【新生FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷104】

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 18:46:07.58 ID:DiAIs10y.net

前スレ
【新生FF14】格闘・モンクスレ【疾風迅雷102】(実質103)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1440224862/

792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 03:24:11.75 ID:y6zJZ42V.net

それは結局闘魂でクリ引かないと普通の踏鳴コンボに劣るクソ雑魚コンボってことでFAでてたと思うが・・・

793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 03:32:50.97 ID:dsxmzP0W.net

ホンマか

794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 03:34:23.10 ID:HIp/ae2L.net

モと黒に負けることはあっても竜忍には負けないかなぁ〜1、2層しかいけてないけど；；

795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 03:59:29.04 ID:92GlGa1m.net

もう木人は完全にモ>竜>忍になったな
大体50ぐらいずつ差がある
PTDPSで見ると竜>モだけどint低下とマントラまでもらってるしこの辺りが限界か
食い込みもなくなって操作感もよくなったし結構満足だわ

796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 04:00:28.28 ID:Nv0uGFE9.net

ここで稼いで他のライバル追い抜こうぜ(´・ω・｀)
http://atmatome.jp/u/ochiriochi/524p0fe9l/?page=2

797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 04:57:59.20 ID:RNmumdq4.net

頭と脚ツモりました

798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 05:35:23.21 ID:CfAktoYC.net

INT低下と言われてもな
ナイトハブられて暗黒入れる場合多いし
でもってマントラと言われてもDPSチェックには何の貢献もないし
結局のところ竜忍大安定なんだよな

799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 05:48:23.62 ID:lGZyeOpH.net

竜は確定としてモンクと忍者はどっちでもいいと思う
ナイトならモンク暗黒なら忍者って感じじゃね

800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 05:52:39.04 ID:OzZbGhCH.net

数字としては出てるんだろうけど体感空気
ぶっちゃけそんなんなら要らん
DPSはDPS出せっつうなら出すためのアビスキル設計にしろっていう
ダメージはタンクとヒラでなんとかしろやカスP

801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 06:39:47.76 ID:d/DQ+o0C.net

ベルトや耳ツモったのはいいがSS486まで下がった
590でもﾌﾞﾝ…ﾌﾞﾝ…ﾌﾞﾝ…でイライラしてたのに
こうなるとﾌﾞﾝ……ﾌﾞﾝ……ﾌﾞﾝ……になってもうだめ

IL200↑はSSなしのゴミ装備多すぎて阿修羅時代以下の快適さってやばいわ

802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 06:55:05.99 ID:wPkMGqAC.net

モンクと忍者を気軽にスイッチできる仕様になったら
誰もモンクで3層以降行かないんだよね
強化された今でもね

803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 06:55:47.22 ID:N08yO7iD.net

近接3ジョブの装備互換性無しって糞システムだろ

804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 07:43:16.99 ID:cTkFR6k4.net

ジョブ別はAF系だけにしてID産レイド産クラフトは全部共通でいいよな
もちろん宝箱は個人別にした上で

805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 08:20:56.69 ID:Lbw5Lk5h.net

>>802
単独で最強より、周りを上げてくれるジョブのが周りは喜ぶに決まってる。
モモ構成回避の為に、シナジー込みの竜騎士を超えるなんて今後一切あり得ない。
モンクはもうシナジー付ける方向にするしか強化される道は無いと思うね。

806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 08:39:04.62 ID:0HmWYNhv.net

竜忍にしたところでクリアできてない奴らが大多数なんだからシナジー()とかどうでもいいじゃねえか

807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 08:45:08.83 ID:RAc8sYHB.net

DPS換算で同じなら、強化もらおうが単独で勝手にトップ取られようが俺は気にならんけどな
つーか欲しいときに貰えないバフなんぞそこまで有り難くない
現状竜忍構成が安定なのは、DPS足りていない状況下で、そっちの構成のほうがDPS出るからだろ
DPSチェックがそこまで厳しくなくて被ダメのほうがキツくて更に全体魔法攻撃が多くてその上MTに高い物理防御性能が必要ってなったら、日の目を見る可能性があるんじゃねえの

