【新生FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷104】

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/25(火) 18:46:07.58 ID:DiAIs10y.net

前スレ
【新生FF14】格闘・モンクスレ【疾風迅雷102】(実質103)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1440224862/

851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:17:19.86 ID:Wn00Zm9A.net

PTDPSで横並びなら誰も騒がないって話

852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:17:57.19 ID:WL8WEz31.net

モンクはルンバでFCボックスの掃除でもしとけ

853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:29:34.40 ID:1A+TBcmN.net

>>851
横並びでも騒ぐに決まってんだろ。○○は単体でトップ火力なのにptDPSも稼げる、ズルイって

854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:30:40.63 ID:RAc8sYHB.net

>>848
闘気は開発陣も実装したの後悔してるんじゃなかったっけ

855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:33:18.16 ID:4L1b/MVD.net

モンクにもリタニーみたいなPTスキルが１つあれば変わっていたかもな

856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:33:56.80 ID:1A+TBcmN.net

>>855
マントラ！

857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:34:28.53 ID:MG3LQGdf.net

元々欠陥ジョブだったのに闘気というクソをぶちこんだ開発。
自業自得すぎてやばない

858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:35:36.04 ID:cBOYDIPj.net

>>853
邂逅の頃からこの論調見る度思うけどそうなってからいえよって話でしかない
この開発コンセプトブレまくりなせいかそうなった事すら無いだろ

PTDPSで横並びだったら単体火力トップの奴はシナジーは0に近いからその文句は出ようが無い
そこまで調整して初めてサポートや瞬間火力の差の分は細かく微調整でって話が出るが
今はPTDPS1割近く離れていたりと大前提が狂ってる

859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:41:35.31 ID:hDfNV7Kl.net

>>858
ほんとこれ

と言うかどんだけ横並びになってもまして横並びどころか最強になったとしても
「まだ弱い」「もっと強化しろ」「最強であってもいいはずだ」
なんてわめくキッズはどのジョブでも沸く
竜だって真成編で大幅強化貰ってほぼモンクと木人横並びその上詩人の分もあるってなっても
わめくやつは出たからな

正直わめくのは本物のキッズがアフィカス対立煽りと思ってスルーした方がいい

860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:42:01.43 ID:RAc8sYHB.net

マントラの回復量を+10%にする　モンクの特性で更に威力+10%up
これでヒラの回復量が今までとほぼ変わらない21%上昇させつつPTDPSを稼げる
そしてアディショナルの効果が今までの2倍になって産廃からゴミぐらいになりみんな喜ぶ

861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:43:38.11 ID:c2IYSP32.net

強化されて個人DPS完全にトップになってまだネガれるとか凄まじい才能を感じる

862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:44:19.41 ID:BQKGbjD8.net

闘気は迅雷溜まるタイミングとかで1ずつ貯まる仕様にしてくれていいぞ
あ、手動でためられるのは今のままで頼むわ

863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:44:34.41 ID:hDfNV7Kl.net

マントラは回復量よりリキャの長さと効果範囲の狭さが問題だろ
リキャがもっと短くて効果範囲広ければ戦術に組み込めるくらいはワンチャンあった

864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:47:40.83 ID:1A+TBcmN.net

こんなところに長文でバランス談義してもしょうがないしフォーラムに書いてこいよ。
もう3.1まではこのままだろうし、3.2直前くらいには四層もナイトやモンクいても緩和でクリアできるようになってるやろ

865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:51:43.68 ID:A9DCuCS+.net

欲しいのはDPSじゃなくてパーティの席なんだよわかれ

866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:53:09.28 ID:DfEV8O3K.net

じゃあだましうち追加でDPS-100　これでもやりたいか？ｗ

867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:55:28.70 ID:qiL9JTXb.net

パーティの席がないのは気功師じゃね

868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:56:28.38 ID:hDfNV7Kl.net

