219-220

この謎理論反論の繰り返しなんだよな。
マジで理解不能だわ。

222 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:18:21.03 ID:jUQ1bYf5.net
昔は40人だったから入れ替え必須だったってのはいいとして
今のWOWのレイドは何人制なの?

223 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:18:30.56 ID:7MNWGszT.net
理解できないかな?
攻略したい、アイテムが欲しいのに参加できないんだぜ?
それに代わるメリットがなければ、誰だって嫌だろ

224 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:19:50.01 ID:cU34uHLI.net
理論てか納得性の問題だよ
14はそれで皆が納得できない
ただそれだけ
なぜ納得できないのかは色々と難しい理由があると思うけど

225 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:19:56.39 ID:AwogSyFp.net
>>215
参加ポイントとか、11の空裏思い出したわww

226 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:20:31.95 ID:f84Wur60.net
人足りなくてもraid出来ないのとpickされなくてraid出来ないのとどっちがメリットあるかわかるボーイが揃うと廻る

227 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:22:03.36 ID:IzQLhZki.net
謎でも理解不能でもなんでもないでしょ

WoWと違ってジョブ縛りが厳しい
野良が盛んだから補充待つくらいなら野良へ行く
入れ替え必要なコンテンツが無い
人数可変なコンテンツもない

これ踏まえずにWoWデハー入れ替えガー唱えても仕方がないよ

228 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:22:38.76 ID:IXhrwZIw.net
>>221
割り切れない人が多いんだと思う
順番やダイスで決めてても勝手にのけ者にされたような感覚に陥って僻む
しかも自分がいない時にクリアされたらもう拗ねまくりw

229 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:23:13.01 ID:Ea2GbvTb.net
FFでは!FFでは!っていうけどシステム上特殊なことは何もないから
FF特有の事情があるとしたらプレイヤーが・・・ってことになっちゃうんだよなぁ

230 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:23:40.99 ID:j1WVARqM.net
WoWって14みたいなゲームなんでしょ?
カスじゃん

231 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:24:41.55 ID:a3pCvEXz.net
装備取得はゆっくりになるが確実に練習するチャンスがあるってのがメリットだろ
逆に進行は早いけど1人休んだら先に進めないのが8固定のデメリットだ
今はまだ野良が活きてるから1人補充いれてやってしまうって事も可能だけどな

232 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:25:34.70 ID:Aup2l+vl.net
今のWoWのRaid最高何度は20人限定、その他難易度は10人〜30人以内で自由
大手のギルドは特殊なルートシステム導入してる
シンプルにいうなら、Raidに参加するか、
参加できなくてもゲーム内で内職しながら待機してるとポイントがもらえる
ドロップしたアイテムはポイントが高い人から順にもらえる
ポイントはアイテムをもらうと下がる
アドオンで実装されてる

233 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:25:41.79 ID:Fg2Sv2Z/.net
スクエアとエニックスにはそれぞれ全盛期はあったけど
スクエニに全盛期は存在したの?

234 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:25:56.07 ID:j1WVARqM.net
野良?死んでるよ

235 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:26:27.05 ID:v29mluPs.net
>>227
WoWも職しばりは当然あるよ

ここの連中にDKPとかいってもわかんねーんだろうなぁw

236 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:27:42.71 ID:cU34uHLI.net
あとは1鯖あたりの人数の大小も影響してるんじゃない?
WoWは14と比べて1鯖あたりの人口はどうなの?
14はそういうPTを集めるには人が少なすぎだろう

237 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:28:33.57 ID:cU34uHLI.net
>>236
3行目訂正
そういうPT
 じゃなくて
そういうギルドグループね

238 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:28:44.05 ID:InSIfry4.net
>>228
気持ちは分かるし
前向きな人が多いとそうなるかもな
後ろ向きな人が多いと譲り合いが始まるけどw
「空きがあれば」
「(無言)」
(眠てぇ…)

239 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:29:31.98 ID:GfnOShV0.net
>>208
新生の開発理念そのものに失敗を巻き返す、ってのがあったからWoW型にしたとか言ってた気がするな
これ以上は失敗できないからワールドスタンダードを取り入れる、とかなんとか

240 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:30:11.67 ID:j1WVARqM.net
大失敗だったなwwww

241 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:30:31.02 ID:f84Wur60.net
交代制だから帰省して休んでもtry進んでるけどボーイは正月もフル出動なの?

242 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:31:03.13 ID:cU34uHLI.net
>>231
>>218みたいな仕組みでダイスで漏れた人は進行度が遅れてしまうがそこはどうするの?

243 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:32:00.94 ID:GfnOShV0.net
>>240
残念ながら商業的な失敗かどうかを決めるのはユーザーじゃなくて企業側なんだよね

244 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:32:02.66 ID:IzQLhZki.net
聞いてるとやっぱりレイドの人数の少なさが決定的な違いじゃないの
8人固定の世界と20人可変の世界じゃそりゃ噛み合いませんわ

245 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:34:30.11 ID:3K6p5eCs.net
その週固定でいけない奴は野良で進めないといけない
野良の練度の低さの問題もあれば
固定以外には怖くて行けないピクミンもいる

楽して装備が取れなくなる
これが反発の原因

246 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:35:00.31 ID:EW7tzo6s.net
>>244
別に10人raidメインのギルドでも同じように回してたけど

247 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:35:08.52 ID:j1WVARqM.net
>>243
中国の盛況はマイナス何十億だっけ?
株価すごいですね

248 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:36:13.81 ID:v29mluPs.net
いままで糞ゆるい韓国産の劣化WoWや
raidとも呼べないようなクリックゲーしかやったことなかった連中に
純WoWなMMORPGプレイさせればこーなるわな。

ようやく野良でエンドいくのがあほらしいって認識が広がってきてるところだから
早いところLSやFC、モバイルアプリの機能拡張すればいいだけ。

WoW丸パクリでいけよ、おう

249 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:36:55.41 ID:EW7tzo6s.net
>>242
進行度ってのはどういう意味?
ギアの話なら元々ドロップ運の片寄りあるんだし
周りが揃ってくれば自分が多少劣っててもクリアできるんだし。

250 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:37:38.59 ID:Aup2l+vl.net
鯖あたりの人口はかなり少ないとこもあるけども
大人数クエストもレイドもワールドボスもpvpアリーナも
ファインダーで人が集まるので意識することは少ない
ワイワイ感は減るけども、まったり派は過疎鯖でプレイする方が楽しいことすらある

251 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:37:45.60 ID:IzQLhZki.net
>>246
>>204

252 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:38:37.67 ID:oM1Zef/t.net
WoWやりたいけど日本語版でてないんだっけ

253 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:40:41.93 ID:v29mluPs.net
>>252
出てないけど、読むだけ・聞くだけならなんとかなる。
俺はそれで英語の資格成績あがって就職で有利に働いたわw

まぁ喋る書くはさっぱりなんだがな

254 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:42:10.30 ID:oM1Zef/t.net
>>253
ほほう、ちょっとやってみようかな

255 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:46:20.11 ID:Dz+edmlp.net
まぁ、8人だとそもそもDKPもEPGPも運用出来ないからな
これが一番の原因
待機の意味が薄いのは薄いわな
あと野良がまだ息してる事ね

256 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:46:46.84 ID:cU34uHLI.net
>>249
練習の進行度だよ
1回でも遅れたらもう他の人は先のフェーズに進んでるかもしれないし

257 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:49:00.23 ID:EW7tzo6s.net
>>256
そんなもん情報やコツをちゃんと共有していけば問題にならないだろう。

258 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:49:46.87 ID:aplUsdn3.net
日本人は意外と滅私奉公が出来ない
日本人のやる滅私はその実殉教だったり自己満だったりするのがほとんどで
本当にチームや組織の利益ための道具・歯車扱いされるとキレて離れる
とかなんとか

259 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:50:41.98 ID:89CdZn9j.net
結局日本のゲームプレイヤーのレベルが低いんだよな
レベルの低いから作られるゲームもそれ相当のレベルのモノしか生まれないという
国産のゲームがなぜ劣るのかっていうと、WoWを知らないからだよ
一流のものを知らないってやつ

260 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:53:08.20 ID:j1WVARqM.net
WoWってもうクソゲーのイメージしかないな

261 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:54:54.39 ID:IXhrwZIw.net
>>258
基本プライド高いからね

262 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:55:04.43 ID:gM0ba7dn.net
日本人
http://gae.cavelis.net/live/Ezekub
外人
http://www.twitch.tv/lobosjr
http://www.twitch.tv/vanguardstv

配信あるからみればいい

263 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:58:08.78 ID:w2RE6OIi.net
DQ10のチーム募集内容とか見ると大体日本人の傾向は分かるね

264 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 17:59:29.40 ID:fm5MQMAW.net
wowは25人レイドはスケジュール合わすのが大変だから10人レイドが主流って聞いたけど本当?

265 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:00:15.37 ID:cU34uHLI.net
>>257
なんか軽く問題にならないと一笑に付してるが
とてもそうは思えんのだがw
1フェーズずつ越えていくのがどれだけ大変なことか

266 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:02:14.10 ID:nhIkQz69.net
英語できるのにWoWやらず
シコッテ使って14プレイしてる外人ってアホかわいい

267 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:04:12.05 ID:9CfMZRj3.net
FF14ってEQ2クローンなんじゃねえかって気もするんだが
EQ2ってWoWとかいうやつのパクリなんだっけ?

268 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:04:21.07 ID:w2RE6OIi.net
まぁ14の外人鯖が過疎ってるから気質とかそんなの関係なく
ディアブロ3なんかが過疎ってる原因と一緒でクソゲーだからなんだろうけどw

269 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:06:03.27 ID:w2RE6OIi.net
EQ2はスキル総入れ替えとか何度も新生っぽいことして
途中からWoWに似せようとしてたけど全然追いつけてなかっただけで
初期は全くWoWの真似はしてない

270 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:06:39.55 ID:AU1TO10V.net
>>265
で、その先のフェーズに行った人がどうしても参加出来ない!!!って時は
じゃあ今日はレイドなしで ってなるんだ?



全員の進捗を合わせる方が効率が良いか、個人個人の進捗を優先させる方が良いか
WoWは前者、FF14は後者ってのが多いんだろうね。
そんな急いで自分達だけ先に進んでどうすんの?競争してるわけじゃないのにって思うけどね。

271 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:07:06.65 ID:rqPrOfE7.net
EQ2とはちょっと違うかなぁ

272 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:09:40.47 ID:NKdR0a5t.net
WoWはキャラ作って動かせるようになったらギルドの勧誘がめっちゃ来たw
言葉通じる人らでやったら面白いとは思う
ILも400オーバー行ってた気がするし
今始めるとコンテンツは豊富だろうね
IDばっかしてるとすぐレベル上がるからクエストやった方がいいと言われたな
NPCの評判あげみたいなのがあるらしい

273 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:11:03.08 ID:MQ0am3/k.net
>>247
中国はスクエニ運営関与してないし売り切りみたいな契約なんじゃないの

274 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:11:36.28 ID:EW7tzo6s.net
>>265
実際20人ほどで2group回してたけどなんの問題もなかったけどな

275 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:11:48.41 ID:9CfMZRj3.net
最初期に豪華な布張りパッケージセット買ってきてプレイしたときと
だいぶ後になってプレイしたときとではゲーム内容殆ど変わってたから驚いた記憶がある
主要能力値だけ伸ばせばいいとか、装備重量と移動制限なくなるとか、
つまんない無残な改ざんされちゃってた

あれ、WoWに近づけてたのか

276 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:13:24.28 ID:p7PceV4H.net
そもそもWoWは14ちゃんと違って野良が崩壊してるから個人の進捗を優先させようがないよ
14ちゃんで言うとFC内でraidが完結してる状態 週の固定活動終了後に一人で野良行って練習してくるわ〜とかない

277 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:14:21.84 ID:Dz+edmlp.net
>>264
今は一番上の難易度は20人しか無くなったよ
10manやってたギルドには死刑宣告に等しかったけど強行したな

278 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:14:54.70 ID:w2RE6OIi.net
14の野良はレベル高すぎだな
そこは凄いと思うw

279 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:17:21.70 ID:EW7tzo6s.net
漏れても野良があるなら余計交代制が捗りそうなもんだが

280 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:17:54.93 ID:NKdR0a5t.net
>>278
のらで真成1-4クリアできるし
侵攻3とか4もCFでクリア可能
海外鯖の人にこれ話したらビビってたわ

あっちはクリアできないやつに1000万でクリアを売るってのが金稼ぎとして成立するんだと

281 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:19:59.01 ID:fm5MQMAW.net
>>277
まじか
人集め大変そうだな

282 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:31:17.80 ID:Dj8Kybir.net
WoWのRaidは補欠の出番がなかった週はレギュラー陣のalt(サブキャラ)が別IDのRaidを一緒に回ってくれたりするからな
そういうギルド内でのサポート体制がしっかりあって成り立ってるものだから基本1キャラ+ジョブチェンジのFFとは根本から違うよ

283 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:31:57.90 ID:Be901Nbk.net
WoWというかbattle.net全体で客を囲いこんでるのが強いんじゃね

WoWでやる事なくなったらdiabloやSCやHSやっても、その間battlenet通してフレンドの様子は分かるし、アプデされてもすぐ気づける
チャットも出来るしメッセージも送れる、一緒に遊ぶのもたやすい

FF14なんて一回去ったらもうアンテナ立てないだろ、アプデお試し期間で無料ですとか言われてもそれ自体知らんし、フレンドが居るかどうかもわからんし、気まずいとかもある、バージョンアップもめんどくさい
同じスクエニのゲームをやったとしても何も繋がりがないから切欠もない

ゲームもクソだけど、ゲーム環境の総合力も負けてる
ゲーム並べて旬なのをちょっとずつつまんでね、という方針と孤立したタイトルが一個だけじゃあまりにも戦力からして違うのに、戻ってきてくださいを真似するのは明らかに戦略ミスだろ

鰤はAKBやってんのに、勘違いした吉田はセンターだけの劣化コピーを作って同じだと思ってしまった

DQ10とFF14の起動画面を横にならべておき、ゲーム間コミュニケーションを容易にする、セット料金の導入ぐらいはすべきだった
FF11もついでにね

284 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:35:27.45 ID:NKdR0a5t.net
たしかに、Diablo3でBattle.netいれたけど
それからWoWやってみたなぁ
Diablo3かったからかWoWの30日無料プレイももらえたわ

285 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:35:55.31 ID:QfojFQT/.net
野良でクリアできるレベルなん?(FF14
そりゃ過疎るだろ・・

286 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:39:45.84 ID:MQ0am3/k.net
>>285
クリアできるレベル(鯖内キャラ全体の5%程度)

287 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:40:55.61 ID:f84Wur60.net
5%もクリア出来るのかよw

288 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:41:55.38 ID:9CfMZRj3.net
PlayOnlineでそれを補うハズだったんじゃないのかなぁ
■e自体が全然活用してないでTwitterで呟くだけで情報発信した気になってるけど

289 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:42:06.31 ID:NKdR0a5t.net
リッチキングだかが攻略されたの半年後とかじゃなかったっけ?
しらんけど

14は1週間持たなかったな

290 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:46:14.26 ID:rqPrOfE7.net
DPSチェックガバガバだったからな

291 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:46:19.28 ID:3K6p5eCs.net
そういうのは受けないだろうな

292 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:50:28.01 ID:rqPrOfE7.net
パッチ以前の装備でも突破できちゃうHPしかないボスとかアホすぎんだよ

293 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:51:18.23 ID:cU34uHLI.net
>>286
それ全然違うぞ
あの5%ってのは「チョコボ鯖で」「3ヶ月のアクティブキャラ中の」5%だからなw
他の鯖は1%もいないところがほとんど
http://livedoor.blogimg.jp/tekitou_matome-sss/imgs/d/3/d3903e1e.jpg

3ヶ月のアクティブキャラ数 574,440
マメットルイゾワ取得キャラ数 4979=0.867%

全キャラはこの10倍以上いるので全キャラ中の割合だと0.1%以下だw

野良でクリアできるってのはほぼ極限無理ってレベル

294 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:51:56.89 ID:Dz+edmlp.net
吉田も現状の最上位レイドは簡単過ぎたって認識だと思うよ
その為の難易度分けだしな
最短50日って言ってるのに一週間は洒落にならん
World1stが50日のつもりだったんだぞ?

295 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:52:24.37 ID:Qye+FPWI.net
今だと、バハのイージーモード見たいのもあって最初からCF使っていける。
これで最低限の練習は出来るは出来るな。

FF14の固定=休みが出るとシフトが回らないブラック企業
WoWのレイドギルド=休みを想定した構成のホワイト企業

296 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:53:38.06 ID:InSIfry4.net
ぶっちゃけた話
最難関なコンテンツは現状の装備とキャップじゃ
物理的に絶対無理でいいと思うw
で、別のコンテンツなりその上の実装に合わせて
クリアできる難易度にして
今度はそれが無理ゲーにしておく

297 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:54:32.80 ID:QaZYPaHX.net
>>296
14も新レイドのhardはそうなるみたいだな

298 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:55:04.26 ID:+PqlTgn5.net
・ロドストのスマホアプリ
・ロドストでゲームの募集見れる&募集できる
・LSの交流しやすくする
・鍵つき募集


これ導入してくれたらかなりプレイしやすくなるんだけどな
半固定たくさん作って動きやすくさせてほしい

299 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 18:55:54.72 ID:cU34uHLI.net
>>294
重要なのはクリア日数の分布でしょ
超極一部の人が1週間でクリアしたって別に問題じゃない

300 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:00:27.43 ID:rqPrOfE7.net
「忍者のスキル回しが開発より2chのほうが上手かった」とかジョークかよ
次のレイドは開発バトルチームが出せる限界総合DPS+200くらいに設定することだなw

301 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:02:57.51 ID:IXhrwZIw.net
>>300
ジョークに決まってんじゃんw
忍者ツエーでみんなに忍者やらしてちょっと弱体
最初から決まってた事だろ

302 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:04:48.81 ID:3K6p5eCs.net
2chの方がってちょっと痛いw
それに開発はスキル回しを予想もしなかった、ではなくプレイヤーはもっと下手だと思ってた

303 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:05:12.47 ID:IzQLhZki.net
トップはともかく今日本でやれるMMOで一番いい腕集まってるんじゃないの?
WoWでここまで日本人やれなかったでしょ

304 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:06:11.01 ID:7O9O8JJs.net
そもそもWoWだと2キャラ3キャラ育てるのが当たり前だからな?
このクラスでしかいきたくない><14は職縛り酷いとかアホかと
ジャップはリアルだとどうぞどうぞ文化なのに
ネット内だとbokuがあのアイテム持ってないのは運営が悪いとか下朝鮮人みたいなこと言い出すからな

305 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:08:56.70 ID:pYCYNUBW.net
ありゃガチだよ
忍者のAoEがOPで竜騎士の立場なくて弱体された
単体火力はたいしてネルフされてない

306 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:16:26.60 ID:w/6ZU3lh.net
WoWが評価されてんのは景観とかマップの広さだと思う
デフォルメが良いからこそなんだけどな

307 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:18:20.35 ID:Aup2l+vl.net
FF14で上手いやつはWoWでも上手いし、その逆もだし
大きな違いはレイド人数の差
人が多ければ多いほど縄跳びにひっかかる人が増えるし 必要な練習時間も増える
画面はみずらくなるし ヒーリングかぶりもでてくる 選択する戦略の幅が増える
上手いやつだけ集めるのも難しくなる
8人と20人だとレイドへのアプローチが違ってくる

308 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:20:05.22 ID:w/6ZU3lh.net
プレイヤースキルは外交が8割じゃね?
スキル回しなんてボタンいっぱいついてるマウス買えば解決するしな

309 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:21:45.02 ID:fm5MQMAW.net
野良はダメだって下地が出来てきたから次は複数キャラ持ちが必須になってくるな

310 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:23:54.15 ID:rqPrOfE7.net
FF14だと24人バトルが低難易度のものしかないのだが
あれのハードモードもう1年待ってるんですけど

311 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:29:12.57 ID:Bj+eKJ2k.net
WoWって予習なしで楽しめるコンテンツけっこうあったりするの?
何が人をキープしたんだろう

312 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:31:46.49 ID:CNxx9W/u.net
この無能っぷり

313 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:32:31.63 ID:w/6ZU3lh.net
>>311
レベリング過程は予習いらんけどエンドコンテンツは予習必須だよ
最終装備の選択肢は14のが多い

314 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:38:47.70 ID:Dz+edmlp.net
>>299
いや、違うんだなこれが
これレイドの設計がそもそも間違ってるって事なのよ
廃が金に物を言わせて短期間クリア
これが出来ちゃいけないのよレイドってのは
廃人ですらトークンの週制限から逃げられないの

315 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:39:12.78 ID:7O9O8JJs.net
>>310
吉田もそのうち入れるつもりだったんだろうけど想像以上にカス揃いで困ってんじゃね

316 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:45:02.87 ID:IL6+zP8X.net
だってあれCF専用とかわけわからん仕様じゃん

317 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:45:52.36 ID:IzQLhZki.net
>>314
逆に言ってWoWのレイドって装備がありゃどうにでもなるヌルゲーなんでしょ?
あまりにも早くクリアされるから鰤がキレてMTの装備ゲーにしたと聞いたけど

318 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:45:54.81 ID:Ge4RJ+RL.net
ここで言われてるWoWのいいところ?は他のスレでよく言われる、
14の悪いところの指摘と改善方向からは真逆な気がする

今の14の日本人で24人レイドをFC内入れ替え制で遊びたい奴なんていないだろう
クリタワ程度の気楽なのが限界で、蛮神もバハもむしろ4人IDの方が好まれるはず

日本ではFF11の旧裏等で多人数レイドに疲れてMMO離れた流れが強く残っていて、
入れる日に入って野良やフレ数人とその日の人数・ジョブで遊べる気楽さが求められてる
今以上にレイドの方向に振っても更に寿命縮めるだけ

319 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:46:22.09 ID:3K6p5eCs.net
バハは結局ミドル層にもやらせる必要があったからな
3.0からそうなるでしょ

320 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:47:15.40 ID:7O9O8JJs.net
根本的に少人数FC()とか言って協力体制皆無なのが異常なんだよ

321 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:49:11.10 ID:rqPrOfE7.net
そういやギルドとギルドの連合とかもないねえ

322 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:50:23.86 ID:15wM97JT.net
連合する目的がないからな

323 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 19:56:34.78 ID:Be901Nbk.net
>>320
そもそもチームとしてまとまれるのは外敵が居る時だけだから
外敵がいるのは競い合ってる先行組だけで、パンピーは外敵なんぞいないので個人主義になるのは当然
すると協力体制が発生しうるのは単純に人数が足りないから助っ人に来てくれというのが利害一致する時だけで、
8人ゲーだからそれが起こりにくいし4:4や5:3ならともかく、6:2や7:1ならめんどくさいから野良やフレンド緊急補充だけでいいとかになるのも当然
至極普通で、異常でもなんでもない

324 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:16:07.52 ID:rzeQiUN6.net
>>218
同じこと邂逅の時にやったら不満爆発したな
ジャップの特性もあるけど、野良が機能してるのも大きいかも

325 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:17:46.89 ID:7O9O8JJs.net
いやそういうことじゃなくてFC乱立しすぎって言いたいんだ

326 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:21:58.13 ID:kgfFqxp6.net
ガチバキデスマッチ

327 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:22:27.94 ID:v29mluPs.net
FC乱立っていうか
冒険者が1人でなんでも出来すぎるのが根本的な問題だとおもうけどね。

アーマリーシステムの弊害。

WoWにだってギャザクラはあるけど、1キャラにつき2つまでしか選べない。
だから相互にアイテム融通しあったりして交流が生まれるわけ。

基本1人でなんでもできて、だれかを頼る行為が、ともすれば怠けと取られるような糞システムだから
FC内で協力関係なんて生まれるわけなす。

328 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:28:20.62 ID:Hq0+Hz0F.net
>>324
そんな有様じゃWoWだったら無差別勧誘で頭数だけ集めた雑魚集団扱いだよ

329 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:35:19.84 ID:42rXilTF.net
アーマリーって何でも出来ていいみたいに思ってるけど
みんな何でも出来るってことは自分だけ出来ることはないってことだからね
他人に依存することもなければされることもない、つまらん世界

330 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:36:50.90 ID:dERZVLiF.net
>>327
つまりサブキャラいくつも用意しないといけないんだろ?
ライトと廃人の格差がすごそうだな、それw

331 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:39:03.44 ID:uH49KBHU.net
>.282
スルドイ

332 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:42:57.74 ID:QaZYPaHX.net
実際diablo3やってるときにいたな
今wowがメンテだからdiablo3やってる奴いる?みたいに聞いてきた外人
みんな(俺含め3人)noって答えてたがw

333 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 20:47:11.22 ID:laJjK5eJ.net
>>317
MTの装備ゲーっていうか、ある時期、パッチ毎のILの差があまりなくて、
本当は何週間かトークンをためたり序盤のボスを倒したりしてファームしてから
クリアさせるつもりが、前のパッチの最強装備ガッツリ着込んでいる連中が
計算上ほぼクリアできないのに想定外にクリアしてしまった。

なので、それ以降はパッチ毎のILの差をつけて、最高難易度は足きりラインを
もっとハッキリつけるようにした。
また、WOWの装備は、セット効果っていうのがあって、4種類専用装備をそろえると
一部スキルがパワーアップするんで、あるときを境に一気に強くなる場合がある。
それで、タンクの4セット効果が必須なボスがいて、ワールドファーストとったギルドが、
タンクに早い段階で装備をそろえられたから勝てた、みたいなインタビューをしてたと思う。

ただ、最高難易度だとFF以上に大縄跳び。
最後のボスとかだとそれこそクリアするまでに300-400ワイプする場合もある。

334 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:14:29.09 ID:IzQLhZki.net
>>333
よくわからないけど300から400ワイプって練習時間50時間程度?たいしたことないじゃん

335 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:14:59.54 ID:NKdR0a5t.net
>>334
20人の予定合わせて集めるんだぞ

336 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:15:50.73 ID:cU34uHLI.net
あのさ、>>293にも書いたけど
実装2ヶ月で真成クリアしてる人なんてほぼいないに等しいレベルなわけ
そもそも真成に上がってきてる人も少なくてPTが組めないって状態
↓このスレも3スレ目に突入
真成のPTが集まらない件 3層目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1419808671/

こんなにクリアできてないんだから1週間でクリアされたなんてどうでもよすぎないか?
それとももっとクリアできないくらい難しくしてたら
一体ゲームにとってどんなメリットがあったわけ?