808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 08:59:30.81 ID:TCBDvctn.net

いまの陰陽にTP300ついてくるシステム最高やな＾＾

809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:11:47.19 ID:eoCkSb9T.net

昨日は3層時間切れ経験者とかギリギリまでいってるクリア目的募集は忍竜ONLYだったな

木人を闘魂締めで図るとか言ってる奴頭悪いだろ
木人で何を図ろうとしてるのかが分かってないアホ（近接3ジョブの張り付き時のDPS性能比較）

分かってない奴は木人詩人ミザリーありと同じ理論
詩人が終盤強いのはボスHP20％以下でのミザリー回数（ミザリーは終盤リキャ12の威力190のアビ連発できる）

810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:15:29.76 ID:2K84yjxX.net

>>808
それ仕様だったらウケるな

811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:20:34.53 ID:Xbzj+5rO.net

迅雷をあと３％あげてヘイスト（PT全体支援）をあげて
機工士を打耐性にすれば完璧だと思う。
そして闘気５スタックで空中に浮いてオーラつければ最高。

812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:21:12.27 ID:eoCkSb9T.net

>>810
けど陰陽使える場面では休憩時間挟んでるからTP減ってない時が多くGCD食い込む分DPS下がるからほぼ意味ないけどな

813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:24:20.04 ID:57YcB2Qx.net

これで一度でも不遇を味わって無いジョブは居なくなったのかな？
弱体メイン調整ばかりの忍白あたりは可哀想だが

814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:30:11.09 ID:A9DCuCS+.net

これまでジョブ性能に関しては徹底的に個人で完結してたのに
3.0でシナジー要素ぶち込んできて自ら破壊して自ら調整しづらくするとかアホの極み

特に調整面は意図してやりやすくしてるはずなのに・・・
何のためにステ絞って装備選びつまんなくしてんだよ、バカかｗｗｗ

815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:32:14.35 ID:cipal9Cl.net

モンクが好きならモンクで通せよ。
別のジョブやるのは構わんけど、装備の共通化とかアホかと。
ここに居る全員ポコなんとかの口車に乗せられてんのか？

とりあえず全員フォーラムに行け。ここでアフィとかお客さん相手してても
何も進まないぞ。

単純に全員が構ってちゃんを発揮してるだけなら天国だろうけどな。

816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:33:46.96 ID:eoCkSb9T.net

IL198の詩人で木人ミザリーなし1250だせるから、ボスHP20％切ったらどうなるか想像できるだろ・・・。すげえぞｗ
うちのFC詩人は1層で竜ありなら1200、3層竜ありで1170やぞ
そりゃ普通の感覚してたらPTには竜入れるわな

817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:35:43.97 ID:RAc8sYHB.net

>>814
ディセム・騙し討ち・ブレハ・レクイエム・フェイグロウフェイライト・双竜脚「せやな」

818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:36:21.28 ID:BxlTGvLH.net

>>814
いらっしゃいませ

819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:38:07.32 ID:5o/XDMjh.net

>>814
ディセムはシナジーだろ
戦忍はシナジーだろ
モモでDPS上がるのも典型的なシナジーだろ

最初からあるんだよシナジー要素は
モンクがぶっちぎり個人DPSほしくて今更言い出しただけ

820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 09:41:41.16 ID:TCBDvctn.net

>>812
リキャないんだから好きなときに使えばええやん
最低捨身ありのTP700切ってる状況なんてすぐ来るぞ

気孔術込み食い込みもいままでの陰陽より体感短いくらいだ

821 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:02:09.98 ID:YVpu+f8U.net

ディセムと双竜の効果逆にすれば問題解決

822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:15:25.54 ID:eoCkSb9T.net