だまし討ちを追加することによってモンクでもいいって状態になるなら別に強化取りけしで忍と同じまでならDPS下げても俺はいいぞ

869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:57:55.28 ID:1A+TBcmN.net

パーティの席が欲しいなら自分で募集するなり集めればいいやろ

870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 12:59:41.67 ID:bPLyDtb9.net

3.2までモンクやりつつも槍をもっとけ、これがアンサー

871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:02:54.81 ID:bPF02q8K.net

近接全部操作違うだけの同じ性能にすればいいんだよ
シナジー量も個人でだせるDPSも全部同じにして
そういうこと希望してるんだよな

872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:04:58.17 ID:QIb1laOW.net

パーティーに十分席あるだろ。。
今まで優遇されすぎだったんだよ
モンクは指定席がなくなっただけで騒ぎすぎ

873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:04:58.93 ID:/3V3sBFy.net

いや、もう３職でいいと思う。タンク、ヒーラー、DPSの３職で
ドラクエ２みたいな感じ

874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:05:36.81 ID:nOfzhStu.net

次までには近接全部装備揃ってるんだからどうでもいいわな
レベル上げとかもあって変えづらかった今回だけの話しだ

875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:05:47.46 ID:cBOYDIPj.net

>>871
PTDPSさえ横並びであるなら後は個性と微調整の範疇だろ
モ忍の調整はそういう方向性を感じるけど
そんな中で竜だけ飛びぬけてるから不自然さがあるって話なんだよ

876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:07:26.83 ID:DfEV8O3K.net

モンク以外上げてもいないくせに他ジョブの性能の話ばかり
木人は他人の数字だより　三層は実は行ったことありません
俺の周りのモクソ数人こんなんだからさっさとこんなモクソどもは
竜にでも転職して欲しいわ　ネガ押し付けてきて不快

877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:07:49.71 ID:Y5uEeRRf.net

でもマントラ双竜あるじゃん

878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:08:03.10 ID:bPF02q8K.net

>>875
PTDPS一緒なら個人のDPSが低い職が不満いうにきまってんじゃん

879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:08:14.98 ID:/3V3sBFy.net

DPSって職からスキルツリー、ステータスを振って
独自職をだしていけばいいと思うんだよな
ボスの種類によってスキルかえればいいだけで
武器、防具は同じでいいんだよな

880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:10:13.42 ID:cipal9Cl.net

>>876
君も同じように周りからそう思われてるから、
大丈夫。みんな仲間だよ。

881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:11:08.43 ID:cBOYDIPj.net

>>876
逆に元モメインで今竜メインなんだが、ついでに忍者も出せる
モやりたくてキャラ別で装備も取ってるけどやらせてもらえねえんだよｗ
昔は竜やりたくてもモやらざるを得なくてそのうちモメインになったが今は逆だ

早期攻略はしたいけどジョブバランスは平等にしてくれって真っ当な願いだと思うがな

882 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:11:23.86 ID:EJLGi//F.net

INTダウンを削除して
マントラの効果アップをダメージ上昇系に変更という内容なら理解出来るが
INTダウンと強化マントラを持ってて近接内最高の範囲火力を持つ現状のまま
単体のPTDPSを竜忍に並べろっていう要求はキチガイ
ナイトがタンクの中でも特に防御に特化したジョブ特性という特色があるのと同じように
DPSというロールの中ではやや防御寄りなのがモンクなんだよ
それと過去に吉田が迅雷を積めば最強だとか言ってたのはリップサービスだと理解しろ
あいつがDPSを低いと名言したのはナイト、詩人、機工士の3ジョブだけで後は全部凄まじいDPSとか言ってるから

883 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:14:25.10 ID:bPF02q8K.net

個人DPSだけでシナジー分に追い付く調整なんてできるわけないんだからシナジー要求するしかないよな
INTデバフも削除しなきゃな

884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:15:12.31 ID:DfEV8O3K.net