337 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:16:43.16 ID:wez8wvuE.net
WoWとFF14ではそもそも開発側の体力や技術に雲泥の差があるんじゃねえの?
日本にはあんま馴染みはないが鰤って相当に凄い会社なんじゃね?

338 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:18:15.00 ID:eJXGn66d.net
別にワールド1stスゲーとか言う気分もないからなぁ
テンプレ作ってくれるのはありがたいが
そもそもバハみたいなのを楽しいとも思わん
やることがないからやらざるを得ないだけ

339 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:20:18.26 ID:5qxZb2Dp.net
>>335
だからこその大規模LSなんじゃないかな
サブは野良に出してやってるが、侵攻→真成の変化は見ていて面白かったな
侵攻は野良LSが至るところで配られてたけど
真成は侵攻初期で積極的にLS配ってた奴等が完全に固定組んで
アクティブな奴が野良に消えて、誘い待ちの人間が困ってるのが現状だと思うわw

340 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:21:06.68 ID:VXuBJqKW.net
ゲームオタクが作ったゲームはやっぱりつまんないな

341 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:22:53.98 ID:5qxZb2Dp.net
3.1辺りでガンビット使ってNPC育てる要素付くんでしょ?

342 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:25:16.72 ID:IzQLhZki.net
>>335
EQ2はやってたから経験あるのでわかる
20人だと縄跳びのギスギス圧力が8人よりきついのもな…

343 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:25:19.68 ID:b1iIiwKL.net
鰤に勝てる日本のゲーム会社なんて一つも無いよ
そもそもスクエニ自体が落ち目で、日本の中でも下から数えた方が早そう

344 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:30:13.12 ID:Dz+edmlp.net
>>336
その認識がWoWプレイヤーとは違うから埋まらないわ
実装2ヶ月で1%以上クリアしてるなら多過ぎだろってレベルなのよ
それこそレイドやりたくて14やってる様なWoWプレイヤーからしたらね
レイドやりたくてやってる奴が14全体の事なんて考える必要ないもの

345 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:32:10.64 ID:xZc1lNyw.net
まじッスか!もっと体力あるゲーム会社が上に多数あるならまだまだ国産ゲームも安泰ッネ!!

346 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:35:13.90 ID:laJjK5eJ.net
>>334
装備がないときとかに頑張ろうとするともうちょいかかるかな。
FF14だと大体100ワイプいかないくらいでクリアしてるイメージ。

あとは半年に1回しか拡張されないけど、大体レイドゾーンにボスが
10体強くらいいるんで、それなりのレイドギルドは、次のパッチが来るまでに
そこのレイドの最高難易度をクリアする、ぐらいを目標にしてるところが多いと思う。

今回の拡張の最高難易度はわからんけど、俺がやってたころは、パッチによって差はあれど、
大体サーバー内で5,6個くらいのギルドがそれを達成できてた気がする。
逆に言うとプログレッシブなレイドやりたい場合はそこらへんのギルド入るしかないんだけど。

347 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:37:16.74 ID:5qxZb2Dp.net
今は零式の準備期間ね

348 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:38:20.37 ID:h+84YnaA.net
結局海外に合わせて作ったら海外、国内両方において評価されなかったから現状の過疎状態になってる
最初から国内向けで作ってればよかった物を

349 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:38:56.00 ID:o8sUJheC.net
ライト層のコンテンツも充実してるから成り立ってるんだろうけど
日本みたいにクリア出来ないアイテム取れない人のために緩和緩和って叫んだりする声は大きくないの?無視?日本がおかしい?

350 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:39:43.30 ID:cU34uHLI.net
>>344
いやそれは理解してるが
人が減るかどうかが結局は重要になってくるので
レイドをそこまで難しくしてプラスになるのか?って意見を聞きたい

351 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:42:40.16 ID:5qxZb2Dp.net
甘い見方すれば実質バージョン1.0だし
ライト向けコンテンツ少ないのは仕方ないんじゃないのw
3.0でソロ向け充実させられるか否かじゃない過疎るかどうか

352 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:43:21.22 ID:VXuBJqKW.net
せめてガワだけでもFF7みたいなのだったらいいのに
どこにでもあるような西洋嘘っぱちファンタジーじゃあな

353 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:44:03.04 ID:IzQLhZki.net
難しいと言ってもパッチまでにクリアできんレベルって零式程度だから、そんな脅かす程度でもない
要するに今のバハの上に報酬ありの零式やる程度だよね

354 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:45:13.58 ID:Gq7f+i1q.net
もう極蛮神とかもライト向けコンテンツだよ、ラムウ以外

355 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:49:24.81 ID:cU34uHLI.net
>>353
14の場合、IDなどではIL50〜130までコンテンツを一緒にやることもあるわけだが
俺としてはこれが非常にやっかいなところと思ってるんだけど
WoWも同じ仕組みなの?
そんなに上のIL上げまくって下の人達と共有するコンテンツでは問題にならないの?

356 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:50:58.82 ID:Aup2l+vl.net
FF14のレイドが8人ってのがまず微妙 楽しいのは楽しいのよ?
でも、MMORPGのレイドの面白さや魅力、難しさを感じられる人数じゃない
WoWでいう5人ダンジョンのチャレンジモードの楽しさって感じ

357 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:53:07.13 ID:5qxZb2Dp.net
鯖分けすぎてるから24人のエンドコンテンツ作っても人集められんと思うわ

358 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:55:04.30 ID:IzQLhZki.net
最初はクリタワがそんな感じと期待してたがな
3.0でクリタワ相当のコンテンツ発表されてないから来る加茂

359 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:56:52.21 ID:aplUsdn3.net
日本のMMO全盛期は学校行かなくなった不良学生とか
それこそ自分の時間が無限にある奴だらけだったが
社会人層が中心になってくるとそうもいかん
ニートだの無職だのなんて言われてるほど居る訳じゃ無いし

日本のMMOプレイ層がおっさん化してるというのもよく聞く話

要はアレだ、WoWはワールドNo.1コンテンツだから世界中から選りすぐりの若きエリート()たちを集められたが
格下であるFF14は一般人相手の商売しなきゃならないから
同じような廃人シフトシステム組むのは適切かみたいな

360 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:56:53.19 ID:UtsFjPE4.net
WoWと14を一緒にすんなよ
ストーリーもクエも楽しいしフィールドがちゃんと生きてる

空飛んでる敵とかなんだあれみたいな感じのがあとで戦えるようになったりワクワクがある
あとロールも全然自由度が高いのでキャラビルドも悩む
MMOっていろんな好奇心刺激して飽きさせないのが普通なんだけど
FF14にはそういうのが一切ない

本当に糞

361 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:59:12.08 ID:5qxZb2Dp.net
本気バハムートとは24人とはいわず
大規模FATEでギミック有りのフィールドで戦わせて欲しいなあ
もちろん難易度めちゃくちゃ高めで
shout、募集、即席LSで作戦会議するとかワクワクするじゃん

362 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 21:59:57.05 ID:rqPrOfE7.net
そういうのわざと失敗させようとするグリーファーが沸くから嫌

363 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:05:25.70 ID:sFWjpZuc.net
WOW=トヨタ様
FF14=町の修理工場
これくらい商圏も資本も違うんだから比較するのもアホらしいわ

364 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:12:11.60 ID:5qxZb2Dp.net
世界の人々がFFに求めてるのはナンバリングのオフラインゲームだからねえ

365 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:15:31.22 ID:m2QTy5uv.net
ファイファンは映画とかリアル路線に進んだのが間違い
旧FFのコミカル路線でポケモンのようなカジュアル路線を進むべきだった

366 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:15:52.70 ID:L3kCUf0S.net
WoWの骨格にFFの側を貼り付けただけ
オリジナル要素は吉田のエゴのみ

367 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:16:26.34 ID:hfGm3gEn.net
ストーリーはよく言われてるけど14のはつまんないんだよな
ファンタジーでいいのに現実みたいに国家間のギスギス見せられるだけだし
3.0もどうせ龍族との争いだろうしな
FFらしさのストーリーにせめてして欲しいわ

368 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:17:07.02 ID:Qye+FPWI.net
鰤は相当すごい会社だぞ。
自分達が納得いくまでゲーム出さない。
Diablo2なんて何年延期したことやらw
だから安心ブランドとして出すゲームは確実に数百万本売れる。

369 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:19:29.38 ID:5qxZb2Dp.net
FF10が人気あるのって日本人からみたらエスニック風オリエンタル、外人からみたらアジアン風オリエンタルに見えるからだと思うわ

370 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:22:25.54 ID:YP471Gi0.net
>>1
極々簡単なことだよ
wowはまずプレイヤーを楽しませようとしてる
14はまず開発が楽できて儲かることだけをしてる
この差だよ
あと方方でいわれてるけど吉田が真似しようとしたwowをトライアルのlv20までしかプレイしなかったこと
エンドコンテンツやりこみどころかカンストすらしてないんだからそら崩壊するわな

371 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:24:20.87 ID:2UAIFnr1.net
でもFF14とWoWとで比較されるようになったかw

372 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:25:21.69 ID:MJ2Tox8s.net
>>13
EQとEQOって未だに世界トップクラスで課金者いるって
スレがつい最近あったぞ
ぶっちゃけ11とじゃ勝負にすらならんレベル

373 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:26:15.49 ID:dutRBMQX.net
最新の拡張の記事&動画が出てたのでリンク
http://massively.joystiq.com/2014/12/28/the-stream-team-warlords-of-draenor-dungeon-fun/

WoWはカタクリまでしかやってないので、また時間出来たら遊びたい(´・ω・`)

374 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:27:32.48 ID:dutRBMQX.net
時間出来たらいつかEQ2もガチで遊んでみたい(絵柄は古いけど(;´∀`)

375 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:29:18.21 ID:Be901Nbk.net
>>367
14のストーリーは光の戦士最強万能パシリである限り面白くなりようがないからなあ
光の戦士がドラゴンボールの悟空みたいなもんで、
ドラゴンボールなら悟空が到着するまでピッコロが活躍したりヤムチャが死んだりして間を持たせるのに、悟空視点からしか見れないから
ずっと移動ばっかりして付いたら倒しました。なんか死人が出てました
その場に居た奴らからすげーよ!英雄だ!ありがとう!(棒)とか言われました。

こんな感じにしかなりようが無い
面白くするには、PCより影響力がある主人公が必要

376 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:30:12.65 ID:VFSmNTck.net
>>368
それができる下地を作る力と体力があるってことだろ
根性版で瀕死にした上で負の遺産の諸々引き継ぎの上PS3なんてお荷物も+なんだからそんな時間も体力もあるわけねえっていう
なるべくしてなったとしかいえんよ

377 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:39:35.34 ID:laJjK5eJ.net
>>355
一概には言えないんだけど、WOWもダンジョンファインダーがあって、FF同様野良と自動マッチングするが、
・野良のレベルが限りなく低い(場合が多い)
・カンスト後のダンジョンは結構難しい
ため、完全野良でいくと詰む場合が多い。
(特に拡張後すぐは全体的な装備が弱いのでカンスト直後は野良だと厳しい場合が多い。)

どのくらい野良のレベルが低いかというと、
・装備がしょぼいのに大量に敵を釣って死んでF○○kin Heal!!といって即落ちするタンク
・入った直後風呂にいくとか飯にいくとかいって30分帰ってこない奴
みたいなのがゾロゾロしてる。
だからキックも即落ちもFFと比べ物にならないくらい多いが、「途中からやる」みたいなチェックがなくても自動的に途中からのところに補充させられる仕様になっているので、補充は大体すぐ来る。

逆に、装備強い奴がいてクリアさえできそうならタンクのアイテムレベルが低くてはねようが勝手に釣ろうがあんまり問題にはあまりならないかな。
そして、WOWのプレイヤーの大多数を占めるのは前述したヤバイプレイヤーなので、混沌を味わいたい人意外は知り合いと行くことが多いと思う。

378 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:40:10.71 ID:iQBxB1Wn.net
WoWはflex主体でやってきてるけどこれもまたタンクヒーラーの責任がめちゃ重くてダルいんだよなあ
flexは完全にDD以外得しねえからマジで主軸に据えるのやめてほしかったわ

379 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:40:24.46 ID:UtsFjPE4.net
ここでこれを見てほしい

http://www.gamespark.jp/article/2007/07/16/13034.html

“Blizzardの従業員数は2700人で、そのほとんどは(各国の)World of Warcraftのカスタマーサービスです。
開発スタッフはおよそ350人で、うち135名はWorld of Warcraft、40名がStarCraft II、40名が[b]Team 3[/b]です。
シネマティックスタッフが85名で、サウンドやQ/Aのスタッフなどもいます”

2007年の情報だけどWoWの開発は135人らしいで
シネマティックスタッフ85名、これを全部WoWに足したとしても220人

380 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:42:30.17 ID:UtsFjPE4.net
そしてこれを見てほしいwww

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20141123_677321.html

<以下、要約>

FF14開発チームについて吉田氏いわく

「FF14」は250名以上の開発体制でと言っていますが、実際にはもっと多い。会社から言うなといわれているだけ

「新生FF14」は数百名の開発チーム、各拠点に運営チーム、GMもいて、アクトズのような協力会社もいる。


外注入れたら何人やねん
そしてそんだけいるのになんやねんこの糞ゲー

381 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:48:57.72 ID:iQBxB1Wn.net
WoWの野良ってFF14でわかりやすいようにいえば
IL110ぐらいでスノクロクリアできない連中がいるぐらいだからな
はっきり言ってMMOにおけるJPのプレイヤーの平均的な質の高さは異常だよ
クソ特化した天才(テストで100点満点中150点とかとれるやつ)は少ないけど
100点満点で70点取れる奴が異常なぐらいいる
これほんと世界的に見ると異質だし誇れる部分だと思うよ
ただそれがRaidにおいては悲劇しか生んでない

382 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:48:59.52 ID:bMZf6PCU.net
>>375
FF11の冒険者はあくまで脇役に徹してたな
過剰なヨイショもなかったし居心地よかった

383 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 22:50:15.95 ID:QaZYPaHX.net
今更そんな鰤と■の規模の違いなんて3レスに分けてされても…

384 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:00:01.05 ID:rqPrOfE7.net
バハムート最終層にいったらルイゾワとかいうジジイの無双ムービー見せられて
倒したら倒したで「このことはだまっとこ」で終わるw

385 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:06:11.48 ID:cU34uHLI.net
>>377
詳しくトンクス
14のエンドID事情とはだいぶ異なるから一概に比較できないのね

386 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:13:35.10 ID:waS/o4WJ.net
14はブームが下火になったころに商品化された食べるラー油みたいなもんだからな

387 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:16:47.32 ID:TADhGo2v.net
>>386
ちょっと違う
ブームが下火になったころに出回るシナ産のばったもんラー油もどき

388 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:26:30.09 ID:v29mluPs.net
>>370
ほんとこれ。

例えば、FF14のシャード堀りさ、これのどこに遊びの要素があるのか
吉田に説明してほしいわ。

389 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:32:26.11 ID:/ivQ8CIj.net
シャード堀り、いきなりbot出てきたのに野放しにしてたのもでかいな。

いきなりあんな事やられたら皆萎えるわ。
カラクールもそうだけどな。

390 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:44:46.28 ID:cU34uHLI.net
でも14のギャザクラはWoWより圧倒的に優れているってレスを見たことがあるぞ

391 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:47:36.95 ID:LHNZTtn+.net
>>389
スレタイ嫁

392 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:48:29.06 ID:7O9O8JJs.net
WoWの生産がどれだけ死んでるかネ実に居る奴が分かる訳ないだろw

393 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:50:19.23 ID:GfnOShV0.net
WoWは業者とかどう対策してたの?
シャードはともかく、カラクールなんかは黒とは言い切れないから放置されてるんだろうけど・・・ああいう感じで定点連打狩りみたいなのはあるのだろうか

394 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:51:08.55 ID:v29mluPs.net
>>390

ありえん。
WoWのギャザクラってギャザクラスキル上げきると専用スキルもらえるんだけど
これがPvEとかPvPでも結構つかえるから、ビルドを考慮するときの一要素になってる。

フィールドで採取中に敵PCと素材取り合いで即席PvP発生して
ギルドのメンバー呼んで血を血で洗う争いになったりとか、まじで面白かったよ。
FF14では絶対に発生しないようそ。

そもそもFF14でギャザやってる時間って、まじでなんもすることなくね?
Skypeで話すか、横目でWeb巡回するくらいだよな。人間がやる遊びじゃねーわって思うよマジで

395 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:52:45.77 ID:GfnOShV0.net
業者とは違うな、botか
まぁそこら辺も含めた違反者への対応とか気になるな

396 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:55:10.29 ID:v29mluPs.net
>>395
一時期BGっていう、FF14でいうフロントラインみたいなエリアに
BOTが溢れた時期があった。

んでブリザードはBOT制作者相手に裁判起こしたよ。

そして、BOTは死滅した。

397 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/29(月) 23:59:55.71 ID:LHNZTtn+.net
>>394
ギャザクラは失敗だと思う。
あんなの遊びじゃない。

398 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:01:00.17 ID:mp1oMjYp.net
WoWも昔は中華ファーマーみたいのいたんだけど
ファーム対象となる素材がドロップする範囲を拡大したのと
クラフトに必要な素材がトレード不可、もしくはレイドじゃないと取れなくなって絶滅したね

399 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:02:22.50 ID:LHNZTtn+.net
ギャザクラは遊びでもなければ仕事でもない
存在が邪魔。何にせよ日本企業の限界だよコレが。

400 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:02:48.00 ID:IXhrwZIw.net
フィールドで取り合いPvP発生とか日本で一番入れちゃいけない要素やん

401 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:04:51.74 ID:eW0RxH8q.net
最初のウチはクラフター面白かったけど、ずっと同じだから飽きちゃうね
今までやってたのが製作って押したら成功か失敗かってのしか無かったから、スキルとかあるのが新鮮だった

これ以上ってどうすんだろう、ミニゲーム付けるぐらいしか思い浮かばんなー、でも大量作成面倒になりそうってのも

402 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:06:00.44 ID:XyrRE5yF.net
良スレ
wowは名前ばっかりで実はつまらんことをちゃんと皆に教えてやってくれ

403 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:07:28.02 ID:ty9DFkZl.net
もはや95%くらいギャザクラしかやってないんだが・・・
戦闘職まじついていけん

404 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:08:10.26 ID:2Hii1eby.net
PvP云々はWoWでもPKなし鯖普通にあるから
別に見習う必要はないな

405 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:09:04.21 ID:7O9O8JJs.net
つまらんとは言わんが初期はコンテンツもない糞だったのと世界におけるDQFFみたいなもんで爆死しようがないだけだ

406 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:12:52.90 ID:eW0RxH8q.net
クラフターはやっぱマゾい要素でも特殊プロパティとか付けれるようになったら今のシステムでも好きな人はハマりそう、一人で全部とかは付けられないようにして。
あんま知らないけど、昔のUOの鍛冶屋とかって上級職人は凄い尊敬の的だったりしたんだよね確か
その後鍛冶屋の受難Flashに繋がったっていう記憶だけど

WoWはクラフタってか経済死んでるんだっけか

407 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:14:21.89 ID:32mXMVkg.net
>>381
FPSとかも日本人の平均レベルは高いけどブッ飛んて強いのはあんまり居ない感じ

408 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:23:32.88 ID:flWHqous.net
まだ14のがMMOらしさあるよ
WoWはほんまにIDとレイドしかないし

409 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:32:10.63 ID:oEgifC37.net
というか今だともうWoWもPvP鯖かっそかそやないですか

410 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:34:39.72 ID:xjVaJgWZ.net
LOLとDOTA2+smiteあるからな
そっちのほうが明らかに手軽にできるしね

411 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:37:52.95 ID:oEgifC37.net
>>410
FLやBGみたいに大勢に関係のない一部分でもPvPはどんなプレイヤー層のゲームでも歓迎されるけど
フィールド無差別PKみたいなゲームもうマジで韓国しか流行らないからな
中国ですらもうそういうのいいんで…みたいな感じになっとる

412 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:38:02.30 ID:Wm+sgPfL.net
動画みてレイドに興味もったのでwow始めたよトライアルでだけど
面白いのかどうかはまだわからん
ストーリーはちんぷんかんだがクエスト受けたりするのは
だれがやっても特に問題ないだろうね新設設計だったから

413 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:39:22.37 ID:oEgifC37.net
>>412
ここは断言しておくけど
Raidやりたいなら日本人多い鯖でやらないと金が無駄になるだけだよ
FFが天国に見えるぐらいチンパン以下のアメーバばっかりだからpug(野良)はほんとにきつい
英語が普通異常にできるなら問題ないけど

414 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:39:45.30 ID:flWHqous.net
今のWoWのレイドが何人か知らないけど無理だろw

415 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:39:58.71 ID:DqpWone7.net
>>409
そうなん?
https://realmpop.com/us.html
http://www.wowprogress.com/realms/rank/us

この辺みても上位はPvP鯖が多いが?

416 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:40:57.87 ID:DqpWone7.net
>>413
あとからサーバー移動できるし大丈夫だろ。有料だけどな・・・!