機工士の攻撃特性を打耐性にしてもらいたいわ
これマジで

823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:25:40.91 ID:cIi8h8uJ.net

取りあえず木人ACT貼るなら命中値も書けよ
命中640以上ない装備なんて3層以降で使えないからな

824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:45:26.41 ID:xXzijDKL.net

最近復帰してモンクメインにしたんだか踏鳴からのスキル回しがイマイチわかってないのでプロモンクさんおしえてください

825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:47:19.30 ID:Xm7rSYvP.net

>>824
昔のでええで

826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:54:50.89 ID:0HmWYNhv.net

早期攻略するなら最適なジョブを使えばいいだけなのに
シナジーガーPTDPSガーとか言って恥ずかしいと思うの
あくまでモンクで行きたいなら装備揃うまで待ってなよ

827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:55:23.20 ID:YdOqZrVO.net

上手いモンクは1人で忍者より単体でDPS+150出来る。
PTDPSで忍者がモンクを超えるためには、だましの効果で+150以上出せるPTメンバーのPSが必要。
だましを腐らせない、範囲がかぶらないようにタイミングを合わせることも必要だし。

周囲に恵まれない状況なら、モンク出したほうがPTDPSが上がるって感じになるのかな？

828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 10:58:39.49 ID:T90v5jDZ.net

つまり忍者のほうがいいってことか

829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:03:30.29 ID:YdOqZrVO.net

いや、野良の場合はモンクのほうが良いって事では？
クリアPTでも700前後のDPSも結構居る
モンクの場合は、モンクが足引っ張るとクリアできないから、クリアしたモンクはPSある程度期待できるだろ

830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:05:05.57 ID:cBOYDIPj.net

>>776
これIL199の何も無し陰陽無し旋風〆無し3分だろ？クリそんな高くないのに命中下げてないなら
理論値より50か60くらい高いけど一体どんな回ししてんだ？
破崩崩双双秘？破崩崩双双連？破崩崩双双崩？

自分だと3分用回し平均で理論値+20くらいが限界なんだが

831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:15:32.16 ID:Xbzj+5rO.net

>>826

早期攻略以前に竜騎士さんがぶっ壊れ性能なので、
弱体を叫べばいいんでしょうか？
こっちとしては弱体よりは強化する方向がいいんですが？

832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:18:17.62 ID:cBOYDIPj.net

>>827
突っ込んでおくと、忍者も上手い前提でブレハ介護有なら精々モンクのDPSは忍者の+80
騙しは10秒、1分10秒の短期決戦なら最大以上出るが通しじゃどんなPTでも150なんて乗らない
最大値がPTDPSの1.67%で全員殴りに最速撃ちが出来ない程これも減る
PTのPSの上下とコンテンツ依存でPTDPS+50〜100

つまり忍者のPTDPS=モンクのPTDPSならサポート充実してて瞬間火力もある忍者出すだろって事

833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:22:20.86 ID:bZZwbbC0.net

>>831

近接については
現状3層の募集ってヘイトコントロールと叱咤がある忍者が確定で、もう片方はモンクor竜どちらでもOKでしょ
真成4層はINT低下のあるモンクが確定で、もう片方が忍者or竜だったけど
そこから確定する席がなくなっただけで何を大騒ぎしてるんだか
そもそも単体DPSトップからさらに一昨日強化されただろ

834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:24:31.64 ID:1A+TBcmN.net

忍者は騙し討ち、影渡し、舞踏、叱咤あるし、
もうPTDPSだけの問題だけじゃなくて快適にやるために忍者がほしいわけで
モンクはだまって自分で募集主やれよ

835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:25:46.75 ID:cIi8h8uJ.net

しかし2層モンク装備何一つ出ねぇわ…1層もSTR首アクセが1個出ただけで他0
1週遅れの2周目から2層クリアした固定だがPTにいない竜装備が5個(足足足手腰)、ヒラ足が2個、詩人手が2個、忍足が1個
近接でいない職が出易いとかなってんじゃねぇのかｋｓｇ

