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【新生FF14】剣術士・ナイトスレ Part.80

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:27:08.63 ID:TnFy+Ci1.net: 前スレ

【新生FF14】剣術士・ナイトスレ Part.79 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1440486405/
2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:27:47.01 ID:uvYxbAHL.net: この際ナイトは火力死んでるって割り切って
忠義盾50％カット＋与えダメージ40％低下にしよう
ここまでやればナイトがいることで違う戦術がとれる
こういう方向で調整したほうがいい
3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:28:08.37 ID:9ovjYZYJ.net: ナイトスレまとめ

・MTナイト確定でSTをナ戦暗で争うコンテンツがベスト
・邂逅の時のナナDPSヒラの時がバランス良くて一番面白かった
・ラーヴァナ暗黒ハブはコンテンツごとの向き不向きだから調整とか関係ない
・暗戦に頼らないとコンテンツクリア出来ないPTはゴミ
・ナイトじゃないとMTできないボスをどのコンテンツにも入れるべき
・ナイトは操作は簡単だが常に戦況を把握しなければならないので実質一番忙しい
・ナイトはルレからエンドまで全てのコンテンツにおいて優遇されるべき、強化に反対意見出してる糞共は誰が今までシャキらせてやったかよく考えろ
・メインナイトならフォーラムでゴネて暴れまわって強化をもぎ取れ、ナイト強化スレ立ててきたからお前らも加勢しろ
・なんで他の奴は戦暗の弱体化を叫ばないんだ？
・メイン戦士は田舎の百姓、メイン暗黒は中二病の池沼で両方共下手な奴しかいない
・ナイトは人数多いからバランス調整は最優先で行え、他ジョブは後回しでいい
・多数の人間がやっているジョブに敬意を表して強化するのは当然のこと
・戦暗の防御力を下げてナイトの火力を大幅に上げるべき
・ナイトを強化しない開発は吉田P含めて全員が無能のクズで戦闘バランスを理解してない
・ナイトに禁断勧めて来る奴はRMTの業者なのでスルー推薦、DPS足らずにクリアできないのはチンパンDPSの責任であってタンクはフルvitが当然
・アレキハードクリア余裕になってるのに今更150禁断作る馬鹿は早く引退したほうがいい
・俺はフルvitナイトで4層超えてるから
4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:28:36.82 ID:9ovjYZYJ.net: 　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もクレメンシ―でナンパするお
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）　　　新スキルでhimechanの機嫌もとれて最高だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　暗黒が不遇？そんなもん知らねえお
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　開発がナイトを中心に考えるのは仕方ないことだお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/ 　　　　　ラーヴァナでインビン使ってくるお　暗戦ハブ？何ら問題ねえお
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　タンクなら着替えられるはずだお
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　DPS差100↑！？ふざけんじゃねえお！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　　　　　　タンク間でこれだけ格差ができるなんて破綻してるお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　大多数の人がやってるジョブに
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　　　　　　　　敬意を払うのは当然のことだお！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　　　　　　　　誰が今までシャキらせてやったと思ってるお！
5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:28:43.56 ID:4dc2IF0O.net: 結論

ナイト廃止
6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:29:10.65 ID:9ovjYZYJ.net: 　　　　　　　　　　　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
　　　　　　　　　　ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r'ｉｌﾞi
　　　　　　　　　　 | ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ｌｌｌl |
　　　　　　　　　　 |ヾｌl ｌl. l l ｌl　　l ｌ　ｌ / //|
　　　　　　　　　　 |=ｒヾｌｌ l ｌｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　　　　　　　 |=|　ヾｌｌｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　　　　　　　 |=l　　ヾl ｌｌ　ｌﾚ′　　|=|　　　　エンドコンテンツに席がなくても
　　　　　　　　　　 |=l　　　ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ナイトはおれのメインジョブなんです
　　　　　　　　　ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖﾍ　　　　・・・メインジョブには思い出がある
　　　　　　　　　 |ﾍl（　　　､ li　ｒ　　　）ｌｲ|　　　　どのジョブへ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　　　　　　　　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　　　　　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　　 {　|　　　　 / |<　　　　　　強化があったら呼んでください・・・
　　　　　　　　　ノﾉｌl ￤　　', :Ｌ.　　　￤ｌﾄ,ヽ　　　　　両手剣捨ててでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　　　　ｆ⌒>{.ｌｌ l￤　　ヾノ　　￤l ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　ヽrﾞ |l.|　',l　　ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　　　　　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　|　　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
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7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:30:10.91 ID:9ovjYZYJ.net: 　　　　　　　　　　　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
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　　　　　　　　　ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖﾍ　　　　・・・メインジョブには思い出がある
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8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:30:31.62 ID:9ovjYZYJ.net: ナイトスレ結論

ナイトは弱くない
ナイトメインにしてるプレイヤーが知恵遅れしかいないだけ
9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:32:34.53 ID:5jiToLoY.net: まじAIONと同じ流れにうんざりするんだけど。中韓ていどのバランス調整しかできないのかな
10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:33:43.82 ID:UYvRKW6e.net: アクセにテコ入れ確定
11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:40:19.46 ID:lkldvp/u.net: 固定ならしらんが野良3層にナイトで行く奴なんておらんよな？
12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:42:35.94 ID:tGbOQhwx.net: メイムの効果をサベッジに移行
ハルオとヴィントの効果交換
ブレハの効果をロイヤルへ移行
忠義盾のペナ廃止
シェルトロンを6秒間の確定ブロックに
シェルトロン中は盾は魔法もブロックする
フェリグリーヴの威力を360に
ナイトにヘイト稼げる範囲WS追加←重要

これでどうよ？
13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:43:26.83 ID:jBWTNc2k.net: 固定だとしてもdpsあと少し足りないのを暗黒なら...ってなるの恐いから無理やろ
ナイト剣、鎧交換したけど、今週分で暗黒剣貰います
14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:45:40.47 ID:c2IYSP32.net: >>12
ナイトが嫌われる理由がよくわかる
15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:48:27.28 ID:5jiToLoY.net: フラッシュとドゥーム、ロブのヘイトをいまより高くして
ドゥームのリキャを短くすれば
ロイヤル撃ちまくれるようになる
あとはハルオをSTR低下じゃなくて、与ダメ低下か被ダメ低下に変えたらいいんでない？
16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:53:56.30 ID:7juriL54.net: シェルを魔法にもきくようにしてGCD化とか面白いんだけどな
ぶっちぎりで低火力だけど、ぶっちぎりで高防御になる
17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:55:34.91 ID:5jiToLoY.net: クレメンシーのリキャも短くして、ディヴァインヴェールの防御性能を上げるか、リジェネ効果を付ければ
回復盾として特化できるんでないかな
18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 19:57:30.41 ID:DmXbMdws.net: >>16
方向性は良いんだけどそこまで強くすると確実にナST時の火力下げられる
19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:02:58.00 ID:c2IYSP32.net: 強化案思いついたぞ
・暗黒の継続消費MP無し
・DA三つまで適用
・リプライザル任意発動継続40秒
・デリリウムにINT低下、魔法耐性低下に変更
・斧にブロック性能追加
・ディフェンダーにダメージカット10％追加
・忠義の剣を追加ダメージ削除でダメージ増加5％でメヌエットと同じ仕様に変更

これで皆ハッピー
20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:03:26.74 ID:tGbOQhwx.net: むしろ忠剣時の硬さを他タンクの防御スタンス時並にしてアレキ程度の痛さなら常時剣で運用するデザインでいい気がしてきた
21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:04:00.63 ID:tGbOQhwx.net: >>19
よう、キチガイ
22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:07:22.64 ID:wU3MV37H.net: 火力はいらねー、フラッテン1000連打とかきたらナイトの出番だ
23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:07:24.45 ID:5jiToLoY.net: >>20
現状では忠義剣は追加効果ってことになってるけどあれをダメUP１０％とかに変えるとか
24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:07:27.03 ID:DmXbMdws.net: >>20
それするとMT暗黒の強み潰すか暗黒に寄せただけの劣化コンパチにしかならんと思うぞw
25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:09:53.17 ID:WVg+Vdpo.net: 最近は暗黒スレもいかにグリットきってDPS出すかって話しかしてなくて、嫌気がさしきた
今回だけならいいけど、今後もDPS偏重の調整が続きそうで怖いわ
26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:10:38.24 ID:c2IYSP32.net: 自分で言っといてなんだけど初のキャスター型タンク良いねこれで行こう
要望出しとくわ
詠唱中ブロック発動無しAA無しダメージ増加5％で良いよな
27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:11:13.70 ID:5jiToLoY.net: >>25
このままタンクスレでもDPSの話しかしなくなるようなバランスが維持されるなら
金策追い付かないし、ライトタンクはタンク卒業やむなしになるだろうから
タンク減らしたくなきゃ対策するだろうな
28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:11:24.88 ID:BgUuPHwZ.net: ナイトが弱いんじゃなくてVITマンのアホが弱いんやで～
29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:15:40.34 ID:wU3MV37H.net: vitマンでもいいじゃない
零式行かなきゃいいんだから
30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:15:47.92 ID:in0I1HJD.net: ディバイン詠唱高速化&コンボ切れないように
ライオットのMP吸収効率上昇
忠義盾時の追加効果でハルオ、ゴア、ロイヤルの威力上昇
スワイプをリキャスト30秒アビリティに(盾ブロックで30%proc即時リキャ)

これくらいきたらメインナイトにもどるわ
31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:17:08.54 ID:GyrddvcO.net: なんかもうタンクがタンクじゃねえんだよな
DPSもMAXDPS出すのが当たり前って、そうじゃないんだよ
タンクが稼いだヘイト分を上回らずにいかにDPS稼ぐかなんだがなぁ
ただそうするとライト層のタンクがヘイト稼げなくて今以上に暴言に晒される可能性があるっていう

正直今のタンクにタンクらしさを求めていた人たちは嫌気がさしてきたんじゃないかと思う

俺？最近もう割り切って戦士でヒャッハーしてるわ
でもこれが正常とは思わない、空蝉のような失敗が始まってるんじゃないかと思うよ
32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:17:41.96 ID:qBOzblAN.net: もしくは何度も言われてるけど、ナイト硬い分ヒラが攻撃できたり、リタニーみたいな火力支援スキル追加したりで
自身のDPSは低くてもptDPSは暗黒MTより出るってデザインでも良いんだよな
33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:25:43.96 ID:YOf1vzuX.net: PTDPSを上げろってのは自分の火力を上げろってのと同じって何度も言われてるんだよなぁ
34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:26:18.66 ID:7juriL54.net: タンクに火力もたせすぎてるんだよ

たぶんDPSの平均値が開発の想定してる値より低いから、タンクヒラに火力もたせて補わせようとしてるんだろう
35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:27:31.11 ID:TkIIuYwC.net: >>33
アタッカーよりにするかバファーよりにするかの話なのに何が違うと言うのやら
36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:28:31.20 ID:CC1R+RAA.net: タンクは3.0で余り過ぎてるくらい余ってるからもう無理だね
駄目タンクから篩にかけられる側になってる
37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:29:29.46 ID:WuDX/jJ3.net: 単純にDPS職の火力上げりゃいいのにな
タンクはそれに伴うヘイト調整と防御支援関連で特色もたせて伸ばせばいいだけなのにアホ開発
38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:32:49.46 ID:C+RjuJEj.net: >>34
タンクの火力全部今の1/3にして、代わりにヘイトボーナス３倍にすりゃいいんだよな
そうすりゃ禁断の価値も下がって相対的にVITアクセの価値も上がるし、
ヘイトきついからおいそれと防御スタンスも切れない
その代わり敵の攻撃を思いっきり痛くすればいい

元からタンクやりたい奴って、敵の鬼攻撃をギリギリで耐え忍ぶのが快感な奴なんだろうし
今の硬いDPSはタンクになってない
39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:33:29.68 ID:wU3MV37H.net: ほいじゃ、圧倒的に硬くして貰おうじゃないの
忠義40% パッシブに魔法ブロック
アンチ大好きのインビンアルジャンはクール2分
これでデモインビンアルジャンさんも納得やろ
40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:36:35.82 ID:GyrddvcO.net: 別にMTにこだわりたいとかじゃあないんだが、とりあえず
ナ戦と暗戦が成り立つのにナ暗になるとみんな渋い顔になるよな
これを成立するようにしてくれ
STが戦士で確定してるっつーのがなぁ
41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:38:42.28 ID:YOf1vzuX.net: >>39
その仕様で攻撃不可移動不可チャット不可ヘイト発生せずマップに映らないようにしよう
42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:40:54.86 ID:wU3MV37H.net: おお、デモインビンアルジャンさんおつかれーっす
ゲーム内と言わずに世の中から消えてくれませんかねぇ
43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:42:43.74 ID:cygjtlec.net: こわ
この攻撃性これがメインナイトのプレイヤー層
44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:42:54.73 ID:uvYxbAHL.net: 忠義盾40％でだいぶかわる
その代わり火力はもっと下げていい
ナイトがＭＴと暗黒ＭＴじゃ戦い方かわるくらいの変化もたせないと個性がでない
45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:43:23.30 ID:WVg+Vdpo.net: >>33
いつ見ても思うけど、これ本当に見当違いなんだよな

自身の火力なら常に一定のパフォーマンスが得られるけど
周囲の火力アップは環境次第。

また、バランスを取るためには、どんな構成だろうと攻防の収支を平均化しないといけない
ジョブ毎に差分を出したいなら、アプローチを変えるしかない
46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:44:04.64 ID:TkIIuYwC.net: >>40
ブレハヴィントが圧倒的に癌
取り上げてナイト暗黒に移行でいいと思う
47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:46:34.04 ID:9FpLIZ0p.net: >>46
ナイト暗黒に移したら今度はナイト暗黒のどちらかが必須になるだけ
こういうのは詩人にやらせろ
48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:48:42.04 ID:TkIIuYwC.net: >>47
戦士必須は良いんだ？
ふーん