417 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:41:47.03 ID:oEgifC37.net
WoWが今の形になったのって大体サービス開始1年半〜2年ぐらいだからな
それまでは†14程とはいかないが出来のいいゲームでもなかった
そんで軌道に乗った後もとんでもねえ糞うんこゴミカスゲーになった時期もあったし
浮き沈み結構激しいゲームよ

418 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:44:13.40 ID:2Hii1eby.net
まぁ当たり前の話だよな、仕事で疲れて帰ってきて貴重な2時間を
PKに粘着されたりとかそら不満出るわ

419 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:44:30.78 ID:Wm+sgPfL.net
>>413
英語はできない
日本人ギルドが多いらしいproudmooreで始めてみた
続くかどうかわからんな
コミュ障だから

420 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:46:10.91 ID:IUk/J+XT.net
WoWの野良はハズレが多い、これは事実
ただ、WoWはレイドのせいもあってコミュニティがしっかりしてる
レイドにいくようなゲーム好きな層は、身内でパーティを組んでいくので、野良でやる率が低い
でもって、人気があるせいもあって、余りゲームをしないライト層が結構いて引っかかる

そんなこんなで野良のレベルが高いのがMMOとしてどうなのかとは思う

421 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:46:33.61 ID:2Hii1eby.net
MMOでコミュ障ってそれはまともに動けてもPS低いと同義

422 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:49:42.29 ID:oEgifC37.net
ああでも、addonとかマクロ周りが優秀なのとスキルローテそう難しくないから
DPS出すだけならFFより楽だと感じる人結構多いかも
スキルも沢山あるけどDPS追い求めるなら使うものかなり限られるしな

423 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:51:15.25 ID:DqpWone7.net
なにえらんだのか気になるなw
druidとか楽しいんだが

424 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:53:45.61 ID:oEgifC37.net
>>423
実際WoW初心者だと何やらせるのがいいんだろうな
俺もDruidイチオシだけど

425 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 00:55:13.84 ID:flWHqous.net
パラディンでいいだろ
ロール全部できるし

426 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:18:27.53 ID:CStshB/k.net
>>415
恐らく、全体だと今はもうPVEサーバーのほうが活気があると思う。
PVPサーバーは古いところが多いのと、サーバーのAlliance、Hordeっていう比率を見ると、拮抗しているところはほぼなくて
ほとんどのところがどちらかの勢力がやたら多い、という感じになっていると思う。
WOWのPVPは、基本的にAllianceはHordeのプレイヤーを殺せて、HordeならAllianceを殺せる、という形になっているので、
弱い側(数が少ない側)の勢力は基本辛い思いをする。
そんな状態なんで、少数側のアクティブなユーザーは、大体の場合、引退するか、PVEサーバーにいくか、自分達の陣営が多いところに移住するのどれかを選ぶことになる。
実際、フィールドPVPの9割はGankといわれる低レベルプレイヤーいじめなので、今からはじめるならPVE鯖にいくか、PVP鯖なら強いほうに行くのがいいと思う。

427 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:20:38.10 ID:hysLNvLT.net
WoW ブログ

http://amaterasusama.jugem.jp/
http://isaoent.blog84.fc2.com/
http://wowjapan.jugem.jp/
https://plus.google.com/110097424368419888551/posts
http://wow-nihongo.cocolog-nifty.com/
http://ameblo.jp/isaoentertainment/
http://wowjapan8.blog.fc2.com/
http://wowjapan.blog43.fc2.com/

428 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:20:42.63 ID:oEgifC37.net
もっというとPvP鯖のGuildが活発なのは何がどうだろうと群れないとやってけないからってんのもある

429 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:23:09.54 ID:2Hii1eby.net
>>426
PKやりたいって人種はほぼ格下狩りしたいだけの奴だからな
チョンゲやってろ

430 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:29:38.34 ID:3M0RZgiA.net
>>389 >>393
WoWのギャザクラはFFよりシンプルでつまらないぞ。
クラフターはFF14の簡易作成と同じような感じで材料用意して数していしてポチっとするだけ。
逆に言うとシンプルだからクラフターは金さえあればすぐ上がる。

ちなみにギャザラーはBOTも多いし、レベル上げ代行業者もめちゃくちゃいるし、RMTのスパムもFFの比じゃないくらい多い。
俺のサブ垢がハックされたことがあったんだけど、その後1年くらい引退して戻ってきたらBOTになって24時間鉱石掘っててちょっとウケタわ。
あとは捨てアカ大量に作って街中で自殺して、死体でRMTのURL書いたりしちゃうくらい業者が多い。

431 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:33:54.61 ID:3M0RZgiA.net
ああ、でもWoWは他のMMOと違ってGMの数が尋常ないくら位多い。
特にユーザー間のいざこざでもGMが介入してくれる。
ロットをミスって違う人にアイテム行ったり消えちゃった時も即GMが来て対応してくれるし
GreedPTみたいにユーザー独自にルール作ってアイテム分配しててパクリ逃げする奴が居てもちゃんとチャットログ漁って取り返してくれる。

432 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:37:00.93 ID:kviL7HcG.net
>>394
> ありえん。
> WoWのギャザクラってギャザクラスキル上げきると専用スキルもらえるんだけど
> これがPvEとかPvPでも結構つかえるから、ビルドを考慮するときの一要素になってる。
もうなくなったぞ、それ

433 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:37:18.22 ID:EkcMOjWh.net
クラフターなんて複雑にすればするほど業者大喜びするだけ
FF11の釣り格闘とかDQ10の生産がいい例
手動でシコシコやってるやつら笑いながらツーラーが大量生産して相場荒らしてる

434 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:39:04.07 ID:3M0RZgiA.net
あと上の方でも書いてあるけど、WoWの野良PTはFF14と比べて糞プレイヤーがすげー多い。
これはなんでかっていうと、FF14と違ってWoWは10代前半のプレイヤーがめちゃくちゃいるから。
WoWの大人数野良レイドだと喋れなくても良いからボイスチャット必須っていうのが、自分がやってた時は多かったんだけど、声変わりしてないようながきんちょが結構な数居るから。
で、そういう奴らは大体うんこみたいなプレイする。
まあ子供だからしょうがないよね。

WoWのプレイヤー人口が多いのはそういう子供も取り込めてるのも一つの要因だと思うよ。

435 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 01:43:50.69 ID:oEgifC37.net
WoWはもうビルド考えるような余地あんまないと思うわ
タレントも完全にロールでとるもの固定されてるし

436 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 02:14:27.77 ID:3M0RZgiA.net
じゃあなんでWoWは人気出たの?って聞かれると、人気が出たんじゃなくて元からあったんだよな。

FF14とDQXが日本のMMOの中で人口がトップクラスに多い理由に、FFシリーズとDQシリーズが元々人気のあるシリーズっていうのは凄く大きいでしょ。
WoWの前作のWarCraft3は発売した年に450万とか売れてて(中国抜いて)、その上中国では全てのネットカフェにインストールされてるレベルで人気がある(違法コピーの海賊版だけどw)
そんな人気作がMMORPGになったわけだからそりゃ売れるし、その上10年かけて丁寧なアップデートをしてきたんだからFF14とプレイヤー人口が10倍以上差があってもおかしくないんじゃないの。
むしろそんな中で50万人海外ユーザー取れてるのはかなり凄い方なんじゃない。

437 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 02:33:54.80 ID:VYHnq7+G.net
元々wowはギルドやらを鞍替えしまくること前提で作られてるから
日本人みたいに帰属意識高い連中には向かないんだよ
そういうの平気で出来る奴らのゲームのシステムそのまま持ってくりゃそりゃ問題起きるわ

438 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 02:51:04.74 ID:oEgifC37.net
>>436
WildStar先輩とかTESO先輩とか追ってたらFF14マジで大成功って言っていいレベルでシェア取れてるよね…

439 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:07:54.00 ID:Jg8Rzg6y.net
というか近年14以上に成功してるMMOないんだけどなw

440 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:12:05.83 ID:fdbiPqyF.net
WoWのパクりゲーとしては今までのゲームで一番よくパクってる
コンテンツが少ないといわれつつも、他のパクりゲーのコンテンツ量より遥かに多い
でも外国人ならパクりやるくらいなら本家の方やるだろ
で、一方の温いゲームに慣れ切った日本人にちゃんとしたWoWチックな物をさせるにはムズ過ぎる
ある程度ネトゲに慣れたゲーマーでないとついていけんのじゃないか

441 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:12:37.86 ID:XvDqw9gv.net
2014年1月〜9月のオンラインゲーム収益ランキング

1位 リーグ・オブ・レジェンズ (Riot/Tencent) 9億4600万ドル(約1023億円)
2位 クロスファイア (SmileGate/Neowiz) 8億9700万ドル(約970億円)
3位 アラド戦記 (Nexon) 8億9100万ドル(約963億円)
4位 World of Warcraft (Activision/Blizzard) 7億2800万ドル (約787億円)
5位 World of Tanks (Wargaming) 3億6900万ドル (約399億円)
6位 メイプルストーリー (Nexon) 2億4000万ドル (約259億円)
7位 リネージュ (NCSoft) 1億7800万ドル (約192億円)
8位 カウンターストライクオンライン (Valve/Nexon) 1億4800万ドル(約160億円)
9位 DOTA 2 (Valve) 1億3600万ドル (約147億円)
10位 Hearthstone: Heroes of Warcraft (Activision/Blizzard) 1億1400万ドル (約123億円)

442 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:16:03.95 ID:XvDqw9gv.net
月額MMORPG TOP10

1位 WoW
2位 リネージュ1
3位 TERA
4位 スターウォーズ
5位 ロード・オブ・ザ・リング
6位 EVE
7位 Aion
8位 Blade and Soul
9位 リネージュ2
10位 RIFT

443 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:18:15.74 ID:n3lCXp+c.net
>>441
さすがに桁が違いすぎでは
14って同じ期間で10億稼げてるかも謎だわ

444 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:19:02.16 ID:XvDqw9gv.net
>>442
月額以外のも入ってた

445 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:20:18.92 ID:XvDqw9gv.net
リネージュ1がいまだに受けてるのは低スペでもサクサク動くから
後進国で人気らしい

446 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:20:34.15 ID:e3Hl/lS+.net
劣化コピー作った果てにつまらないのは大元のWoWがつまらないからとか
日本じゃウケないからとか言い出すなんてチョン並の思考だな

これは流行ったからパクればいいものが出来るに違いないと日本製品パクりまくった所が
大量の評価されない劣化製品を産み出してきただろ
結局それらはパクりきれてすらいないから価格面以外での評価はされなかったんだ

日本人は他国製品を上手く取り込んでガラパゴス化、特化、技術的により優れたものへとしてきたが
それが今回出来ておらず現状の14がうまれたんだろ、WoWやってない奴はまずはそこを認めろ

447 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:22:01.49 ID:8hO+EtuH.net
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3580236

ニコニコで臭いコメントばかりだけど、
俺がやりたいのはこういうボスが街に来て暴れちゃうような
MMOならではのカオスが起こり得る懐の広い柔軟な世界

動画見つからなかったけどイベントでドラゴン来て街が焼かれたとかもあったんだっけ?

根性版の終盤はMMOしてたんだけどな

448 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:23:13.71 ID:h5+dUZtz.net
>>441
すごいな。
ハリウッド映画の売り上げ見せられてるみたい。

449 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:23:16.86 ID:yyFekPTS.net
それはMMOならではとは言わん気がするが

450 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:25:30.12 ID:YAIvYx49.net
アラドはまだクソ課金やってんのか…
よく客が離れんなあ

451 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:25:42.33 ID:Xh30Gksz.net
主観に主観で反論すんな
ややこしいw

452 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:26:22.23 ID:XvDqw9gv.net
日本のアラドは5000人切ってるとか見たけど
メイプルとアラドは北米で大人気

453 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:29:12.09 ID:caDZ52lY.net
もうちょいつっこんだ部分を紹介。

WOWでは各クラスには3〜4つタレントがあって
戦い方やスキルが変わるんだけど、
それぞれのリソースがあって、同じクラスで特徴がぜんぜん変わる。

11クラスだけど、実質全34クラスあるようなもん。
どういう戦い方するかは
http://wowmikan.blogspot.jp/p/blog-page_3786.html

ここで紹介されてる。
まぁこれもこの前の拡張で大幅にかわったけど。

454 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:31:48.40 ID:YAIvYx49.net
そういえばWoWのサービス開始1年後ってどんな感じだったんだ?
もしくは拡張一本目前くらい

455 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:33:25.19 ID:XvDqw9gv.net
WoW初期はEQの真似してエバーなクエストオンラインで糞ゲー扱いされてたなぁ
レイドも廃人用だったし

456 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:34:10.92 ID:XvDqw9gv.net
とは言え最初からすごい人数はいたけど

457 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:36:08.86 ID:YAIvYx49.net
なるほど
つまり14ちゃんもここからの舵取りなんだろうな

なお人数は

458 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:41:50.32 ID:e3Hl/lS+.net
あとブリザードとスクエニの何が違うか
予算、人員数、人材の豊富さ、雇用面でのシステム、開発規模、開発期間、技術力、ブランド力、など

こういうのは当然として何よりサポートと思いきりの良さが違う
例えゲームが売れようがブリザードはユーザーの多くから批判されれば
最終的に悪い部分は悪いと認めるしどう見ても悪いという点には細かくパッチを当ててくるし
根幹が悪いんじゃないかと言われれば仕様を一気に変えて良い物にしようと努力してくる

はっきりいってその結果一時的にクソゲーになる事なんて良くあるが味がころころ変わるから
飽き辛い部分もある、14は余力がないんだろうが現状を維持しようとしすぎ
ブリザードのゲームをまた再開する時はどう変わったのかって楽しみがあるが14にはない
ブリザードのゲームは1年目クソゲー2年目3年目から面白くなっていく実績があるが14にはない

459 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:42:01.88 ID:6d2/Df5U.net
14も街の中でボスの病気感染拡大とかさせれば話題になるよ

460 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:49:49.51 ID:Jg8Rzg6y.net
>>454
時代が違うからあれだけど14で例えるならCFなしクラスチェンジなしFLなしで広大なエリアとバハがあるくらいだよ
生産はまだ生きてた

461 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:54:05.88 ID:ZDy7WCaA.net
聞けば聞くほどWoWが成功した理由がさっぱりわからなくなるなw

462 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:58:11.72 ID:mp1oMjYp.net
>>1-30辺りで結論出てんじゃん

463 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 03:59:29.37 ID:e3Hl/lS+.net
>>461
百聞は一見にしかずだ

464 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:00:14.02 ID:XyrRE5yF.net
いや、今からやっても多分わからんよw

465 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:01:27.06 ID:e3Hl/lS+.net
確実にいえるのは
14はWoWをパクれてもいないし鰤の企業としての体制もパクれていない
一時的にウケた亜種もあったとはいえ数々のWoWクローンは世界で爆死してきた

466 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:10:56.14 ID:llL35P8k.net
どのゲームもWoWの世界観は真似できないよ
Warcraft1,2,3で積み重なれた上にできた壮大なMMOっていったら人気でないわけ無いじゃん
いまもストーリーはかなり練られて作られているし、今回の拡張ではクエストラインが良く出来てた。ムービー最高だった。

あとサポートに関しては言うまでもなく。
おもしろいのがサポート以上に、プレイヤーと運営の関係がしっかりしてる。
サポートの時では
「間違えて違うアイテムもらっちゃったんだけど!」っていうと「いやごめんそれは取り替えられないわ」でなく、「いい装備手に入ったじゃないか!:)」って感じでかわしてくる。
キャラがスタックした!ってチケット切ったらこんな返事だったり(最後の2行) http://gyazo.com/fd751144551cff195dcf8c4bfc768295
あっちができないことを要求してもただ突っぱねたり無視したりせずに、そんな言われ方されちゃったらーって返しをしてくるから嫌になれない。

467 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:14:00.75 ID:CrAR+ZLU.net
世界観って重要だと思うのにいらないとばっさり切り落とすのが14とテンパ。

468 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:20:58.40 ID:llL35P8k.net
とくにMMO"RPG"なのにね。
その世界の一部になって世界を救ったり長年の敵を倒したりするにあたってバックボーンがしっかりしてるのとしてないのは天地の差。

469 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:31:34.53 ID:HAVmrGNi.net
運営開発云々もあるがやっぱユーザーやろ
無言外人の方が少ない位ものすごいコミュニケーションには積極的
あとは初見でも糞構成でも大歓迎な文化

これらをめんどくさいって感じる今の日本人では
今後のオンゲ成功は無いかな

470 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:32:16.71 ID:e3Hl/lS+.net
これだけスレで情報出てて何で人気出たのかわからないって言ってるのは
わからないんじゃなくて知ろうとしてないか悪く言えば理解力が著しく低いんだろう
或いは洋ゲアンチか鰤アンチか14テンパか知らんがWoWがつまらないから14もつまらないんだ
という意味不明な責任転嫁がしたいんだろうな

>>1を見てもわかる通りゲームデザインが同じだから人気が出る筈だなんてのは素人考えすぎる
そんな簡単に売れるなら今頃世界中の企業は苦労してねえよ

471 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:35:06.52 ID:52QuokT/.net
そういやwowには属性や耐性ってあるの?

472 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:35:10.23 ID:e3Hl/lS+.net
>>469
はっきりいって向こうの方が民度は低い
コミュニケーションっていっても野良の場合は罵倒がコミュニケーション
上でも言われているがレイド文化は固定に入ってなんぼでコミュニティは絞られるべきだった

LSの影響もあってコミュニティが無駄に横に広くて人が分散して野良でも最新レイド出来てしまう程に
日本人は平均点が高すぎる、初めから野良に期待するハードルも高いから諦めじゃなくて
何で出来ないのかというギスギスになる

473 :既にその名前は使われています:2014/12/30(火) 04:41:17.71 ID:d9gowbyEd
昔はあった。炎のエレメンタルに炎魔法は無効とか。
だいぶ前にクラスバランス取るのが困難だから、そういう無効のメカニズムは撤廃された。
FF14の属性もそういう考えを真似してるんだよ。

474 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 04:43:05.45 ID:IUk/J+XT.net
>>471
昔はもう少しあったが今は、物理か、自然か、魔法かを気にするくらい
装備なんかで耐性を上げるみたいなことは基本しない
敵の攻撃が物理攻撃ならら物理カットの1分CDスキルを使おう、みたいな選択をする

475 :既にその名前は使われています:2014/12/30(火) 04:45:51.97 ID:d9gowbyEd
あと、耐性とかもな。
スタンや睡眠が1回2回と重ねていくと最終的に無効になるとか、
そういうのもwowや他洋ゲーにもともとあったものだ。

476 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 05:34:13.25 ID:llL35P8k.net
>>472
民度が低いとかいう問題じゃないよ。罵倒すべきところは罵倒する。褒めるところは褒める。
Fuckとか使うけどそれが日本語で言うくたばれとか死ねとかと同じ感覚ではないのは文化の違い。
コミュニケーションはけっこうポジティブなのも多いよ。よくジョークを言い合ったりしてるじゃん

477 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 07:13:45.44 ID:ZfsBRCcU.net
>>438
WildStar先輩面白そうだと思ってたのに駄目だったのかよ・・・
TESOは期待が大きすぎたんだろうが、MMOのシェアは分からんなほんとに

478 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 07:37:22.85 ID:eeSRGayR.net
WoWを構成する素材を全てスクエニに与えても
同じものが出来るとは思えないな
同じ物作っても素人と職人みたいな差が出るよ

479 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:14:59.31 ID:remmB/RM.net
難易度設定の細かいレイドって、身の丈にあわせていけそうでいいなぁ
14は全員押し込めちゃったから、拡張で難易度2つにわけるんだよな
WoWみたいに、もっと多かったら文句いう人も減りそう

480 :既にその名前は使われています@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:15:38.51 ID:NJFYHzfS.net
あまり話に出ていなかったようだけど、
WoWの戦闘自体の面白さってどうなの?

14は戦闘がツマランと言われまくってるわけだけど

481 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:23:51.70 ID:VIfONsTO.net
ほとんど河豚のせいだろ
バランスガー、経済ガー、慎重に検討します。

482 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:27:26.48 ID:6JXgxi4F.net
なんていうか開発者の嗜好や性格の違いのような気がする
WoWは詳しくないけど、町の中にボス呼び込んで
阿鼻叫喚になってるの見たときは凄くやりたくなった
日本語版が無いから結局勇気が出なくてやらなかったけど

483 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:28:57.13 ID:VIfONsTO.net
>>480
そんなの好みの問題だから何とも言えんが
すくなくとも1000万人はこのスタイルで納得してやってるってことだろ

484 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:33:51.99 ID:eeSRGayR.net
フリートライアルあるんだからやればいいじゃん
レベル20まででも14との違いはすぐ分かるさ
英語がほとんど出来ない高卒ニートでもやってるよ

485 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:36:02.41 ID:8umYyd10.net
TESOスレにもいたな14の足元にも及ばないとか言ってるの
他ゲースレ荒らすのいい加減にしなよ

486 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:53:30.56 ID:IUk/J+XT.net
>>480
WoWの方がもう少しスピーディで、戦闘中の移動が多いかな?
WoWに慣れるとFF14は少しもっさりして、物足りない気がするが、好みもあるかも
後はアドオンが使えるせいで、戦闘の視認性はWoWがぜんぜん上
ただしデフォルト状態だとFF14のが良い

487 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:21:44.37 ID:cyUXO3vA.net
デフォでもWoWの方が見やすいと思うけどな
FF14はエフェクトやらゴチャゴチャしすぎなくせに 効果音もしょぼいのあって爽快感が乏しすぎる
この辺FF11は良かったのにな。
あとコンボみたいなつまんない仕様はWoWには無いよ

488 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:23:28.21 ID:2Hii1eby.net
UIの移動すらできない11はねーよw
EQ以下だろw

489 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:29:30.92 ID:E8z20OkZ.net
UI移動以前に11はWASD移動が出来なかったらしいからな

490 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:31:21.06 ID:Rh4y0uNS.net
11のUIが良かったとか全ての発言に信頼性がなくなるわ

491 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:38:06.17 ID:cyUXO3vA.net
UIというか効果音やエフェクトの事言っているんだけどな
11の効果音とか結構好きだったよ

492 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:41:04.14 ID:bauMKwvq.net
>>480
FFがつまらないならWoWもつまらんよ
モーションもシンプルだし

ただGCD1.5で戦闘速度が速いからGCD2.5で完全なローテ組めない程度だと忙しいと感じる部分があるかもね

493 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 10:00:28.00 ID:cyUXO3vA.net
WoWも全DPSがGCD毎にキー押す訳でもないし
メリハリや緩急が無い、単調なローテを強いられるのがつまらない最たる理由じゃないのかな

494 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:07:31.41 ID:eeSRGayR.net
FFがつまらないならWoWもつまらないってw
どんだけ短絡思考なんだよ

495 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:16:01.31 ID:VIfONsTO.net
そりゃ14はWoWクローンでかなり似てんだから
戦闘がつまんねって漠然に言われると、んじゃWoWもつまらんかもねって言うしかねえだろ

496 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:16:59.30 ID:LjVUSARU.net
WoWは内容良くてもあのキャラグラじゃ少なくとも俺は愛着持てない
チョンゲーもアレだがまだマシ

497 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:25:17.75 ID:VIfONsTO.net
でも実際やってみて面白かったら最初はキモイと思ってたキャラでも愛着わいてくるんだぜ

498 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:40:06.43 ID:eeSRGayR.net
オレはキモイキャラの方が好きなんだけど
整いすぎた整形美人なんかは気持ち悪い

499 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:46:05.40 ID:2Hii1eby.net
洋MMOのグリーンスキン系のキャラは好き

500 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:47:52.34 ID:Rh4y0uNS.net
WoWが面白いと言ってる奴らが
14始めとしたクローンの戦闘全否定まではしない
ジョブやアレンジにケチこそつけるが

ポチポチwとか縄跳びwwとか言いだすのは
最近のMMO畑から出る発言ではないよ

501 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 11:47:58.79 ID:T4M9B2Ip.net
使ううちに愛着沸くだろうと思って結局ダメだったこともあるから
そこはなんとも

502 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 12:32:44.45 ID:E8z20OkZ.net
>>500
結局そこなんだよな
MMO童貞且つコマンド式戦闘しかやったことがない奴だとそういう感想しか出てこないんだろうな

503 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:13:24.02 ID:eW0RxH8q.net
FF11やった後にWoWクローンやった時は何て戦闘が面白いんだって思ったけどな
その時のヤツは後衛が完全に安全だったから後衛はずっと同じことやってるだけで暇だったけど、FF14で避ける動作が必要になって面白いなと思ってるけどな

504 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:14:45.33 ID:ZDy7WCaA.net
ぽちぽち戦闘は日本人の主流に合わないってはっきり判明しているわけで
判ってないとかいうほうがドマイナーだと自覚すべきじゃね

505 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:16:01.10 ID:DqpWone7.net
まだレベルキャップが一回も来ていないからってものあるけど
スキルの幅がすくないんだよね。

昔FF14の英語フォーラムでも指摘されてたけど範囲攻撃を回避する手段が
基本的に「徒歩」ってのが、MMORPGをやり慣れたプレイヤーからすると物足りないんでしょ。

ただ今の時点でさえ、ダイブ回避とか碌にできないプレイヤーがいるのに
上記スキルがあることを前提とした難易度になったら脱落者続出だろうな

506 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:20:18.15 ID:DqpWone7.net
※レベルキャップ開放が・・・な

>>504
ぽちぽちじゃない戦闘ってどんなのがあるの?
FPSも基本ぽちぽちだし、なんかあるっけ?

507 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:24:16.76 ID:eeSRGayR.net
まだまだぽちぽちが主流の海外で流行らないわけはなんなの?
そもそもWoWクローンとWoWを一緒にしない方がいいよ
結局WoW以外は全部消えていってんだから

508 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:26:24.97 ID:zQuW46p1.net
tBCは楽しかった

509 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:26:40.69 ID:Rh4y0uNS.net
流行らない?流行ってるだろ

510 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:31:16.45 ID:Rh4y0uNS.net
最近の爆死続きのMMO業界にしては良く出来たクローンでコンテンツ追加も他のクローンより早いてのが一般的なコアユーザーの評価だよ
流行らない、はさすがに現実逃避では

511 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:31:26.71 ID:xpGkmCsH.net
海外メディアから見た14は数あるWoWフォロワーの中では成功の部類だと言われてるな

512 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:31:29.05 ID:eeSRGayR.net
流行ってるでした

513 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:32:12.70 ID:LHHGI+qr.net
ぱくるのはいいんだけど正確にぱくれてないのが問題じゃね
シーソーなのにロックがないとか
IL制なのに低ILの装備がうわまれるとかちゃんとぱくれてないじゃん

514 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:32:53.39 ID:8umYyd10.net
>>441-442
流行ってませんが
人口も国内より少ない

515 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:35:40.62 ID:QdzbgdXn.net
WoWとクローンの14が比べられるのその通りなんだけど成功云々に関しては
>>3の背景を見てると比べるべきは14じゃなくて11じゃねーのとちょっと思ったり

516 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:35:47.98 ID:Rh4y0uNS.net
>>514
この中でWoWクローン何個あるの?お答えください

517 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:36:44.38 ID:F7cLuBZM.net
14は被害者!最近のDQ奴は目にあまりすぎる!
葬式スレにいるのもPSO奴の14アンチだと判明!