>>881
尊敬するよ。メイン変えてまでできるのはすごいわ
これまでも色んな人が苦悩してきたことでもあるが
メインかえません、禁書もつかいません、ぼくは○○しかつかえませんので
最強にしてください。って言うばかりのやつとは格が違うってはっきりわかんだね

885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:15:43.93 ID:bZZwbbC0.net

>>865

欲しいのはDPSとパーティの指定席なんだよわかれ
と言ってるようにしか見えないなｗ

指定席がなくなっただけで席は十分あるし募集したら普通にみんな入ってくるだろ

886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:16:03.44 ID:cBOYDIPj.net

>>878
単純な通し単体DPSにとどまらず瞬間火力、TP持ち、PTに対するサポート面での貢献
こういった視点で考えられない奴はただ自分が最強にしてほしいだけのド下手糞だからどうでもいい

>>882
だから竜と忍を同じ枠にとらえてる時点でエアプなんだよ、竜は確定、忍は消去法枠
既に忍とモのPTDPS差は限りなく近い所まできてる
これを竜と100近くも差があるのはおかしいからせめて誤差30以内にしろって話な

例えばPTDPS差が20とか30差の時にゴネてるなら俺もゴネ過ぎっていうが
他と比べてDPS100も抜けてるジョブがあったら明らかにおかしいって捉えない方が頭おかしいだろ

887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:18:12.06 ID:r+eqB9dE.net

>>813
無敵の学者様舐めんな

888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:20:28.61 ID:0gGCU2uq.net

今更闘気の根本にメス入れる訳ねーだろ
シナジーガーならまだ希望があるが闘気自体が苦痛ならモンクやめた方がいいわ

889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:21:13.62 ID:DfEV8O3K.net

>>886
それは完全におかしいとは思うが、上にも書いてあるとおり
シナジー含め横並びになれば誰も本体DPS弱いジョブなんてやらないだろ
ましてやモモにはシナジーがある　真成の二の舞になるぞ
ここからPTDPS面で強化が必要だとしてもそれは新たなシナジーの開発ならまだしも
それ全部をモンク自身が出せるようにしろとか無理だろ

890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:21:56.05 ID:57YcB2Qx.net

>>887
学学じゃクリアできないとか初期に叩かれてなかったっけ？
性能上の不遇とは微妙に違う気はするけど

891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:24:40.92 ID:1A+TBcmN.net

だから職バランスが悪いって言いたいならフォーラムでやってこいよ。
打属性の盾職かDPS来るまでモンクでシナジー効果作れないんだから

892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:24:53.72 ID:/3V3sBFy.net

黒魔のせいで、陰陽闘気斬と気功術が同時に使えるテクまで修正きそうだな

893 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:24:58.36 ID:bPF02q8K.net

誤差３０ってことは個人DPSで１２０程竜より高くしろってことか 無理にきまってんだろ

894 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:27:18.23 ID:1A+TBcmN.net

>>892
消されるにきまってんだろ。
暗黒だってダークアーツ三連消されたんだから

895 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:28:17.04 ID:r+eqB9dE.net

正直修正されても痛くも痒くもないからどうでもいい

896 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:28:54.53 ID:cBOYDIPj.net

>>889
俺が言ってるのはあくまで調整必須の範疇かどうかなんだな
例えばこの100差がもっと縮まれば双竜マントラモモシナジー(宝箱のデメリットがあるとはいえ)を
考えて調整すれば良いだけの事、だがその段階にすら至っていないだろう今はという話なんだ

もちろんPTDPSさえ横並びになるならマントラを回復アビじゃなくて
リタニーの様なスキルにするでも良いし短頸やカウンターの効果を変えるでも良い訳だ
単体DPSだけでどうこうしろじゃなくて竜と他ジョブのPTDPS差が酷すぎるから何とかしろって事だな

897 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:28:54.77 ID:H9UNyUGO.net