それじゃ何故ナイト必須はダメなのか聞きたいがね
49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:50:06.12 ID:9FpLIZ0p.net: >>48
だから戦士から削除して詩人に返還するんだろ？
50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:52:48.16 ID:TkIIuYwC.net: >>49
それじゃ戦士の火力も下げなきゃな
51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:55:49.88 ID:C+RjuJEj.net: >>45
周りのDPSがだらしない時は暗黒、信頼できるならナイトって選択出来るんだよな
常にどっちかの火力が上って訳でもないし、いい調整だと思う
52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:56:11.88 ID:oMywEcna.net: こんなことばっかり言ってるから嫌われるんだよなｗ
結局言ってることが強みをよこせ無くせ俺を必須にしろだから
53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:57:01.20 ID:GyrddvcO.net: >>51
スワイプでだましみたいに与ダメ5％アップとかか？
54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 20:58:35.31 ID:8WINdo85.net: ナイトってなんか弱体されたっけ？w
他ジョブがナイト弱体叫んだ事あったっけ？？？w
55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:00:08.79 ID:oMywEcna.net: プレイヤー層が腐りすぎてるからジョブ毎削除で黒い砂漠にでも放り出した方が良いと思うわ
56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:00:44.27 ID:3NBfJ3+C.net: 真成であれだけチヤホヤしてたのに、今じゃゴミ扱いで臭いものに蓋をするかの様にFCで扱われた
ラムウの時も修正くるまでエギで行けると無視される
なんなんだよ、俺がなにしたってんだ
FC創設のメンバーなのに姫ちゃんに乗っ取られた
2.0のときは俺に猫撫で声だったくせに・・・！
57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:00:59.41 ID:TkIIuYwC.net: >>52
それ言い出すと強化要望を全く出せなくなるが？
58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:03:17.71 ID:DmXbMdws.net: 戦士の場合は総合火力目指すタンクと吉田はっきり言っちゃってるんだから下げるなら火力じゃなくてヴィントか防御面下げてもらわねーと
逆にナイトはピュアタンクでサポート防御方面目指してタンクらしいから忠剣火力下げてヴェールクレメンのサポート面尖らせる方向性に伸ばさないとな
59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:03:38.87 ID:VKqI/q4a.net: ほんとお前らナイト好きだな
僕もナイト好きです
強化しすぎじゃないほどの強化来てほしいｗ
60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:03:36.40 ID:uvYxbAHL.net: >>54
盾受け流しとかなり弱体化されてる
61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:06:52.28 ID:i961nJh8.net: もうそろそろスレタイを
「ぼくのかんがえるさいつよナイトスレ」に変えた方が良いんじゃないか。
62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:07:14.59 ID:oMywEcna.net: >>58
ただでさえ最低限度しか無い防御下げたらもはやタンクじゃないな
つくづく腐ってんなー
63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:08:09.09 ID:71aZ0IpH.net: 関係ないけど吉田と権代の見た目の木人欲しいわ
64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:09:39.11 ID:xsv3NOxD.net: >56
戦士になれば常にモテモテだぜ？
斧がカッコ悪いと思ってるあなたにオススメの装備が
真イフ斧がマジでカッコいい
どうせお前も姫にニャンニャンされて心地よかったんだろに
努力しなせえ
65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:21:13.90 ID:MizSlN+D.net: 零式だけ見てヴェールリキャ短縮クレメンはよインスタントにすれやって思ってたけどタンクの中で断トツの人数だからCFではナナになる可能性もそれなりに高いわけで
と想像したらもうこれアッパー修正ねーなって思ってしまった
66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:22:41.32 ID:DmXbMdws.net: >>62
ぶっちゃけ今の戦士は火力↑防御↓のが喜ぶ奴多いと思うぞw
攻略時不利だろうと覚えゲーだから最低限の防御バフに原初ホルムさえあればどんだけ柔くなろうがクリアできるバランスにコンテンツ側で調整してるしなー
タンクとしては死なずに耐えれれば問題ないからね
3層だって忠剣で耐えれば早期クリアできた訳だしバランス調整にはかなり慎重なってる
67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:24:09.54 ID:MuecL/8G.net: >>3
BW時のDAイーターによる回復力
長時間フォーサイト

これも追加しとけよ
68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:28:43.49 ID:5jiToLoY.net: DPS出したいならDPSやる、という基本原理を開発が忘れないでほしいわ。
69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:30:25.16 ID:xsv3NOxD.net: 長時間フォーサイってなんだ
そんなもんねーぞ
70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:52:02.90 ID:j/B/mR/w.net: 別にナイトがどうなろうが知ったことではないが、このゲームソロもしやすいようにとの配慮もあるだろうがそれにしてもタンクが火力出すぎだな
もっと防御特化にした方がいい
71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 21:54:28.60 ID:V7UWwZwn.net: だってダメージ量で調節するほうが楽だもんなー
開発が考えたＰＴ構成、最高の武器、ベストなスキル回ししｔたらどのくらいダメいくかな？OKじゃあ敵HPはその数値にしよう
な感じじゃね
72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:24:11.79 ID:s90t8dWV.net: ナイト「ｱﾌｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!」
73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:26:15.80 ID:m+cOr7Jy.net: チョンゲだとタンクとヒラの火力低いかわりにソロも考えてフィールドでの火力が倍になってたな
74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:46:09.88 ID:OOyLHfjM.net: もっと面白いAA貼ってくれ
75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:50:18.28 ID:PUd+44Wi.net: みんなえらく悲観してるけど
大抵の野良ヒラはIDでSTR暗戦とかあたろうもんならボロッカスに愚痴LSチャット流れてくるけどなぁ

3.1までのアドセンスクリックお願いだと思うよ?
76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:54:41.07 ID:eBwAj09p.net: 知り合いの零式頑張ってるナイトによく世話になってるから食事何か作ってあげようと思うんだけどナイト的にはどれが広告収入高め？
ナイトの事わからないけどクロワッサンアフィンドでいい？
77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 22:59:37.90 ID:jr5lHNDm.net: VITマンの俺はよしだを信じる！
よしだ！俺の熱い思いを感じてくれ！
ネバーリープで俺と握手！
78 ：既にその名前は使われています：2015/08/28(金) 00:26:41.02 ID:5raOw0cnn: >>40
Ｓｔはナイト確定でＭｔ暗黒戦士で争うことになったとしても、ナイト様はＭｔを確定にしてＳｔを暗黒戦士で争わせろと言うに違いない
79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:07:20.57 ID:Q7yhc9MY.net: 以下テンプレ
・HPや耐久力が足りている状況では製作アクセに禁断するのも非常に有効です。参加するコンテンツにあわせて装備を揃えて下さい
・禁断否定するのは対立煽りアフィです
・禁断推奨して煽るのは業者です

次スレはちゃんと書けよー
80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:08:09.12 ID:GyrddvcO.net: >>76
受け流しほとんど意味ないからベイクドピピラピラかモリーユサラダ食ってるね
81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:08:30.31 ID:YawfqVzB.net: マフィンでいい
82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:11:48.53 ID:LyBklyIA.net: 結局どうすりゃいいんだ
とりあえずアクセのアプデくるまでVITマンやってていいのか
そのうち超えてVITでもいいのかわからん
零式に興味まったくない層だけど
83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:12:32.72 ID:GyrddvcO.net: エキスパ回すだけならタゲ維持出来るならVITマンでいいよ
84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:14:37.08 ID:Q7yhc9MY.net: >>75
ナイトとIDで当たろうもんなら
その時点で最低五分は遅くなるんだぞ
ID誘われたらナイトでいい？って聞いてみろ
身内でもしばらく返事来ないぞ…

つか良く見たら比較対象が
STRアクセタンクとかバカにするんじゃないよぉ！
85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:16:24.93 ID:Q7yhc9MY.net: >>82
とりあえず一個STRアクセにするだけでもヘイト管理大分かわるぞ
HP下げすぎない範囲で混合にしなさい
86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:16:30.59 ID:LyBklyIA.net: 逆に、ガガガダダタンクがどれだけいるんだって話だよな
少なくとも知り合いにはいないな
87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:18:06.86 ID:Q7yhc9MY.net: 零式で禁断無い奴はまず見ないけど
ノーマルで混合くらいはたまに見るな
88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:18:23.61 ID:LyBklyIA.net: >85
わかったぜ！
89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:19:25.01 ID:Q7yhc9MY.net: >>22
想像したらバハムート可愛すぎた
90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:27:39.53 ID:PUd+44Wi.net: >>86
そりゃそうだ
全ワールド総ギルが3兆
Nアレキ突破者が21万人
単純割り算してひとり平均1500万ギル持ってない

ネトゲの世界は等しくみんな一日24時間の現実と違って格差社会ジンバブエだから
所持ギル中央値はもっともっと低い(その証拠にM以上のハウスは売れ残りまくってる)
とてもとても毎パッチ毎パッチ禁断なんてできない
91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:37:08.24 ID:LyBklyIA.net: 新式アクセって実装されるのかね
頑張ってみるかな！
92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:40:15.38 ID:5Yiu+UwJ.net: このタイミングで新式アクセ実装したら
クリソ5禁した層が発狂すんじゃね
93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:46:29.64 ID:m+cOr7Jy.net: 発狂するような層が次の禁断アクセ作れるわけねえだろｗ
94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:49:05.65 ID:vrv5QJNg.net: 実装されても150禁断で十分強いし作るタイミングが遅くなればなるほど有用な期間が減る
どう調整されるかはわからんがVITアクセにテコ入れは決定してるしそれで死ぬ可能性も極僅かながら存在する
95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:49:55.96 ID:fwF2zlU/.net: 別に発狂はしない
ただ白目剥いて泡吹きながら死ぬだけだよ
96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:50:02.85 ID:EjPJca2H.net: 全財産叩いた俺は発狂してまうわ
97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/27(木) 23:52:00.69 ID:EjPJca2H.net: >>94
具体的にどんなテコ入れありそうなん？
想像だけでいいんだぜ
98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:00:20.96 ID:JqFc/snL.net: まだ何もわからないけど、吉Pが敵視ほのめかしてて期待できない

190アクセにSTR+15、200に19、210に23位つけりゃ、
使い分けできるレベルになるんじゃねーかなぁ
99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:19:56.64 ID:PgrqJVFd.net: >>97
最有力が多分望まれないアフィヘイトUP
吉田もヘイトガーってるし、根性版にはそゆう効果のマテリアもあったから付与するのは苦労しない筈
次点で禁断越えない程度のSTR付与
STRちょっとたすからそれでヘイト稼いでねって路線だがタンクDPSが開発の想定したものより上回るからコンテンツの再調整が必要になる
まぁないのが禁断を超えるSTR付与やVIT基準でヘイトや与ダメを算出するようになるとかか
問題視されてるのはVIT積みだとヘイトヤバイって所だしエンドも早期攻略しないならタンクにDPS求めない用設計してる所からやっぱあふぃヘイトUPが一番しっくりきそう
今まではナイトと戦士の2択しかなかったが今後も早期攻略する場合はSTR禁断して極力暗黒戦士使ってナイトの硬さが絶対必要にならない限りハブられる運命だろうな
おおよそ詰まるのはDPSチェックとDPSヒラのHPチェックだから
100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:23:05.38 ID:bkVbwNso.net: >>92
そう思うのがナイト脳なんだよって馬鹿にされるよ

実装直後に作った層→喜んで次も作ります
周りが禁断禁断言ってるから最近作りました→発狂、次作れません

結局自分が無理して作る物としか思えないからそんなコメントになるわけで…
101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:27:45.44 ID:jwBbM9bV.net: 無理しないで作れる奴がいんのか
すげーな、周りの冷たい目に耐えきれずに作ったわ
テコ入れ次第では火病レベル
102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:31:54.20 ID:UMcEwv8I.net: >>101
最近復帰したとかやり始めたとかならそんなもんじゃね？
ずっとやっててもそれだったらもうタンクやめたほうがいいけど
103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:34:23.19 ID:PgrqJVFd.net: まー禁断なんて最終装備になるケースは極稀だけどタンクのアクセ禁断は普通に最終になりうるからテコ入れ次第だが無駄にはなりにくいと思うよ
これ以上はクラフターの回し者臭くなるからやめとく
104 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:36:37.59 ID:zFi6NZqU.net: ハルオマンはおとなしく4.0まで休止しろ
ただし課金は続けろ
105 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:38:46.61 ID:OzlW86od.net: はー、６０スキルでもテコ入れされね～かなぁｗ
106 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:42:22.65 ID:jwBbM9bV.net: 邂逅から真成までずっとVITだったわ
お前の言う通りタンク向いてないのかも
死のうかな
107 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:44:51.76 ID:UMcEwv8I.net: タンクというかエンドコンテンツやめたほうがいいな
極ラヴァかNアレキくらいまでにしといてくれよ
108 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:45:34.48 ID:jwBbM9bV.net: わかった
109 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:47:34.11 ID:cxiUIMZV.net: ナイトは忠義の剣にダメージ5パーセント追加
クレメンシーMPの消費大きいから活性と同じリキャと発動でいいかと
ヘイトコンボの威力低いから剣にそれぐらいつけてもいいかと思う
ここまでしても火力は最下位、落ちにくさが他のタンクジョブより頭１つ抜けるだけ
110 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:52:39.76 ID:sGMHODms.net: インビンをリキャスト7分のまま
効果時間を7分にしてもらえばいんじゃない
111 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:53:55.95 ID:4ZPKVN1h.net: カスの言う事素直に聞いてんじゃねえw
なにがわかっただバカかw
5禁あるなら普通に零式挑めよw
112 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 00:56:18.25 ID:GytozCsF.net: アッパー修正は当分ないと思った方がダメージは少ない
当分耐えて見せよだな
113 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 01:25:35.74 ID:kQkvuden.net: 禁断してるナイトなら来てもいいよ
出荷される気まんまんのフルVITクズは一回やったら即ブラリだな
114 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 01:26:55.58 ID:IE7t7ER0.net: 禁断3ヶ所STR1VIT1の混合は許されますか
115 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 01:34:44.46 ID:GytozCsF.net: なんでも許されるから安心しろ
その代わり全身魔導禁書で挑めよ
早期クリア目指さなきゃなんでもいいわ
116 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 01:52:10.51 ID:ez/0zmo9.net: >>114
それするくらいなら3禁断2VITアクセSTR振りにしとけ
一番基礎ステ合計が多くなるアフィ
117 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:05:23.52 ID:Ltd0dxcv.net: 武器禁書200
頭禁書200
胴禁書200
手ゴル210
腰強化禁書210
脚プロ190
足ゴル210
アクセ五ヶ所禁断