最近ネ時のDQX誘導がマジでうざい [転載禁止]©2ch.net・
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1419872409/

518 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:38:05.73 ID:KXgVcYAv.net
ロンチの成功体験とそれから一年経った今の評価が
ごちゃ混ぜになってるのがFF14だな
韓国インタビュー記事とか一年前の記事かよってくらいで笑えるぞ

519 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:38:07.18 ID:8umYyd10.net
>>442に大量にあるじゃんw

520 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:44:44.08 ID:Rh4y0uNS.net
ここに居るような連中にはFFブランド、スクエニブランド、11の後継なんて通用しないよ?
14て出来のいいWoWクローンなんであって他にいいゲーム流行れば移住する
だから過剰な期待は抱かない

金玉民や11豚みたいに絶対に国内産やFFじゃなきゃダメな理由はない
今の14はクローンとして成功してる、海外の期待はそんなもんだろ
世界になだたる大作MMOとして成功する?として見ればまあまだ足りないわな

521 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:46:33.38 ID:ewt7B7/Q.net
LoLはなんとかして流行らせないようにしようと必死に頑張ってる奴らいるよな
海外勢に凸られて蹂躙されて過疎る!とか
LoLがここまで流行った理由の一つにマッチングが優秀(=下手なプレイヤーでも強い奴に狩られない)ってのがあることすら知らない

ニコ動とかつべ実況とか見ててもわかると思うが、実際の日本のプレイヤーは面白ければ洋ゲーどうこうは基本無関係なんだよな
特に若い層は
必死に欧米産を叩いてる奴らは時流に置いてかれてることに気づいてない

522 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:51:33.90 ID:eeSRGayR.net
LoLの話出されてもジャンルが違うからな・・・
LoLは好きだしRiotもスクエニと比べるのが失礼な位サポートの充実した会社だけどね

523 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:53:08.47 ID:ewt7B7/Q.net
ニコ動でCoDの大会やるって聞いた時は流石に驚いたけどな
しかも○会議系(闘会議)で

524 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 14:59:44.54 ID:Rh4y0uNS.net
若い人は昔よりFPSやるよね
CoD、PAYDAY、BF、Destinyやら
うちの固定だと洋ゲーかけもちはこのへん多いな

525 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:01:06.31 ID:h7MAKB8N.net
>>520
最初にある程度人数確保しちゃったから
辞める人はもう大体辞めちゃって
今14やってる人はほとんど移住しねーと思うけどね。

ただ新規が入らなくて、
移住ではなくて単純に辞める人は出るから減る一方って流れかね。
減る速さがゲームの出来に依存する、と。

526 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:03:08.36 ID:ZfsBRCcU.net
>>521
マッチング優秀でもsmurf奴とかいるからな
日本では流行らないと思うけど流行ったら面白いと思う
実力が同じ奴らと遊べば面白いしね

527 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:03:28.35 ID:ZDy7WCaA.net
LoLはもう5年もすぎたゲームなんだがw

528 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:08:05.35 ID:pRgxI022.net
面白さに何年前のゲームか、は関係ないだろう

529 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:08:10.50 ID:xpGkmCsH.net
だいたい、>>442は2013年度のランキングなんだが
SuperDataResearchの14年度のトップ10に14が入ってたら成功で良いのか?
14年度ランキングにはTERAもRIFTもSWTORも入らないぞ?

530 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:09:13.87 ID:Rh4y0uNS.net
>>525
良く流行るMMOは拡張でまた人戻すし、サービスインより増えるからなんとも
まあ多分増えると思う

531 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:11:33.55 ID:ewt7B7/Q.net
WoWが900万有効垢発表したあたりから、「流行るMMO」なんてものを見た記憶がない

532 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:11:40.98 ID:it+fHJ/X.net
拡張フルプライスで売ってもうけようとしてるよな
6980ってたけーよなあ・・

533 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:12:10.32 ID:h7MAKB8N.net
>>524
年寄りはFPSにいいイメージ無いのよね。
昔のFPSってスペック不足して情報制限ばっかりで面白くなかったし。
(でも海外勢はドンパチ大好きなので売れてた)

若い人は普通に面白くよく出来たFPSに最初から触れてるから
抵抗とか全然無いみたい。

534 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:14:17.58 ID:pRgxI022.net
>>531
WoWは文字通り化け物だからその数字を基準に他のゲームを評価するのはちょっと可哀想な気がするなw

535 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:15:56.51 ID:ewt7B7/Q.net
>>534
いや、そこらへんからまともにヒットしたタイトルがない
公式発表がWW2末期の大本営発表みたいになってるケースがほとんど

536 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:16:03.60 ID:T4M9B2Ip.net
ポチポチゲーみたいのは占い師の詐欺ロジック
何にでも当てはまることをそれっぽく言うだけ

537 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:20:15.15 ID:eeSRGayR.net
勝ち目のない化け物相手に同じレベルです
みたいなこというから批判されるんじゃないの?
所詮はSWTOR、RIFT、AA、GW2と同じ扱いだよ

538 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:21:44.06 ID:Rh4y0uNS.net
>>537
このへんに並ぶだけたいしたもんだと思うがなw
これを失敗というやつはMMOに期待しちゃダメだよ

539 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:23:54.65 ID:eeSRGayR.net
その辺はもう出尽くしてお腹いっぱいなわけよ
んでポストWoWのEQNなんかの話が出てきた頃にまた出しちゃった感じ

540 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:25:38.80 ID:ewt7B7/Q.net
オススメとかリネ1・2とか全盛期のROとかルーンスケイプとか
ああいう規模のゲームが出てきてないってこと

541 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:26:21.79 ID:it+fHJ/X.net
EQ2とか100人もいないんじゃないの?
でも日本鯖あるのがすげーよなぁ
基本無料になってた気がするけど
なくなってたらすまん

542 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:27:21.08 ID:ewt7B7/Q.net
EQNとか現地でももう熱心な信徒しか注目してないじゃん
唐突に円決済対応とか言い出した原因がそこだろ?w

543 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:27:52.14 ID:pRgxI022.net
>>539
ポストWoWをやるってことは冒険するってことだからなぁ
成功するか、それとも真に失敗するか
当時の14にそれほどの気力はなかったよ
この辺り吉田がインタビューで多分言ってた

544 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:30:11.68 ID:+VMdsInp.net
>>519
なにが?

545 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:31:54.26 ID:Rh4y0uNS.net
>>540
そういう規模のゲームって新規開拓しないと無理やん
続編ものでやることじゃないさ

546 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:32:42.13 ID:ewt7B7/Q.net
そもそもポストWoWとか言ってる時点でアレな人だろ
WoWの道をそのまま辿る気なのかと
SoEが盛大に自爆して空白ができた北米と支那チョン産MMOしかない支那とその他3DCG型MMO進出が進んでなかった諸国と
それらが全て再現できない時点でWoWの二の轍を踏むことは不可能

ああ、最初のだけは再現できるかもしれんねEQ2とEQNの流れが完全に一緒だし

547 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:32:48.19 ID:T4M9B2Ip.net
会社的にどうかは知らんが
プレイヤー的には海外評価は実はどうでもいいよね
日本人以外とマッチングしたくないわけだし日本の中だけで流行ってればそれでいいという

548 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:33:25.15 ID:+VMdsInp.net
EQNなんて形すらできてないもんに期待なんてしてるやつはそうそういねえだろ
そういいつつEQLM買ったんだけどなw

>>541
日本鯖はだいぶ前に消えたはずだぞ
チュートリアル島で外人とgrp組んだ思い出

549 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:33:34.60 ID:QdzbgdXn.net
1回失敗してるから冒険はできない
この世代の最後でいいので安全な道を取ったみたいな事言ってたね
その安全な道行って失敗してるじゃねーかとかいうのは知らん

550 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:34:18.46 ID:eeSRGayR.net
まぁポストWoWはかなりリスク高いよな
正直EQNもこける可能性の方が高いと思うわ
一石を投じる意味で何か出てほしいんだけど

551 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:34:48.76 ID:ewt7B7/Q.net
一番最後ってことは一番極まってて円熟の域に達してなければならないっていう当たり前のことを忘れてたなんとかじゅうよんの話はノーサンキューですので

552 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:38:03.92 ID:2Hii1eby.net
EQ2和鯖、昼にサーチすると100人前後しかいない、とかだったからなw

553 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:44:09.23 ID:+VMdsInp.net
根性版と並行開発してた期間含めて3年+ロンチ後の1年ちょいでこんだけ出来てりゃすげえ方だとは思うけどな
昔のMMOみたいにカンストにクソ時間かかるようなもんだったら侵攻クリアがいるかどうかレベルなんじゃね
なんもかんも早くしすぎて自分たちの首を絞めてる感はあるよ

>>552
もう全員顔見知りレベルやないかw

554 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:46:20.38 ID:eeSRGayR.net
>WoWの二の轍を踏むことは不可能

なんだこれw

555 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:46:58.43 ID:zvjoe4pk.net
>>1
今の14が本当にWoWをコピーできたと思っているのか?w
見た目チョンゲーにしただけだろこれ

556 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:46:58.39 ID:LerKA6se.net
そもそも失敗してるん?
企業的には成功の部類じゃないかと思うんだが

557 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:48:01.18 ID:ewt7B7/Q.net
>>554
焼畑商法

558 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:49:19.37 ID:IgSE52AN.net
>>554
そいつ妄想でしか喋ってないから相手しないほうが

559 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:50:19.13 ID:N7aXouIQ.net
まあそれがユーザが望む事だったわけだがな、昔のように時間かかったらそれはそれで糞って言われてるよ
実際WoWも今までのEQ等のLV上げる時間が掛かり過ぎる問題としてクエストメインでLV上がるようにした
もちろんその上がり方も速い遅いはあるけどね
FF14は速すぎる気はする

560 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:54:02.64 ID:ewt7B7/Q.net
>>558
初出IDでそういうこと言う人ってさ・・・・w

561 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 15:58:13.20 ID:W0WCkfKM.net
14は頑張ってるほうだと思うし金玉スレのドラクエ上げとか14批判の内容の9割はアホじゃねーのって思うが
現状の14が面白かどうかってのはまた別の話
本家のWoWと比べた時に、日本語でできる、キャラがシコれる、FFシリーズってくらいしか利点がない
こんなこと言うと14はFFじゃないとか言い出すキチガイが沸いてきそうだが

562 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:00:16.48 ID:ewt7B7/Q.net
公式なのに同人作品のなんとかじゅうよんの話はノーサンキューですので

563 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:01:46.40 ID:eeSRGayR.net
日本語もおかしいし、触れちゃいけない子だったみたいだね

564 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:01:54.86 ID:W0WCkfKM.net
もうそれ聞き飽きた
7くらいのころからずっと同じ事言ってんじゃん

565 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:04:57.38 ID:ewt7B7/Q.net
必死チェッカー使えないからって言いたい放題だな
大方国産ガーDQ10ガーの人だろうが

566 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:05:17.00 ID:pRgxI022.net
>>564
IDがwowっぽいな

567 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:05:34.77 ID:+gLgtoOQ.net
このスレ面白いな
きちんとWOWを語れて、その上でFF14と比べられる人が多いから
言ってる事はいつもの14批判でも、妙に考えされられる
同時にどこにでも湧く14アンチのレスが滑稽に見える

568 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:06:48.28 ID:VwD2QFgo.net
14が新生する少し前、スクエニが旧14プレイヤーからアンケートを取ったことがある。
開発陣を刷新して根本から作り直すという発表と同時期のアンケートで、回答率はかなり高かったはず。
そのアンケートの中に複数回答可能でプレイしたことのあるMMOを回答する項目があったけど、たしかWoWの経験率は3%だった。

だからWoWがつまらないって話しじゃないよ。
言語の壁はでけーって話し?

WoWを遊んだことがある人がもっと多ければ14ももっと面白くなってたかもねぇ・・・

569 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:08:31.81 ID:ewt7B7/Q.net
比べるも何も、

QFF14はなんでクソゲーなの?
Aスクエニ病だから

としか言い様がないだろ

570 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:09:10.88 ID:2Hii1eby.net
WoW遊んだあと、旧14やるやつが3%もいたことが奇跡だろそこはwww

571 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:10:52.14 ID:ewt7B7/Q.net
旧14は生産職が強かったから当時はそっち側の需要があった

572 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:12:49.59 ID:W0WCkfKM.net
>>568
逆じゃねえかな
WoWやった事ないやつが多いから現状でなんとか持ちこたえてるとも考えられる

573 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:13:56.88 ID:ewt7B7/Q.net
どう見ても持ちこたえてないけどなw

574 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:16:42.55 ID:eeSRGayR.net
>>572
これな
ガラパゴスな日本だからこそ何とかなってる
スクエニもそういう層を狙ったんだと思うよ
面白いかどうかはまた別

575 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:18:07.27 ID:W0WCkfKM.net
金玉スレの感情論入ったアホみたいな批判だとテンパもWoWガーWoWガーで逃げられるけど
このスレみたくWoWと比べられて的確な批判されたらテンパもなかなか逃げられないでしょ

576 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:20:35.07 ID:VwD2QFgo.net
いやあ、そういう時期だからさ。
そこかしこにMMOのなんたるかを語る奴が大量にいるわけよ。
当然WoWも引き合いに出て、こういうスレもしょっちゅう立ってた。
でもいざアンケート取ってみれば3%なわけで「ああ、こりゃ新生とか無理だろw」って俺は思ってた。

新生14は頑張ってると思うし、十分持ち直したとも思ってるけど
もーちょっとWoWみたいに遊びがある方向へ行って欲しかったよ。

577 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:26:51.49 ID:QdzbgdXn.net
>>575
どっちかというとWoWもそんな崇め奉るほど面白いもんじゃないよと冷静に進行してしまってるが故に
14貶めたい金玉民が1名ファビョり始めてるように見えるが

578 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:31:11.02 ID:mIk8E0i7.net
ここの分析読んで要求スペックの低さや競合タイトルの状況、
ユーザーライクな独自システムを引っ提げての登場など、
今日本で一番近いのはドラクエ10だという事はよく分かった。

579 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:31:13.99 ID:+gLgtoOQ.net
>>575
俺わりとテンパ寄りなんだが
このスレは興味深く読ませてもらってる
フォーラム関係でよく言われる「批判と暴言は違う」ってのが良く分かるわ

580 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:31:27.82 ID:W0WCkfKM.net
MMO語るならUO、EQ、WoWは最低でも経験あるべきだと思うが
この前でてた日野も松野もEQの後11にどっぷりだったみたいだから
WoWやってないぽくて14に対する批判もなんかちょっとずれてる印象を受けたんだよな

581 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:38:33.06 ID:2Hii1eby.net
旧14に絶望して、チョンゲとか洋MMOつまみ食いしてた頃にEQ2とかWoWやって、
ああ次の世代はこういうMMOが主流になるんだなと思ったけど
日本からは全くWoWフォロワーが出てこなくて、
チョンゲーからはAIONとか出てきたわけよ。

あー日本のMMOはもう半島以下か、と思ってたところで、
ようやく劣化WoWと呼べるような新生が出てきて少しほっとした。
ただ、FF11経験してるから、スクエニの開発スピードには期待できないし
このままボチボチの中規模なMMOとして続いていく程度だとも思ってる。

582 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:39:03.60 ID:eeSRGayR.net
WoWは面白いと思うよ
スキルは多種多様だしタレントシステムも相まってクラス間の差もある
コンテンツは膨大かつノーマル〜ミシックのヒエラルキーが構築されている
PvPもマップが豊富な上、2〜40人の野良からプリメイドまで楽しめる
UIに関してはいい意味でAddonに丸投げしている

583 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:40:54.14 ID:XvDqw9gv.net
確かにEQ2もWoWも日本人人口は少なかったなぁ
神扱いされてるディアブロ2PC版でさえ日本人コミュとかディア3の方が多いくらいだったし

584 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:41:56.39 ID:N7aXouIQ.net
>>568
少なくともWoWをやった俺とフレは旧14は1週間持たず辞めた
やってられないレベルだったからな
WoWを遊んだことがある人だとさすがにあれはやれないだろう

585 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:46:01.55 ID:W0WCkfKM.net
>>579
不満がたまって暴言が出てくるのはある程度しょうがないと思うし
そこは金玉民の気持ちもわかるんだけど、なんか最近は何でもかんでも批判に繋げて
宗教宗教と批判してたそいつらが逆に宗教臭くなってるのがなw

586 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:48:00.66 ID:K9uE99X1.net
2.2前にやめたけどRaidとかは結構面白かったと思うよ。
PvPがあまりに糞だったのでやることなくなったのと
その糞さがバランスとかじゃなくて技術的に
改善は見込めないだろうなって感じだったので見限ったが。
WoWは拡張とか大型パッチのたびに復帰してるけどFFはまったくそんな気になならないな。

587 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:49:14.99 ID:E8z20OkZ.net
一回WoWクローンに手を出すとMMOに対する考え方が変わるよな

588 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:52:27.92 ID:dXaxfx79.net
>>570
凄いポジティブだなその考え
イイネ

589 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:52:57.57 ID:3TyYnWK/.net
WoW未経験で粗製乱造されているWoWクローンのチョンゲは
十数個体験済みの俺の場合

旧14は2時間で見限った
チョンゲMMOは程度の差はあれ、どれも5,6時間〜2週間程度は遊べたけど
あれほど早くダメだと確信したMMOはない

590 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:55:38.37 ID:xpGkmCsH.net
まぁ、良い意味でも悪い意味でもMMOに対して夢を見なくなるわな
開発者からしてもプレイヤーからしても、もう夢のあるジャンルじゃないんだよな
ゲーム業界の中のMMOって

591 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:56:47.45 ID:LerKA6se.net
オープンβを途中で止めたのは旧14ぐらいだったかも
あれこそ無料でもやらないレベルの産廃だった
今は十分ゲームになってるよ

592 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 16:56:52.63 ID:hysLNvLT.net
根性ベータで操作の全てにイラつきながら膝に矢を食らってジャンプ出来ない体で
外出てすぐ初心者エリアでロードランナーとかいう変な鳥触ったら即死させられアンインストールした

593 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:01:19.99 ID:xpGkmCsH.net
ストーリーテリングは劇場型のオフゲには敵わないし、バトルや演出やPvPもそれぞれ特化してるゲームには敵わないんだよ
WoWやるとよく分かるよ
唯一、果てしない世界観が魅力だったけど今はそれだけじゃ開発者が食えないんだよな
だからレイドゲーなんだ
14のレイドはまだ面白いからそこだけは期待してる部分

594 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:13:35.49 ID:USiuaIUC.net
WoWってマジで14みたいな戦闘なの?
キャラビルドとか装備の特殊プロパティも一切無し?

595 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:15:12.38 ID:W0WCkfKM.net
WoWがウケた要素の一つに競技性ってのもあるな
D2のラダーシステムからの流れではあるけど
完全ワイプじゃなくてIL制にしてRPGぽさを残しつつ定期リセットをかけて最速攻略を目指す
EQ時代のとにかく時間をかけたやつが強いっていうヒエラルキーから
技術がある奴が上に行けるっていうスポーツっぽくしたのがそれまでのMMOに嫌気がさしてた層にウケた

596 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:16:42.36 ID:eeSRGayR.net
やったことない奴はフリートライアルあるんだからやってこいよ
英語がどうとかグラがとか言う前にやれば分かる
こういうこというとこのスレの意味なくなるのかもしれんけど

597 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:21:01.39 ID:ty9DFkZl.net
Steamの英語のレビューで14はWoWを除いてもっとも課金者が多いMMOだって言ってる人がいたぞ

14ちゃんって実は滅茶苦茶成功してんじゃね?

598 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:21:52.39 ID:9f1CgnmA.net
>>597
その時は瞬間そうだったんじゃね?
瞬発力はあったんだろうFF

599 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:23:48.81 ID:W0WCkfKM.net
>>594
一切ないとは言わんがWoWでは逆にそういう要素はどんどん削除されていった
WoWやってたら金玉が慎重になってる理由もわかるよ
けど一回そういうのもやってみりゃみんな納得するんだからやりゃあいいのにとは思うけどな

600 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:26:50.73 ID:N7aXouIQ.net
>>597
月額のMMO自体減ってるからな

601 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:29:05.95 ID:ty9DFkZl.net
まず14が失敗したという前提自体が怪しいからな
同接34万記録したんだし
国内で20万超えてると思うがおそらく国内歴代最高だろ?
WoWをパクったからこそ出来た芸当だ

602 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:29:27.22 ID:W0WCkfKM.net
まあ一回ぐちゃぐちゃクソゲーにしてみてユーザーの反応を伺うほどの体力がスクエニには無いだろうから諦めの境地なんですけどね

603 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:30:44.76 ID:2Hii1eby.net
特殊プロパティはもう作ってるらしいけど
○○もってないやつは糞、とかいって半強制になるだろうな

604 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:31:00.44 ID:xpGkmCsH.net
スキルツリーとかあったけど全部ぶん投げたからな
鰤は必要ない、もしくはゲームに良い影響を与えないと思ったら根幹のシステムですらひっくり返すから
そこがいい所なんだけど

605 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:33:08.73 ID:IUk/J+XT.net
現状のWoWはキャラビルドはほぼない
シチュエーションにあわせて、スキルを三択から選ぶ。場合によっては三択x3箇所とか

昔はそれぞれがお気に入りの、バリエーションのあるビルドができたけど、
すぐに精度の良いシミュレータがユーザで公開されて
どのビルドが最強DPSとかはっきりわかってしまい、結局みんな同じビルドになってた
それなら・・・って感じ

606 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:34:23.44 ID:Sziga3GG.net
WoWばっかりやってた俺が14始めた頃にすげー意外だったのがFCの機能
FC=Guild=Raidみたいな認識だったから、攻略色の薄いFCが大多数占めてたことに戸惑ったわ
うちのFCは11から来た人が多いんだけど、大体の人がZWは実装後すぐにやり込むけどバハは敬遠してる
好みの違いが感じられてなかなか面白い

607 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:35:35.00 ID:USiuaIUC.net
>>599
そうなんだ〜
やっぱビルドの性能把握しきれなくてバランス崩れちゃうのかね
でもPoEみたいなのもあるしなぁ…

608 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:37:55.10 ID:N7aXouIQ.net
>>605
結局これだよね
ビルドの幅が無いから糞とかいってるけどつけたら付けたで
何以外は糞、何振り以外はくるな ってなるのわかりきってる

そういう所を最初から考慮して作ったのがFF14だから
そういうのをやってない人からしたらなんやこれってなるんだろう

609 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:39:11.99 ID:LHHGI+qr.net
ビルドも特殊オプションもいらねーわ
めんどくさいだけやん
フィジカルも廃止でいいレベル

610 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:41:13.10 ID:W0WCkfKM.net
スキルに独自性を持たすとみんな強いスキルしか選ばない
かといってどれ使っても同じってバランスにしたらあえて選択する意味が無い
結果スキル選択制はめんどくさいだけという結論に至ったんだよな

611 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:41:29.75 ID:ty9DFkZl.net
これから国内でMMOが出てくるたびにしばらくは14と比較される
そこで14の良さが認識されると思うよw
「14だとできたのに」とかさ

612 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:42:42.44 ID:W0WCkfKM.net
>>607
そういうのは基本ソロゲーでネタビルドが許されるMOだからできる事なんだよね

613 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:42:45.82 ID:eeSRGayR.net
WoWの場合は過程があって結果的にビルド要素は削いでいったわけだけど
新生の場合は最初からバランスとる名目で放棄してる気がするわ
試行錯誤したから今のWoWがあるんじゃないの?

614 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:43:52.71 ID:eeSRGayR.net
日本でもうWoWクローンは作られないとおもうよw

615 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:45:33.70 ID:N7aXouIQ.net
>>607
ハクスラとは比較にはできんがな、バランス調整の問題なのは確か

幅を大きくもたせた場合ヌルくなってしまうし、締め付けた場合は
ある特定の例えば火力特化ビルドでのDPSチェックが必要になる
そうなるとそのビルド以外は最初は来るなってなるだろう

ヌルくしちゃえばいいじゃん となった場合には、コンテンツの寿命という問題が発生してくる
導入初週で特定ビルドでらくらくクリア出来るでってなったら、日本人だとほぼ全員それでやるだろう
そうするとアプデしたのに1週間もたずやることねーわってなる

616 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:48:35.80 ID:xpGkmCsH.net
今現在の14だってフィジカルメインステに振ってないとDPS10位変わるけど、振ってない奴地雷だろ?