836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:26:37.84 ID:YdOqZrVO.net

結局トントンなら、瞬間火力の忍者が有利って事か
てか、今回の迅雷の出力調整ってかなり検証されて出てきた答えなんだな
忍者でもモンクでもPTDPSさほど変わりませんが、単体瞬間だけなら忍者、範囲考えるとモンク

知らない間に、モンクが近接範囲最強になってるもんなｗ

837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:28:28.84 ID:ghngmF3+.net

方やもう1、2層揃ってるモンクもいるからな
運が良い奴と比べたらキリがないけど断章があるのは本当にありがたい

838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:29:29.15 ID:cBOYDIPj.net

>>834
勘違いしてる奴いるけど快適性なんてどうでもいいだろ
早期攻略において重要なのはPTDPS>>>>>>>快適性
これに尽きる、早期攻略じゃなければ早く集まる事>>>>>>>快適性

仮に今竜と同程度のスペックでシナジーが死なないジョブがあったらモ忍両方とも席はねえよ
モ忍が消去法で取られてるだけで確定枠は竜、理由はPTDPSぶっちぎってるからって事実忘れるなよ

839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:33:40.72 ID:SkeEpb5D.net

竜の壊れっぷり無視してニンジャガーとかここで言ってる奴はアフィカス管理人
対立煽りを演出したいだけ
ほんとに分かってる奴は敵視対象を誤ったりしない

840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:33:41.75 ID:cBOYDIPj.net

>>836
このバ開発に検討、慎重ではなくて検証なんて言葉が存在したなら
モ出そうが忍出そうが未だ竜とのPTDPS差は100程度あるという事実は存在しないだろ
もっと言えば今の竜とのDPS差というのは黒にまで波及する問題でもある

近接DPS-50が詩機以外のPTDPSのバランスを取るとして今は何故か詩機が異様に高い
召は状況次第だが、黒はレク有でも竜にまるで追いついて無いし忍モと比べても厳しい

841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:37:37.86 ID:6kAiPyqX.net

最近皆開幕型3から始めてる?

842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:38:50.57 ID:YdOqZrVO.net

黒は難しくしすぎたんだと思う
あれよく怒らないなってレベルだしな
完璧にタイムライン把握してプロク管理が神なら、DPS出せる
普通の黒魔ではトップの8割程度がせいぜいでは？

モンクだと普通の文句ならトップの9割程度は出るだろ

843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:42:44.76 ID:/3V3sBFy.net

それならモクソなんて存在しないと思うが？

844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:44:05.06 ID:1A+TBcmN.net

少なくともあとは3.1まではこのままだから諦めろや。
最適構成じゃないジョブの人は早期攻略ptやるなら自分で募集してくださいねってだけの話。

845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:49:00.28 ID:Wn00Zm9A.net

今のモンクで最適構成に選ばれるのなんて

零式二層をもっとシビアにして昔の邂逅四層のような近接はいるけど範囲も強いの欲しい
DPSチェックが緩くはなくアレキ零式並ではないほどでPT全体のHPチェックの方がきつくかつ魔法攻撃偏重でありナ盾でないと厳しいギミックなどがある

このくらい超限定された状況じゃないとモが最適になるなんてないんだけど？
ほとんどどこも場所を選ばない汎用性の高い竜がぶっこわれで、ついで忍がって形でモが選ばれる場所なんてもう来るわけないだろ

846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:55:11.23 ID:cBOYDIPj.net

理論値で限界があるという話をしてるからバランス調整する時に難しい難しくないの話を
持ち出すのはやめた方が良い、このゲームは既に難しい程DPS出るみたいな設計になってないから