ジョブも暗黒にかえた
これ以上強くしようがないんだが
三層勝てない固定つんだか…
上手くいかないのナイトのせいにされてジョブまでかえたのにふざけんな
118 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:06:06.06 ID:gWWfmM/n.net: このゴミクソジョブどうにかしろよ
クレメンシーMP消費でかい詠唱中断されるでまったく使いものにならんぞ
119 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:12:44.23 ID:Kyci/9Jr.net: 業者ガー業者ガーの新式アレルギーのVITマンが消えてくれただけで清々する
まだ今の流れの方がマシ
120 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:20:30.54 ID:3MbAgu1s.net: 結局プロヒラがいないと無理よ。
121 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:26:10.64 ID:Vzjzwo8Y.net: 他タンクの弱体を叫ぶだけで自ジョブの研究をしない、これがナイトスレです
122 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:28:55.96 ID:LLRO392u.net: 3.0開始直後は、ナイトのワシ、高みの見物だったのに
123 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:29:51.76 ID:1S6eZriL.net: 研究した結果
ナイトに禁書は使わず2層のみナイト
他の層は暗黒or戦士
124 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:47:58.16 ID:4KxDRvUA.net: 禁書は戦士大安定
戦士が必要ない層はない
125 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 02:49:45.18 ID:UMcEwv8I.net: DPS足りてないからDPSに使え
126 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 03:32:51.90 ID:GjLer/wO.net: 禁書全部ナにぶち込んでるわそろそろ1層言っても良い頃だな
127 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 03:38:38.01 ID:A2gjBykc.net: >>126
もう1層なんかとっくに190混じりの全身ＶＩＴマンでも突破できるよ
128 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 04:12:02.04 ID:bkVbwNso.net: これを見て勘違いしたVITマンが野良で
VITマン(DPS300)「火力足りないですね＾＾;」って発言して更なるナイトへのヘイトが高まるんですね
129 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 04:17:20.22 ID:A2gjBykc.net: >>128
中古湧きで６０％切ってればだいたい間に合うよね。
しかし、中古湧きの段階で、６３％っとか６５％とかいうのは
タンクが禁断したらどうこうって問題じゃないんと思うんだよね。
130 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 04:35:52.95 ID:ez/0zmo9.net: 新生祭のヨシダがいってたアフィが次は侍か赤魔あたりのジョブを考えてるらしいな
刀も細剣も好みだからどっちかこなくても俺はうれしいんだが、果たしてタンクは来るかな？
個人的には侍はタンクでいてほしいんだが
131 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 04:39:29.89 ID:UMcEwv8I.net: 侍がタンクだとしてもST向けのタンクになるのかね
132 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 05:16:23.16 ID:N0Xy8MU5.net: フォーラムのDPS800ナイト動画ってどう探したら出てくる？
133 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 05:37:11.71 ID:9UzX99Ib.net: 武人は常に正面から鍔競り合う也
つまり侍はMTしかできねえ
134 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 05:53:23.63 ID:aztytQN2.net: ガガガタンクってなんかつぼなんではやらしてください
アフィカス様
135 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:15:31.52 ID:UnultW3g.net: >>133
神の侍は鎧武者じゃなくて
浪人だからって何回言わせるんだヨォ
136 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:16:07.22 ID:gWWfmM/n.net: ヒエラルキー最底辺の糞ジョブナイト
この糞ジョブにすべての禁書をつぎ込むものだけがここで嘆くことが許される
わかったな？
137 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:26:54.90 ID:VXwn/NMo.net: >>136
全身禁書マンしか嘆く事出来ないなw
138 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:33:54.98 ID:Cg0YEeqc.net: ガガガタンクワロタ
ガガガタンクが二人揃うと何が出るんだ？
139 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:47:27.96 ID:9UzX99Ib.net: >>138
ファイナルフュージョンに決まってんだろ
140 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:52:09.87 ID:jMOAY37Q.net: ナイトは貴族って感じがしていいよね^-^
141 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:55:14.16 ID:A2gjBykc.net: そういえば最近ってコートとかジャケットとか普通の服が増えてるじゃん？
しばらく図書館のコートでミラプリしてて、禁書に着替えたら
コスプレ感が半端なかった
142 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 06:55:21.52 ID:O1CKWZm8.net: 野良でときどき見掛けるけど、ナイトで3層に来る奴ってなんなんの
143 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 07:02:49.69 ID:jpi9r/Ft.net: >>130
赤は剣以外の可能性もありそうだけどな
召喚なんか本だったわけで
144 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 07:54:50.67 ID:b4qzTRO5.net: >>130
侍は3.0向けに検討したときはタンクとしての検討だったらしいけど、吉田はDPSにするつもりみたいだ
145 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 07:58:20.10 ID:b4qzTRO5.net: もしVITがタンクの攻撃力としてSTRと置き換わることになったら開発はタンクの想定DPSを引き上げてDPSチェックかけることになるからナイトはますます不利だな
攻撃力は単純な掛け算と判明してるから元のDPSが高いほどDPSの上昇幅も伸びる
146 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 07:58:21.89 ID:A2gjBykc.net: 侍をＤＰＳにするなら、プレート職にはしないでほしいな。
まあ14のタンクって見た目布タンクだらけだけどなｗ
147 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:01:51.48 ID:b4qzTRO5.net: 甲冑は侍じゃなくて武将っぽいので着流しのイメージとか言ってたから侍は布になるんじゃないか？
148 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:03:07.91 ID:d8oieeQn.net: ギルちゃんみたいな感じだろう
149 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:03:47.00 ID:A2gjBykc.net: >>147
一撃で死ぬ紙装甲だけど、破壊力はメガトン級みたいな極端なジョブだと面白いかもね
150 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:04:18.55 ID:4Y2qy9IJ.net: 次またメレーが入ると4ジョブになっちゃうからそろそろキャスターだろとも思う
151 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:12:24.80 ID:Y8LCYDZE.net: このゲームで新ジョブ増やしても構成の最適解は一つしかないから
置き換えが起きるor既存のジョブが腐るだけなわけで、
開発側が考えているであろう選択肢が増えるなんて事は一切ないからね
152 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:13:43.43 ID:ACBCTXmN.net: >>92
そもそも金なくて禁断しなかった奴が新式アクセ買える金もってるわけないだろ。
はめるのも最低ガガガガダだぞ？
153 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:29:50.89 ID:cap1DNrD.net: 零式一層はナイトどれぐらいDPSだせばhimechanにツバかけられなくてすむ？
154 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:30:08.34 ID:qF9e+cUt.net: 600
155 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:40:20.68 ID:4OtvCf22.net: >>151
そんなのどのゲームでも同じだが
ジョブ数的に侍がSTR近接で赤がキャスかな
156 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:40:21.52 ID:V/8biOWL.net: ここにいる人たちでCFエキスパってそれぞれ何分くらいで終わってる？
自分はネバーで早くても20分～25分くらいなんだが
フラクはそれよりちょっと早いくらい
157 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:43:30.50 ID:9UzX99Ib.net: でも暗黒ならさんが来るな
158 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:51:14.11 ID:bkVbwNso.net: >>129
その考えが周りのヘイトを貯めてるのに気づいていないのが癌なんだよ
VITでいってもクリアできる、DPSがまともならー、って何でクリアするための努力をせずに周りにばっかり求める？
周りに求めるくせに野良DPSを信用しすぎじゃないか？

もちろん今の1層ならVITでいって63%削れない主因はDPSにあるけど意識の低い周りにDPSを寄生しようとしてるVITマンが「DPS足りないですね＾＾;」って発言するんだろ？って揶揄まがいなこと言ってナイトへのヘイトが高まるっていってるんだ
159 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:53:45.66 ID:Q+F+c63w.net: 最近タンクからＤＰＳにいこうってやついる？
もうエンドじゃタンク過多だし禁断は別にいいけど耐えるタンクがやりたいのであって
ＤＰＳだすならＤＰＳやるわ
やっぱオススメは安定の竜さんかの
160 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:54:12.22 ID:A2gjBykc.net: >>158
別に周りにも求めてないよ。へたくそが混じってようが、装備がしょっぱいのが混じってようが
気にしないのが野良の流儀。それが気になるなら固定組めって話になるよね。
その時組んだ中で出せる最大の能力でクリアを目指すだけ。
クリアできなさそうなら、さっさと解散する。そういうもんじゃん野良って。
161 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:54:42.44 ID:FC8WHozd.net: >>156
変なのにあたったなと思う範疇でその時間
戦士だとそれより5分は早い
身内で行けば15分
162 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:55:28.12 ID:FC8WHozd.net: >>159
詩人や機工士もいいんじゃないか
鯖によっては余ってるらしいが
163 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:57:20.74 ID:7flp3weP.net: >>159
禁断したけど、だるいからヒーラーに逃げたわ
楽でいいわ
DPSは向かなかったな
164 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:58:48.83 ID:bkVbwNso.net: >>160
何が流儀だよw
自分が装備ショボい(失礼ながらVITアクセ、もしくは混合)だから気にするなってか？
野良だと逆に戦犯探し、足切りは固定より激しい面あるぞ
だって募集してやっと集まってクリアできないよりクリアしたいだろ？別にナイトでも良いという募集はあるが禁断してなくて口だけ達者な奴を誰が好む？BL入れられるのがオチ
165 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 08:59:52.84 ID:A2gjBykc.net: >>164
結果的にクリアできてりゃ問題ないんだよ
166 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:02:17.37 ID:bkVbwNso.net: あ、言い忘れたわCFならどんな奴でもどんなそうびでも何も求めるなと俺も思う
167 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:03:46.54 ID:cap1DNrD.net: クリアできなかったら真っ先に視線がいくだけずら
168 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:04:28.44 ID:V/8biOWL.net: >>161
やっぱりちょっと遅すぎるのか
ネバーの最初と2ボス直後以外ほとんどまとめないけどまとめるようにした方がいいのかな
ありがとう
169 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:04:41.18 ID:A2gjBykc.net: >>167
クリアできなかったら、みんな自分以外の人の責任にして終わるから問題なしｗ
170 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:05:21.06 ID:bkVbwNso.net: >>165
返しが可笑しいぞ
クリア出来てたらDPS足りないですねなんて言うか？
171 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:06:11.17 ID:Ltd0dxcv.net: 「ACTは持ち出さずに」戦犯を探すのが野良の流儀だから
VITアクセでDPS550出していても
装備から戦犯扱いされるのが野良だからな

そういう時は
俺の暗算だと忍者さんのDPSが秒間800ダメージしか出てないのですが
と答えれば良いよ
172 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:07:46.66 ID:A2gjBykc.net: >>170
だいたいだめだなーって時は「このパーティだと難しそうなんで終わりますね」とか
美しく言葉を濁して終わるだろ。
みんな波風立てずにさっさと終わりたいと思ってるんだから。
173 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:21:36.70 ID:4OtvCf22.net: つーかDPSのが良いぞ
DPSが待つのってCFでCF対応コンテンツ行く時だけでエンドでも募集でも引く手数多だしナイトみたいな糞つまらんタンク入門用ゴミジョブより数段貢献できるし楽しい
174 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:24:26.37 ID:A2gjBykc.net: ダメージ出すのが好きならＤＰＳが楽しいだろうけど、タンクやってる人って別にダメージ出すのが好きでやってんじゃないしね～
175 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:32:56.29 ID:x308BHBA.net: >>159
よく耐えるタンクやりたいって奴いるけど、耐えるのはヒラじゃん？
ナイトなんて決まったタイミングでバフポチするだけじゃん？

タンクの火力は要らないが攻撃超痛いコンテンツとか作ってもヒラが辛いだけで
MTナイトは真成よろしくハルオシャカシャカバフポチするだけでは
176 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:36:42.31 ID:A2gjBykc.net: >>175
敵の攻撃防ぐのはヒラとタンクの共同作業だから
ストスキはいってウイルス入ってＨＰ満タンにして、ランパ入れてセンチいれて
やっと耐えられるような攻撃を耐えるのが楽しいのに
昔のデスセンテンスとかそういう感じだったよね
177 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:44:17.20 ID:FC8WHozd.net: >>168
1ボス手前の道に3グループいるけど、1グループ目と奥の2グループ目を挑発で釣って竜巻がこない宝箱のところでやる
んで3グループ目は右手前の岩の上
3ボスはDPSとヒーラーの技量がもうわかってるだろうから行けるなら最初の1グループ終わったらダルメルごと最後まで連れてってまとめる
DPS一人ぐらいがウンコなら戦士で行けばいけるけどヒーラーがダメならいくらまとめてもダメ、アキラメロン
178 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:45:21.08 ID:4OtvCf22.net: メインDPSにしといたらCF対応コンテンツじゃワンランク落ちる装備で即シャキ脳死すれば良いしたまにメイン出して無茶苦茶やってアホナイト煽るの楽しいし
まあナイトメイン奴にDPSなんて出来ないと思うけど
179 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:51:50.40 ID:V/8biOWL.net: >>177
1ボス手前の5匹って全部範囲だよね
ぐっだぐだになるのが怖くて初期以外試してなかった
最所遠隔さんの足場になる程度に余裕を残しつつ入り口の方で纏めて敵の攻撃を避けつつじわじわ奥に行くような感じかな？

あと、蜂のところは233でやってるけど上手い人はここもFS怖がらずにまとめるんだろうか

ダルメルも1撃でかいので事故が怖くてまとめてなかったなー

細かくありがとう
180 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:52:13.41 ID:CvWhvRb9.net: 零式1,2 ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点テンプレ＠おかしいところ直してくれ
基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのDPS(ネ実補正なし)
ナイトはヘイト維持だけしてればいいジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
プロ目線での基準ではありません。装備/作戦によってはこの限りではありません。より上を目指すにはこの基準を満たした上で忠義盾を外していきましょう。

1層飛び3回飛び2回では+50
～350 ゴミ
420～弱い
450～要改善
480～なかなか
500～強い
600～プロ

2層
～400 ゴミ
480～弱い
520～要改善
560～なかなか
600～強い
700～プロ
181 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:58:12.63 ID:9dKp4ra6.net: エンドは近接遠隔物理の募集ばっかりだな
ヒラは占も来たせいで完全にあり余ってる
今回こそ禁書で全員着替えられないだけで基本的に近接はそれがデフォルトだし
遠隔物理は単純につまらんからいない
182 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 09:58:55.89 ID:qtE6wSAX.net: >>174
タンク3ジョブやってるから日常的に3スレ読んでるけどtankingしっかりこなしながらDPSを少しでも稼ぐってプレイを楽しんでる人が多いよ
他のゲームのタンクにはあまりない珍しい楽しさだしな
このゲームでタンクが人気ある(他のゲームはもっと絶望的にタンク不足)のもDPS出せるからだろう
183 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:00:48.99 ID:FC8WHozd.net: >>179
白だとホーリーになるからスタンのおかげでスムースに行くことは多いかな
範囲の避け方は遠隔が移動しない程度に適当にやってる
学者は学者でベイン強化されたんでスタンはしないけど削りは白より早い気はするな
学者なら範囲見たら即インビン、白ならスタン効かなくなってからインビン
いずれにしろこの辺はヒーラー次第だから見極めが必要
最初のところで5匹まとめて腕試しするのもありかな
大体HP見れば装備のよさがわかるからそこで判断

蜂のところは確実に強いと思える召喚がいない限りはやったこともないしそれでも危なかったからあそこは律儀に分けていくしか無いなぁ
184 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:05:33.10 ID:V/8biOWL.net: >>183
なるほど、範囲多いところはホーリーのスタン切れにインビンあわせるのか
それだといちいち範囲避ける必要もなく、その間DPSヒラは最大効率で攻撃できるもんね
ほんとありがと次行くとき試してみる
185 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:05:57.29 ID:CvWhvRb9.net: 零式1,2 ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点テンプレ＠修正１おかしいとこなおしてくれ
基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのDPS(ネ実補正なし)
ナイトはヘイト維持だけしてればいいジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
プロ目線での基準ではありません。装備/作戦によってはこの限りではありません。より上を目指すにはこの基準を満たした上で忠義盾を外していきましょう。

1層飛び3回飛び2回では+50
～420 ゴミ
～450 弱い
～480 要改善
～500 中堅
500～強い
600～プロ

2層
～450 ゴミ
～500 弱い
～550 要改善
～600 中堅
600～強い
700～プロ
186 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:06:15.69 ID:FC8WHozd.net: ナイトは範囲攻撃ないけどIDならインビンのおかげで大量にまとめてもヒーラーが安心して攻撃入れまくれるってのは大きいよなぁ
でもインビンあるじゃんはここにある…
187 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:06:23.31 ID:CvWhvRb9.net: 3層
～520 弱い
～550 要改善
～600 中堅
600～強い
750～プロ
188 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:07:58.09 ID:FC8WHozd.net: >>185
実装週で余裕でプロの数値をマークしてるな俺ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんでも戦士いない攻略とかありえないから戦士に着替えてくれないと3層練習行かないって言われて泣いて着替えた俺…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:09:30.41 ID:x308BHBA.net: >>176
うん、だからそういう攻撃のタイミングでボタンポチするだけじゃん
それでいいならヴィント双竜アポカタ入れてる戦モ黒あたりも共同作業とやらに入れて良くなるじゃん

ヒラは同時に他のメンバーの面倒も見てる訳で
耐えると言えば聞こえがいいが、完全に出荷枠じゃん
190 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:10:36.69 ID:FC8WHozd.net: >>185
基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのDPS(ネ実補正なし)
ナイトはヘイト維持だけしてればいいジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
↑DPS数値上、基本忠義盾っておかしいよ
この数値求めるなら最初のヘイト確保したら痛い一撃が来る時間以外は基本的に忠義剣だから
191 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:14:15.73 ID:CvWhvRb9.net: >>190
俺はずっと盾でだいたい中堅レベルになる
具体的におしえてくれ
192 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:14:21.02 ID:9dKp4ra6.net: >>189
言いたいこと何かわかるわ
タンクのバフよりヒラDPSの軽減やら耐性低下が大きくて悲しいんだよな
これはナイトだからかもしれんが
193 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:17:42.10 ID:A2gjBykc.net: >>189
ＡＩＯＮのタンクなんて、１４よりももっと溶けやすかったけどね。

ヒラが回復連打してる横で、タンクがヒラにヘイトが飛ばないように維持してるからこそ
パーティが維持できてるんだよ
タンクだけ、ヒラだけの努力でパーティが維持できるならロール制崩壊するし
194 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:19:09.48 ID:CvWhvRb9.net: ★アレキ零式1,2,3ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点テンプレ＠修正１おかしいとこなおしてくれ
【中堅】までは基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのクリア時のDPS目安です。(ネ実補正なし)
ナイトはヘイトを維持してればいいだけのジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
プロ目線での基準ではありません。装備/作戦によってはこの限りではありません。【強い】以上を目指すにはこの基準を満たした上で装備をきちんとし、ヒーラーと相談し忠義盾を外していきましょう。

★アレキ零式1層飛び3回飛び2回では+50
【～420：ゴミ】
【～450：弱い】
【～480：要改善】
【～500：中堅】
【500～：強い】
【600～：プロ】