つーか既に100も差は無いし
今回たまたま3層がDPS的な壁だから3層の話になってるけど
これが2層なら逆にモンク必須って話になってると思うし
そんなに毎回そのときどきの壁になる1つのコンテンツ用に総火力合わせろとか無理だろ…

正直モンクハブの募集ばっかとは思わないけど
モンクがいるとクリア出来ないって印象を一番世間に与えて席なくしてるのはモンクのゴネ活動だろ
ゴネって言うと言い方悪いけど…
そんな毎回きっちり想定どおりの数字が出るわけでもないのに
モンクがいると無理！ってばっかモンクが言ってりゃモンク入れたくなくなるでしょ
正直いい機会だったんだからこないだの修正でモンク強化でモンク込みでも3層余裕になった！って触れ回ってれば
今頃そういう風潮になってただろ

898 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:32:06.83 ID:/3V3sBFy.net

たんぱつ

899 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:33:49.16 ID:DfEV8O3K.net

>>897
ほんとこれ。
二層みたいなとこが壁コンテンツだったらどうしたんだよ・・・
本当の二層にはタチコマがあるから乗ればいいじゃんとかいうかもしれんが、
全部の接近が範囲をモ並みにしないと不遇とかいって強化されたら全く納得できないんだが？

900 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:34:28.54 ID:chDLrZZL.net

いまなら3層までならできるモンクなら余裕で必要DPS満たせるからな
自信あるなら主催に言って入れてもらいなよ
俺はDPS1200近く出せますっていったら竜じゃなくても余裕で入れる

901 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:34:48.88 ID:cBOYDIPj.net

>>893
何度も言うが調整する手段は幾つもあるし調整目的はPTDPSであって単体DPSではないからな
例えばマントラをDPSのバフスキルに変えるだけでも一変するだろうって事
PTDPS100差はおかしくない、モ忍ゴネるな！←竜の俺から見ても頭がおかしい、こういう事な

>>897
>モンクがいるとクリア出来ないって印象を一番世間に与えて席なくしてるのはモンクのゴネ活動
こういうの良く見るけどそういう底辺の話じゃねえのよ

現在の3層クリアってのはどちらかといえばトップ層に入るだろ
それでデータを見れば明らかに竜と忍より席が少なく、且つ竜は確定枠と言っても良い程だな
更に上で競争してる様な奴らは基本的に綿密に計算して構成を考えてるから
数字が出てないのは事実なわけだ

902 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:37:46.35 ID:0gGCU2uq.net

頭おかしい開発には叫ばなきゃ現状理解すらして貰えないんだから必要だろ
フォーラムで騒がなきゃ今回の糞強化すらなかったんだぞ
他のDPSが日常的にしてる事を今回モンクがしただけで何故非難されないとならん
当事者でもない単発お客さんに言っても無駄だけどな

903 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:38:22.99 ID:qiL9JTXb.net

おまえら二層DPSどんくらい？

904 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:41:37.42 ID:xt9ART2C.net

二層は確かに範囲でモンクが一歩でてるけど竜忍構成で最速クリアできてるからなぁ
近接のモンクの範囲がないとクリア厳しいってDPSチェックの度合いなら話は別だが
そもそもそこまで範囲を厳しくすると近接モンク縛りじゃなくて近接は忍以外でキャス2は絶対って方が楽だろうしな

905 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:44:41.18 ID:SPNOlxyW.net

詩機に突耐性低下デバフもたせてやればいいよ

今近接間のバランスが悪いのは竜詩機がずっともすぎるだけだしな

スキル回し変わっても面倒だろうからガウス、メヌ時のストレートショット、ホットショットあたりにつけとけばいいじゃん

これで本当の意味で横並びになるぞ

906 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:46:37.87 ID:dIEhcWRt.net