617 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:50:37.75 ID:W0WCkfKM.net
D3とかですらネタビルドでグループ参加したら罵倒され即抜けされるとかあっからなw

618 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:57:23.39 ID:W0WCkfKM.net
11のレリックとかがいい例だけど
ああいうのはただインするだけで楽しかった時代のMMOの産物だからなあ

619 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:59:30.96 ID:6zB/VsIF.net
スキル選択制は下調べ予習無駄無しマンに調教された俺からすると数が多いほどゲッソリする
逆に下調べなんですか?の天使マンだと爆死する可能性があるしいいとこなくね?
俺は俺の道を行く、何があってもブレない、うらやましいなんて決して思わない後悔なんて辞書にないという精鋭専用じゃないか

620 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 17:59:49.45 ID:vHw0Y7e5.net
WoWには斬新さもあったが正直に言えばもう飽きてるし14と比べて特別面白いってのはない
それでもWoWを選ぶ理由は他にわざわざやるMMOがないからで、システム的な面でのWoWの良さは当時斬新だった以外の理由は正直ないよ

WoWクローンは規模的にWoWを超える事は出来ないから
これは吉田自身も言っていたがあくまでクローン路線で行くなら拡張を続けて評価される規模まで拡大するしかない
あるいはWoWがサービス辞めて繰り上げを待つかだな

621 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:00:49.81 ID:Jg8Rzg6y.net
>>611
いやもう14と比べられる規模の国産MMOは10年出ないんじゃねえの

622 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:03:10.30 ID:xpGkmCsH.net
今MMO始めてやる奴は不幸だなぁ
俺らがUOやEQで感じた世界の可能性と広さは絶対に味わえないだろうな

623 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:03:10.59 ID:joZTzWUO.net
>>9
ほんとこれ

624 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:03:41.27 ID:+VMdsInp.net
>>613
過程が無駄とはいかんが一度結論出た事柄に対してやるコストってのは完全に無駄だしスクエニ側には全く利点がないぞ
しいていえば日本人ユーザーがそういう要素が無駄だと学習できる機会が与えられるだけだな
そんな慈善事業したいならお前がスクエニに10万ドル、ぽんっとくれてやれ

625 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:03:41.08 ID:3OUJyf3K.net
MMO自体がやったら金かかるわリスク高いわの糞ジャンルだしやりたがるのはモノ好きしかおらんおらんw
日野ちゃんとヒゲくらいじゃねーのワンチャンあるの
それでももっと小規模なMO寄りのものになるだろうし

626 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:06:11.60 ID:USiuaIUC.net
>>615
よく特定のビルド以外来るなってなるみたいなこと言われるけど、最近はそんなに簡単にビルド変えられるのが主流なの?

昔やってたゲームだとビルド変えようとしたらキャラ作り直しレベルだったんだけど
ひとつステ振り間違えたらキャラデリとか

627 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:06:46.36 ID:ty9DFkZl.net
>>621
そんなにでなかったとしたら14超絶安泰じゃねえか

628 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:07:19.33 ID:W0WCkfKM.net
ヒゲんとこはさすがにきついだろw
日野んとこはだいぶ肥えたからあるかもな

629 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:10:49.86 ID:2Uy/y9Ee.net
raidゲー好きなんだけどな
国内ではDQXの方が好まれるってのなら仕方ないけど
なんかやだなあ

630 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:12:32.86 ID:Jg8Rzg6y.net
>>627
だからアンチちゃんがうるさいだけで□eは10と14でド安泰なんだって

631 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:15:22.07 ID:N7aXouIQ.net
>>626
これもまあユーザ側の要望でそうなってきたって感じだな
ビルドミス→キャラデリして1から を受け入れれるユーザがどれだけいるか

632 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:16:05.15 ID:ewt7B7/Q.net
FF14もDQ10も具体的な数字を一切出さないで堅調だの抵触しなさそうな言葉で濁してるのに安泰もクソもあるかよ

633 :既にその名前は使われています:2014/12/30(火) 18:19:32.33 ID:d9gowbyEd
>>604
あの方針は本当にびっくりするよ。
ユーザーを飽きさせないって意気込みを感じる。

スクエニにはそういうのできなさそうだし、ユーザーがそういうやり方に反発しそうだよな。
ユーザーというか日本人が。

634 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:17:43.78 ID:W0WCkfKM.net
>>626
黎明期はネット環境自体が敷居高くてハードコアなプレイヤーが多かったから許されてたけど
いまそんなマゾ仕様のゲームだしても大多数の雑魚どもは食いつかないだろw
ディアブロでもハードコアモードで遊んでる奴なんてほんの一握りだぞw

635 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:19:54.96 ID:eW0RxH8q.net
しかしなんでそんなに数字に拘るん?
株主とかなら分かるけど、一般プレイヤーなら自分が面白いかどうかが全てでいいじゃないか
自分がマジョリティじゃないとダメなのかね
ネトゲなんかやってる連中って俺はマイノリティ格好いいみたいな奴が多いイメージなんだけど

636 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:21:09.20 ID:W0WCkfKM.net
見た目とか肩書にこだわりたがるんだよ
ジャップは特にな

637 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:22:02.56 ID:ewt7B7/Q.net
そんなの>>630に聞いてくれよ
俺は反論しただけなんだからな

638 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:23:37.65 ID:IUk/J+XT.net
FF14と比べて、WoWの良いところ
とにかく、シームレス。読み込みが入るのは、インスタンスゾーンからの出入り、大陸間移動、テレポ移動のみ
インスタンスゾーンも、ワールドから直接入る自分の家なんかは、シームレスで入れる(フェーズシフトする)
たいしたことないように見えて、実はプレイ時の没入感がだいぶ違ってくる

639 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:24:37.28 ID:xOy9PeR4.net
はっきり言って本当にFF14がWoWクローンと呼べる出来なら中国で爆死してない
世界や中国市場で見れば他のWoWクローンと呼ばれるチョンゲにすら負けてるのが現実
ファイナルファンタジーというブランド効果と馬鹿の多い日本ですらもう過疎ってるし

640 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:24:47.80 ID:1246SqAl.net
>>626
MOだけど、PSO2はキャップ解放したり新スキル追加くると
全スキルふりなおし出来るパスをキャラ人数分配ってくれる
今時のゲームはそんな感じ

641 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:27:42.04 ID:ewt7B7/Q.net
PSO2は取得Pがキツ過ぎてビルド制の皮を被ったレベル制
緩和前は必須スキルですらP足りないみたいな状況だったし
それでいて属性数分のツリーを買わせるっていうあくどい商売

642 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:28:03.54 ID:T4M9B2Ip.net
日本だってチョンゲというだけで敬遠されるのに
中国で日本産MMOって流行るわけなくね

643 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:28:48.42 ID:ty9DFkZl.net
一応決算資料でMMO(DQX、FF14、FF11)で2014年度の売上200億という数字は出してる
今年度はさらに上行きそう

644 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:31:05.09 ID:E8z20OkZ.net
>>624
過程を知らないのが多くいる14の場合手抜きとしか思われてないのが現状なんだよな
属性要素にしろビルド要素にしろ求めてる奴が多いんだがあれこそ正に無駄中の無駄

645 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:31:41.89 ID:6zB/VsIF.net
WoWでびびったとこはイベントによるフィールドの変化がシームレスだった事だわ
FFだとインスタンスに移動するような変化がなんの前触れもなく変わってんだもん
すげー!ってなった

646 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:34:11.83 ID:KXgVcYAv.net
6 :既にその名前は使われています@転載は禁止:2014/12/22(月) 12:15:13.27 ID:lS9cK2Qz
            日    月    火     水    木    金    土
11/10〜11/16.  81350.  78171.  77041.  75929.  77778.  73899.  78264
12/01〜12/07.  77026.  74567.  70240.  71968.  68577.  65165.  74731
12/08〜12/14.  78013.  68688.  66060.  69706.  70067.  65633.  78775
01/12〜01/18.  72937.  72459.  63682.  66335.  66013.  65003.  72402
01/26〜02/01.  68193.  65311.  60611.  62750.  60849.  60087.  65377
03/16〜03/22.  54637.  52009.  49857.  48924.  47895.  53072.  51917
03/30〜04/05.  62617.  57098.  57586.  57678.  57292.  63515.  69796  (自動ログアウト機能撤廃)
04/06〜04/12.  69131.  60078.  59644.  58630.  57833.  61808.  62786
04/13〜04/15.  62914.  66892.  63215                             (PS4版FF14発売)
09/14〜09/20.  58361.  58765.  55084.  55889.  53860.  53469.  57846  -890
09/21〜09/27.  57827.  55537.  57768.  54975.  52857.  52234.  56187  -841
09/28〜10/04.  56037.  53693.  49678.  51398.  50856.  50487.  55401  -2834
10/19〜10/25.  55163.  57415.  52230.  53801.  52704.  51647.  57620  1396
12/07〜12/14.  56043.  53275.  51807.  52827.  50303.  50272.  52436  -3068 (週平均最小値更新)

647 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:44:51.45 ID:MYr5rgIb.net
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14940904

ゆっくりボイスつきが大丈夫なら
対人とレイドメインでやってるから雰囲気はわかりやすい

648 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:52:25.25 ID:3OUJyf3K.net
知らん人が見るとaddonのせいで14以上にぐっちょんぐっちょんなんだよな

649 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 18:57:19.31 ID:ty9DFkZl.net
逆に14はこれからレイドの各段階で止まってるやつが増えて
コンテンツヒエラルキーが形成されていきそうだから
これから人数増えていく可能性も十分にありえるんじゃない?
トップ層がやめず、新規がどんどんレイドの下層に注入されていけば
継続的に増えていく可能性は高い

650 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:04:38.30 ID:49Fp1rGi.net
>>642
中国に限らず全世界的に流行るわけがないな

651 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:05:50.61 ID:N7aXouIQ.net
問題はその新規さんのローレベルIDのマッチングだな
吉田は3.0でタンク追加するしへいきへいきとか思ってそうだが

652 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:08:28.07 ID:LHHGI+qr.net
あんこくなんてレベル上げ終わったら出す奴いねーからな
せいぜい戦士の一部が乗り換えるくらいだろ
ナイトは絶対減らないしタンク奴は絶対に増えない

653 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:09:19.95 ID:MYr5rgIb.net
>>649
IL制だから過去のレイドよりも最新のトークン装備のが強いせいで、過去のレイドに人が集まらない

654 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:09:27.19 ID:2Hii1eby.net
TANKはもっと勇者ジョブでいいと思うんだよな
上手いDPS>上手いTANK>下手なDPS くらいの火力でいいだろ
DPS多すぎなんだよ

655 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:09:47.87 ID:ZDy7WCaA.net
ロールという役割が代わらないんだからジョブが変わろうがタンクが増えるわけないでしょ
ジョブでギミック無視なんてできるわけないんだからな

656 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:15:24.47 ID:xOy9PeR4.net
>>642
■のクロスゲートは中国で大人気だぞwww

657 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:26:35.99 ID:bauMKwvq.net
>>654
tank3ヒラ1募集です^^

火力十分ならDPSなんて入れる理由はないんだよ

658 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:29:41.74 ID:DqpWone7.net
>>647
これはAVって呼ばれてるBGな。

これ以外に10v10で戦うBGや15v15で戦うBGがある。

AVは素材集めて超巨大NPC召喚して敵を蹂躙するとかもやったなぁ・・・超なついぜ

659 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:32:32.70 ID:lGzFwBvm.net
ジョブも増えるしwowみたいに次のレイドのアレキサンダーは8人から16人PTに増やしてもらおうか

660 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:34:27.97 ID:DqpWone7.net
クリタワ見る限り8人以上は厳しそうだけどな・・・
PT超えてケアルしたりバフかけるの大変すぎ

661 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:39:46.87 ID:6YcmxYCZ.net
スキルビルドが廃れたのはDFの存在もあるよ
DFにtank枠で入ってきたpalとかがカススキルに振ってたら俺だってkickするし
実際それが昔のWoWのスキルツリー形式だとありえたからな

662 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:40:40.34 ID:6YcmxYCZ.net
>>660
はっきりいって他パーティへのヒールはaddon抜きだとWoWでもめちゃ大変だよ
WoWはaddon入れてないヒーラーはそもそもヒーラー扱いされないからな
他のジョブでも人間扱いされないけど

663 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:43:42.58 ID:6YcmxYCZ.net
ちなみにLFRでaddon入れてないんやけどーwって言ったらkickされるぞ、というかされてた
糞チンパンが動きおかしすぎてaddon入れてないのが発覚して他の連中から
「このゲームをやる前に目の前の電気の通った箱でgoogleからaddonと検索する作業から始めろ糞ガキ」って言われてそのままkick

664 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:45:28.06 ID:xjVaJgWZ.net
ずっと殴ってるのにタンクの火力低すぎてやる気なくなるのは分かるな
DPSが500ならタンクも350はでてほしいよ

665 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:46:41.06 ID:6YcmxYCZ.net
>>664
戦士は装備整えたら340ぐらいいくぞ

666 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:51:20.70 ID:MYr5rgIb.net
趣味でDPSプリやってたが、あれは勇者ジョブだったわ

667 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 19:57:05.59 ID:SYRS6g/j.net
DPSプリーストは上手く使いこなせなかった。。Discプリーストというのが
面白かったのでずっとやってた。

668 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:00:24.56 ID:xpGkmCsH.net
healer用のUI使わないでraidhealとかスーパーマンでも無理だわ

669 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:01:12.81 ID:SYRS6g/j.net
>>635
海外の人はそういうの結構見かける。というか、良く見てる海外ブログが
そういうのばっかり^^;

670 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:01:47.43 ID:ty9DFkZl.net
>>653
じゃあトークンやめるか?
でもそうするとおそらく日本人にはかなりウケが悪いだろうね

671 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:03:33.52 ID:ty9DFkZl.net
>>635
人減ると普通につまらないじゃん
MMOは賑わいが楽しさを生む最大のポイントでしょ
つっても14はMMO要素少なすぎだけど
MOやるにしても人いないとギルドとか組めないじゃん

672 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:04:01.01 ID:xD4yBmvY.net
失敗したMMORPGの再建に関する海外ゲームライターたちの意見
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2584.html

>ファイナルファンタジーXIV」のような奇跡的な復活劇もあったが、ここ数年のMMORPGはどちらかというと失敗しているタイトルが多い。

>多くの人は失敗して復活した例としてスクウェア・エニックスとファイナルファンタジーXIVを挙げるんだろう

673 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:05:06.68 ID:bauMKwvq.net
>>658
AVみたいなPvEレースなんで入れなかったんだろうね
フロントラインで大規模戦とかいっておいて複数個所でGvGが起きるだけの糞マップとか何考えてるのかわからんよ
ウルブスから1ミリたりとも学べてない

674 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:06:10.37 ID:LjVUSARU.net
>>663
14よりギスギスだな・・

675 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:08:57.59 ID:KXgVcYAv.net
>>672
これとか>>518の典型だよな
ロンチ時に日本の二倍居たユーザーが壊滅してる時点で評価無理

676 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:09:37.55 ID:ty9DFkZl.net
だいたいWoWってパッドでプレーできないでしょ
14はパッドでもクリアできることを前提として作ってるから
特にタゲ周りではWoWより簡単にせざるをエないだろうよ
PS勢切ったら旧並にしか人いないこと判明してるしw絶対に切れないよ

677 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:11:20.81 ID:bauMKwvq.net
海外は言わなきゃわからねーよという精神が根付いてるからな
日本は空気読む文化だから言葉に出してしまうと直接過ぎて駄目なんだよ

ゲーム中でも空気感を出せるシステムが望まれるな

678 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:16:04.27 ID:MYr5rgIb.net
パッドどころかスキルをクリックしてるだけで死ぬゲームだからな

679 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:18:12.03 ID:jBPd1fJE.net
あっちは差別用語とか平気で使ってくるから震えるよ
お前は耳か目が不自由なのか?って言われた時は流石に傷ついたね

680 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:18:25.23 ID:dXaxfx79.net
WoWも14もそうだけど
11、AA、AionなどなどMMO全般に言えるけど
サービス開始直後からプレイ出来なければ追い付けないのが嫌だわ
14は幸いロンチからプレイしてるから続けてるけど14も今始めるとなればやりたくないな
ニートじゃあるまいし追い付けんわ

FPS系統はその分Aimありゃどうとでもなるからな
14続けているがよくもってると思うよ自分が

本当MMO向かないわ自分

681 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:19:45.30 ID:l2vTW+6z.net
WoW厨のウザさは異常
一時期ここにも定期宣伝スレみたいなの立ってたな

682 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:22:58.34 ID:mp1oMjYp.net
WoWなんかいつ始めてもすぐに追いつけるぞ

683 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:26:09.58 ID:2Hii1eby.net
「言わなくても察しろ」は日本人にしか通じないよね
文句は全て口に出すのが常識だよね向こうの人たち

684 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:27:49.72 ID:SYRS6g/j.net
>>680
WoWっていきなりレベル90から始められるサービス(?)始めたんじゃ
なかったっけ?まあ普通に上げても今ならあっという間かもしれんけど・・
でも、確かに「レベル制」ってのは長所短所大きいなあと。
>>679
差別用語もそうだけど、外人ギルドに入ってた時「人間(特にアジア人・日本人)
食ったことあるか?」という話が出たときあってかなり引いたよ^^;
自分は日本人だっての言ってなかったけど、他の連中もかなりブーイング出してた。

685 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:30:00.24 ID:z0lVzMJq.net
>>663
addon入れるのとyoutubeで動画見て予習しろって言われるのどっちがマシなんだろうな

686 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:31:12.29 ID:xD4yBmvY.net
アホなPS3ユーザーにaddonなんて出来るわけねえだろうがw
addonなんて適当に濁して終わりにしとけ

687 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:32:38.38 ID:ty9DFkZl.net
>>679
そういう侮辱的な言葉に対して制裁はないの?
俺が昔やってたとあるMMOのエミュ鯖ですらそういうのには厳しかったのにw

688 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:35:02.52 ID:eW0RxH8q.net
Addonは当然、クリアされてて情報公開されてるraidなら当然攻略情報も見てこいって言われるんじゃないの
そもそもFFと違って野良ですることなんか殆ど無いだろうし、攻略をするためのギルドでやるんだから、やる気ある奴しかいないんじゃないの

689 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:38:28.67 ID:2Hii1eby.net
addonとかツール嫌がるのってFF11文化なんだよなぁ
EQ2日本鯖はaddon、DPS計測ツールは常識だったぞ

690 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:39:56.35 ID:3OUJyf3K.net
>685
WoWは両方だぞ!

691 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:42:35.68 ID:+VMdsInp.net
>>685
なに夢見てんだ?予習もあるに決まってんだろ

692 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:44:01.66 ID:+VMdsInp.net
>>689
eq2はaddon売りにしてたしてねえ
つかいれねえと見れたもんじゃなかったけどw

693 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:47:20.83 ID:xpGkmCsH.net
デフォルトUIなんて程度の差はあれどどれも糞の域は出なかったろ

694 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:48:38.16 ID:Tj+EqZ/A.net
WoWのDFってFF14よりよほど無言じゃね?
道に迷ってる奴がいても一言教えれば済むのにみんな延々無言で待ってるし
アチーブメント狙いで勝手にtankが説明もなしに難しい方法でBoss倒そうとしてwipeしてたり
なんだこのコミュ障たちって思う時が多いわ

あとはGladスタンスのprotWarrとかMMでペットなしhunterとか、情弱が混じってると無言でkickされたりなw

695 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:50:11.38 ID:ty9DFkZl.net
14がこれだけ叩かれる理由ってMMOとして売ってたのにレイド(MO)ゲーだったってのがかなり大きいんじゃない?
メインシナリオクリアまでは適度にマッタリとMMOしてたのに
エンド行ったら難しいレイドしかないんだから
そりゃマッタリ楽しんでた人たちはいきなりふざけんなってなる
MOとして売ってたらここまで叩かれることはなかっただろうよ

696 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:52:16.80 ID:6H0FTtzo.net
>>659
おまえのゲームボーイ窓から投げ捨てろカスとかいう奴なら見た事あるなw

697 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:53:24.38 ID:flWHqous.net
アドオンつったってdps測るやつくらいじゃね?あれだってdpsでなきゃ意味ないしな

698 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:54:54.51 ID:2Hii1eby.net
はっきりいって、MOだMMOだなんてのはイチャモンでしかない
どんな仕様にしたって合わない人、もしくは競合他社が叩きにくる

699 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:55:46.36 ID:ty9DFkZl.net
>>698
いやいやこんだけMOなのにMMOとして売ってたら詐欺に近いよ
そりゃ遊ぶ人の種類が違うんだから叩かれるって

700 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:58:06.88 ID:2Hii1eby.net
それは買う側の知識が足らないとしかいいようがないな
これはMOです、って売ってもMMOじゃねえか!って叩くだけ

701 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:59:22.66 ID:SYRS6g/j.net
>>694
自分が知る限り、DFも初期の頃はみな結構良く喋ってたんよ。でも2,3
年経ってからかなあ、機械的にレベ上げのためにプレイする人の割合が
増えて(システム的な問題も大きいけど)、プレイしながら会話を楽しむ、
という雰囲気がどんどん少なくなってしまった。今(2014)はプレイしてない
のでどんな雰囲気か知らんけど。

ということを2008年頃にDFやりながら海外のおばちゃんと色々喋ってたw

702 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:59:35.82 ID:T4M9B2Ip.net
十分MMOでしょ
ラノベの架空MMO夢見てると違うと思うかもしれんが

703 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 20:59:57.28 ID:ty9DFkZl.net
なんだよ知識ってw
ベータやってレイドなんてなかったのに誰がレイドゲーだなんて思うよw
さんざんFATEとかアピールしまくって
エンドで追加されたMMOはモブはんだけ
しかも報酬滅茶苦茶下げられて殺された
なにしてんの?