★アレキ零式2層
【～450：ゴミ】
【～500：弱い】
【～550：要改善】
【～600：中堅】
【600～：強い】
【700～：プロ】
195 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:19:35.23 ID:CvWhvRb9.net: ★アレキ零式3層
【～520：弱い】
【～550：要改善】
【～600：中堅】
【600～：強い】
【750～：プロ】
196 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:20:01.05 ID:CvWhvRb9.net: >>190
これならおかしくない？
197 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:20:27.74 ID:FC8WHozd.net: >>191
2層はぶっちゃけPTのやり方次第でいくらでもDPSが上下するんで何の判断も出来ないが
1層なら飛ばない程度にヘイト確保出来たらそこから忠義剣、ハイパーブラストが来る前というか粘着弾あたりで切り替えって感じかな
忍者がいると早めに切り替えられるからDPSは伸びる

ヒーラーフタンガが沸いて出るかもしれないが開幕の蒸気ミサイルとかかばうして他のタンクより大分負担減らす役割も出来るんでナイトじゃなくて戦士出して暗戦って組み合わせでも行くけど
固定からはナイトの方が楽ってはっきり言われたよ
なんだかんだでハイパーブラスト2回目がインビンになるのも何も見なくていいから楽だしな
198 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:20:34.54 ID:A2gjBykc.net: >>194
こういうのはＲＭＴ売りたい業者
こういう業者の煽りに乗って、それをテンプレ化しちゃう人がいるのが困りものだ。
199 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:22:36.45 ID:CvWhvRb9.net: >>198
ナイトがチンパンジョブっていうのを払拭したい
ナイト全体のレベルを上げたいから啓蒙してるんだ
実際にナイトは他ジョブと比べて少し意識低いと思う
200 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:22:37.94 ID:FC8WHozd.net: >>196
OKっす
ツッコミ入れて申し訳ないが、ナイトで本当に暗黒並にDPS出したいってなったら忠義剣入れるしか無いからね
今までのイメージで絶対に忠義盾でいなきゃいけないって概念は捨てなきゃ一皮剥けれない
まあ、ここまでやってもグリッドオフった暗黒には勝てなくなるがそれをやった暗黒は戦士より柔らかいからなぁ
201 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:23:55.43 ID:A2gjBykc.net: >>199
プレイスタイルの押し付けはハラスメントだよ。
大きなお世話。
202 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:27:03.87 ID:Qlek/QzM.net: 2、3日前まではナイト何とかしろやって気分だったけど急にどうでもよくなったわ。
ナイトって理由で固定外された。
203 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:31:11.87 ID:4OtvCf22.net: ようやくDPSに転向出来るぞ良かったな
204 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:33:59.16 ID:Q+F+c63w.net: オンゲーは性能より見た目重視で選んでたら必ず迫害受けるからね
205 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:34:04.23 ID:yDKmi3iu.net: 禁断の押し付けはハラスメントだよ大きなお世話業者だよと叫び続けて失墜した元様ジョブがあるらしい
206 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:35:27.94 ID:5mpkb8yL.net: 禁書も使って今更遅いけど、暗黒に切り替えていく。ナイトは雑魚ジョブすぎてもう嫌。
暗黒ならフルVITでも席あるぞ急げ
207 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:35:56.42 ID:FC8WHozd.net: ゴージスレはかなり研究するのにここはいつもネタ書き込みだからなｗｗｗ
ネタを見に来るのでしか用ないわ
珍しくIDの質問があったから答えたけど
208 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:38:48.18 ID:CvWhvRb9.net: ★アレキ零式1,2,3ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点テンプレ＠修正3 おかしいとこなおしてくれ
【中堅】までは基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのクリア時のDPS目安です。(ネ実補正なし)
ナイトはヘイトを維持してればいいだけのジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
プロ目線での基準ではありません。禁断を強要するものではありません。装備/作戦/プレイスタイルによってはこの限りではありません。【強い】以上を目指すにはこの基準を満たした上で装備をきちんとし、ヒーラーと相談し忠義盾を外していきましょう。

★アレキ零式1層飛び3回飛び2回では+50 禁断無の場合-80
【～420：ゴミ】
【～450：弱い】
【～480：要改善】
【～500：中堅】
【500～：強い】
【600～：プロ】

★アレキ零式2層禁断無の場合-80
【～450：ゴミ】
【～500：弱い】
【～540：要改善】
【～600：中堅】
【600～：強い】
【700～：プロ】
209 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:39:13.59 ID:CvWhvRb9.net: ★アレキ零式3層
【～520：弱い】
【～550：要改善】
【～600：中堅】
【600～：強い】
【750～：プロ】
210 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:40:06.32 ID:Vzjzwo8Y.net: >>196
忍戦の有無でも変わるからなんとも
211 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:41:13.44 ID:Vzjzwo8Y.net: >>197
ハイパーブラストwwwwww
212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:43:17.35 ID:f2hWRvGO.net: >>206
3層は暗黒だろうが戦士だろうがフルVITマンに席は無いがな
現状最低でも禁断5、ヒラと相談しながらSTRアクセ1～2増やすって感じだろ
あと動画みりゃわかるがナ戦暗どれも3層突破してる奴は盾スタンスほとんど使わない
ヒラと相談しながら切り替えできないと暗黒に着替えても無理だからな
213 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:43:52.61 ID:FJ8QZAW1.net: アフィ臭いスレですね
214 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:44:02.76 ID:VhZAqABd.net: >>211
新技かな
215 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:45:08.51 ID:CvWhvRb9.net: ★アレキ零式1,2,3ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点テンプレ＠修正3 おかしいとこなおしてくれ
【中堅】までは基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのクリア時のDPS目安です。(ネ実補正なし)
ナイトはヘイトを維持してればいいだけのジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
※プロ目線での基準ではありません。※禁断を強要するものではありません。※装備/作戦/プレイスタイルによってはこの限りではありません。
【強い】以上を目指すにはこの基準を満たした上で装備を見直し、ヒーラーと相談し忠義盾を外していきましょう。

※禁断無の場合-80程度、斬属性ダウン無しで-30～40程度、引き算してください

アレキ零式1層飛び3回飛び2回では+50
【～420：ゴミ】【～450：弱い】【～480：要改善】
【480～：中堅】【500～：強い】【600～：プロ】

アレキ零式2層
【～450：ゴミ】【～500：弱い】【～540：要改善】
【540～：中堅】【600～：強い】【700～：プロ】

アレキ零式3層
【～520：弱い】【～550：要改善】
【550～：中堅】【600～：強い】【750～：プロ】
216 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:45:40.88 ID:Q+F+c63w.net: 戦隊物でありそうな技だなｗ
217 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:46:17.03 ID:cHk/sYtS.net: >>182
(´・ω・`)た…tanking…？
218 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:47:18.86 ID:VhZAqABd.net: tank tanker tanking
219 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:47:44.82 ID:CvWhvRb9.net: ★アフィ零式1,2,3ナイトDPS簡易目安 #2015/08/28時点転載禁止テンプレ＠修正5 おかしいとこなおしてくれ
【中堅】までは基本忠義盾、ヒーラーに負担をかけない装備でのクリア時のDPS目安です。(ネ実補正なし)
ナイトはヘイトを維持してればいいだけのジョブではありません。少しでもPTDPSに貢献できるよう自分のスキル回しを見直しましょう。
プロ目線での基準ではありません。禁断を強要するものではありません。装備/作戦/プレイスタイルによってはこの限りではありません。
【強い】以上を目指すにはこの基準を満たした上で装備を見直し、ヒーラーと相談し忠義盾を外していきましょう。

※禁断無の場合-80程度、斬属性ダウン無しで-30～40程度、引き算してください

アレキ零式1層飛び3回飛び2回では+50 転載禁止
【～420：ゴミ】【～450：弱い】【～480：要改善】
【480～：中堅】【500～：強い】【600～：プロ】

アレキ零式2層転載禁止
【～450：ゴミ】【～500：弱い】【～540：要改善】
【540～：中堅】【600～：強い】【700～：プロ】

アレキ零式3層転載禁止
【～520：弱い】【～550：要改善】
【550～：中堅】【600～：強い】【750～：プロ】
220 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:51:22.52 ID:buGxVVrV.net: ナイトの強化は不要
BGナイトが3層700出してる時点でそ目指せばいいだけの話
221 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:52:47.05 ID:G1uMMiot.net: タンクしつつ火力出すのも嫌いじゃない
けど、それはお遊びの感覚だわ
ハイエンドくらいはいかに敵の攻撃をしのぎきるか、ヘイトを維持するかってゲームをしたいな
222 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:54:04.93 ID:x308BHBA.net: >>193
溶けやすいとかの問題じゃねーし
溶けても溶けなくてもバフポチするだけじゃん

ヘイト維持とバフポチで努力とか言われても
223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:54:37.61 ID:J2xfG21B.net: 余計なことしないでいいから忠義盾カット40パーセントにすればいいだけ
一番簡単な調整だ
224 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:56:05.12 ID:6k3R1NPP.net: >>221
最近、あれ？俺タンクやってるんだよな？って頻繁に思うようになってきたわw
225 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 10:57:26.58 ID:buGxVVrV.net: 素のHP16000確保しておけば
あとはいかに敵の攻撃を凌ぎ、ゴロロメインでヘイト維持するかって所に辿り着くと思けど
火力出せるステ、スキル回し、バフ回しで
いかにヘイト維持、攻撃を凌げるかって所に転換できるんじゃないんですか？
226 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:00:46.97 ID:cHk/sYtS.net: 暗黒と戦士はやってて大差ないけど、ナイトは支援系のスキルあるからちょっと違っていいね
タゲ跳ねてもザコならかばうとかすればいいし
他２ジョブとちょっと違う事できる
227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:03:01.27 ID:b0gdl5w6.net: この数字みたいのをアフィりたいんか？アフィブロクは
228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:07:12.33 ID:my+JPUkf.net: まず右側全部VITにしてHP19000は確保しろ
話はそれからだ
229 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:10:22.24 ID:juA5Gps0.net: >>217
タンクが敵視稼いだりバフ回したりすることをいわゆるMMO用語でtankingって言うんやで
230 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:13:11.42 ID:cHk/sYtS.net: (´・ω・`)初めて知った！
231 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:21:03.68 ID:juA5Gps0.net: 2層は半分以上のフェイズで次がわく前にぜんぶ倒すし早く倒したからって次が早くわくこともないんだから、特定フェイズでのDPSが非常に重要なわけで全体通しでのDPSは一定水準より高い基準値をわざわざ細かくカテゴライズする必要性を感じない
そんな造りだからナイトが活躍できる層なわけだしなｗ
232 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:21:45.01 ID:FC8WHozd.net: どのスレも3.0前はスタンス切ってヒーラーフタンガは邪道！ありえない！
っつー論調だったけど3.0中期になってくと大分変わっていくんじゃないかなと思う
>>225の言ってることがまさにそうかな、権大のクソニットの方針だと思うわ
それがいいのかどうかはともかく、きっちりできればナイトでもDPS出るよ
今はほとんどの人に理解してもらえないが、ナイトの場合は忠義剣の状態でも一定量の耐久を物理相手なら確保できるのは確か

ワールドファーストにはそりゃいなかったんだけどさ、そこは尖った領域だから…

まあ、それとは別にどうしょもないところはきっちり修正強化して欲しい
233 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:24:13.87 ID:cap1DNrD.net: まあ真成のときにDPSは禁断してHPと火力のばせって風潮だったから
今度はタンクがって持ち回りなんだろうが
DPSと比べて意識高い系のタンクが多いせいで禁断しないと
他のタンクのスタートラインにたてないナイトはユーザーが二極化してるよな
234 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:28:21.66 ID:qF9e+cUt.net: ヒーラーDPSは考慮してないのにアタッカースタンスがある矛盾
ナイトが防御性能で優秀ならそのアドバンテージ分ヒラは暇になる

実際はタンク３種全部でボスの強攻撃に耐えられないとコンテンツその物が成り立たないので一番防御性能の低いタンクに合わせて調整される矛盾
235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:28:25.27 ID:bkVbwNso.net: >>201
お前のほうが今のナイトにとって癌なの気づけよ

目標となる数値を出してそれを目指す、もちろん固定ならヒラとの話し合いの上でだ
野良でもクリア目指す意識ある奴は突っ込む前や全滅毎にバフ回しをヒラに提案してるつーの
俺はこういう数値化するのはナイトスレの意識改革には必要だと思うな

というか>>201のIDで検索したらまるっきり一昔前のこれぞナイト！って内容の発言しかしてないじゃないか
お前のほうがアフィやナイト評価を下げたい部外者にしかみえんよ
236 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:28:26.69 ID:juA5Gps0.net: DPSの禁断はHPとDPS目的だから時間(トークン)が解決する
タンクの禁断は作らなければ次の偶数パッチまで解決しない
だからタンクは本気なら禁断するので禁断しない人が置き去りになる
237 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:31:30.49 ID:Vzjzwo8Y.net: >>207
ゴージスレから出張とかハイパーブラスト先輩ぱねぇっす
238 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:34:42.61 ID:fn+EdVBz.net: >>232
要は現状普通に盾やってたら時間切れになる難易度だから火力を要求されんだよね
3層の均等化とか4層の拉致監禁とかああいうのだけで火力要求しときゃ良いのに
終わりの時間が即死で設定してあるから終始火力を出さざるを得ないし最後耐え切る楽しさも無い
239 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:38:15.58 ID:qF9e+cUt.net: 戦士と暗黒に防御スタンスのデメリットを無効減少できるスキルがあるからそりゃナイトはお払い箱になるよね
240 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:39:05.39 ID:8BqnoTZ+.net: >>186
DAアビサル＋プラプラってのがあってだな
無敵になってもシャカシャカは辛いよ
241 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:39:29.58 ID:qF9e+cUt.net: ST性能についてはTP問題を無視すればナイトも暗黒も大差はない
242 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:41:32.13 ID:FC8WHozd.net: >>237
YOUはナイトしかやってないの？？？？
タンクロール3ジョブ全スレ見るだろ？
243 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:44:30.01 ID:4OtvCf22.net: 全部50行ってないけど全部見てる奴もいるから問題ねーよ
244 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:51:37.58 ID:juA5Gps0.net: オレも3スレ見てるし出張じゃなくて全部勤務地ですわ
245 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 11:58:28.70 ID:Q+F+c63w.net: ４タンク目のロールがくるまで戦士メインでやってるのが１番いい
ナイトか暗黒だと新レイドがくるたびに防御志向かＤＰＳ志向かによってどっちかが席なくなる
246 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:00:55.90 ID:Q+PAx9tW.net: 3層w2から忠義剣で殴れば良いの？
それとも均等化の時だけ？
相方のタンクは分裂したあともデストロイ貼り続けてるんだが。
247 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:02:31.78 ID:uZ7ZA8w8.net: 盾の防御力を40%にして欲しいと言うのは無理だろう。
パッシブで強すぎると、MTナイトが固定してしまう。