今週で断章揃うまで左0だった糞運奴だけど1740
2層なんてPTでガラっと変わるから比較は不毛
近接1番と言ってもプロのキャス連中には余裕で負けるな

907 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:47:37.24 ID:0gGCU2uq.net

打撃廃止でモを突に編入すれば良いんだよ

908 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:49:00.75 ID:1A+TBcmN.net

他のDPSからみれば単体DPS最強、範囲DPS召喚に次ぐ2位が、火力上方修正きたのにもっと火力寄越せよって言ってるんやで？

909 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:51:19.03 ID:0gGCU2uq.net

範囲は黒にも負けるし単体最強だと思ってる情弱なんかトップ層にいないだろ

910 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:51:20.93 ID:SPNOlxyW.net

モ忍が弱い
竜が強い


じゃなくて竜がいないときの詩機が弱い
が正しいと思うんだわ　実際そうだろ？
ここ上げてやればWIN-WINなわけよ

911 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:53:17.02 ID:/3V3sBFy.net

>>907
あと双竜脚に突シナジーな

912 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:53:19.06 ID:H9UNyUGO.net

>>901
そんな綿密な計算して構成考えるような人らは既に固定だろうし
固定なら席はあるでしょ
固定でここまでモンクとして最良の順番に装備整えてモンクとしてほぼ完璧に動いてる人に
忍者しろとか言い出さないだろうし
ナイトはどんどん暗黒にさせられてってるけど

野良ならそれこそ完璧な竜忍ばっかじゃないんだから
モでもいけるって印象を与えてればモが募集から省かれる事はないと思うんだけど
実際フォーラムに零式３層基準で考えるとかいいつつ１層で強化前のモンクにDPS70も負ける竜もいるんだし

913 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:53:19.05 ID:cBOYDIPj.net

>>908
他のDPSから見れば単体DPS最強に並んでいた、シナジーが最強、TP消費の少なさ最強、
範囲3番手、PTDPS他ジョブと1割以上差を付ける最強、瞬間火力最強、ギミックによるDPS低下少

そんなジョブが他ジョブにゴネるな今まで俺らは弱かったんだからよって言ってるんやで？
モ忍のバランスは限りなく良くなってるからな

914 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:54:58.23 ID:n1vvG2/M.net

>>905
確かに突デバフを竜以外に持たせたら解決するかもしれんなw
フォーラムで発言した方がいい

>>907
それだと結局竜が1枠確定になるだけで今と変わらない。むしろ忍者が死ぬ

915 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:55:17.64 ID:dIEhcWRt.net

今でも単体最強って認識で通ってるなら初期の1、2層、今の3層クリア目的のモンク除外募集が立つ訳ない

916 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:56:33.97 ID:s3M6H3mC.net

いい加減お客様うぜーからアフィ語使わね？
対立煽り邪魔だわ
アド戦士見習おうぜ

917 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 13:59:04.26 ID:cBOYDIPj.net

>>912
現実は俺含め竜になってしまった、竜キャラ出さざるを得ない状況になった奴の方が多いし
その逆も今まで沢山あった、あくまで俺がしてた話のメインは席問題じゃなくてバランスの話だからな

席問題については諸所思う所あるだろうが根本的にバランスさえ取れてれば
席が無くなるって事は過去現在未来として無いわけだから

918 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:02:03.54 ID:rzXucU7t.net

単体最強は黒だな
だから黒が抜かれまいとして出張来るんだと思う

919 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:02:18.72 ID:2twv9Oe3.net

やっぱり闘気自体に意味が無いのが問題だわ
闘気1ポチで次のWSの威力50上がるただしWSを撃つと闘気は消えるとかしろよ
これで闘気4で威力200はプラスされるし5貯めりゃ陰陽撃てるし

ニットハゲこういう調整頼むわ

920 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:03:09.76 ID:1A+TBcmN.net

>>915
少なくとも二層はハブられてないだろw

921 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:04:38.88 ID:cBOYDIPj.net