704 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:00:18.16 ID:IUk/J+XT.net
まあ、8人でレイドってのがおかしい 8人はまだパーティって感覚
だからFF14だけやってしてMMORPGのレイド体験した・・・って言われても、微妙
せめて10人 できれば15人 むかしは40人とかもっとだったわけで

705 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:00:26.41 ID:SYRS6g/j.net
ああ2008年かどうか数字は忘れた^^;

706 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:02:48.02 ID:2Hii1eby.net
今MMOといったらこういうインスタンスゲーを指すという知識だよ

707 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:03:46.23 ID:SYRS6g/j.net
という弊害がDFにあるのは良く知られてること(コミュ醸成の阻害含む)
なのに、自信満々で吉田がリローンチ時に新生にぶっこんで、かつ日本で
神システムと持ち上げられてた事が懐かしい

708 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:03:53.15 ID:ty9DFkZl.net
ともかくさ、14がこんだけ叩かれる原因はメインシナリオまでとエンドとでまるで別ゲーだってのが大きいのは間違いないと俺は読んでるよ
ベータからやってるが
レイドなんて知らなかったベータの時はまじで評判超よかったし
2chネラも手が震えてたからね
リリース後もしばらくは楽しんでたが
1ヶ月位してみんなが真蛮神に到達したあたりからギスギス言われるようになって
その数カ月後には邂逅編でFC崩壊とか言われるようになって
叩きが加速した

709 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:07:25.70 ID:2/oCZVWf.net
大規模PvPが楽しすぎるでしょ
2つの陣営がお互いに基本的に意思疎通不可能(踊りはOK)
街へ攻め込んだり、追い返したりもあり

楽しすぎる

FFなんて町でボーとしてても何も起きないつまらない

710 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:08:24.26 ID:xOy9PeR4.net
純粋につまんねーからだよ
βの時点でバトルつまらん、無言オンライン、助け合いのないチキンレースのFATEとボロカスにフィードバックされてるのにクローズクローズ
カンストしてエンドコンテンツからがメインコンテンツなのでつまらなくても我慢してとか言い出す始末
こんなんではFFの名前だけで買うライトユーザー全滅するしMMOとしては未来がないと言われまくってたしな

711 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:08:52.98 ID:BNrWvcpZ.net
>>680
WoWこそ1年半くらいでリセットくるから追い付きやすいだろ

今回の拡張のGarrisonはすげえな
全然期待してなかっただけにびびった
MMOに簡易艦コレを統合しただけといえばそうだけど相乗効果がやばいわ

712 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:10:45.03 ID:ty9DFkZl.net
つまらないってだけでここまで叩かれないって
連中はギスギスして嫌な思いしたことを恨んでんだよ

713 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:11:50.48 ID:+VMdsInp.net
ギスギスダーそう言う奴らが言う理想のシステムを実装したらよけいギスギスすんだけどなw

714 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:13:11.38 ID:2Hii1eby.net
常に叩くものを探してる連中が叩いてるだけだよ
叩きと建設的な批判は違う
前者は耳にいれる価値もない

715 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:13:14.62 ID:2/oCZVWf.net
そもそもギスギスはゲームのせいじゃなくて本人と不愉快な仲間たちの「人間性」の問題だよw

716 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:23:28.45 ID:xOy9PeR4.net
建設的な意見どんだけでても信者が荒らしてクローズはβの頃から変わらん

まあβの頃は旧後期に夢を見せられたらやつらがまだ沢山いたからエンドコンテンツは面白くなると信じてるやつらもいたな

717 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:28:52.22 ID:6H0FTtzo.net
http://www.raphkoster.com/2014/11/21/ten-years-of-world-of-warcraft/
を日本語でまとめた記事
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2552.html

WoW以降のあらゆるMMOがWoWと比較される。
World of Warcraftは事実上完璧なMMOを作り、そのプロセスの中で他のMMOを殺していった

718 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:36:03.94 ID:eeSRGayR.net
批判を叩きと勘違いする人達もいるからね

719 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:44:59.88 ID:2Hii1eby.net
>>717
新しいMMO出ても、莫大な金を注ぎ込まれたWoWと比較されて
WoWに帰ろうぜ!とかシャウトされるんだよな
MMOってジャンルはWoWが到達点で終点なんだろうなとは思ってた
自由度が欲しければサンドボックス
お気軽PvPやりたきゃMOBA
こうやって特定の嗜好を持った人を独立させていくことしか後発にはできない

720 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:47:12.34 ID:2/oCZVWf.net
あとさ ジョブチェンジ可能って良いことだって言う人いるけどWoWじゃ不可能なんだよね
それが大人気であることを考えたほうがいいよ→金玉

721 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:49:46.25 ID:n3lCXp+c.net
>>460
あれ・・・PvPのない根性版では・・・

722 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:52:02.95 ID:xpGkmCsH.net
ジョブチェンジはまーじで良い事が無い
ジョブチェンジなんて物があるからalt皆やらねーんだよ

723 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:53:48.08 ID:Tj+EqZ/A.net
なんでFF14のヒーラーって攻撃しないといけない風潮になってるの?
WoWではそんなことないよな?
WoWと比べてヒーラーのDPSが高いから?PTが4人構成だから?
別にWoWのヒーラーだって攻撃できる余裕ぐらいはあるよな、クルセなんて面倒なもんないし

724 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:54:16.78 ID:Jg8Rzg6y.net
11時代から唯一評価されてるのがそのジョブチェンジなんだが

725 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:54:21.68 ID:2/oCZVWf.net
ジョブチェンジあるから、運営もまじめにバランス調整しないしなw

726 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:55:17.26 ID:2/oCZVWf.net
>>723
WoWのスキル構成で攻撃主体のシャドウプリーストの選択肢がある
PvPで結構強い時期あった(今は知らん)

727 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:56:05.35 ID:xpGkmCsH.net
正確に言うと今のRaidのロックとジョブチェンジのシステムの相性が最悪な

728 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:57:35.47 ID:MYr5rgIb.net
>>723
バハで積極的に攻撃してるヒラなんて多くないだろ
WoWだってPvPとかその辺の軽いインスタンスなんかじゃ普通に攻撃するし、攻撃特化ビルドも可能
その辺のDPSとタメ張るヒラだっている

729 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:57:56.08 ID:Kpw1h0vG.net
Altなんて欠陥システムなんだから無くしてもいいよ

730 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:57:56.60 ID:eeSRGayR.net
Discプリなんかは与ダメが間接的にヒールになったりで面白いよな

731 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:58:54.08 ID:MYr5rgIb.net
そもそもWowプレイヤーの多くはRaid以外じゃ個人プレイみたいなもんだよ
14でいうFLにヒラで参加しても1度もヒールせずに終わるやつとかいるしなw

732 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 21:59:49.04 ID:2/oCZVWf.net
Discとか渋いところ知ってるねw 俺は戦士大好きやからあんまり知らんけど
戦士とペアになってくれるプリースト(シャドウ除くw)は大好きや

733 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:00:59.83 ID:Kpw1h0vG.net
>>723
そういうスキルがついてるからしか言いようがない
そんな悪くはないと思うがな
ヒーラーはやっぱり暇になりやすい職だから

734 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:20:19.98 ID:Tj+EqZ/A.net
もちろんWoWのヒーラーでも攻撃する奴はいるけど
FF14みたいに攻撃しないヒーラーはサボってる、なんて思われないでしょ
そこが不思議なんだよね、Recountやskadaで丸見えなのにだよ
Spriはあれ完全にDPSでヒーラーでもなんでもないからこの話には関係ないと思う

735 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:23:17.35 ID:ewt7B7/Q.net
FF14のヒーラーは動画とかで見てる限りではタンクのHPが10%くらいになっても攻撃魔法撃ってるレベル

736 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:23:38.44 ID:2/oCZVWf.net
Raidの話ならサボってたらリーダーからお叱りを受けるし、いつもサボってたら
グループから外されるだけの話

この手の人間性の問題はWoWだろうと、FFだろうと同じ

ただし、日本人(FF)は合理的じゃなく感情とか義理とか不合理な理由で判断するから
ちょっとわけわかめw

737 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:23:45.31 ID:mp1oMjYp.net
モアドット連呼

738 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:31:15.81 ID:3OUJyf3K.net
Raidの問題云々は別に国籍もゲームも関係ない
ただ英語の障壁があるからそれ乗り越えてまで遊びたいですみたいな面子は慣れてる人達が多いってだけだわな

739 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:33:46.69 ID:n3lCXp+c.net
クルセ無しのダメージめっちゃ下げればいいんだよ
ソロでも活動できるように設定されているせいで攻撃手段はあるけど

740 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:40:45.07 ID:Kpw1h0vG.net
WoWは逆に1キャラで複数ロールできるようにしちゃったからヒーラーにこんなヒーラーしつつDPS出すような設計にできないよね
そこは後発だけあってよく出来てる

741 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:43:39.06 ID:2/oCZVWf.net
スクエニはFF14なんか開発せずに、大赤字でも失敗でもWoW日本語版でもやったほうが勉強になったんじゃねーのw

742 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:51:06.89 ID:2/oCZVWf.net
いまちょうどNHKBSではっぴーえんどやってるけど
松本隆さんはWoWプチ廃人(笑)

反射神経が鈍るといけないので、WOWというネットゲームをやってるのだが、lvl90が7人になってしまった。
呆けていたら90は無理だと思うので、まだ脳はフル回転できそう。

https://twitter.com/takashi_mtmt/status/447321637185007616

743 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 22:53:18.68 ID:CStshB/k.net
恐らく、WOWをある程度やった人間だと、FF14に対する評価はそれほど低くない。(少なくとも自分の周りではそういう人が多い。)
現時点でも及第点、もしくは、今はまだコンテンツが少ないけど2-3年後は大分良くなってるんじゃないの、みたいな感想を持つ人が多いと思う。
吉田の話とかを聞いてても、ブリザードの現状を汲んで少ないコストでやりくりしている印象なので、今後もそれほどひどいことにはならないと思う。
ただ、現状のWOWを問題なくやれるのであればWOWのが良いし、逆にWOWのシステムに飽きてFF14に来たような感じだと、無理に続ける必要は無いかな、という感じはある。
WOW自体も、日本人視点から見ると言語であったりコミュニティの縮小化であったり(今回の拡張で復帰した人も多いらしいけど)抱えてる問題はあって、
当たり前だけど、そのあたりはFF14で解決されているので、FF14に移ってきた人もそれなりにいると思う。
元々WOWを日本でやってるプレイヤーなんて1000〜2000人くらいだと思うんで、割合からいくと微々たるもんだと思うけど。

744 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/30(火) 23:13:09.63 ID:eeSRGayR.net
はっぴぃえんどの番組見てたよ
やっぱあの人らは天才だね
特に細野さん、愛してるわ

745 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:27:50.32 ID:tjGBwWEu.net
WoWは野良か終わってるって言ってる人は相当古い時代に止めてないか?
今だとoQueueっていう全鯖当てにグループ募集出来るaddonを公式機能で提供するようになって
ほぼ全ての時間帯でHeroicRaid募集かかってすぐ人集まる状態だぞ
週一ロックも改善されてリーダーの進捗状況に合わせてドロップチャンスは無くなるけどボス何度でも倒せるようになったし

746 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:32:50.89 ID:dRA6/M+Y.net
いや集まる集まらないじゃなくてキッズ大杉てうんこって言ってるんだが

747 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:38:42.88 ID:A2nZBNvC.net
集めるのは本当に簡単になったけどキッズ多いのはどうしようもないな
まぁ外人厳格リーダーは無言キックするけど

748 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:39:22.67 ID:tjGBwWEu.net
>>746
今はソロインスタンスで自分のロールのテストシルバー以上取れないとH5man行けず
そこから進めないシステムになってる

749 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:41:57.80 ID:LiRh4xTL.net
WoWのクエストに鼻づら引き回されるゲームシステム死ぬほど嫌い。
FF11くらいの適当さでいいと思うんだがな。
FF14でも感じたが、あれってゲームやってるっていうより
やらされてる感が強すぎてすぐに飽きるわ。

750 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:43:05.78 ID:B3y3K1uq.net
結局競争の激しいレイドという仕組みが
調和や空気を重視する日本人には合わないということなんだろう
FPSと同じようだ
攻撃的な西洋人にはあうようだが
安定主義の日本人には合わない

751 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:44:06.31 ID:OhJR3vt1.net
雑魚を延々と倒すFF11が好きってめずらしいなw

752 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:48:03.75 ID:B3y3K1uq.net
>>751
でもまじめに日本人はそういう作業のほうが好きなんだよ
ドラクエやどうぶつの森みたいなマッタリ作業ゲーが成り立つのなんて日本くらいだろうw

753 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:49:03.22 ID:53DWH8CQ.net
>>736
白人はすごいねw

754 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:54:40.28 ID:THYQDIc1.net
>>752
やたらと重機や農業等のシミュレーターが多いドイツも、作業は好きそうだ

755 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:55:52.75 ID:U1M0+5DI.net
理想 下手糞が失敗した。上手いやつがその分補って倒した
現実 下手糞が失敗した。連帯責任で全滅してもらいます

14のPSって上手いやつが上手さをアピールできるんじゃなくて
下手糞が下手糞だって厳しい現実を見せ付けてるだけなんだよね
下手糞のほうが人口比で圧倒的に多いのにこれじゃ過疎るわ

756 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:56:40.73 ID:OhJR3vt1.net
問題は作業しかないFF11となんでもできるWoWどっちか優れてるかということよw

757 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 00:59:01.68 ID:flPRvapg.net
昔ながらのMMOを求めてた日本人には合わなかったんかねぇ
自分はレイドのシステム好きだし、棲み分けていって欲しいわ

日本人にはGW2とかかなり受けると思うんだがどうだろうか
インスタンスはあるけど、行かなくてもフィールドで気ままに散歩してレベル上げられるし

758 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 01:11:39.74 ID:KMXYUMPn.net
GW2はフィールド含む全ての場所でレベルシンクかかるからな
今でも俺TUEEEさせろとか、強い武器とっても意味ないって声大きいからどうだろうね

759 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 01:21:40.93 ID:JRClzxea.net
レベルの意味あるのかよそれ

760 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 01:25:07.87 ID:xeYV3Xm5.net
ZW程度でマゾいだの運ゲーやめろと喚くような奴が多いのに
昔ながらのMMOやらせてもそれはそれで不満だらけになりそうだが

761 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 01:43:04.89 ID:55EU7JvI.net
別にwowに何でもあるから14に何でもあるわけじゃないし
wowがウケなかったんじゃなくて14がウケなかっただけなんだよ
wowと14の差って何って言われたときにこれだけまだまだ言われるって事は14はまだまだって事だ

762 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 01:52:05.20 ID:flPRvapg.net
>>758
そうだったわ・・・
いい仕組みだと思うけど、良く思わない人もいるよな
レベルがコンテンツの入場権にしかならないわけだし

763 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:01:21.68 ID:OPBj122r.net
>>755
WoWの話してるスレでそれ言っても無駄だから
14関係のスレで言うと頑なに否定する奴いるけど、カバー出来るってのは簡単と同義だからな
もっと簡単にしろってんならまだ分かるけど、難しくても良いからカバー出来る様にしろってのは成り立たない
結局DPS足りなくなるか、ヒール薄くなってタンク落ちてんだから

764 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:05:12.18 ID:F/ElfcwI.net
極シヴァみたいのがお好みなんだろ。
わかるよ。すげー簡単で誰が死んでも適当に復活してクリア可能。
でもまぁそれじゃエンドたりえない

765 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:19:46.85 ID:U1M0+5DI.net
WoWの話ってのはWoWを持ち上げる話じゃないとだめなのかw
11やDQやPSOのカンスト後にやるぬるいけど時間のかかる装備集めコンテンツ
日本で失敗続きのWoWクローンのエンドである大縄跳びレイド
日本でうまくいってるのはどっちかな

外人からみれば劣化コピー、日本人はこういうのは好きじゃない結果誰も寄り付かないってのがWoWと14の差だね

766 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:19:47.83 ID:zIIuYh9a.net
>>752
これは本当にそう
日本では狩場にキャンプでレベル上げの方がまだまだ受けるはず

これは多分コンシューマオフゲー文化が影響してると思う
日本のオフゲーはアクション性低いor無い方が万人受けしているし、
いきなりMMOにデビューしてレイドとかやりたくなる背景が無い

今風グラのUOやFF11出しても現代の若者には新鮮だと思う

767 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:24:11.83 ID:h9ZHKcyc.net
たしかWoWって全鯖にGMが24時間常駐してんだよな。
通報受けるとすぐ飛んで来て何回かお説教された。

768 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:24:32.44 ID:OPBj122r.net
>>765
誰もそんな話してないでしょw
君の挙げた理想と現実はそもそも同じ難易度じゃ無いんだよ
取り敢えずそこは認めようよ
別にWoW上げでも14下げでも良いからさw

769 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:27:12.79 ID:F/ElfcwI.net
今ドラクエでもレベル上げ意識してやること無い気がするがなー

770 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:27:39.34 ID:55EU7JvI.net
>>755の言うのって要するに侵攻2層みたいなのはやめてくれって事だろ
あれを難易度と呼ぶには歪だし
ギミックで即死、足引っ張り奴がこっち向けばこっちが石化、フォローきかない死に方か殺され方

その手の要素が消えうせた真成でもダメっていうならそれはもうどうにもならないけど

771 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:28:34.43 ID:F/ElfcwI.net
ああ10はひたすらレベル上げゲーだったか・・・

772 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:32:27.52 ID:55EU7JvI.net
>>765
初めから言われてるけどWoWの形式自体EQ式と違ってコンテンツ量が求められる仕組みなんだよ
EQ式はそのコンテンツ量を時間をかけさせることによって抑えられる
でもWoW式は鰤の地力があってのものだから数々のクローンはそれを真似出来なくて終わってきた

773 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:38:02.05 ID:dRA6/M+Y.net
旧時代並のレベル上げゲーだった10があれだけ緩和されてぬるぬるなのに今更流行る訳ねーだろw

774 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 02:41:36.61 ID:xzFKWkDx.net
侵攻2層のことよく言われるけどどこも一緒
結局どこいったってどんなギミックだろうが下手な奴が足引っ張るのは変わらんだろ

775 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:04:21.11 ID:55EU7JvI.net
>>774
真成みたいなタイプのレイドでフォロー出来ないとかぬかす奴はただ単にそいつも下手なだけだろ
全て足引っ張られて終わるとか言ってる奴は間違いなくその言ってる奴自身が下手なだけだよ

776 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:14:20.72 ID:55EU7JvI.net
バハ自体の難易度よりも猫も杓子もバハに行かざるをえない様な状況になってるのと
ヒエラルキー毎のコンテンツが用意出来ちゃいないのとレイド以外の遊びが無さ過ぎるのが問題だな

777 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:20:44.85 ID:MtK74nn4.net
新生PvP糞そうに見えたがどうなんだ
動画見たままの糞なのか?

778 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:23:38.86 ID:9enrmx7O.net
>>765
うまくいってるいってないでいったら、多分スクエニ的にはDQ、FF14ともにうまくいってると思う。
2014年度のどっかの四半期の社長コメントによると、課金アカウントはDQ、FF11、FF14あわせて100万程度らしいので、
おおよそFF11が10万弱として、DQ10、FF14でそれぞれ40〜50万程度じゃないかな。
スクエニ的には同じようなゲームをリリースしてもカニバるだけなんで、このままDQ、FFで異なるユーザーが取れればそれがベストなんじゃないの。

779 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:32:19.24 ID:/XFYVHzm.net
WoWからFF14にコレを輸入したらいいんじゃねーの。っていう、
システムとかアイテムがあったら紹介してくれると、
FF14の開発スタッフが参考にしてくれるかも。

780 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:38:32.80 ID:eSArCDF9.net
FF14のスタッフってWoWやってないの?

781 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:43:56.08 ID:A2nZBNvC.net
>>779
データセンター単位でのパーティー募集掲示板
過疎エリアの複数鯖自動相乗り機能
人数可変レイド

これはほんとさっさといれるべき

782 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:44:59.09 ID:+HlYPZj+.net
>>776
いっとくけどWoWもILあげようと思ったらRaid行くしかないから
お前の言う「バハに行かざるを得ない状況」になってるぞ
レイド以外の遊びっていうけどPvPやらないならWoWはマジでポケモンかレアマウント掘り以外やることない

783 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:46:04.91 ID:+HlYPZj+.net
>>781
flex(人数可変raid)はNormal(拡張前のLFR)レベルならともかくそれ以上はあんま評判良くないよあれ
フォーラムとか見れば分かるけど主にtankがブチ切れてる

784 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:49:45.11 ID:55EU7JvI.net
>>782
言っとくけどお前は根本的に俺の言いたい事を勘違いしてる

785 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:52:15.98 ID:+HlYPZj+.net
そもそもILあげる方法なんてある一定のIL到達したらもうギルド入ってRaid回すしかないんだよ
猫も杓子も糞もなくアイテムレベル制のゲームっていうのは横の選択肢ってものが存在しないというか
させないような仕様をつくるためのものなんだよ
バハクリアできない連中に逃げ道をみたいな話が良く言われるけど
その実結局楽して強いアイテムを手に入れたいだけであって
それはもうILというシステムとレイドが全ての頂点に君臨するシステムを採用してる時点で未来永劫あり得ないんだよ

786 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:53:26.60 ID:55EU7JvI.net
そもそもILをあげたいという話にすり返られてるのが意味不明だという話なんだよ

787 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:53:57.91 ID:+HlYPZj+.net
結局日本人プレイヤーの求める「レイド以外の遊び」っていうのは
「つらく厳しいRaid以外でアイテムレベルをあげる方法」であって求めてるものは「遊び」じゃないんだよ
そういうものは結局「緩和を待て」の一言で終わってしまう話

788 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 03:57:48.86 ID:+HlYPZj+.net
>>786
猫も杓子もバハに行かざるをえない状況ってのは結局やることがないって事でしょ?
今FF14やってるJPプレイヤーが丸ごとWoWに移動した場合
野良でNormalもheroicもクリアできちゃうぞ、そのぐらい平均的なプレイヤーのレベルがWoWに比べて段違いに高い
で、結局待っているのは「やることがない」って流れになるだけ
Mysticは基本眼中に入らないだろうしな

789 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:01:44.57 ID:DOm8fUhq.net
もうスレないけどさ。
霊式みたいなマジキチ難易度を求めてる層も一定数はいるんだよな。

個人的に、真成前に霊式クリアできてた連中はWoWでも余裕で第一線で戦えると思うわ。
もしかしたらWorld First狙えるレベルかもな。

790 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:03:40.02 ID:/XFYVHzm.net
話を聞くにWoWもだいぶ人を選びそうなゲームに見えるが、
1000万人集められてるのがすごい。
英語のおかげで分母が大きいからなのかな。

791 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:04:10.97 ID:+HlYPZj+.net
>>789
WorldFirstは無理があるが、今現在真成3層ぐらいを踏破してる連中がWoW行ったら
間違いなく野良でheroicまではクリアできるよ
つーか3層みたいなめちゃ複雑なTACをaddon無しVC無しで野良でクリアしちゃうって本当キチガイ

792 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:05:50.27 ID:55EU7JvI.net
>>788
お前の話す全ての話の前提、主にユーザ層がお前にとって都合の良い前提で進んでるから
俺とお前の話が噛みあう事は絶対にないと思うわ

793 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:05:51.38 ID:17gAd7iN.net
>>759
死んでるよ実際
そのくせ1では20だったMAXレベルが40だか50まで増えてカンストすらかったるい始末
14でいうところの中レベル帯の連続fateがうますぎて探索とか暇つぶし以外では高レベルゾーンに行く必要すらなかったからなあ

794 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:06:26.71 ID:+HlYPZj+.net
あとFF14やって思ったのが皆物欲が凄まじいわ
廃人はともかくド下手が最強装備拾えると思ってて拾えないと喚くとか
完全にパッパラパーとしか思えない
10台の餓鬼なともかく

795 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:07:48.21 ID:17gAd7iN.net
>>792
ドヤ顔で語ってるけどそもそもお前の想定してるユーザー層は何処でどんなコンテンツを求めてるって話なんだよ
そこを話してないのに勝手にすり替えてるとか妄想甚だしいぞ

796 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:08:17.64 ID:+HlYPZj+.net
レベルの意味といえばWoWも拡張きてからレベリングの手間が結構な問題になってるな
現状マジで60ドル払ってlv90+gear貰うかギルド入ってPLしてもらうかぐらいしか選択肢ないもの

797 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:09:21.27 ID:U1M0+5DI.net
>>785
未来永劫ありえないってなんだよ
ILというシステムとレイドが全ての頂点に君臨するシステム
をやめろっていわれてるってWoWクローン推しのやつには理解不能なんだろうな

悔しかったら日本で成功したWoWクローンあげてみ?
一番ましなのが14っていうかなしい結果がでるだけかな本家はこないチョンゲは14未満だもんね

798 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:10:33.76 ID:DOm8fUhq.net
>>791
かもしれんね。

ただ個人的な感想だが、12月に入ってようやく4層をクリアできた層と
11月上旬〜中旬で4層クリア出来てて、12月には5回クリアのアチーブとれてる層とじゃ
もう天と地ほどの差があるって感じるわ。(PSはとにかく取り組み方が)

FF14もTop層はマジでガチだと思うよ。WoWいっても十分通用する。
一時期黒岩でJPRaiderがかなり頑張ってたよな。
一部そういう連中がまぎれてるんじゃねーかと勘ぐりたくなるわ。

799 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:11:17.80 ID:+HlYPZj+.net
>>797
そもそも日本にWoWクローンはFF14しか入ってきてないんですけど…
AIONとかもあれWoWクローンちゃうからね?

800 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:11:20.18 ID:17gAd7iN.net
>>794
良くも悪くも最高難易度のコンテンツにチャレンジする敷居だけは低いからなぜかその装備が取れるような気になっちまうんだよ
だからみんなクレクレって言うのよ
昔のオススメのレリックほど無茶にしろとは言わんけどもう少しハードルあげて身の程を知らせる必要があるんよ

801 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:13:18.00 ID:55EU7JvI.net
>>795
ドヤ顔でもなんでもないし>>776を書いたら
>>782みたいなぶっどんだ解釈でこられた時点で説明のしようがねえよ

802 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:13:51.47 ID:+HlYPZj+.net
現状で4層のDPScheck突破できてるDPSはWoWいっても一流レベルのDDになれるのは間違いない
ことDPSを出すという点においてはWoWクローンの中で恐はFF14が頭2つぐらい抜けて難しいもの
というか全スキル残さず使わないとDPS出ないゲームとかマジで見ない

803 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:14:05.36 ID:17gAd7iN.net
AIONはEQとWoWの合いの子というかLine2のID増やした版というかなんというか
悪くはなかったけど14ちゃん以上に怠かったな

804 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:15:43.34 ID:+HlYPZj+.net
>>800
WoWも敷居はそんな高くないって
拡張前で言うLFRなんかクリタワより簡単なんだぞ
LFRgearとPvPgearで適当にごまかしてもその上はいけちゃうからな

805 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:16:53.12 ID:DOm8fUhq.net
>>501
だな。

モンクで"側面"があるって聞いたときに、まじでワクワクした。
DOT管理も正直異常な難易度だよな。
WoWならaddonでスキルを使うタイミングが分かりやすく表示されるから
ギミック処理に集中できるけど、FF14だとDOTのタイマー見つつギミック処理だもんな。

その上VC無しの連中はマジ基地だと思うよホント。

806 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:16:59.29 ID:+HlYPZj+.net
まず大前提として今現在までで日本でサービスしてる本格的なWoWクローンはFF14だけであって
それ以外のゲームは基本的にWoWクローンじゃない
UIはWoWだけど中身はEQ2とかそういうものばっかり

807 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:19:16.65 ID:DOm8fUhq.net
>805は
>>802宛て!

学生の頃にFF14やれてたらなぁ・・・と思うことはあるな。
学生時代はWoWと共に終わってしまった。

社畜に堕ちた現在、真成週3セットが精一杯。
それでも腕のいい人が集まった固定にいれば4層は結構簡単。

次のパッチで真成霊式こねぇかなぁ

808 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:19:43.61 ID:U1M0+5DI.net
>>799
WoWクローンって表現が気に食わないなら
ILというシステムとレイドが全ての頂点に君臨するシステム
で成功した日本のゲームあげてみろよw
これなら旧14に対抗してきた数々のチョンゲもこんなのだったよね
>>794を満足させた11、DQ、PSOあたりの時間かければどうにかなるゲーにボロ負けしてるね

809 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:23:47.72 ID:+HlYPZj+.net
>>808
えっ一切日本に入ってきてないよそんなの
俺腐るほどMMOやってるけど日本でサービスしてるMMOでILを採用したゲームってFF14が最初だし
AIONなんかのボスも結構強いけどそれでも鯖あいて半日ぐらいで討伐されちゃうぐらいだからな
ドロップも確率だし

・IL制を採用している
・Raidが一番難易度高くてそこで最強のgearが出る

この2つを満たしてるゲームは現状日本にはFF14しか存在しなくて
そのFF14がこんだけ人いるなら試金石としては大成功なんじゃないかな

810 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:25:34.64 ID:+HlYPZj+.net
もしかして日本にWoWクローンがFF14以前に輸入されてると思ってたの…?