したがって、盾のDPS低下を暗黒と釣合うまで軽減すればいい。（ゼロでイーブンになるかな？）
248 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:03:03.17 ID:qF9e+cUt.net: 邂逅編以降の戦士が厚待遇すぎるからね
元々タンク２種でバランスとってて戦士に全部STとしてのスキル詰んだのが根本の原因
249 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:03:49.58 ID:Q+PAx9tW.net: 侵攻編以降からの間違いだよね？
250 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:04:43.08 ID:qF9e+cUt.net: 2.1からだから邂逅にした
251 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:05:17.51 ID:cap1DNrD.net: >>246
ナイトの選択権なんていうものは存在しなくて
himechanと相談して戦士に続いてナイもト防御スキルはずして火力だしてもいいかな？って
お伺いたてないと勝手にやったらハラパンされた後ストンピングされる
252 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:05:44.18 ID:8Uye03tk.net: ナイトがちゃんとコミュニケーション取る奴ばかりならこんなふうにはならなかった
初期ワンダッシュや即抜け、侵攻での傍若無人、ざまあみろ
253 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:06:21.50 ID:qF9e+cUt.net: >>247
DAのMP消費1.5倍でもいいけどね
254 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:08:01.61 ID:05gEkdfE.net: 消費半分で良いの間違いだろ
ナイトだけ何一つ管理することも考えることもない若葉マーク用のジョブなんだから突き詰めていくと劣って当然
一定水準あるだけでも不公平だわ
255 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:10:11.78 ID:2UA6eunC.net: 戦士の防御面はもっと下げてもいいよなぁ
とりあえずダメダウンをナイトのSTRダウンと交換
ホルムはもともと戦士が持ってたスキルじゃないから削除ヴィンジェンスも削除して、戦士のもとあるべき姿に
256 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:12:20.57 ID:G1uMMiot.net: 防御に差をつけるべきなんだよな、結局。
コンテンツでは3タンクで一番低防御のに合わせればいい
そこで、高防御だとまた運用が変わっていって変化ができる
257 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:16:06.65 ID:qF9e+cUt.net: >>256
ヒラのDPSは考慮してないって公言してるからなぁ
258 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:18:21.00 ID:qF9e+cUt.net: ナイトにヴェールの攻撃支援版でPTDPSを上げるバフあるだけでもかなりタンクバランスは変わるんだけど
259 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:18:39.62 ID:bkVbwNso.net: >>242
>>244
俺も3職やってるからここにも来てる口だな
まぁナイトが低すぎるんじゃなくて今のコンテンツがナイトに不相応なだけだから今は暗黒戦士中心で出してる

次ナイトが必要とされればナイト出すだけ
他スレでも他ロールやアフィのエアプレスに対しては冷たいけど同ロールでここまで嫌悪感を抱くスレは珍しいとはおもう
260 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:19:07.34 ID:9pBmN0QC.net: そういうのは戦士暗黒のスキルだろｗｗｗ
さすがナイト様
261 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:20:59.01 ID:KkQHwmPR.net: >>258
自分の攻撃力が低いのを周りの攻撃力アップで補うようなバフはあってもいいね
262 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:22:21.02 ID:cHk/sYtS.net: 暗黒は万能
戦士は万能
ナイトはＩＤ用
いいね？
263 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:24:07.51 ID:qF9e+cUt.net: 暗黒は支援スキルはほとんどなく自身のDPS上げる方向でいいよ
暗黒のプレイヤーもそれを望むし

戦士もDPS志向高い人多いからPTより自分に対して有利になるバフデハフを優先して実装するべき

逆にナイトは自身のDPSは他に比べ控えめでPT支援能力を伸ばすべきだと思う

新スキル紹介動画でもそのコンセプトで説明してるし
264 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:24:43.25 ID:UMcEwv8I.net: ナイトは2層用
IDなんかナイトでいきたくねえわ
265 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:25:15.74 ID:8Uye03tk.net: 何しれっとIDに来ようとしてんの？
266 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:27:23.96 ID:Qlek/QzM.net: ＩＤは戦士がベスト
267 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:27:40.11 ID:cap1DNrD.net: ＩＤぐらいは許せよｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:28:41.64 ID:UMcEwv8I.net: ナイトの性能このままなら次のアレキは2層みたいなところ多めにしてくれよ
269 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:30:11.33 ID:UMcEwv8I.net: >>267
レベル上げ中ならまだしもカンストしてるのにナイトでくるとか誰も得しねえだろ
270 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:30:49.62 ID:f2hWRvGO.net: >>246
ヒラにもよるけどいける
w2開幕は頭割りをインビン1人受けすれば盾いらないし、その後ゆびさきでデバフ来るから一人回復専になるからその先は案外耐えれる
分裂後はビンタやり過ごせば均質まで意外に痛い攻撃ないよ
均質はバフ炊いて最後のビンタはきつそうならそこだけ盾でもいい
271 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:31:37.25 ID:cHk/sYtS.net: 訂正した

暗黒は万能
戦士は万能
ナイトはＦＡＴＥ用
いいね？
272 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:32:08.55 ID:Qlek/QzM.net: 正解
273 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:32:55.83 ID:UMcEwv8I.net: FATEでも使わん
2層だけラヴァプロゴル法典でもいいから出せ
274 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:33:23.93 ID:05gEkdfE.net: 今後ここまで嫌われるジョブ出てこないだろうな
モンクも強化時他近接と黒からのヘイト凄かったけど全方面から嫌われてるのナイトだけやでｗ
275 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:36:21.34 ID:x7O4J8xm.net: フェイトこそナイトが一番ポンコツなとこだろ
フェイトPTにナイトが来たときのがっかり感よ
点数稼ぎのフラッシュにアンリオバパと違ってダメないし雑魚一匹にハルオしてるの見ると何しに来たんだこいつって思う
276 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:38:58.66 ID:cHk/sYtS.net: やばいな…

暗黒は万能
戦士は万能
ナイトは庭掃除
いいね？
277 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:39:33.18 ID:sGMHODms.net: ナイトって馬鹿しかいねーな

いくら防御硬くしてもDPSチェックあるのだから意味ないのだよ
DPS至上主義なんだよFF14は

アーゼマみたいなスキルナイトで要望でもしてこいよ
278 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:39:46.58 ID:juA5Gps0.net: 嫌われてるのは確かに間違いない
タンクにはDPSを見下す奴が一定の割合で居て、タンクの半分はナイトだし以前はもっと多かったから敵視集めてるのかもなｗ
279 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:42:25.96 ID:sGMHODms.net: 例えばの話

インビンが効果10分　しかし攻撃はできない
ナイトがこれで硬すぎるとなったとしても

時間制限がありインビン10分して火力ないようではクリアできません

簡単に言えばこんなかんじ
硬さ求めても枠ねーから
PTDPSあげるスキルか自信のDPSあがらないと意味ねーよ
280 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:42:45.36 ID:cap1DNrD.net: >>276
せめてFCで畑の手入れをする人生をおくれ
今育てる作物ないけど
281 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:45:02.87 ID:sGMHODms.net: 現状のままだと暗黒にDPS追いつかない限り枠はない
ナイトでしか耐えれないコンテンツを実装されない限りね

いくら硬くしても無駄
282 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:46:27.78 ID:Q+PAx9tW.net: 欠陥スキルだったバーサクがフェルクリやデシメのせいで基地外スキルになったのがデカイ。
fofのテコ入れは必須だと思う。
283 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:46:40.95 ID:UMcEwv8I.net: >>279
効果時間終了まで切れない、攻撃だけじゃなく一切の行動ができないだとしても10分も続くならナイト枠は絶対に確保されるわ
284 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:47:21.75 ID:my+JPUkf.net: ヴェールにバリアなんていらないから自身以外の与ダメ10%アップ60秒にでもすれば人気取り戻せるだろうな
暗黒が高DPS出すより総合が同じでも自分で高い数字出したいのがDPSロールだし
285 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:49:56.10 ID:cHk/sYtS.net: ＧＣＤ短縮とかどお？
286 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:49:58.56 ID:Q+F+c63w.net: スプラとか作っても腰だと目立たないでルキスを背中に変更させた日野が
暗黒にいった時点で吉田は暗黒MT路線から絶対にかえないと思う
287 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:51:35.52 ID:9pBmN0QC.net: まーナイト様は零式は超える力が着てからいけばいいんじゃないっすかね
ひめちゃんとクレメンシーでいちゃいちゃもできるしね
288 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:52:12.61 ID:qF9e+cUt.net: ナイトだけ防御や堅さ特化しても他のタンクから不満でるだけだし
そもそもエンドクリアにナイト必須になるからその方面では期待しない

PTDPSやPT全員を支援出来るスキルを優先すべき
ナイト自身のDPSは今のままでいいよ
289 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:52:24.03 ID:Qlek/QzM.net: こんだけ不満を抱えてもフォーラム荒れないからなぁ
290 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:55:08.33 ID:Ltd0dxcv.net: ナイトに必要なのはスイッチする必要がないレベルの硬さ
硬さが売りなのに、硬さが売りじゃないタンクジョブとスイッチが必要な時点でダメ
ナイトならオプとゼロ二体持ちで耐えれるくらいの硬さなら有り
291 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:55:13.71 ID:Y8LCYDZE.net: 強化なんか無いから
直樹は数字しか見ないから
http://i.imgur.com/VDPWwot.jpg
292 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:55:37.21 ID:qF9e+cUt.net: フォーラムはここでお前らが嫌ってるナイトの巣窟だから
一部例外もいるけど埋もれて見えない
293 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 12:57:56.22 ID:Ez0VkpxA.net: sモブやアルテマフェイト
戦士「アンチェバーサクボーラ」
暗黒「DAパワスラ」
ナイト「ハルオーネの御旗の元に！レイジオブハルオーネ！」
294 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:02:11.26 ID:Q+F+c63w.net: 果たして3.1の空島とヴォイドアークや極でナイトに席はあるのか！？続く
295 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:02:49.43 ID:sGMHODms.net: 俺は3週間前にナイトからメイン戦士にかえたけど
結局、戦士は好めずリタイアする事にした

ドグマオンラインしてくるよ
現状、不満だらけのナイト続けるより新しい世界見る方が楽しいと思うよ
296 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:03:27.26 ID:Ez0VkpxA.net: だからBGナイトが700出してる時点でここでひくいひくい騒いでる雑魚のPSが低いだけなんだよw

おまえらが暗戦出してもDPS変わんねーよw
297 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:04:33.64 ID:Ez0VkpxA.net: >>295
おう
また来週な
298 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:05:01.94 ID:Y8LCYDZE.net: 研究が足りないんだよね
DPS800出せるポテンシャルあるのに使いこなせる人がいない
ゴネて楽にDPS出せるようになった方が得だからね
299 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:05:37.53 ID:sGMHODms.net: >>296
忍者がいて尚且つ上手いヒーラーがいるPTに限る
ナイトでDPS伸ばすのは1人ではどうしようもないんだよ

ドグマオンラインしようぜ
300 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:06:31.53 ID:bkVbwNso.net: >>299
そんなの暗黒も戦士も一緒
何ナイトだけ棚にあげるのかわからんわ
301 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:06:58.44 ID:bkVbwNso.net: あー一部訂正しとく戦士いたら忍者必須ではないな
302 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:07:05.47 ID:my+JPUkf.net: 吉田の持ちジョブなら少しゴネれば強化されるんだがアイツタンクやるとき暗黒だしな...
303 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:17:16.96 ID:sGMHODms.net: >>300
勘違いしてるが影渡と騙し的ないみね
3層のBGの700にレスしてたんだが
304 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:18:47.88 ID:f2hWRvGO.net: >>299
まぁMT志望でナイトに特別こだわりが無ければ
動き研究できてる奴は暗黒の方が適正高くて着替えちゃうからな…
研究ができる神ナイトは余り残って無いんでしょうよ
305 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:20:32.08 ID:Y8LCYDZE.net: 層によっては暗黒よりDPS出せて
尚且つインビンあるじゃんってのがバレちゃったからね
どうしてもナイトを弱く見せたいんだろうけど
306 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:22:37.09 ID:sGMHODms.net: >>305
ナイトの方がDPS出せる零式の階層なんかないが
1～4層までいってそんな層はどこにもない
307 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:23:02.26 ID:DE91pHc1.net: ナイトはギャザクラ枠
308 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:24:52.67 ID:Q+PAx9tW.net: BGナイト二軍落ちして暗黒が入ったっぽい。
309 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:25:01.28 ID:Y8LCYDZE.net: >>306
暗黒でDPS800出してる画像あったっけ？
310 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:25:27.67 ID:Ez0VkpxA.net: たしかに開幕ヘイトは厳しいが
以降ゴロロでサベッジ2回入るからハルオいらねーけどな
まさか最序盤のヘイト稼ぎ以外にハルオマンしてて火力低い低い言ってるの？
311 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:28:52.08 ID:iHYc5jFY.net: そんなハルオ１、２回減らすとかしたトコでどうこうなる物でもないけどな
312 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:28:54.90 ID:Ez0VkpxA.net: 零式前にハゴロハゴロ言ってゴロロ地雷扱いされてたような場所だし
actのスキル内訳画像も1度も貼られてないしお察しなんだよな

低い低い言ってるのって
313 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:29:54.28 ID:sGMHODms.net: >>309
850くらいの画像はでてたよ
単純に忠義剣のところをグリットOFFすれば暗黒の方が出るに決まってるじゃん
ナイトの方がDPS高い階層など存在しない
314 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:31:35.30 ID:Y8LCYDZE.net: 画像くれませんか？
315 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:32:51.67 ID:Ez0VkpxA.net: >>311
1、2回？
ゴアブレ完走ルートで21秒で威力差80も出てくるから
ハルオなんて序盤のヘイト稼ぎ以外要らないって言ってるんだけど
316 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:33:34.68 ID:sGMHODms.net: >>314
アレキスレの過去ログでもみてきて
どこにあるかもう覚えてないよ
317 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:33:49.67 ID:FC8WHozd.net: >>291
この結果不思議なんだけど、戦士がダメージ食らいすぎなんだよな
間違いなくナイトが開幕MTで始めてると思うけど、この戦士初クリアの俺よりDPS低くて俺より5万ダメージ多く食らってるし、この結果の動画が欲しいわ
DamageTaken見るとナイトがタゲ持ってない時間が長い可能性が
318 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:36:37.60 ID:iHYc5jFY.net: >>315
その序盤でハルオ減らしてゴアとロイヤルにすんじゃないの？
319 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:43:31.39 ID:b0gdl5w6.net: アレキ零式でのタンクのDPSなんて装備差とどんだけディフェンススタンスを削ったかの差だし腕の差なんてでねーよ。
320 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:43:32.23 ID:RX2qOEmA.net: その為の影渡しってのはまた別のはなしで
まさかハルオを序盤のヘイト稼ぎ以外にもルートに組み込んでて低い低い騒いでるアホはいないだろ？

って煽りだと思うけど
321 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 13:45:54.13 ID:sFY60RVr.net: 緩和きたらナイトで行けばいいじゃん？
322 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:00:19.58 ID:J2xfG21B.net: 神ナイトは先週までに3層クリアしたナイトだけ
そいつら全員忠義剣の切り替え上手くやってる
323 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:02:11.08 ID:J2xfG21B.net: >>317
開幕から忠義剣なだけだろ
忍者ありきなやり方
324 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:04:36.87 ID:3ANz4N6a.net: 研究が足りない
壊れバフのfof最大限活用できるよう13WS使えるようSS最低限積んでますか？
ロゴロロゴしてますか？
fof時に忠犬いれてますか？

火力低いと思うならまずPS磨きましょう
325 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:07:00.01 ID:5iKmshE3.net: 大幅な強化とかいいから
忠義のオンオフやり易くしてくれねーかな
326 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:29:48.14 ID:3ANz4N6a.net: ほんこれ
占星、戦士型にしてくれるだけでよい
327 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:49:18.78 ID:bkVbwNso.net: >>325
それはあるな
クルセ式にしてくれればイラつきなく出来るんだけどね
328 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 14:55:31.91 ID:p1g6Dgfw.net: 昨日初めて零式1層行ったけど
MT全受け
STでSTR装備でファウストST850って合格ライン？
329 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:01:54.36 ID:Tz4nK0yJ.net: 占星ちゃんが増えたせいでファウストのタイムが想定し辛くなってるけど
その数字なら合格も合格っすよ
330 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:09:02.15 ID:bkVbwNso.net: >>328
及第点てところ
331 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 15:10:08.88 ID:f2hWRvGO.net: >>325
気持ちはわかるけど戦は切り換え時HP回復が必要・余剰分は消失って
デメリットあるし暗もMPデメリットあるからナイトだけノーリスクってのも難しそう
まぁ最低限コンボ切れないようにして欲しいな…
ただナイトだけ往復切り換えでGCD2回分ってのもでかいから
なんかMP満タン時に全MP消費でGCD外で剣盾切り換えれるスキルとかくれないかって妄想してみる
332 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:12:18.19 ID:Qlek/QzM.net: フォーラムでメインナイトじゃなかったり零式行ったこと無い奴らに反論されて押し黙ってる時点でこのジョブの未来はこのまま
333 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:26:28.04 ID:1S6eZriL.net: 多少の修正では3,4層どうにもならんのわかってるから
まともな奴はもう暗戦になってフォーラムのナイトスレ何て見てないやろｗ
334 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:37:50.47 ID:bnPl1oHh.net: ナイトのスキルはデメリットないんだから弱いくらいで丁度いいんだよ
強化欲しかったらなんらかのデメリットも受け入れないとな
335 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:38:12.92 ID:UnultW3g.net: このままナイト絶滅するんじゃないかね