あと全然関係無いけど>>830に答えてくれる奴いないかな
クリ普通に見えるのに理論値からこれだけとんだ値出せるのは素直に興味ある

922 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:04:52.34 ID:qiL9JTXb.net

>>915
それよくわからんけどさ、真成4層初期にモンク必須だった現状よりはまだいいんじゃね 3層クリアしてる奴ら少ない現状なのにクリアした奴らが忍竜多かっただけで真似てるだけじゃん

923 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:05:52.65 ID:dIEhcWRt.net

>>920
初期は1層からの流れか2.x時代の範囲火力の印象で近接1枠でモンク除外普通にあったぞ

924 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:06:08.47 ID:Xbzj+5rO.net

戦士や召喚に比べて、威力が低いのが原因だと思う。
威力低すぎてためる楽しみがないんですよね。
ためるのが大変でもいいから、威力をあげまくってほしい。

925 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:07:36.86 ID:1A+TBcmN.net

>>922
三層はヘイトコントロールの面で影渡しが欲しいのが、何よりでかいんじゃない？

926 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:08:03.17 ID:qiL9JTXb.net

レイドでジョブ選びって普通じゃないのかな

927 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:08:34.15 ID:1A+TBcmN.net

>>923
初期ってアレキ零式じゃなくて邂逅かよw

928 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:09:05.76 ID:qiL9JTXb.net

>>925
ごめん まだ最終ちょっと練習してるけど影渡どのへんで有利なん？

929 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:09:19.29 ID:dIEhcWRt.net

>>927
アレキ零式に決まってんじゃん

930 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:10:07.48 ID:2twv9Oe3.net

つかどうでもいいけど黒の範囲弱体は黒自身が望んだことだろ
範囲弱体してでも単体火力上げて欲しいってフォーラムで喚いてたろ

931 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:10:44.46 ID:0gGCU2uq.net

そもそも近接火力枠なしでタチコマとしてしか入れない募集も散見してたな

932 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:12:33.45 ID:6pFKNsnS.net

シナジー効果って正確な数字出ないから正直現状言ったもの勝ちに近いよな

933 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:16:15.31 ID:/3V3sBFy.net

>>927
すくなくともデュランダルでは１層でｍｍ残しの未クリアPT募集はモンクはぶりがほとんどだったな

934 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:28:19.03 ID:dsxmzP0W.net

>>921
IL199＆脚取れたという情報だけでは
理論値わからなくね？なんで＋50〜60だって分かったの

935 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:33:48.37 ID:CYYg2ycp.net

機工士のリロードやワイルドファイアこそモンクにぴったりのスキルだと思うんだが…
名前を闘気と陰陽にそれぞれ変えるだけでそのまま使えるやん

936 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:36:55.83 ID:ebGRj1TY.net

ワイルドファイアはお前が想像するより数段使いづらい糞技やで
主力なのは主力だけど欲しがるもんじゃない
それなら猛者のほうが強い

937 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:38:21.01 ID:CYYg2ycp.net

Lv.4：リロード（リキャスト60秒）
弾薬（特殊弾）を5発装填する。ウェポンスキルが実行される毎に消費され、威力が+20される。エーテルフローのような永続ではなく、30秒で消える。

Lv.38：ワイルドファイア（リキャスト90秒）
対象に時限爆弾を仕掛ける。15秒間、効果時間中に自身が対象に与えたダメージの25％分を蓄積し、効果終了時にまとめて与える。一部の攻撃によるダメージは対象外（後述）。

これ闘気と陰陽闘気斬でよくね？

938 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:39:27.74 ID:CYYg2ycp.net

使いづらかろうとこっちのが楽しそうじゃん…ぽちぽちなんかよりよっぽど…

939 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:47:47.82 ID:cipal9Cl.net

時限爆弾とか、秘孔拳のラストに爆発とかしたらいいのにな。

940 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 14:55:35.80 ID:Ukbw/+Ry.net