じゃあ横並びを目指しているのかと思えば、素人目で見てわかる程に差がついているのが事実
単体DPSが最強(だった)、瞬間DPSが最強、TP持ちが最強、シナジー効果も最強
この上でPTDPSも最強(他ジョブを1割近く上回る)

もう零式始まる前からメインモ忍だった最強厨が竜に流れたのを見ても明らか
俺も別で竜用意しておいて正解だったけどやはり近接3種どれも平等に遊びたいわけだ

847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 11:59:47.86 ID:/3V3sBFy.net

開発チームが操作できない下手糞ばかりだから
一般プレイヤーでのバランスなんてとれるわけないわ
吉田が使ってクリアできるレベルまでに黒は調整しないといけないんだしな

848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:14:17.91 ID:0HmWYNhv.net

だから早期攻略したいなら竜忍やれよ
お前らがシナジーガーDPSガーとか騒ぐせいで闘気の何が問題なのかが曖昧になっちまっただろ
3.07の修正がこんなクソになったのは目先のことしか考えないお前らカスどものせいだからな

849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:15:46.19 ID:cBOYDIPj.net

こうなった原因は最早ジョブコンセプトが実質存在しないからだろうな
これで今もジョブコンセプトはありますとか言われたら失笑ものだが
ジョブ毎の個性は十分確立出来たからPTDPS横並びになっていく調整でいいだろう

850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:17:02.77 ID:YdOqZrVO.net

>>843
モクソは普通エンドこないだろ

851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:17:19.86 ID:Wn00Zm9A.net

PTDPSで横並びなら誰も騒がないって話

852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:17:57.19 ID:WL8WEz31.net

モンクはルンバでFCボックスの掃除でもしとけ

853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:29:34.40 ID:1A+TBcmN.net

>>851
横並びでも騒ぐに決まってんだろ。○○は単体でトップ火力なのにptDPSも稼げる、ズルイって

854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:30:40.63 ID:RAc8sYHB.net

>>848
闘気は開発陣も実装したの後悔してるんじゃなかったっけ

855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:33:18.16 ID:4L1b/MVD.net

モンクにもリタニーみたいなPTスキルが１つあれば変わっていたかもな

856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:33:56.80 ID:1A+TBcmN.net

>>855
マントラ！

857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:34:28.53 ID:MG3LQGdf.net

元々欠陥ジョブだったのに闘気というクソをぶちこんだ開発。
自業自得すぎてやばない

858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:35:36.04 ID:cBOYDIPj.net

>>853
邂逅の頃からこの論調見る度思うけどそうなってからいえよって話でしかない
この開発コンセプトブレまくりなせいかそうなった事すら無いだろ

PTDPSで横並びだったら単体火力トップの奴はシナジーは0に近いからその文句は出ようが無い
そこまで調整して初めてサポートや瞬間火力の差の分は細かく微調整でって話が出るが
今はPTDPS1割近く離れていたりと大前提が狂ってる

859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:41:35.31 ID:hDfNV7Kl.net

>>858
ほんとこれ

と言うかどんだけ横並びになってもまして横並びどころか最強になったとしても
「まだ弱い」「もっと強化しろ」「最強であってもいいはずだ」
なんてわめくキッズはどのジョブでも沸く
竜だって真成編で大幅強化貰ってほぼモンクと木人横並びその上詩人の分もあるってなっても
わめくやつは出たからな

正直わめくのは本物のキッズがアフィカス対立煽りと思ってスルーした方がいい

860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:42:01.43 ID:RAc8sYHB.net

マントラの回復量を+10%にする　モンクの特性で更に威力+10%up
これでヒラの回復量が今までとほぼ変わらない21%上昇させつつPTDPSを稼げる
そしてアディショナルの効果が今までの2倍になって産廃からゴミぐらいになりみんな喜ぶ

861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:43:38.11 ID:c2IYSP32.net

強化されて個人DPS完全にトップになってまだネガれるとか凄まじい才能を感じる

862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:44:19.41 ID:BQKGbjD8.net