議論するために怒りで３タンクカンストさせたけど
ナイト弱い上に最大の問題と感じたのがクッソつまらん。

あまりにも単調過ぎる。
ボタンポチで防御バフ堅いですっていうけど
闇戦自己回復も強いしやることある方が楽しい。

ポチーしてあー死ぬわーって見てるだけだし
披ダメなんてAct見ないと案外わからん。

なーんもいいとこない。
つか戦闇が面白くなりすぎたのかな。

こんなにつまらない上にゴミ吉の完全無視で
つまりナイトは3.0のゴールドソーサーですわ。

ゴアもロイヤルもクレメンもヴェールも全部つまらない。
336 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:43:23.53 ID:UnultW3g.net: 盾剣の切り替えのもっさりと
前提条件のあるスキルがスワイプのみ

こんなの楽しめるのは最上級のプロナイトだけやろ。

俺にはナイトのポテンシャル引き出して楽しむのは無理
337 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:47:24.04 ID:m3ebOb0M.net: オレも3ジョブやってて同じこと感じるし気持ちはとてもよくわかるがナイトスレだからほどほどにな・・・
338 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 16:50:17.25 ID:uZ7ZA8w8.net: 盾の予ダメ低下を無くすだけではダメ？
一番簡単で、切り替えに伴う煩わしいヘイト管理もないというう実利も高い
ST性能自体は悪くないんだから、MT時DPS性能を高める方向で．．．
339 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:00:47.14 ID:v+vqD9CF.net: ファウスト先生雑魚全持ちでやくだってる
340 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:01:23.91 ID:v+vqD9CF.net: スレまちがったぁあ
341 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:01:56.35 ID:3BGe4Cy9.net: もう竜さんや黒みたいにがらっと変えるしかないんだよな
めちゃくちゃ操作量少ない➡じゃあそれ相応のDPSにしますねって流れだし
342 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:05:40.35 ID:UnultW3g.net: >>337
以前の吉田のワールドファースト暗黒気付きっていう
クソふざけた発言にムカついてナイトの改善を訴えようと思っていたけれど

>>332で感じた無気力感は何なんだろうと考えたら
こんなレスになった。

自分でもウザいからもう消えるわ
フォーラムナイトは頑張ってくれ
343 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:05:46.12 ID:3ANz4N6a.net: >>338
fofリキャ毎にしっかり忠義剣で殴ってからMTでの攻撃性能くださいって言えよ
戦闘時間の1/3の間忠義盾時と比較して与ダメージ1.5倍+AA2.16倍だぞ？
これやると暗黒騎士の暗黒以上の火力出せる上に無限なロイヤルソリティ分でもっと盛れるんだぞ？
344 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:08:18.04 ID:v+vqD9CF.net: それができるなら苦労しねーわな
345 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:13:59.94 ID:3ANz4N6a.net: やれよ
暗黒戦士はヒラにどこで切るかキッチリ相談した上でグリ切りデストロイヤーしてるのに
ナイトだけ忠義盾時の火力上げてとかアホか
しかもナイトは忠義剣時でも盾ブロックがあるからな

零式4層？

フォーラムで盾に魔法ブロックつけるよう暴れてこい
346 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:16:25.96 ID:v+vqD9CF.net: おれがいいたいのはヘイトの関係な
347 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:16:49.14 ID:Z3nu+B5o.net: ヘイトの調整やVITアクセの調節とか言ってるから
VITアクセでタンク系の攻撃にボーナスかかるんでしょ
それでも暗黒も強くなって終わるけど
すくなくとも、マシになるんじゃない
348 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:19:38.44 ID:FC8WHozd.net: >>345
蒸気ミサイルは物理だぞ
雑魚も物理、物理、アンド物理
349 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:19:43.55 ID:4KxDRvUA.net: VITアクセにヘイトボーナスって一番最悪の選択肢だろ
新式やSTR積んだ時にDPS伸ばせないじゃん
350 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:20:18.14 ID:MPnFEohv.net: ヘイトボーナスじゃない
ヘイトボーナスあって忍者いたらハルオ0で済むかもしれんな
351 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:21:30.58 ID:uZ7ZA8w8.net: ヘイトをVit依存にすればすむんじゃね？（余計新式がはびこりそうだがｗ）
352 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:22:11.94 ID:1S6eZriL.net: 新式潰されて一番ダメージデカイのはナイトだからな
お手軽にDPS伸ばせてヘイトも楽になったのに
今後のコンテンツでもアクセの調整次第じゃVITアクセ揃うまで辛くなる
353 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:22:45.49 ID:FBAz6+Ez.net: ハルオをヘイト稼ぐスキルとしか思ってない人いるとは
354 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:23:22.86 ID:IVo5CvFo.net: ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞ
355 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:23:30.25 ID:05gEkdfE.net: 絶対MTナイトVITマンのせいで超有用なもの一つ潰されてブチ切れそうになるわ
356 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:26:30.02 ID:3ANz4N6a.net: こんだけ火力求められてるのにデバフ維持の為に基礎値80も低いゴミスキル多用する奴がいる方が驚き
これが火力低いから火力クレクレしてるのか？
357 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:28:59.12 ID:v+vqD9CF.net: いやハルオはいれるわ
358 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:30:42.13 ID:FC8WHozd.net: 戦士でもヴィントはいらんなって思ったところでDPSのためにボーラ使うし必ずハルオ維持マンはなんなの
ナイトはもうナイト使ってる人がダメなんじゃ
359 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:32:33.48 ID:Z3nu+B5o.net: >>356
ナイトやっててSTRダウンさせるのいれないって何考えてるかわけわからん
こんな奴がいるからタンクにも普通にやってる以上の火力求める奴いるんだろうな
360 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:33:43.00 ID:7RepMgHH.net: DPS800だしてたナイトもハルオはきっちりいれてたんだよなあ
361 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:38:15.47 ID:tYhPQ1vQ.net: 剣ゴロロじゃ押さえるの無理だしな
362 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:48:44.31 ID:WmmkUUBu.net: やはりナイトは防御方向への特化が良いな　それ＋忠義切り替えのインスタント化
DPSが必要な時は忠義剣＋優秀なスキルで維持で何とか捻出できるように
363 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 17:53:33.64 ID:8Uye03tk.net: 三ヶ月前
ハルオが完成されすぎてるんだよなあ
暗黒がいくら頑張ってもナイトMTは揺るがない
364 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:05:56.30 ID:05gEkdfE.net: 二ヶ月前ナイトからインビンセンチ盾無くしてやっと釣り合いが取れるレベルで不憫存在が可哀想と暗戦を心配なされてるんだぞ
ナイト様の優しさに震えろ
365 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:09:31.76 ID:8Uye03tk.net: MTは安泰だな！
クレメンは楽しいし、シェルトロンで物理ガチガチ、ロイヤルで削りにも強い
ナイト楽しすぎる
暗黒スレ荒れすぎだよな…
366 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:11:15.57 ID:hKS8NriY.net: クレメンシーでご機嫌だったお前らはどこへ行ったんだろうな
367 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:11:19.17 ID:dilwJ/+w.net: こんな便所の落書き掲示板で
ぼくのかんがえたさいきょうのナイト案を詳しく書き込んでるやつは極限のアホだろ。

採用して欲しいなら書く所、明らかに間違ってるわ。無駄レスの極みナイト。
368 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:13:58.63 ID:8Uye03tk.net: どうしたんだ
二ヶ月前はご機嫌だったのに
369 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:16:10.69 ID:7RepMgHH.net: >>367
おまえは句読点がおかしいかな
370 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:24:41.79 ID:Zlru0CC3.net: 早期攻略 DPSが必要なため暗戦必須
時間経ってから攻略短時間で終わらせるため暗戦必須

ナイトっていつ登場すればいいの？
371 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:26:09.63 ID:IE7t7ER0.net: クレメンシーもシェルトロンも癖があるから、それが活きるようなギミックが来るんだろうなと思ってた

まさか殺しにかかっててくるとはな…
372 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:26:35.11 ID:MEL4aI2K.net: 暗黒に禁書使った元ナイトさんたちナイト強化にビビりすぎだろ
373 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:27:43.30 ID:7RepMgHH.net: 実際暗黒は物理防御微妙だし
アレキでは今までと違ってMTの硬さより火力求められるコンテンツきてスポットライトだけだからな
多分次のレイドは開発も見直すんじゃね
374 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:30:54.01 ID:8Uye03tk.net: ラーバナだと席あるし
さんとうしんでニ体持つのに呼ばれるよ
オラッおきろっ
375 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:33:00.33 ID:IE7t7ER0.net: ナイトは調整間違うと邂逅2層や侵攻3や極ラーみたいにソレアリキーになってしまうから強化するのも慎重になるだろうし絶望
376 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:35:08.31 ID:0fvMRDVq.net: >>375
侵攻３層ってなんかあったっけ？
377 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:37:01.85 ID:7RepMgHH.net: 盾1構成ドレアバターインビン２体持ちとかじゃねーかな
378 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:39:25.55 ID:sMdjZZg3.net: >>376
DPS5でナイトのタンク1
379 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:42:53.11 ID:0fvMRDVq.net: >>378
ごめん、そんな変な事してない…
DPS十分足りてたんだ…
380 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:44:20.63 ID:0fvMRDVq.net: >>377
あ～でもアレ戦士でも普通に出来るからなぁ
381 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:45:10.82 ID:My7vjD5r.net: 侵攻3のDPS5構成はナイトが戦士を叩いて排斥した＋戦士自身も盾狙いでナイトで行ってただけで実際には戦士の方が楽
382 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:46:19.31 ID:7RepMgHH.net: >>380
おまえ早期攻略でやってた？
早期で戦士盾1とかそうとうきつかったよ
383 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:46:35.03 ID:zBdZXCfN.net: 侵攻3の盾1はタンク装備強欲のための自虐行為だろ
384 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:47:38.53 ID:7RepMgHH.net: >>380
てかなんかミサワみたいだなきみ
385 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:49:02.15 ID:0fvMRDVq.net: >>381
野良だったけど普通にナイト戦士のコンビだったよ
その頃から戦士はDPSに近かったけど
どこの鯖でそんな排斥とかあったん？
うちの鯖はむしろ戦士まちの時間のが長かったよ
386 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:50:53.94 ID:0fvMRDVq.net: >>382
わりと早期だと思うけど盾1じゃなかったよ
ナイト戦士でクリアだけど運が良かったのかね
387 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:54:11.21 ID:H7DJ4BS2.net: まずこのスレからしてタンクで3層行くならナイトに着替えろ連呼してた
388 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 18:59:26.64 ID:0fvMRDVq.net: プロレスじゃないの？
戦士の調整入ってからそんなこと言うヤツって池沼かエアプにしか思えんけど
当時はまだ調整前のイメージ引きずってたんかね
389 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:04:48.04 ID:H7DJ4BS2.net: そもそも侵攻3層早期攻略してた頃に戦士がDPS化してたとかいうのが既に大嘘
1層はスイッチ式で最後はMT戦士でナイトがスラインビンのやり方の固定も結構多かったし2層はファイラ軽減重視のMT戦士の固定もあって意見割れてた
DPSチェックが初めて強烈にかかったのが侵攻3層でスキルローテの研究やACTの普及が進んだのはここから
研究不足で試行錯誤してたところにDPS5が知れ渡って無理やり突破が流行ったわけで、早期攻略の時点で侵攻4層以外での戦士がDPS化してたなんてあり得ないから
390 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:06:44.05 ID:FC8WHozd.net: 当時はダメなDPSを介護するためにDPS5が流行った印象やな
391 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:08:25.32 ID:tYhPQ1vQ.net: いつだって足引っ張ってるのはDPSだよ
392 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:10:31.52 ID:f324/VDY.net: 極リヴァもあったから早期攻略当時の戦士がDPS化なんて認識は全くなかったな
アバターが一般プレイヤーにも攻略され始めた頃に戦士がPTへ入るために斧術になったりSTRアクセにしたりいろいろ工夫して、その次のネールで火力一辺倒になって、DPS化したのはそこからだよ
393 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:20:27.54 ID:0fvMRDVq.net: マジかよ
お前らそんな低レベルだったのか…
394 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:25:34.15 ID:ZBfxjnW2.net: ID:0fvMRDVqはシンリュウの早期組だったんだろう
395 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:25:50.95 ID:RVL1D1Z+.net: アバターの斧術は輝いてたな
ヴィントブレハ維持しつつ気合い猛者捨て身で高DPS
地雷処理や混乱受けも出来るナイスガイだった
396 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:26:13.36 ID:UMBDXBo9.net: 過去はどうでもいい、未来を語れ

あ、語れる未来がないんだっけめんごめんご
397 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:28:04.88 ID:xTCGaI/v.net: 今思うと邂逅の沈黙回し(とスタン)
あれ無くしたらタンクの仕事無くなったな
398 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:31:32.97 ID:tyORI7/g.net: 後続はDPS5がすげえ流行ってたなー
早期攻略だと戦士はドレッドとか地雷とか混乱とかごく普通にタンクの仕事やってたからDPSに近いとは感じてなかったんで、それはネールからだな
タンク1でいけると判明してから戦士が席確保のためにDPSみたいなことやり始めて不憫ではあった
399 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:52:53.76 ID:buGxVVrV.net: 戦士はタンク癖にDPS真似事しててまじ滑稽で不憫だったよなあw
400 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 19:59:48.26 ID:bkVbwNso.net: ついに過去の栄光でしか話せなくなったのか…
401 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:04:14.43 ID:cHk/sYtS.net: 戦士の呪いじゃ！
402 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:13:10.27 ID:jpi9r/Ft.net: あまり弱い言葉を使うな
強く見えるぞ
403 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:17:57.80 ID:4Vbme936.net: >>399
タンクらしい仕事=ぼっ立ちでハルオシャカシャカ
あの頃のMTはやり甲斐あったねー
404 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:34:55.71 ID:Qi2F3RLc.net: VITナイトでも1.2層いけるけど
今時全身VIT奴なんて意識も低いしアドリブきかねーしやっぱくんな

VITナイトとぐだって解散したあと5禁STR混合ナイトのPT入ったらマジ快適だったわ
405 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:35:09.47 ID:aVDgWtQW.net: 実際コンテンツの匙加減なんだよなぁ。
2層と1,3層の募集がそれを証明してる。

現状のジョブバランスだとコンテンツ調整次第では暗黒も産廃になる可能性があるんだなぁ。
でも現状のナイトは確かにちょっと弱いと思うけどフォーラム見てるかぎりアホの我儘ばっかだから強化はなさそうだなwww
406 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:36:06.24 ID:aVDgWtQW.net: だが戦士だけは明らかに強いからDisっていけ。
エクリもフェルクリーヴも直感もデストロもデシメも全部ぶっ壊れてる最強ジョブだ絶対に許すな。
407 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:48:11.96 ID:+4QTkdT6.net: ナイト　　物理つよい魔法よわい火力よわい
　　　　　　ヘイト苦手TP切れるPTサポ気休めエンドコンテンツ適性席なし
あんこく　物理ふつう魔法つよい火力つよい
　　　　　　ヘイト得意TPカップヌードルPTサポお察しエンドコンテンツ適性○
せんし　　物理ふつう魔法ふつう火力さいつよ
　　　　　　ヘイト得意TP無限PTサポ絶大コンテンツ適性◎