811 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:27:38.24 ID:/XFYVHzm.net
なぜWoWは人がいっぱい集まるのか、そこにはFF14にはない何かがあるのかも。
っていう考え方は間違っているって事なの?って書いていたんだが、

そもそも>>809はFF14が成功していると考えているのか。
人がいるのはタイトルのおかげであって試金石としてはかなりまずい結果になりつつあるのでは
ないか?

812 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:28:33.75 ID:DOm8fUhq.net
韓国産は、UIまわりとか上っ面のシステムはWoWの丸パクリ(というか、キットがある)だが

ゲームコンテンツ自体はリネージュ時代から大して変わってないんだよね。
純WoWクローンはFF14が初だと思われ。

813 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:31:12.14 ID:+HlYPZj+.net
>>811
なんでWoWに人がいっぱい集まってるのかっていうと
そもそもWarcraftってコンテンツが日本でいうFinalFantasyとかドラゴンクエスト
みたいなポジションってのは相当大きい世、もちろんそれだけじゃあないけど
これはさんざ言われてる事だけどね

814 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:35:43.60 ID:1TlS/80A.net
>>787
あまりにもそのタイプのMMOに毒されすぎじゃないかと。

815 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:36:45.01 ID:+HlYPZj+.net
>>814
毒されすぎというかFF14がそのタイプのMMOだからもうそういうものとして受け止めるしかないのよ
別ゲーやれよで終わる話になっちゃう

816 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:37:04.06 ID:/XFYVHzm.net
>>813
なるほど。
Warcraftの方も結構ブランド力が元からあってそれで引き付けてる部分もあるのね。
私でも知っている海外RPGでいうところのエルダースクロールみたいな感じなのかな。

817 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:38:38.40 ID:55EU7JvI.net
廃人やその手前の奴にフォーカスして話を進める必要はない、ほっといても遊び続ける生物
更にその前の奴等の遊び場がなくて結果的にバハって状況が良くない
これはバハの難易度自体が2つ3つ用意されていたり他の遊び場というものがあれば回避出来る

エンドは難しくて当然で野良では無理で1つのギルドに所属してやるものという考えの奴が多くなり
それ以外の奴等が淘汰されるという図式、文化が出来上がる前に
掛け持ち可なLSがコミュとして主流になり野良でもクリア出来て当然で強いアイテムほしい強欲奴
っていう層が主流になってしまった事が良くない

818 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:39:38.92 ID:1TlS/80A.net
「一般社会」の知名度で言えばWarcraftよりFinal Fantasyの方が
上じゃないかと思うけど、WoWが圧倒的に成功してるのはIPよりもっと
違う部分が大きんじゃないかねえ。新生、今海外どうなってるの?

819 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:41:21.63 ID:+HlYPZj+.net
>これはバハの難易度自体が2つ3つ用意されていたり他の遊び場というものがあれば回避出来る
バハの難易度が選択できても正直こと日本においては意味がないと俺は思う
だって天井の難易度のほうがいい装備出るんだから
後他の遊び場って結局なんなの?このゲームに限らず日本人プレイヤーの想定するって結局
モブハンみたいなIL上昇に直結するもの以外はへーふーんそうなんだーぐらいの印象しかもたれないと思うよ
今までの傾向からいってね

820 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:42:21.70 ID:DOm8fUhq.net
それもそうだし、そもそもエンドをやるために必要なシステムサポートが足りてない。
LSなのかFCなのかPFなのかが不透明なのも問題。

ユーザが求めてるのは強いアイテムってか称号だと思うけどな。
アイテムはその1つの形にすぎない。

結局1Q〜2Qで、そのアイテムは最強じゃ無くなるわけだし。
挑戦すること自体に楽しみを見いだせない人は次第に辞めていくことになるわけだが
現状、挑戦するための敷居が高すぎるのが問題で、その主原因は、杜撰なシステム周りにあると思われ。

821 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:44:55.75 ID:/XFYVHzm.net
みんなが天井にいけるようにした場合、どのような弊害が起こると思う?
もしくは弊害は起こらない?

822 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:45:25.45 ID:+HlYPZj+.net
ILリセットのサイクルもうちょい伸ばしてもいいと思うんだよな
現状半年だけど9ヶ月ぐらいにしてもいいんじゃないか
パッチ量もWoWの後追いとしては最強レベルの物量だし

823 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:47:21.05 ID:9enrmx7O.net
>>808
煽るわけじゃないけど、現時点で散発的に確認できる課金者数は、
FF14(60万、スクエニの2014年3月期第2四半期決算説明会資料)
FF11(2004年にピークの55万)
ドラクエ10(52万、2013年の株主総会)
という感じなので、FF14がぼろ負けしてる、という感じでもないと思う。
(PSO2はわからんけど月額課金じゃないので除外する。)

逆に、なんかぼろ負けなデータってある?

824 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:49:20.55 ID:+HlYPZj+.net
>>821
みんなが天井にいけるようなゲームはそういうふうにゲーム自体を作り変えないといけない
今のFF14からそっち方面に変えること自体が多大なリスク

みんなが天井にいけるようにするにしてもMMOだから時間稼ぎはしないといけない
多くはその時間稼ぎは
・ドロップ率
・日数縛り(クリアの有無にかかわらず3日おきにしか入れないとか)
・合成・エンチャント(DQ10とかTERAとかB&S)

この3つに大体分類されるわけで
皆天井にいけるゲームにするならこういう要素が追加されるだけ

825 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:50:29.74 ID:U1M0+5DI.net
日米欧で60万 日本だけで52万ってのはいかがなものか
米欧が半分くらいって聞いたこともあるから日本だけなら30万ってとこか
30万vs52万

826 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:53:24.58 ID:+HlYPZj+.net
>>825
正直なとこ比較するならひたすら日本に特化して開発したDQ10と
グローバルサービスを最初から見据えて開発したFF14とでは比較するのがまず無理がある

827 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg @\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:55:52.50 ID:/XFYVHzm.net
>>824
ありがとう、大変参考になる。
その中だとドロップ率が自分にはよさそうだ。
難しくは無いけど、なかなかでないって方が参加しやすい。

リスクについても分かる、たとえばFF14のダンジョンはドロップ目当ての周回用には出来てない。
たぶん1IDに付き、1日に1回程度回るくらいの想定で作られているように思える。
これを作り直すのはかなりのコストだとは思う。

828 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 04:59:28.37 ID:+HlYPZj+.net
>>827
身も蓋もない言い方だけどこの手の問題は
別のゲームやれよで大体片付くっつーかそう言うしかないのよ

829 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:13:56.47 ID:DOm8fUhq.net
WoWのレイドドロップのアイテムにも、ドロップ率低めで糞レアなアイテムとかあった。
現状どうなっているのかは知らない。

WoWでPvE用のトークン導入されたのも色々いわれて後になってからだし
そもそも最初はPvP装備交換のためのトークンだったように記憶してる。
(いつの間にかPvE向けにも拡張された)
これは、より多くの人が天井にいけるようにする対策の一環と考えられる。

FF14で改善点を洗い出すなら、まずは問題点を絞った方が良い。

そして今一番の問題は、
Raidは楽しいというのを大前提として
「Raidを楽しめない人がいる」という点だと思われる。

深掘りすればいろいろ出てくるんだろうけど、例えば
8人固定を組めば攻略自体は効率的に進めやすくなるが、それが本当に楽しさに繋がっているのか考えるべきだし
そういった状況に対してシステム面で対処できないのか、是非検討をしてほしい

830 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:24:05.67 ID:XjMal76c.net
>>817
ないな、11で上位BFが難易度とてもやさしいからとても難しいの5段階選択できるのに
主催したり装備集めとか自分で動ける奴はドロップの良い難しい以上に当然行くとして
そうじゃない奴らは普通とかやさしいいけばよさそうなのに、募集がないからなんとかしろとか
ドロップ率が悪いからなんとかしろって文句言ってばかりだしな

結局MMORPGがアイテム集めるゲームだから全員が強いアイテム欲しい強欲奴で
昔のNM張り込みとかの時代ならともかく、
今は上手いか下手かだけの違いで、下手な奴が自分が取れないの持ってる奴を廃人って言ってるだけ
すっぱいブドウってことだな

831 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:24:20.17 ID:MXeJJPOk.net
ff14のクリタワはRaid感無いんだよなぁ、作業感が凄い
OnyxとかMoltenとか毎週超わくわくして行ったもん
なんつーか多人数でやる楽しさが皆無なんだよね、14…

832 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:25:31.82 ID:5oOfUNAi.net
WoWでギルド入ってレイドしてる人のほとんどは、レイドが楽しいからやってる
アイテムはレイドクリアのための道具って考え方が多い
もちろん良い装備が欲しいっていう欲求はあるんだけど
自分の持ってない装備でも、他メンバに渡した方がレイド全体のDPSが上がるなら
ぜんぜん平気で渡しちゃう
最強装備にしたって、半年後のコンテンツパッチで次のレイドがリリースされたら
普通に装備に成り下がっちゃうし

833 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:32:15.53 ID:MXeJJPOk.net
mmoなのにスキル振りが無いってのちょっと寂しいとか思うな、wowは色々出来たし

834 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:41:29.44 ID:hK2R69zI.net
それはmmoとは関係ないんじゃ。

バトルシステムの奥行きは確かに浅いなと思う。

835 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 05:48:21.36 ID:eSArCDF9.net
WoWのトークンは最初PvE/PvP共用だった気がする

836 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 06:06:42.04 ID:ttaJMP3U.net
ピクミンの足止めに失敗したのが14最大の失敗

837 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 07:05:37.27 ID:j4NBAUVi.net
WoWとFF14の一番でかい違いって
マイナーグリフとかToyとかEng道具で感じるんだよな
お遊びスキルお遊びアイテムがFF14は異常に少ない
それと比べるとWoWはまじでぶっ飛んでて驚く

838 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 07:16:57.58 ID:1TlS/80A.net
>>837
そこポイントだよねえ。

あと、日本から接続して遊んでる人はMMOのコアプレーヤーが多いので、
海外でWoW遊んでる主流層とずれていると思われ。「キッズが多い」というのを
上の方でちらほら見かけるけど、そのあたりポイントじゃないかな。
むしろDQXの方がツボ良く分かってる気がしたり。

839 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 07:17:48.88 ID:1TlS/80A.net
あ、キッズって年齢のことではないのでw

840 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 07:20:14.57 ID:OhJR3vt1.net
11も14もそうだがFFは一本道
みんながみんな同じ道を歩まなければいけないシステム

例えば、ジョブチェンジ可能なシステムは全ジョブMAXしか道がないが
ジョブチェンジ不可能なら、ジョブの数だけ選択肢がある

バハなどの戦闘の攻略でさえ基本一つしか許されない

841 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:25:49.58 ID:4iBVTpwA.net
WoWは紆余曲折を経て今の形に落ち着いたわけだけど
14の場合はそういう過程を無視して今のWoWをパクった
この差はかなり大きいと思うなぁ

消えたWoWクローンに共通するのは開発規模に見合っていないこと
スクエニなりに頑張っているんだろうけど、既にジリ貧でこれから加速する

842 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:39:40.34 ID:PbQrYxMt.net
自分が知ってる限りでは元WoWの上位Raiderが数名14にいるけどガチではやって無さそう
たしかにWoWのパッチのほうがボリュームあるように感じるけど一つのRaidを一年ぐらいやらされるのも飽きるよ
そういう意味では小出しにしてくる14の方が飽きにくいとは思う
後はバハ意外のコンテンツが不足気味ってのは間違い無いからそこだろうねぇ

843 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:41:43.14 ID:Ddjaok63.net
てか週トークン装備がガンなんじゃねーの
ハイエンド行けない奴は過去コンテンツ行くデザインなのに
週トークン装備あるせいで過去コンテンツ行く必要ないんだもんやることなくなるわな

844 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:42:34.02 ID:Nh64+Nsq.net
>>837
それは北米産と欧州産と国産の差だと思うわ
北米のはUOやEQ1の時点でお遊びスキル満載だったし

845 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:53:56.51 ID:OhJR3vt1.net
WoWも10年
同じ作業を延々とやるのは疲れるし飽きるよ
それは正常なこと
むしろ10年やっても飽きない・楽しいと感じて依存症ぎみになるゲームのほうが怖い

846 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 08:57:49.90 ID:4iBVTpwA.net
1年で飽きられるゲームもあるねんで

847 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:12:45.75 ID:B3y3K1uq.net
良スレ
まるまる吉田に見てもらいたい

848 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:33:19.44 ID:4iBVTpwA.net
WoWで1年間同じRaidってどこの話?
半年に一回はどかーっと追加されるし
マイナーパッチを含めるとかなりの数よ

http://www.wowwiki.com/Patches

849 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:36:44.48 ID:WIbeYOsC.net
14もパッチノートだけ見たらどかっと追加されてるように見えるからなんとも・・

850 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:37:29.24 ID:YvhgAh9e.net
>>848
MoP最後のパッチからWoDでるまでが長すぎてだいぶ人減ったけどな
でたらみんな帰ってきたけど

851 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:39:59.45 ID:91SGcfIy.net
拡張が長いのは何時もの事じゃん

852 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:42:47.61 ID:/deBmGh4.net
>>842
コンテンツ不足というのはいいけど
どういうコンテンツ望んでるの?

簡単にクリアできるってのはすぐに消化されて不足するのはわかってるんだから
レアミニオンやマウントみたいなそれ以外にうまみないけどレアだから仕方なく通うぐらいしかないと思うんだけど

かといってバハと同等の難易度なんてのは並列でおくのは時間の観点で勿体無すぎるから
バハファーム終わったら行くような超難易度にするだろうし

853 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:43:49.91 ID:4iBVTpwA.net
14のパッチノートは必要のない表でカサを増してるだけw

854 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:50:41.14 ID:OhJR3vt1.net
誰か一人が1度でも失敗したら全滅・失敗・退場ってのが多すぎる気がするんだよね=FF14
例えば、最高コンテンツのバハは40人くらいのRaidにして一人や二人が数回失敗しても
盛り返せば成功するくらいの難易度でいいと思うんだが

855 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:55:14.40 ID:/deBmGh4.net
>>854
40人が一人二人しか失敗しないってどんだけ難しいかわかってんのかw

少数だから責任が重く感じるってのはあると思うけど
クリタワみたいに24人になったところでタンクヒラといったキーマンは全員の重さを背負うことになるわけで
人数多くて楽になるのはDPSだけでタンクとヒラはより苦痛になる

856 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:58:22.58 ID:rE1f4Nc+.net
このスレで言われてることをもっとフォーラムとかで吉田の口から語るべきじゃね?
14ちゃんはコミュニティチームが仕事しなさすぎでフォーラムがある意味がまったくわからん

857 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 09:59:11.10 ID:hqpwrcWB.net
WoWに限らず縄跳びとか言われてるレイドは大人数なのがギスギスの原因だから今のFF14にはこれであってるよ
もし24人レイドで真面目なの作ったら難易度は零式並になる

858 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:02:27.08 ID:oq+5HKQM.net
ff14に対する愚痴や悪評見てるとやっぱ日本人は脳死レベリングとかレアドロ狙いの脳死ファームが好きなんだなって思う
吉田ももっと尖ったモノ作りたいんだろうけどミスマッチなんだよなあ

859 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:03:14.88 ID:OhJR3vt1.net
>>855
日本語よめないんですか?

ひとりか二人失敗しても盛り返せる ってどういう意味かわかりますか?
ひとりか二人失敗しないと成功しない という意味ではないですよw

860 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:09:02.74 ID:hqpwrcWB.net
そうそう、人数増やしたレイドってどうやってもタンクの責任増えるんだよね
大人数レイドは昔からやってるが失敗するとMTが他何十人から罵倒の嵐で引退するのを何度も見てきたよ…
あれを繰り返したくはないな

861 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:09:39.80 ID:/deBmGh4.net
40人だったら10人は失敗しても盛り返せるぐらいじゃないと機能しないよ
20人ぐらいならギリギリ質を維持できるからある程度は厳しくできるけど40人の精鋭を揃えて維持なんてのは無理

862 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:10:01.85 ID:6Xh2xTso.net
>>859
今より難しくなるだけだと思うけど

863 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:10:53.86 ID:OFoEdu64.net
MTとか上手い人にしかさせないものだと思ってたから眼から鱗

864 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:12:37.11 ID:9enrmx7O.net
>>859
いくつか致命的なミスはあるものの、現状でもある程度フォローできるようにはなってるんだよな。
装備が整ってきたらなおのことだし、VC使ってればよりフォローしやすい。
ただ、結局のところ、いくらフォローできてもクリアできない限りフォローできなかった、
という印象になってしまうので、難易度との兼ね合いで難しいところだと思う。

865 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:13:53.61 ID:Nh64+Nsq.net
WoWに限らずMTは基本的に下手糞にやらす仕事だろ
ヘイトさえ取ってりゃ後は周りでどうとでもできるから
質が重要なのはヒーラー

866 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:14:54.49 ID:4iBVTpwA.net
WoWはMT上手くないと無理
やったことないなら下手なこと言わないでね

867 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:17:47.63 ID:hqpwrcWB.net
WoWはMTOTのキャッチが難しいの多くてDPSは明らかに14より簡単のチンパンジー枠
ヒーラーはDPSを兼ねる14の方がちょい難しい

868 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:18:12.87 ID:Nh64+Nsq.net
火力やヒーラーより上手さを求められるタンクとか初めて聞いたわ

869 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:18:18.67 ID:8soTWs7V.net
失敗して20人から責められるなんて耐えられんだろうなw

870 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:21:25.78 ID:7AGg4GkC.net
>>850
今のWoWの開発人数はFF14より少ないよ

仕事はしてるけどね

871 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:22:05.55 ID:1TlS/80A.net
なぜ人気が出たか、ではなくどちらが難しいか、の話になってる時点で
吉田のダメ思考と全く同じなのが微妙に面白い

872 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:23:35.49 ID:WIbeYOsC.net
FF14って言うほどワンミス全滅ってあるか?w
ぱっと思いつくので昔の邂逅編2層くらいしか思いつかないんだが

873 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:27:57.76 ID:OhJR3vt1.net
イフとかタイタンとかいっぱいあるやろw

874 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:28:58.17 ID:55EU7JvI.net
視点を廃人寄りに合わせたら終わるからな
WoWは逆にライト目線でライトの確保に走ったから成功した
吉田はライト目線っていうよりライトを馬鹿にしてるだけの目線に見える

875 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:44:00.03 ID:ZRxKWvRt.net
結局日本のゲームユーザーはほぼ全員萌え豚だから
グラがきゃわわじゃないとダメなんだよ

876 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 10:54:01.99 ID:4iBVTpwA.net
Heroic以上なるとDPSもHealerも上手さは求められるよ
DPSチェックがかかるようなボスは
戦闘が長い→ヒーラーのマナ持たない→タンクがおちる
あるいはエンレージタイマーにひっかかってワイプ

877 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:17:28.17 ID:nQjlvXRE.net
ライトに合わせるのはいいけど
最強武器はこれからも最難関コンテンツ産のみでよろしく

878 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:22:46.25 ID:7AGg4GkC.net
開発がユーザー目線でガンガン挑戦するゲーム

ユーザーが何故か開発目線で仕事しなくていいとか言うゲーム

この差はでかいと思うわ

879 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:24:46.95 ID:tp7OgRoU.net
WoWのレイドが楽しいのはわかったけど、どこらへんが楽しかったの?

880 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:30:36.73 ID:A7VsKLVQ.net
そもそもWoWでレイドやってるやつなんて全体の10%もいねえよ
差があるのはクエストの面白さだ
コンテンツは14のが横幅がある

881 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:35:23.95 ID:nQjlvXRE.net
その差はでかそうだ

882 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:38:34.27 ID:vhb6vaU0.net
>>880
せっかくグラを頑張ったのになんでクエストのほうを
頑張らなかったのかホンマ謎

883 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:41:12.60 ID:B3y3K1uq.net
>>880
レイドいかない人は何やってるの

884 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:43:11.20 ID:6m9aUWMW.net
新拡張の導入クエスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25067172

前拡張の新キャラクエスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20285020

今のWOWのクエストの参考に。

昔と違って今はめっちゃこだわってるというか
すごいキャラクターが自分の周りで動きまくるな。
FPSみたいに大砲でうったりとか
MMOだけど、背景とかをガラッとかえたり、
何気にすごいこといっぱいしてる。
お話も結構熱い展開がある。

885 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:43:11.79 ID:OPBj122r.net
>>883
RaidかPvPやらない奴は適当に遊んで次のパッチまで課金切るよ

886 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:49:18.49 ID:ZRxKWvRt.net
>>885
それ金玉14と一緒じゃね?

887 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:49:31.82 ID:nQjlvXRE.net
>>885
14ちゃんとおんなじやんけ!

888 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:52:36.13 ID:OPBj122r.net
あのさ、真面目に言ってるからね?
パッチ後1月とかしかやらない奴がうじゃうじゃいるけど

889 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:54:39.84 ID:B3y3K1uq.net
でも14はアクティブプレーヤー中のレイド行く割合高そうだからな
ハイアラ武器持ってる奴多すぎだろ

890 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:57:07.87 ID:6m9aUWMW.net
今はレイドファインダーもあるし、
フレックスが当たり前になったから
カジュアル層もレイドにいく。

ガリソンが追加されて、
NPCにレイドにいかして装備とったり、
ワールドBOSSやエリートからもいいものがでる。
さらにクラフト装備も、レイド装備並みにアップグレードできるようになった。
その素材はガリソンをやりくりして手に入れていく。

そういった部分は今回の拡張ですべて変わったよ。

891 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 11:59:14.13 ID:zlwDxQoC.net
ガリソンてリテイナーみたいなもん?

892 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:01:32.67 ID:7AGg4GkC.net
>>884
WoWも14と一緒でつまらんの?とか言うやつ多かったからその動画去年よくネ実で貼ってたわ

おつかいクエでも報告の手間省いたりとかストレスを軽減させてたり、うまく新フィールドへの導線を繋いでいくよな

フィールドを探索する楽しさやクエやストーリー展開の楽しさ、熱さ、驚きといろんな体験できる
はっきり言って14とかFF13の大平原以下なんだわ

893 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:02:02.83 ID:6m9aUWMW.net
ガリソンはMMOだけど、MAPに自分の駐屯地を作って
NPCを雇用して働かしたり、生産させたりする。

ドラクエでいう移民の街的なやつ

894 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:05:13.50 ID:ZRxKWvRt.net
コンテンツのつくりは本当に似てるんだよな
だって14はWoWをお手本にして作ったんだからそれは当たり前なんだよ

要はそのそれぞれのコンテンツの見せ方なんだけど
金玉14はとてもファイナルファンタジーシリーズとはいえないチープな演出
WoWはきっちり世界の魅力を伝える出来になってる
その差がでかいんだよ

895 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:15:38.15 ID:A2nZBNvC.net
WoWのレイドは身の丈に合った難易度で遊ぶのが普通だよ
暇つぶしでレイドやって装備集めて楽しんでるカジュアル層がほとんどだ
14みたいにみんなバハ必死になってねえよ

もっと上の難易度をやりたいやつはそういうギルドを探すし
上をみたらセミプロみたいなやつらと貼り合うことになるから別世界だし

896 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:18:51.99 ID:4iBVTpwA.net
WoWでRaidもPvPもやらないで何すんだよ
Raidやってるやつが10パーもいないってどこに書いてんだ

897 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:22:09.05 ID:Nh64+Nsq.net
BGやPvP鯖見る限りじゃWoWのPvPも・・・・

898 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:24:13.08 ID:R2dSK+Yc.net
世界観の話でいうとそもそもサービス開始時点でWC3の続きっていうWoWと名前だけ継いでる14じゃ積み上げ分がちがいすぎるから仕方ないんじゃ
WoWの方だと各拡張のラスボスって言われてる奴はWC2とか3の頃からいた奴だったりするし

899 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:27:11.64 ID:4iBVTpwA.net
名前だけにしてるのは開発がバカだからでしょ?
ブランドを大事にするのがブリやり方だけどスクエニは逆で名前だけ切り売りしてるだけ

900 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:30:18.31 ID:Nh64+Nsq.net
でもCoDの名前を切り売りしてるアクティビジョンに吸収合併されましたよね?