闘気は迅雷溜まるタイミングとかで1ずつ貯まる仕様にしてくれていいぞ
あ、手動でためられるのは今のままで頼むわ

863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:44:34.41 ID:hDfNV7Kl.net

マントラは回復量よりリキャの長さと効果範囲の狭さが問題だろ
リキャがもっと短くて効果範囲広ければ戦術に組み込めるくらいはワンチャンあった

864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:47:40.83 ID:1A+TBcmN.net

こんなところに長文でバランス談義してもしょうがないしフォーラムに書いてこいよ。
もう3.1まではこのままだろうし、3.2直前くらいには四層もナイトやモンクいても緩和でクリアできるようになってるやろ

865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:51:43.68 ID:A9DCuCS+.net

欲しいのはDPSじゃなくてパーティの席なんだよわかれ

866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:53:09.28 ID:DfEV8O3K.net

じゃあだましうち追加でDPS-100　これでもやりたいか？ｗ

867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:55:28.70 ID:qiL9JTXb.net

パーティの席がないのは気功師じゃね

868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:56:28.38 ID:hDfNV7Kl.net

だまし討ちを追加することによってモンクでもいいって状態になるなら別に強化取りけしで忍と同じまでならDPS下げても俺はいいぞ

869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:57:55.28 ID:1A+TBcmN.net

パーティの席が欲しいなら自分で募集するなり集めればいいやろ

870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:59:41.67 ID:bPLyDtb9.net

3.2までモンクやりつつも槍をもっとけ、これがアンサー

871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:02:54.81 ID:bPF02q8K.net

近接全部操作違うだけの同じ性能にすればいいんだよ
シナジー量も個人でだせるDPSも全部同じにして
そういうこと希望してるんだよな

872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:04:58.17 ID:QIb1laOW.net

パーティーに十分席あるだろ。。
今まで優遇されすぎだったんだよ
モンクは指定席がなくなっただけで騒ぎすぎ

873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:04:58.93 ID:/3V3sBFy.net

いや、もう３職でいいと思う。タンク、ヒーラー、DPSの３職で
ドラクエ２みたいな感じ

874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:05:36.81 ID:nOfzhStu.net

次までには近接全部装備揃ってるんだからどうでもいいわな
レベル上げとかもあって変えづらかった今回だけの話しだ

875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:05:47.46 ID:cBOYDIPj.net

>>871
PTDPSさえ横並びであるなら後は個性と微調整の範疇だろ
モ忍の調整はそういう方向性を感じるけど
そんな中で竜だけ飛びぬけてるから不自然さがあるって話なんだよ

876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:07:26.83 ID:DfEV8O3K.net

モンク以外上げてもいないくせに他ジョブの性能の話ばかり
木人は他人の数字だより　三層は実は行ったことありません
俺の周りのモクソ数人こんなんだからさっさとこんなモクソどもは
竜にでも転職して欲しいわ　ネガ押し付けてきて不快

877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:07:49.71 ID:Y5uEeRRf.net

でもマントラ双竜あるじゃん

878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:08:03.10 ID:bPF02q8K.net

>>875
PTDPS一緒なら個人のDPSが低い職が不満いうにきまってんじゃん

879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:08:14.98 ID:/3V3sBFy.net

DPSって職からスキルツリー、ステータスを振って
独自職をだしていけばいいと思うんだよな
ボスの種類によってスキルかえればいいだけで
武器、防具は同じでいいんだよな

880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:10:13.42 ID:cipal9Cl.net

>>876
君も同じように周りからそう思われてるから、
大丈夫。みんな仲間だよ。

881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:11:08.43 ID:cBOYDIPj.net

>>876
逆に元モメインで今竜メインなんだが、ついでに忍者も出せる
モやりたくてキャラ別で装備も取ってるけどやらせてもらえねえんだよｗ
昔は竜やりたくてもモやらざるを得なくてそのうちモメインになったが今は逆だ