もうダメだろこのコレ
たった10秒のアレ(貫通するから無意味)と引き換えに犠牲になったものが多すぎる
存在価値ゼロ
408 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:48:55.13 ID:+NFBwQzE.net: ごく普通のスキル群に嫉妬する過去の英雄ナイト様の図
409 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:50:06.03 ID:RZTpim0n.net: どうしたみんな
3.0の頃の余裕はどこに行ったんだ
410 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 20:59:30.83 ID:Jcc0wXU/.net: ナイトくん元気無いね
白スレの方が伸びてるし
もっとガメらんかい
411 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:04:20.19 ID:cHk/sYtS.net: クレメンシーってすごくナイトっぽいスキルだよな
全てにおいて
412 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:06:38.13 ID:5sBmIfZF.net: AAで中断されるところとか特に
413 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:06:46.03 ID:jCenplD3.net: 席をくれメンシー
414 ：既にその名前は使われています：2015/08/28(金) 21:19:07.41 ID:Aj7/AYEHb: 復活の時のセリフ考えてきたよ

私が再び盾を握る日がきたようだな！！

今インビンの時期やで堪えてがんばるんやで
ラバ様も言ってたでしょ
耐えてみせよ・・・・
415 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:13:56.44 ID:VyQr7sMd.net: エクリは自己回復のみなのに
クレメンシーはPT対象に出来るって強すぎだろ
416 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:15:31.23 ID:+NFBwQzE.net: 回復力同じでリキャ無し使いたい放題ってマジ？チートだは…
417 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:16:14.26 ID:aX018UJF.net: タンクDPSってのは基礎だから適当やってりゃ出せるDPSがクリアDPSに含まれている
だから適当やってて暗黒が出せるDPSをナイトがDPS詰めて出せばいいだけだは
それをDPSガーで終わらせてきたのがナイト
つまり自分が変わらないとおまえらに席はない
418 ：既にその名前は使われています：2015/08/28(金) 21:39:39.07 ID:Aj7/AYEHb: ギミック緩くなったからもう自ジョブの火力追求に専念してくださいならわかるけど
ギミックゲーの頃はマクロ詰めて頑張ってたでしょ
よくそんなひどいこといえるな
419 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:53:45.44 ID:1S6eZriL.net: >>407
毎回こういう比較で範囲攻撃について書かれてないのは何なん？
420 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 21:59:29.67 ID:l+B2DLVx.net: >>415
詠唱中断食らうから自分すら回復できないんだなこれが
421 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:24:59.01 ID:vklz9jkV.net: ヴォイドアークはナイト一強だろ

クリタワ後続でDPSチェックなんて無いに等しいだろうし24人も居るんだからMTの火力なんて雀の涙だし
出来るだけ固い方が好まれるに決まってる。タゲさえ飛ばなければな
422 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:26:31.33 ID:bFKxqPxi.net: ナイトの範囲攻撃って３０秒に一回しか撃てなくて笑える
空島でもハブられるの確定じゃん
423 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:30:58.63 ID:Q+F+c63w.net: 戦士は強いが１番ダサい、だからこそ少ないんだろ
ナイトは見た目がいいんだから弱くても我慢しろ！
見た目がどうでもいいんなら戦士やれ！
424 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:31:43.40 ID:Kyci/9Jr.net: >>421
シルクスや闇でもナイトで来るな戦士でこいって普通に言われてたのが現実
425 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:33:36.18 ID:A2gjBykc.net: その時点でクリア者35000人をざっくりと60鯖で割ると1鯖583人。
うち、タンクの割合が19%～20％だから110人から116人くらい。
タンクの内訳でナイトが45%だから、ざっくりした平均で言うと
その時点で零式クリアしてるナイトは１つの鯖に、49人～52人

この状況で、俺がIL136、全身VITマンで野良零式1層クリアできてるってことはつまり
俺のDPSがウンコだろうと認めたうえで、8月23日時点ではすでに
タンクのDPSほぼ勘案しなくてもクリアできてたってこと。
426 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:34:49.80 ID:A2gjBykc.net: 2周年記念14時間放送で発表された領勢調査によれば

が1行目にあったのに、なぜか消えてたｗ
427 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:36:43.48 ID:VXwn/NMo.net: >>425
IL136･･･
428 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:37:11.45 ID:BGRAyuW3.net: ローレベidで忠剣で召ちゃんに何回かタゲ跳ねさせて最終的に見殺しにしてたナイトがいた
これは範囲しまくった召ちゃんが悪いの？
429 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:37:57.57 ID:A2gjBykc.net: >>427
ごめん。IL186だわｗ　さすがにｗｗ
武器は200でいったけど、足と脚が180だったしな。
430 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:39:06.93 ID:A2gjBykc.net: >>428
ローだったらまだ盾ないレベルじゃないの？
まあ、みんなでヘイトとは何ぞやを覚えるためのロールレなので
誰が悪いっていうか、死んで覚えるのが一番近道じゃないん
431 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:43:13.52 ID:BGRAyuW3.net: >>430
ああ盾なかったのか…ちなみにカルンだった
dpsが単体攻撃の近接と召還の組み合わせだったからどうにもならなかったのかな…
432 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:43:48.33 ID:VXwn/NMo.net: >>428
LV39までは忠義剣しかないから開幕フラッシュ2回コンボごとにフラッシュしないと安定しない召喚だから多分ベインで跳ねてるんだとは思うけど状況がわからんからなんとも言えん
433 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:46:36.75 ID:w+v2Hxbz.net: スワイプに与ダメアップ、被ダメダウン、ＴＰ回復効果をつけろ
434 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 22:47:29.76 ID:bkVbwNso.net: >>424
あー思い出したわ
禁断してる戦士でACアラになってヘイトコンボ入れてないのにタゲ飛んだらBアラタンクがVITナイトだったとか

でもここの連中はタゲを見ない、ヘイトコントロール()しない奴が悪い、火力はいらないって逆に切れてたからなw

それからBアラタンクの装備見て手を抜かなきゃいけなくなった
Bアラになったら「装備差あるので変わってください」が何で言えないんだろって思ってた
435 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/28(金) 23:55:10.57 ID:tDHpLE5w.net: 暗黒戦士スレではティンでDPS出す練習してるぞ
ナイトはしなくていいの？
436 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:04:29.09 ID:KS9U47MN.net: >>435
それアフィだけだから
437 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:05:53.85 ID:VHru2wW2.net: >>407
操作性は？
438 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:06:49.48 ID:JfR5uYcz.net: ナイトさんハルオデバフ維持ってまじっすか？？？？

ただでさえ忠義盾時弱いのにスキル回し考えないとDPS出ないっすよww
439 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:10:08.25 ID:JfR5uYcz.net: >>437
ここの住人はfofで忠義剣切り替えもしないで脳死ハルオに思い出したかのようにゴアブレいれるか
ハゴロ回しで悦に入るティンパンばかりだからそれ考慮すると

操作性 SSSSS
440 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:12:16.80 ID:SOzcNQG/.net: 1層は開幕とゼロ湧きでハルオ2回しか撃たんな
441 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:17:43.33 ID:JfR5uYcz.net: >>440
>>351-361あたり読んでみろ
ハルオデバフ維持しないとかナイトやってる意味ないって生粋のパラディ～～～~ん様が仰ってるから
442 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:18:19.07 ID:xxzqBLAw.net: >>440
開幕は戦士か暗黒に任せればええねんスイッチ戦法だったら晴夫1回で済む
すいっちなしだったら0回でいける
443 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 00:36:05.46 ID:KS9U47MN.net: >>441
人生たのしそうだなw
444 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:03:20.63 ID:l4mawjnW.net: 追加アクションがロイヤルとゴア以外死んでるのが痛いな。その2つすら微妙だし。
火力が劣るんなら固さや回復力でと思いきやインビン以外は大差ないし。インビンが使えるところ以外用がない

まさか他2職の劣化になるとは思わなかった
445 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:52:06.34 ID:c6YQ6uUp.net: 暗黒がナイトと戦士の中間ってきいてたが、蓋をあけてみるとナイトが暗黒と戦士のどっちつかずなゴミジョブだった
446 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 01:57:23.93 ID:zo+n4Yfx.net: こんなゴミジョブに禁書使ったせいで攻略遅れまくりで悲惨だなお前ら
447 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:02:24.84 ID:vGp+fUSX.net: 吉田が暗黒使ってるって言った時から
ナイトはやめた。ブラポンテコ入れ、散々言われてたVITアクセ問題に着手！仕事早い！さすがに自分で使うと問題点がよく見えるんか？
吉田まじ吉田だわー
448 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:04:30.36 ID:n/vMayqL.net: ロイヤルとゴアは微妙ではないだろう
クレメンヴェールはスペックの時点で糞、キャストとリキャを初期案の2倍にしたんじゃねーかってくらい
シェルトロンはコンテンツ側で殺しすぎ
449 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:24:53.58 ID:44FmuEyd.net: シェルトロはもう少し救われるべき
450 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:38:03.84 ID:0Dfk1xa0.net: >>436
なわけねーだろチンパン
451 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:40:21.98 ID:djZ84Xjq.net: ティン練習をアフィられた途端これか。アフィチルきもすぎｗｗｗｗ
452 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:40:40.11 ID:0Dfk1xa0.net: 逆にフラッテンみたいな詠唱つき物理きたらシェルトロン強すぎるけどな

もうAAで確定ブロックさせてスワイプするためのスキルで良いじゃん
453 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 02:40:49.09 ID:ZA0UQ5wF.net: シェルトロンMP消費して
いつでも使えるスキルにしてくれ
ガードしたらMP回復とかいらねぇ
454 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:07:38.90 ID:AJ0gCZxy.net: >>450
アフィ乙
455 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:26:34.13 ID:wZPmWZwK.net: いや、さすがにシェルトロン微妙は無いわ
ノーコスト30秒リキャで物理防御はかなりな物だよ
30秒間隔のデスセンが飛んでくるコンテンツ来たら
シェルトロン神とか絶対言うだろ
まぁ戦士様には魔法も防げる原初があるんですけどね
456 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:30:59.36 ID:hjY4GQm0.net: シェルトロンは現状MP回復スキルだからなぁ
457 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:47:15.42 ID:GIff7pCh.net: ハルオは序盤のヘイト稼ぎと要所要所で使ってればいいと思う
2層なんかだとヤークトなんかにはちゃんと入れたほうが良いと思うけど
1層なんかはもうゴロだけでいいよ、ナイトでやってないから分からんけどDPS出てるナイトは多分そう
まぁ剣をうまく使うのは意識したほうがいい、最近組んだナイトとか常時盾でDPS400とかでどうしようもなかった
458 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:48:44.47 ID:f/C3DECJ.net: バハ時代から重い一撃来るボスは毎回戦士MTだったしナイトはインビン以外にとりえなかったからな
3.0でさらに火力に差が付き、STも失格になって終わり
459 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:49:00.06 ID:ZA0UQ5wF.net: >>455
新スキルの中ではいいけど盾の弱体化と同タイミングで
実装なのが印象悪いのと

詠唱からの物理技無くして潰されてるのがなぁ

やっぱその時の最難関レイドでどうかってのがジョブやスキルの評価よ
460 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:52:16.62 ID:62UQIuXV.net: >>457
固定ならともかく、まったく相手を知らない野良で剣にできるはずがない。
こっちの動きなんか全く見ずにぶっぱするＤＰＳにタゲがとんで瞬間で終わる
461 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:54:49.22 ID:GIff7pCh.net: DPSぶっぱされて飛ぶ時点でダメだでしょ・・
序盤に盾ハルオでヘイト稼いどけばそんな簡単に飛ばないわ
それこそあぶなかったらハルオ挟むとかすればいいじゃん
462 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:54:52.82 ID:xxzqBLAw.net: >>451
>>454
確かにアフィられた途端に出た話題だけど大元は暗黒がアフィられる前にやり始めた、次いで戦士がアフィ記事後だからアフィを見た奴がやり始めた(未だ少数)んだがやってみる価値はあるんじゃないか？

そうやって禁断のときの業者ｶﾞｰの流れと同じで、スグ頑なに拒む、臭いものには蓋をする的な思考は今のナイトに必要とされていない

木人より多少は実践的に攻守の切り替えが出来て数値を図れるティン先生は良い材料ではないのか
463 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:58:30.15 ID:xpvZXRVP.net: デスセンフラッテンみたいな詠唱つき物理がないにしても
シェルトロンは一発限定だからAAに吸われやすすぎるのが問題ありすぎ
せめて3秒100％ブロックとかそういう仕様にすべきだった
464 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 03:59:54.35 ID:GIff7pCh.net: 魔法にも有効ならもっと使いどころもあったのにな
465 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:00:20.33 ID:62UQIuXV.net: >>461
ていうか1層なんかもうタンクのＤＰＳ期待してる方がダメでしょ。
上の方でも書いたけどさ、14時間放送の時点でもうフルＶＩＴマンで野良クリアできたんだし
今の段階で1層でタンクの火力が～とかいってるのは固定野良限らず
いろいろ見直すべきはＤＰＳでしょ
466 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:01:07.16 ID:wZPmWZwK.net: >>462
なんでティン木人がアフィかと言うと
大元の暗黒でもそんなことやっていないからなんだよ、いわゆるエアプ

暗黒研究の初期の初期に、ローブロウのPROC率とリプ含めたDPSどんなものか
みたいな話をしていた時にちょろっとティン回しすりゃいいんじゃね？
という事になっただけで、実際全く役にたたなかったからそのまま忘れ去られていた
だいたいにしてイーター多めにしないと死ぬ時点でDPSチェックなんてできないわけ
467 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:03:30.93 ID:ZA0UQ5wF.net: >>462
どちらサイドでも
単発煽りは気にしないでいいぞ。
割りとライトな層では盛り上がってる。
468 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:03:49.26 ID:wZPmWZwK.net: >>463
あーそれは要望出しておいたほうがいいな、修正貰えるかもしれん
AAに吸われるとか言うのは、ここのバ開発は想定していなかったぽいし

ブラポンでスキルスピード上げたらTPがマッハで切れるとかを
想定していなかった開発だしね
469 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:03:53.68 ID:GIff7pCh.net: >>465
いやタンクのDPSがないとクリア出来る出来ないの話とは別で意識の問題でしょｗ
ただでさえDPS低いのにそういう意識の奴がいるから余計にナイトハブられるんだよｗ
そもそも戦闘バランスがおかしいって言えばそうかもしれんけど
それでも14やりたい、ナイトやりたいって言うなら現状に合わせていくしかないじゃない
470 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:06:30.96 ID:ZA0UQ5wF.net: 論点すり替えたり微妙な感情の行き違いで不毛になってるから
少し落ち着いてレス読み返した方がいいかもよ。

頭おかしくなりやすい変な時間帯だし。
471 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:08:21.74 ID:62UQIuXV.net: >>469
だから現状、やってもやらなくてもクリアできるよ、1層はっていってるんじゃん？
2層いって総合火力足りないと思ったら、また装備そろうまで待てばいいだけじゃん。

野良やってたらわかると思うけど、野良って絶対にクリア無理なパーティか、クリアできるパーティかの2択で
あと少しでクリアできるパーティってパターンほとんどないから。
472 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:14:03.67 ID:xxzqBLAw.net: >>466
今の暗黒スレでも8月27日にはティン行ってる奴もいて話題が出てるけど？

>>471
>>469の言ってることも正しいけど、ナイトも意識改革しろってことを言ってるのでは？
評価をするのは周りであって>>471だけが周りから低評価(主にクリア水準達してるからなんでも良いという姿勢)されれば良いけどそれが全般のナイト評価になりかねない
意識が低いから変えろってこった
473 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:18:21.10 ID:62UQIuXV.net: >>472
意識改革する必要があると思った人だけすればいいじゃない。
エンドに行かないタンクだってごまんといるし、エンドにいくにしても装備や緩和を待ってる人もいる。
十羽ひとからげに、先行組の攻略スタイルをトレースしろってのは、ＭＭＯらしからぬ話だと思わない？