901 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:31:34.31 ID:6Xh2xTso.net
FFはシリーズ長いとはいえ世界はバラバラだしな

902 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:31:43.44 ID:9enrmx7O.net
>>896
真面目に言うと、課金停止するか、ゆるく仲間内でPVPやったりダンジョンいったりする。
FFにたとえるとフロントラインやったりエキスパやったりで、週の上限までもトークンためないような遊び方。
>>890が書いてるとおり、今でこそレイドに行きやすい仕組みができてるけど、昔(6-7年目くらいまで?)はレイドの難易度もムズイの一個しかないし、
レイド手前のエキスパダンジョンみたいなのをクリアできない人が多い状態だった。
だから、その頃はレイドギルド入ってレイド頑張るか、PVPに明け暮れるか、適当に遊ぶか、それこそ次の拡張ソフトが出るまで課金とめてたよ。

903 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:48:48.33 ID:pZQ2jBbX.net
ファイファン上がりのボーイがdefile踏みまくって速攻で引退した思い出

904 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:50:39.91 ID:6m9aUWMW.net
FFはナンバリングごとに世界観ちがうからな。
その辺はいい部分と悪い部分あるよな

世界観の重厚感がない。

905 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:53:19.09 ID:/deBmGh4.net
まぁ、WoWも初期フィールドは拡張でリファインされたけど
手が入ってないoutlandのフィールドはお使いだらけ移動しまくりのマジで糞のゴミゾーンだったりするので

今のWoWのクエスト部分はノウハウの蓄積による部分が大きいんだけどね

906 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:53:26.72 ID:4iBVTpwA.net
だからRaidゲーなんだからやらないならやることなくて当然でしょって言ってるの

907 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:58:07.73 ID:OhJR3vt1.net
FFは一本道だから「やらないなら当然でしょ」で終わりにはならない
必ずやらなければならないのが問題なんだよね

WoWはどのコンテンツも基本的にやらないならやらなくてもいいものばかり
必須なものは非常に難易度が低い

ほんと金玉はシステム設計が下手糞

908 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:58:18.62 ID:6m9aUWMW.net
別にレイドしなくてもやることいっぱいあるんだけど

909 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 12:58:53.69 ID:91SGcfIy.net
ホモ共も結構ファイファンやってるのな
俺はLv20で挫折したわ 
ログイン障害で入れない時にWoWで5.4きたのもあったけど

910 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 13:42:20.16 ID:bL6MRHvp.net
まあサービス始まって1年ちょいだしまだ拡張パックきてないし
どこのMMOでも同じようなもんだと思うけどな〜

911 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 13:50:14.46 ID:eSArCDF9.net
ファイファン14にも糞まさぐりクエはありますか?

912 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 13:52:33.99 ID:bL6MRHvp.net
死体まさぐるクエストならいくつかあるなw

913 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 13:55:17.54 ID:OhJR3vt1.net
トイレに入って放屁ぶりぶりするクエもありますか?

914 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:06:06.51 ID:wWOwOvXd.net
WOW,RIFT,GW2,EQ,FF14、Tera
これらは戦闘メインのMMO

UO,Daoc,ShadowBane,Darkfall,ArcheAge、EverQuestNext
これらはプレーヤーが世界やルールや法を築き上げる生活と戦闘系を両方備えたMMO

最近”UOのような”って不満があがってきてるのは生活系のMMOがまったく出てなかったこと
その不満が多かったおかげで2015年からUO風が出没してきてる
MMOのデザイン基盤は既にUOで完成されていたってことUO派生にしていけばよかった

さらに細かい視点で言えばインスタンスコンテンツばっかりに偏ってたから
パブリックコンテンツに戻りつつあること
ロール制にもいえてるけどGW2でロール制が無いことが不評だったからみなおされてるところ

来年あたりのタイトルみるとMMO黎明期を彷彿させるようなものが多い
懐かしい昔に戻したいっていう意思が伝わってくるよ
ロール制ハブいたりインスタンスコンテンツに偏らせたり革新が必ずしも面白いことではなかったってこと
来年は反省の年で原点回帰の年でもあるね

915 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:08:57.69 ID:hqpwrcWB.net
ボーイだのホモだの、こっちに持ち込むなよ
TPOわきまえろ

916 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:10:06.70 ID:4iBVTpwA.net
>>910
それをいつまでいうの?

917 :U-名無しさん@実況・\(^o^)/です@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:13:06.80 ID:5oOfUNAi.net
WoWのレイドは、レイドを楽しむ層をターゲットに消費されてなんぼ、
クリアされてなんぼの作り方がされてるのが人気の理由のひとつかな
World 1stを狙うようなコアはレイド人口の0.5%で、そこは気にしてみてるけど
メインターゲットではないって鰤が発言してる

だいたい週3ー4日くらいレイドを楽しんでるギルド(ゲームうまくない人もいる)が、
一生懸命頑張って 次のコンテンツパッチまでに
最高難易度をクリアできるかどうか楽しむ感じ

918 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:15:42.44 ID:OhJR3vt1.net
WoWには世界一の廃人コンテンツ(Rank16)が存在したが、今は廃止されたね
よく「カジュアル」とか「ライト向け」って言われるけど、昔はバリバリの世界一トップ廃人コンテンツだった
俺はまったりだったからKnightまでだったな・・

919 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:16:34.03 ID:DxNOdFeF.net
>MMOのデザイン基盤は既にUOで完成されていたってことUO派生にしていけばよかった

意味不明だなぁMMOプレイヤー達がそれを選ばなかったからUOは敗北したのに

920 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:17:46.88 ID:nYwdRCko.net
正直すでに多くのユーザーを失ったFF14に
WoWの名前を出してほしくない

921 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:22:16.68 ID:17gAd7iN.net
>>916
拡張入るまではいうよ

922 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:40:33.93 ID:Nh64+Nsq.net
>>915
しょせんはファッションホモだからケツ撫でたら逃げ帰るよ

923 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:47:42.83 ID:9enrmx7O.net
>>914
俺も生活系のMMOは好きだったからEQNとかは当たって欲しいとは思うけど、
昔のままだとダメだと思うし、そのあたりはマインクラフトとかに完全に取られてしまった感があると思う。
あと、面白さが戦闘系のMMO以上に人数の多さに比例するのと、最初のとっつきにくさがあるんだよな。
黒い砂漠なんかも今韓国でベータやってるけどライトユーザーが今までのゲームと違って離れやすい、みたいなのも見るし結構難しい気がする。

924 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:50:16.32 ID:6m9aUWMW.net
うちのWOWのギルメンが14やってきて、
「ギミックが単純で、うちのギルドなら1週間もいらないくらい難易度だった」
っていってた。
そんなうちらのギルドはまだハイモールのヒロイックを始めたくらい普通のレイドギルド。

WOWでは当たり前だけど、ただ攻略法どうりじゃなくて、
いろんな人がレイドを楽しめるように、
ギルド用にTacを作ってまとめたりして攻略していくから
速さを競うギルドでもないけど、14のレイドは簡単に感じる。

925 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 14:59:13.65 ID:Ddjaok63.net
生活系はいいんだけど戦闘にからめんでほしいわ
無駄に時間だけかかるコンテンツとか社会人にやらせんなや

926 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:06:37.83 ID:zlwDxQoC.net
UOですらボス倒してレアアイテム取るゲームになってったのに
生活系って言葉に幻想抱きすぎじゃないっすかね

927 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:12:25.28 ID:xtrUpN/e.net
Chubow
AIMT兄貴
原画伯(社長)
一匹龍
SSK店長
UTD
Waraiくん
deathくん
獄門

928 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:23:36.09 ID:DmNABvpZ.net
概ねゲームの骨格としてはFF14とWoWは近いところにあって
つまりそれはレイドでスポーツライクな遊び方をするのがゲームの中心でありヒエラルキーの頂点にあるということで
FF14の問題の多くはギスギスとか言って身の丈に合わないことをやろうとするバカジャップが問題ってことでいいの?

929 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:24:13.17 ID:OhJR3vt1.net
近くねーよw

930 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:32:13.44 ID:4iBVTpwA.net
中国製のガンダムやら新幹線と日本製一緒にしたらおかしいと思わない?
それ位の差

931 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:36:55.21 ID:B3y3K1uq.net
吉田は何もかもWoWありきでしかこのゲームビルドする気ないから
そこからズレた要望しても無駄なんだよな
例えばモブハンめっちゃ楽しいとか主張したところで聞き入れる意思なんかない

932 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:40:45.66 ID:2Kj0o9lw.net
ゾディアックの存在がよくない
拡張後もどうせ引き継ぎだろ
クローンなら一旦全リセットする気で行かないと

933 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:43:30.83 ID:Ddjaok63.net
いったんリセットって言ってた気がするな
まあフォーラム戦士が暴れて引き継ぎになるだろうけど

934 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 15:57:11.53 ID:9enrmx7O.net
>>928
単純にレイドだけでなくて、WOWとFF14にあるのは、クエストによる導線であったり、ILによるわかりやすさであったり、
良くも悪くもプレイヤーが何したらいいかわからん、という状態にならんように、常にこれをやりなさい、ていう感じに提示するスタイル。
だから逆に、そこからはみ出したことをやりたいユーザーからすると、やりたくもないことを押し付けられてる感じになる。
ただ、WOWは稼動から長い時間、それこそ10年近くかけて、ブラッシュアップしてきているわけで、
その中で色んな層の要望に応えられるように、レイドの細かい難易度分けだとか、ポケモン実装するとか、
シムシティ実装するとかコンテンツを増やしていて、結果として今落ち込んでた課金ユーザー数がかなり回復してきてる。
(これは期待されてる他のMMOが軒並み死んだのが大きいと思うけど。特にTITANとかな!)

逆に、作っていかないとたまらないノウハウってのは必ずあるわけで、(スタッフがこなれてくるので単純に生産性も上がるし)
FFも今後可能な範囲で色んな層の要望に耐えられるように、コンテンツを厚くして行くと思う。
ただ、ゲームなんてのはリリースする大分前から何やるか決めておかないといけないわけで、どうしても時間はかかると思うけど。
なので、とりあえず吉田を信じて待て。

935 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:01:35.07 ID:dRA6/M+Y.net
>>847
吉田に見てもらいたいってWoWやってた側からするとよく頑張ってんなってのが大半の意見だと思うんだが
所詮開発規模も分母も段違いだから結局WoWには勝てないだけ

936 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:04:53.50 ID:OhJR3vt1.net
というかさ・・FF信者さんたちはもしかして客観的にFFがWoWより優れてるとでも思ってんの?w
そこらへんくらいは心得てると思うんだが、それ言っちゃうともうキの字だと思うよw

937 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:06:41.21 ID:4iBVTpwA.net
>吉田を信じて待て。

wwwww

938 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:07:02.83 ID:DOm8fUhq.net
>>936
誰もそんな視点で語ってなくね?

939 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:07:23.62 ID:xeYV3Xm5.net
がんばってると思うよというのはあっても
どこにもFFの方が優れてるなんて書いてねーじゃんw

940 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:07:40.40 ID:DxNOdFeF.net
>>936
誰もそんな低レベルな話はしてない

941 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:08:18.94 ID:dRA6/M+Y.net
グラと言語
これはどうあがいてもFFには勝てんよ
それ以外で優れてるものがあるとか言うなら頭おかしいだけ

942 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:09:06.18 ID:OhJR3vt1.net
>>938 >>940
へぇー お前らFF信者だったんだ キモw

943 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:09:36.92 ID:4iBVTpwA.net
5年後に追いついたとしてもその頃は今の11みたいな扱いよ?
出すのが5年遅かったね

944 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:10:44.55 ID:OhJR3vt1.net
おっと >>939>>941も信者かw さすが多いな
それとも俺がFF信者に聞いてるのに、日本語読めない池沼かどちらかだな
いずれにしてもこの4人は無視に値するw

945 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:11:05.94 ID:WIbeYOsC.net
なんか中身の無い叩きたいだけのアホが沸いてきてるな

946 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:12:33.04 ID:55EU7JvI.net
ゲームの面白さが口コミを中心として拡がるなら良いけど
PRを優先し過ぎて宣伝にゲームの面白さが追いついてない感じがある

>>941
これは主観だけど14はグラフィック綺麗だけどただそれだけで表現がペラいと思うよ
景色や雰囲気見るだけでワクワクする感じはないかな
世界観を表現してるって意味ではWoWというか洋ゲのが断然上手い

947 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:14:18.44 ID:vrDp7NQt.net
世界観なんてそんなもんWoWと比べるまでもないくらい誰でも判ってるだろw

948 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:14:52.16 ID:6m9aUWMW.net
WOWの日本語アドオンもすごい域にきてるけどな。
アゼロスの数千あるクエストはほぼ100%翻訳できてるし、
最新拡張も対応してくれてる。

機械翻訳部分がぜんぜんみなくなった。

一番うれしいのはスキル、タレント、ガリソン周りの翻訳が
あるだけで、成長要素にまどろっこしさがない。

949 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:14:56.49 ID:RS8v/rJ9.net
WoWのコピゲーの中じゃ14は頑張ってる方だよ
ただWoWが出来る環境のプレイヤーはわざわざ14はしないわな

950 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:15:16.54 ID:dRA6/M+Y.net
>>946
モデリングの話な

951 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:16:52.83 ID:xzFKWkDx.net
SSとるだけならFF14凄いと思うけどマップが狭すぎるというか
結局ただの景色でそこにいけないってのが多いよな

952 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:18:22.72 ID:4iBVTpwA.net
海外だとGW2、RIFT、SWTORと同じ扱いだろうね

953 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:19:05.33 ID:aHGYkSYo.net
14と比べたらどのMMOも神ゲー

954 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:34:24.69 ID:DOm8fUhq.net
>>951
ある意味無駄な部分がないんだよなFF14は。

街から遠くにみえる山に5分くらいかけてフライングマウントで飛んでいったら
そこで採取してるプレイヤーがいたときの世界の広さを体感する感じがすごい。

しかも、WoWってFF14みたいにフィールド切り替えの読み込みがID以外は基本的にないんだよな。
そこは早く真似てほしいと思うわ。

FF14はダンジョンだけじゃなくてフィールドもぶつ切りだから世界が狭く感じる

955 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:35:34.35 ID:eSArCDF9.net
で、ファイファン14には糞まさぐりクエはあるんですか???

無いんですか!!!!!

ワレ!!!!!!!!!!!!!!

956 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:38:43.22 ID:DxNOdFeF.net
>>954
旧14がシームレスうたって盛大にやらかしてこうなったんだよな
別にシームレスが悪いわけじゃないんだが、多分そういう技術がチームになかったんだろうと思ってるけど
そこ直すとしたら年単位でかかりそう、スクエニだし

957 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:39:30.17 ID:OhJR3vt1.net
TwitchみてればわかるがFF14を外人がプレイしてたのはサービススタートして1か月くらいで
あと誰もプレイしてない

958 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:44:09.50 ID:aHGYkSYo.net
狭く感じるのはぶつ切りが原因じゃないと思うが

959 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:46:36.42 ID:xHVjHZLR.net
14にもLFRは必要だろう
ライト視点で見るとFF14みたくコンテンツ自体に参加できないのと
しょぼいけど雰囲気だけでも味わえるんじゃだいぶ違う
あと○○編○○編ってパッチでレイドをつなげるのもやめたほうがいい
パッチ後新しい気持ちでスタートしようと思っても前のレイドが枷になって前線に立てないのがだめだわ
スクエニはこの辺わかってない

960 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:46:40.68 ID:DOm8fUhq.net
>>958
かもしれんね。だとしたら何が原因なんだろう。

961 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:49:28.54 ID:xHVjHZLR.net
>>955
ハゲ薬取ってこいならある

962 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:56:09.84 ID:NQgxxc3r.net
>955
死体を運ぶメインクエストじゃ…ダメですか…?

963 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:57:13.02 ID:zlwDxQoC.net
ベントブランチかどっかでチョコボのフン運ぶクエストあったろ

964 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 16:59:53.81 ID:hK2R69zI.net
>>883
そいつの言うことは妄想入ってる

965 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:00:59.86 ID:aHGYkSYo.net
>>960
エーテライトがどこでもドア状態

966 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:02:58.52 ID:THYQDIc1.net
ゾーン制ならゾーン制でいいんだよ
その代わり、フィールドやパブリックダンジョンなど、多数取り揃えないと

967 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:05:15.58 ID:MtK74nn4.net
>>914
お前treeboaやろ
日本プロゲーマー審査機構()はどうした

968 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:17:04.41 ID:6m9aUWMW.net
GW2はあえてゾーン制にして1MAPの作りこみと
動的イベントを仕込んだのはみごとだった

969 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:25:22.11 ID:/phZRY4s.net
>>914
マビノギ入ってないの
あと寺の横にアイオンもはいるんじゃ
日本は過疎ってるけど人多かった頃の大規模戦や対人は面白かった

970 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:34:04.66 ID:SLxzaxTw.net
マビノギとかメイプルとかああいう無料系って11の時代からあるんだよな
11は時代がよかったとか14テンパは言い訳するけど普通にライバルいたっていうw

971 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:37:06.36 ID:2Kj0o9lw.net
RO人気も異常だったしなぁ
コミケがROでかなりのスペース埋まってたし

972 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:39:05.37 ID:DxNOdFeF.net
対立煽りは余所でやってくださいねー

973 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:41:17.52 ID:Nh64+Nsq.net
>>970
そもそも出始めでまだまだひよっこだったWoWを抑えてたのが全盛期のFF11

974 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:42:15.25 ID:SLxzaxTw.net
時代なんて関係なしにおもしろけりゃやるよってだけだな

実際開発がユーザーと向き合うゲームは人増えてるからな
ワッと増えてサッといなくなるゲームを自ら再現する14はマーケティングができていないだけ

975 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:45:33.18 ID:QCa5m/VD.net
他の人も言っているけど、WoWの良さは開発・運営がユーザと向き合ってゲームを良くしていく、という
ところに集約されている気がする。これまで挙げられた良い点というのも昔は全然ダメダメだったりした
というものがたくさんあった。だけど、システムやゲームの仕組みの改良を続けてきた結果、今のように
ユーザが離れない(まあMoPの時は結構離脱していたけど、WoDでだいぶ戻ってきたみたいなので)ものに
なったんじゃないかと思う。

976 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:45:49.29 ID:1Ly8Ei4l.net
>>965
エーテライトなかったら、移動めんどすぎ糞ゲていうんでしょ知ってる

977 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 17:47:48.46 ID:gRDMukIT.net
>>13
EQ2がパクったのはDAoCだ。
(DAoCはEQクローンで成功した例)

978 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:02:38.88 ID:55EU7JvI.net
>>973
WoWを抑えてたのが11ってのは苦しい話だなw
上手くガラパゴス化して日本人をMMOに取り込んだのが11であってそれ以上でも以下でもない

11自体EQから出来たゲームだからWoWが本格的に流行りだすまでこれを抑えていたのは
UOEQその他LineageROの様なチョンゲ黄金期にMOもFPSもジャンルとして強かった時代でこいつらだ

979 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:05:34.80 ID:55EU7JvI.net
>>975
このスレで何回も書かれてると思うけど
鰤にはシステムを根幹から作り直してでも何とかしてくれるかもっていう信頼がある

スクエニには期限を守らないだろう、ローカライズもろくに出来ないだろう、
どうせ次もダメだろう、落ち目、FFはホストゲーかみたいな評価がどうしても出てきてしまう

980 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:14:28.49 ID:Ddjaok63.net
ホストゲーじゃないFFとかいらんわ
それこそWOWでええやん

981 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:15:03.68 ID:NQgxxc3r.net
Diablo2 WarCraft3で名声値大分稼げてたからな〜
まぁDiablo3のグダグダで私は神格化はやめたクチですが...^^

982 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:15:14.11 ID:DOm8fUhq.net
>>979
吉田は旧FFを新生させた実績あるからな

現状から徐々に改善してくれると期待はしている。

983 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:19:32.74 ID:55EU7JvI.net
>>981
Diablo3は期待させすぎたのとされすぎただけであれも色々切り替えたり試して頑張ってるから
その姿勢が評価出来る、初期の全額返金なんてサポートも普通は出来ないだろとしか

諸悪の根源の様に扱われていた奴も叩かれ続けた結果飛ばされたし
改善しよう、常に今より良いものにしようという姿勢は素直に評価出来るわ

984 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:29:31.92 ID:vUEKCVeS.net
>>983
現ユーザーからは修正が的外れ!みたいなのをたまに見る。
でも、PTR含めて今のDia3が自分にあってるわ。PoEみたいな育成計画立てるのはもう辛いw

985 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:33:11.82 ID:Mg0iMMkc.net
旧の改善されたバトルは全部11の松井が設計しなおしたのを権代がばらしちゃいましたよね

986 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 18:39:41.21 ID:CUiraOeN.net
WoWは初年度どれくらい売れたの?
新生は公式で登録数200万突破とか言ってて、
だいたい数字は似たようなもんだと思ってたんだけど。

987 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:04:24.81 ID:lnfRMrFI.net
>>985
ばらすもなにも、
その為だけに松井が移籍したのは最初から公開してたよ。

988 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:06:12.85 ID:THYQDIc1.net
>>985
それを新生で捨てちゃったんだよね…
好評だったのに

989 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:20:46.46 ID:XkFkBYx4.net
WoWパクったのはそうなんだけど比較するならベースのないAIONとかのほうが良いんじゃねえの
日本じゃあんまり流行らなかったけど韓国じゃ大成功してたじゃん、AIONは

990 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:49:49.23 ID:j4NBAUVi.net
WoWはシームレスなのに各エリアの特徴がかなりあって
エリア間を移動する時の色調の変化もダイナミックで好きなんだよな
それに比べてFF14のエリアの地味さがなあ
東部森林とか北部森林とかあれ全部同じやん、水増し感すごい

991 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:51:56.80 ID:U1M0+5DI.net
シームレスって旧14のせいで風評被害うけたよなw
しかもあれザナラーンと黒衣森移動するだけで暗転するような出来損ない

シームレスにするとコピペマップになるって思い込んでるやつ多いぞ

992 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 19:58:28.50 ID:kKeOFKt5.net
ユーザーがパッチになれていないという名言(?)があったが、
FF14はユーザーがWoW型MMOになれていないって感じか。

993 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:05:00.15 ID:JmhgVR9K.net
単純にクソゲなのでは?とやってもいない俺が言うw

994 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:09:42.56 ID:3zI7jXZl.net
俺は黒衣森のコピペマップは面白いと思ってたけどなー
手抜きでコピペしたんじゃなくて、似たような景色で同じところをグルグル回ってるような迷路感を出そうとしたんだろアレ
マップも見ただけじゃどう繋がってるかわからんようなグネグネだったし

995 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:14:40.19 ID:1TlS/80A.net
>>948
日本語翻訳、そんな状況になってるのか・・すごいな

996 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:14:48.02 ID:v9ZqYcBh.net
FFはLFRに相当するクリタワがあるじゃねーか
割とマジで想像以上に考えられて作られてるよ14って
俺SWTOR WildStar Rift WoW GW2 EVEと色々クソゲーから神ゲまで色々やってるけど
パッチの期間の質と量はFF14に現状で勝ててるMMOはマジでWoWだけだから
そのWoWですら拡張前の糞みたいな貯め期間が1年ちょいあるから
このまま2.5から途切れず拡張出せるならほんとに生産量凄まじいよ

997 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:24:06.66 ID:/o58YtRP.net
GCD長すぎんだよ
向こうは1.0秒だぞ?
あとGCDフリーのスキルが実質そうじゃないのもよくない
バフ類サクサクっとマクロで重ねがけして一気にバーストして脳汁ドバーができんのがよくない

998 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:24:38.75 ID:B3y3K1uq.net
>>996
>割とマジで想像以上に考えられて作られてるよ14って

俺もそう思う
今の14はギスギスで嫌になったやつ連中の叩きで過小評価されすぎ

999 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:24:52.69 ID:v9ZqYcBh.net
>>997
GCD1.0秒にすると普通のパッドキーボ奴ですら蹴落とされるから長くするのは正解っしょ
それでも2秒でいいと思うけど

1000 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:25:49.63 ID:1TlS/80A.net
>まあMoPの時は結構離脱していたけど、WoDでだいぶ戻ってきたみたいなので

MoPはどーもやる気にならなかったけど、WoDは評判いいみたいなのでまた
やってみたい。

というか、もうすぐDQXの斉藤P(元WoWプレーヤーらしい)と吉田Pの対談なのかな?

1001 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:26:04.59 ID:xHVjHZLR.net
相当しねえよアホ
あんだけムービーでバハムートの登場煽っときながら数%のエリートしか戦えないとか普通のプレイヤーは萎えるだろ

1002 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:27:38.88 ID:1TlS/80A.net
>>997
それ同じこと自分も感じた。脳汁が出なかったw

1003 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:32:13.98 ID:OhJR3vt1.net
つーか、支那にすりよったパンダでやる気完全に萎えたわw

1004 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/12/31(水) 20:33:11.01 ID:xHVjHZLR.net
クリタワをRF扱いにしたのはまじでリソースの無駄遣いとしか思えんクソシステムだろ

1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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