早期攻略はしたいけどジョブバランスは平等にしてくれって真っ当な願いだと思うがな

882 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:11:23.86 ID:EJLGi//F.net

INTダウンを削除して
マントラの効果アップをダメージ上昇系に変更という内容なら理解出来るが
INTダウンと強化マントラを持ってて近接内最高の範囲火力を持つ現状のまま
単体のPTDPSを竜忍に並べろっていう要求はキチガイ
ナイトがタンクの中でも特に防御に特化したジョブ特性という特色があるのと同じように
DPSというロールの中ではやや防御寄りなのがモンクなんだよ
それと過去に吉田が迅雷を積めば最強だとか言ってたのはリップサービスだと理解しろ
あいつがDPSを低いと名言したのはナイト、詩人、機工士の3ジョブだけで後は全部凄まじいDPSとか言ってるから

883 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:14:25.10 ID:bPF02q8K.net

個人DPSだけでシナジー分に追い付く調整なんてできるわけないんだからシナジー要求するしかないよな
INTデバフも削除しなきゃな

884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:15:12.31 ID:DfEV8O3K.net

>>881
尊敬するよ。メイン変えてまでできるのはすごいわ
これまでも色んな人が苦悩してきたことでもあるが
メインかえません、禁書もつかいません、ぼくは○○しかつかえませんので
最強にしてください。って言うばかりのやつとは格が違うってはっきりわかんだね

885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:15:43.93 ID:bZZwbbC0.net

>>865

欲しいのはDPSとパーティの指定席なんだよわかれ
と言ってるようにしか見えないなｗ

指定席がなくなっただけで席は十分あるし募集したら普通にみんな入ってくるだろ

886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:16:03.44 ID:cBOYDIPj.net

>>878
単純な通し単体DPSにとどまらず瞬間火力、TP持ち、PTに対するサポート面での貢献
こういった視点で考えられない奴はただ自分が最強にしてほしいだけのド下手糞だからどうでもいい

>>882
だから竜と忍を同じ枠にとらえてる時点でエアプなんだよ、竜は確定、忍は消去法枠
既に忍とモのPTDPS差は限りなく近い所まできてる
これを竜と100近くも差があるのはおかしいからせめて誤差30以内にしろって話な

例えばPTDPS差が20とか30差の時にゴネてるなら俺もゴネ過ぎっていうが
他と比べてDPS100も抜けてるジョブがあったら明らかにおかしいって捉えない方が頭おかしいだろ

887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:18:12.06 ID:r+eqB9dE.net

>>813
無敵の学者様舐めんな

888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:20:28.61 ID:0gGCU2uq.net

今更闘気の根本にメス入れる訳ねーだろ
シナジーガーならまだ希望があるが闘気自体が苦痛ならモンクやめた方がいいわ

889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:21:13.62 ID:DfEV8O3K.net

>>886
それは完全におかしいとは思うが、上にも書いてあるとおり
シナジー含め横並びになれば誰も本体DPS弱いジョブなんてやらないだろ
ましてやモモにはシナジーがある　真成の二の舞になるぞ
ここからPTDPS面で強化が必要だとしてもそれは新たなシナジーの開発ならまだしも
それ全部をモンク自身が出せるようにしろとか無理だろ

890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:21:56.05 ID:57YcB2Qx.net

>>887
学学じゃクリアできないとか初期に叩かれてなかったっけ？
性能上の不遇とは微妙に違う気はするけど

891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:24:40.92 ID:1A+TBcmN.net

だから職バランスが悪いって言いたいならフォーラムでやってこいよ。
打属性の盾職かDPS来るまでモンクでシナジー効果作れないんだから

892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:24:53.72 ID:/3V3sBFy.net

黒魔のせいで、陰陽闘気斬と気功術が同時に使えるテクまで修正きそうだな