実際詩と機が突じゃなく独自の属性だったら近接DPSはもう少し選びやすくなるのにな。
一番多いパターンは、キャスターのDPS上げる詩のDPS上げる竜からの〜だからな。
まあうちは忍モなんだけども…ギリ三層クリアできないのは多分俺のせい。くやしい。

941 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:11:39.94 ID:YdOqZrVO.net

忍者の範囲攻撃激弱だからな〜
活殺土遁使う時位かな、モンクより範囲攻撃力あるのは
特殊な場合とした比較すると、踏鳴地烈連打のほうが強いが．．．
INT低下は今は大して意味ないし、ナ戦のためにDPSに残してるんだろう

次は忍者の範囲強化とモンクの強マントラが弱マントラ＋DPS支援になって、近接も本来の意味で横並びになるんじゃない？

942 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:17:05.05 ID:QIb1laOW.net

Ptdps縮めたら双竜マントラ分モンクが有利になるにきまってるだろ
竜騎士は叱咤影双竜マントラなどがないからptdpsで差をつけてるんだろな

943 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:22:53.02 ID:Y5uEeRRf.net

でも範囲近接最強じゃん

944 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:27:54.26 ID:nyVtXyMi.net

モンクやってないから挙動知らずに聞くが
マクロの１行実行にかかる1フレーム(0.016秒)を利用して
/ac 闘気<wait.1>
/ac 闘気×12〜13＋お知らせ
で１クリック２発動にはできないんだろうか？

945 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:31:44.04 ID:YdOqZrVO.net

>>942
パッシブで強化された強マントラを弱マントラ＋DPSUPバフにする
双竜のINT低下は、ナ戦の組み合わせのときに誰かが担当しないといけない
ナにSTR＆INT低下を持たせるのは、やりすぎと判断されるだろう（実は戦士の10%ダメoffのほうが強いんだがｗ）

結局、面倒くさいからこのままモンクに持たしておけって感じになってるんだと思う。

946 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:46:13.08 ID:cBOYDIPj.net

暗黒がintダウンでナイトがstrダウンだから丁度よくね？
双竜のintダウン削除してdpsに関する効果付けてくれた方が余程良い

947 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:53:19.45 ID:HaNg9Xg4.net

1,2層でモンクのハブなんて見た記憶ないけど忍モで募集してて忍先入られて残り竜募集でお前らがそうおもってるだけじゃねえの？

948 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:55:18.38 ID:H9UNyUGO.net

>>917
固定なのにモンクやめさせられたのか、それはすまん
まぁしかし実際のところ今は3層に関しては竜モの差は50〜60ぐらいだと思うわけよ
ディセムとか竜巻ほぼ意味ないわ詩人のAAが減ってDot比率上がってるわで7%もあるわけないし
クリアDPSから竜の分ぬけばリタニーの効果も40もないし
モはこないだの強化で30ほど上がってんでしょ？
cBOYDIPjの言う20〜30の差には届いてないけど
装備も揃ってきてるしもうモを弾く意味はそんなに無いと思うんよ、上手いモなら特に

949 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 15:56:21.02 ID:YdOqZrVO.net

いっそのこと、被ダメージ低下バフは全てタンクに、回復Up系バフはヒラに、DPSUPバフはDPSに、もっとわかりやすく配置して欲しいよ
全く関係ないモンクになんで被ダメージ低下系と回復UP系があるのかわからん。
MMOだからPTメンバーの協力が〜〜　とか言うからこんなハチャメチャになるんだろ

大縄跳びしてる時点で、充分にMOだよ

950 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 16:00:45.18 ID:51ONxfFW.net

PTプレイにMOもMMOも関係ないだろ

951 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 16:03:09.73 ID:cxmbYbge.net

マントラはリキャ重くして効果が50%アップくらいになると戦略に組み込めそうなんだけど