なぜ人のプレイスタイルにくちばしをはさみたがるのかわからないな。
俺は努力しているから俺以外の奴も努力すべきという思考なの？
努力するもしないもプレイスタイルなのに、努力しないことが悪であるようにいうのは同じタンクとしてなぜ？
474 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:18:30.86 ID:SOzcNQG/.net: 1層野良なら剣にするのは怖いけどな DPSが微妙な時はヒーラーに剣にしてもいいか聞いてるわ DPSが余裕ある時は無理はしないかなとにかく状況次第だよ
475 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:19:13.30 ID:wZPmWZwK.net: >>472
だからそれがアフィなんだってば…
476 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:19:50.06 ID:xxzqBLAw.net: 補足するわ

>>471「この野良パーティークリア出来ないパーティーだわ、明らかに火力足りない」
他7人「火力足りてないなクリア無理だわ、戦犯は火力出せてないDPSと禁断もしていないナイトじゃなぁ…やっぱナイトじゃなくて暗黒が良いな」

ってなるわけよ
477 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:20:40.37 ID:xxzqBLAw.net: >>473
ならハイエンドレイドに来ないでくれよ
478 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:21:13.69 ID:62UQIuXV.net: >>476
他7人とかいってるけど、これは明らかにヒーラー目線なんだけどｗ
野良はいったことないの？　野良ってのはクリアできない場合自分以外の7人が使えないから
という考え方をする人の集団なんだよ
479 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:21:42.98 ID:62UQIuXV.net: >>477
野良ではいくよ。行ってクリアもするよ、悪いけど。
480 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:23:35.26 ID:xxzqBLAw.net: >>475
そうかそれは悪かった。俺にはアフィかどうかスグ見分けれないからすまんな
でも別の観点で俺が言ってるのは、アフィかどうかでいきなり一刀両断してやりもしないのが禁断のときの業者ｶﾞｰと同じで努力しようとする意識がないってことよ

もちろんエンドレイドにこなければ求めないよ
481 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:26:53.31 ID:xxzqBLAw.net: >>479
今の1層なんてVITナイトでもクリアできるのは否定してないがな
まわりからの評価はクリアしてるんじゃなくて、VITナイトいてもクリアできた、ある種出荷してやったって思われてるぞってこと
普通に考えてみろよ仕事でもバイトでも協力する姿勢がない奴がいてノルマを他スタッフで達成したときそう思わないか？
482 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:29:13.83 ID:62UQIuXV.net: >>481
野良って勝てればいいんだよ。みんな物欲で集まってるんだから。
そこはＦＣで行く攻略パーティみたいなコミュニケーションよりとも、攻略を楽しむ固定とも全く違うんだよ。
野良は外人傭兵部隊みたいなもので、勝てたならお互いのことなんかどうでもいいんだよ。
負けた場合には悶着になることもあるけど、
たいていは２～３回負けたらほかの7人のせいにして、さっさと解散して次に行くって感じ。
483 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:31:23.50 ID:ZA0UQ5wF.net: ヤメーヤ神さまぁー！

お助けをォー！
484 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:32:52.29 ID:xxzqBLAw.net: >>482
そりゃそうだ
では勝てることありきで言ってるけどVITナイトで参加して勝てなかった場合のナイト評価は最低だよな？
個人の評価ならまだしも今のナイトの現状ではそれがナイト全般の低評価に繫がるってらことを言いたいんだよ
485 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:35:37.33 ID:hjY4GQm0.net: 残念だけどもうVITタンクは鼻で笑われて冷たい目で見られてるのは事実
それでもクリアできれば別にいーやって思ってる人が大半なのも事実
486 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:36:57.52 ID:62UQIuXV.net: >>484
ジョブの評価って、プレイスタイルでも装備でもなく、その時のゲームバランスなんだよ。
優遇ジョブはパーティに誘われる機会が増え、人数も増えるけど
不遇ジョブはどんなに努力しても野良に席はない。

長い年月ネトゲで遊んでるけど
この法則が当てはまらなかったMMORPGにはまだお目にかかったことがないよ。
487 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:41:00.63 ID:ZA0UQ5wF.net: >>484
俺はお前を支持するが
お前みたいな奴には今ここでレスしてる奴よりも
フォーラムで戦って欲しいと思うぞ。
488 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:41:51.03 ID:xxzqBLAw.net: >>486
それは認める
だが出だしのプレイスタイル(タンクはVITであるべき←正論)や装備でもなく、は全くないとは言えんよな
少なくとも今の14ではナイト不利のコンテンツと相まって装備(VITアクセのみ奴)を蔑む風潮ができてるはずだ
489 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:45:36.80 ID:0wv5WFY3.net: フルVITマンは火力を出す努力を怠っているという認識はないのかよ…
490 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:46:47.00 ID:wZPmWZwK.net: ？？？「えっ？タンクでDPS出したい奴とかいるの？」
491 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:47:32.60 ID:yMKWMDBa.net: ？？？「ヒラがDPS要求されるってどんなゲームだよ」
492 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:51:11.50 ID:62UQIuXV.net: >>488
それはエンドコンテンツでは間違いなくあるだろうね。
俺は勝てれば、DPSが全身VITマンだろうと、ヒラがSTRつけてようとぜんぜん気にしないけど
中には、人の装備逐一チェックしてる人もいるね。

でも野良でハズレを引きたくないなら、自分が募集出せばいいんだよ。実際出してる人はいる。
「タンクさんは禁断かSTRでお願いします」とかね
俺はそういう募集には当然だけど入らない。VITタンク引きたくないならたったこれだけでいい。
もしくは固定を組んだりFCでいけばいい。

自分が、VITタンクを許容している他人の募集に入って、そこに入ってきたタンクに要求するのは
全く筋違いだと思うんだ。
タンクが意識高くて自分で用意する分には、別にやりたい人はどんどんやればいい。
でもまあいいじゃんと思ってる人もいるわけで、それを許容している場所で非寛容な態度は違うだろって話。
493 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:51:47.28 ID:xxzqBLAw.net: >>487
ありがとう
フォーラムでは提唱したくない理由がある

1つ目は、今はナイトが不得手なコンテンツなだけでナイト自体に特別の強化を望んでいない、今後のコンテンツ次第ではナイト>暗黒が来ると信じてるから
2つ目は、仲の良いナイトオンリーフレが俺がナイトに対して甲乙つけた評価をすると嫌な思い(1の理由のため)をすると思うから←捨垢作る金がない

俺的にはここの意識が変わるだけで今のナイト低評価は多少改善されるとおもうんだけどな
494 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:53:46.67 ID:0wv5WFY3.net: ？？？「お前らDPSなんだからDPS出せよ。MAX DPSその週出てんのかよ」
495 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:54:31.77 ID:xxzqBLAw.net: ここの意識って語弊がうまれるな、ナイトの意識がだな
もちろん新規さんやレイド来ない人には求めてない、来るなら意識を高くして欲しいだけなんだよな…俺が気負いしすぎてるだけなんかなw
496 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 04:58:53.57 ID:62UQIuXV.net: >>495
逆に考えてみなよ。ナイトが全員めっちゃ意識高すぎて、フル禁断当たり前の奴ばっかになったら
こんどはヒラやDPSはワンミスも許されなくなるよ。

自分が1000の努力をしてる人は、当然他人にも1000を要求してくる。その権利があるからね。
ばっちりACTでデータ取られて、○○さん７００しか出てないんですけど抜けてもらえます？
みたいに言われたり、これだから○○はって特定のジョブが悪く言われたりしたら疲れるでしょ？
なんでこんなキツキツな思いして遊ばなくちゃいけないの？って思う人も多数出るだろう。

みんなに寛容さと、少しの理性があればいい話なんだよ。
497 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:01:52.02 ID:1i3/jz0i.net: >>495
でも3層クリアしてない雑魚なんだろ
498 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:03:30.04 ID:xxzqBLAw.net: >>496
俺はそれを容認できるんだよな
なんていったって現在最高のコンテンツなんだから
だから完璧を求めすぎてるのかもしれないね

もちろん自分がミスれば謝るしジョブチェンも求められれば幾らでもする(今は戦士を主に出してる)
499 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:04:01.03 ID:xxzqBLAw.net: >>497
クリアしてないよ
500 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:04:11.28 ID:wZPmWZwK.net: >>496
正直言ってエンドコンテツをやるのであればその要求は正しい
というかそれをギスギスとか嫌だというのであれば
エンドコンテンツには向いていない
エンドコンテンツと言うのは誰も彼もがやるものではなく
そういう意識を持った人たちがやるものなのだ
501 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:07:20.28 ID:pcTAwB8t.net: >>496
零式やらないならそれでもいいよ
502 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:11:56.72 ID:62UQIuXV.net: >>498
そういう意識高い人ばかり集まってる集団ならそれを求めてもいいさ。ちゃんと応えられるだろうし。
でも、下のほうをたゆたってるぬるい雑魚に、同じレベルを求めちゃだめ。
俺たち雑魚は雑魚なりのペースやり方で遊んでるわけで、
タンクのＤＰＳガーとかいってるやつらも同じく雑魚。雑魚同士が責任のなすりあいをしてるだけ。

>>500
それは俺もそう思うよ。
でも今回ワールドファーストとったやつらとかＢＧとか、ああいうトップ廃人は
いま2層あたりにいる雑魚に、1000の力を出せとか言わないよね。
雑魚がなにしてようと、関係ないもんね。
雑魚に文句いってくるのは、同じ水域にいる雑魚仲間だよね。
雑魚が雑魚に対して文句言い合ってるだけだよね。

>>501
だから言ってるじゃん。固定を組むか、ＦＣで行くか、野良の募集を自分で建てて
集まってほしいメンツのステータスを限定するかすれば、雑魚に遭遇しなくても済むと。
503 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:13:24.80 ID:pcTAwB8t.net: でっていう
504 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 05:45:15.84 ID:f/C3DECJ.net: みんなもっとクレクレメンシーしてこうぜぇ
『弱くはない』で片付けられちゃう現状が一番ヤバい
イシュガルド以降MP使って耐久力上げるコンセプトなのに、肝心のクレメンシーが詠唱中断&DPSダウンで糞スキルだし
そのせいで使い道が出来たライオットも、ゴア撃つために仕方なく使う死にスキルになってる
シェルトロンの追加効果も死んでる
そして零式は耐えるコンテンツではなく削るコンテンツ
全てがコンセプトと噛み合って無いんだよ
505 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:03:36.32 ID:x2+lSoq4.net: 1、2層に限らずDPSが足りてるのにわざわざスタンスの切り替えとかする意味ねーだろ

火力足りてるからサボろうって話じゃなく、火力足りてるなら安全策とっていこうとするのはおかしな話でもなんでもない

PT貢献を火力でしか考えられないなら大人しく大剣もっとけよ
506 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:14:45.35 ID:ZA0UQ5wF.net: 突然どうした
507 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:19:17.43 ID:GIff7pCh.net: アレキに限った事じゃないよ
クリタワとかにしてもVITナイトじゃタゲが飛ぶ
タゲ取る奴が100%糞って考えのやつも当時多かったけど
じゃあちょっとSTR上げてみようかとか
自分が少し変えるだけで解決するかもしれない問題も多い
なんというか、あまり頑固親父みたいなこと言ってないで柔軟に対応していけよと
508 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:26:09.77 ID:GIff7pCh.net: スタンスはまぁPTDPS次第だけど、ハイパーだって4回目が来るより来ないほうがいいし
雑魚にしても1回でも少なく終わったほうが全員が楽なわけよ
それに何かでDPSが死んだ時にその分をフォロー出来るくらいのDPS出しといたほうがいいだろう
安全策ってなんかバハ超える力後も絶対フルVITマンに近いものがある
509 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:42:57.09 ID:gmnFDxKF.net: ナナナナイト奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
510 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 06:45:09.41 ID:EMP9PEfo.net: そもそもアイデンティティーたる盾がスキル共々平気で腐るのがヤバい
しかも競合ジョブとバランスを図るために意図的にやってるってのがさらにヤバい
白ちゃん占ちゃん可哀想だからこのコンテンツはペット禁止にしましょうねみたいなことを平気でやって来やがる
511 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 07:36:49.14 ID:A5Y0H37A.net: タンク側へは
火力が欲しいなら暗黒やれ
硬さが欲しいならナイトやれ、で完結
トレードオフほど硬くないから、そこはねだれよ

他ジョブへは
ナイトが入ってこれる零式募集に参加してる時点で、自己責任だし
暗黒入りでしかクリアできない()なら募集立てるか選んで入れよ
512 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:09:04.83 ID:P+tqjRmg.net: たまにアフィられて防御大差無いのに火力差ある；；ってレスに大抵強欲ゴミカスってコメントしか付かないのが笑えるぞ
防御に差がないってのが無理があるって皆知ってるから何をどうやっても悪印象しか与えられないなｗ
513 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 08:20:06.67 ID:vy+A0QdD.net: 訳ぼくはあふぃちるだからあふぃのこめんとらんがしんじつだよ！とにかくあおるとじそんしんがみたされるんだ！
514 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 09:03:27.51 ID:NTFWM8+6.net: 固定のナイトとよくエキルレ行くんだがDPSヒラに文句ばっか言ってる
ナイトでエキルレ来てる奴に他のジョブを叩く権利ないからっていいたいけど怒られそうだから言えない
515 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 09:20:16.60 ID:2UzFrJfI.net: 装備揃ったら零式もクリアできるようになるんだしそんな強化せんでもｗｗ
516 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 09:22:03.61 ID:z7rFrhko.net: もうミニオンにペット要素を与えるしかないんじゃねｗ
ミニオン・ラウバーンはSTR+150に追加ダメージ+10%とか
しかしそうするとロール制が崩れていくか
517 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:02:54.16 ID:9o/tzWGW.net: >>504
エクリの方が強い
518 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:11:20.29 ID:Cqs0k4cG.net: 2.1時の戦士と違って今のナイトは努力すればなんとかなる分優遇されてる
519 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:13:39.96 ID:xU3j1hHc.net: 一層募集入ってHP19500越えてるようなナイト見るとナイト以外は冷めた眼でみてると自覚しとけよ
520 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:25:47.87 ID:EMP9PEfo.net: vitアクセかどうかなんてどうでもよろしい
ナイトの性能となんら関係ねーからそれ
521 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:27:16.54 ID:2UzFrJfI.net: そうだぞ
早期攻略できなくても他が装備揃えれば攻略できるんだからひたすらVIT盛っとけｗｗｗ
522 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 10:43:06.93 ID:sQe2SsV4.net: うわぁこんな意識低いゴミばっかりなの？
悪いのはジョブ性能じゃなくて中身だとしか思えねーな
とりあえずエンドコンテンツには来んなよクソフルVIT
ラーヴァナで遊んどけ
523 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:07:54.65 ID:ptPEvFEH.net: >>522
いや意識低いとか言うけどどのスレも大差なくないか？
524 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:15:32.45 ID:RO0j7wTo.net: 見た目がナイトはいいんだから弱くても我慢しとけ
斧はだささを犠牲にして強さを手に入れてる
見た目もよくて強かったらみんなそのジョブしかやらん
525 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:16:07.27 ID:nFUNeRh1.net: BGナイトで4層クリアしてほしかったね
もうMT暗黒に変更したからナイトで4層クリアは無くなってしまったよ…残念。
526 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:16:26.88 ID:0wv5WFY3.net: >>519
何に耐えるんだろうなwww
527 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:17:29.14 ID:P+tqjRmg.net: 見た目が良くて強い暗黒のことですね
まあ暗黒はナイトより圧倒的に操作難易度高いからナイト専には全く使いこなせないからそんなに増えてないみたいだけどね
528 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:20:15.89 ID:Sa/34Sey.net: 今更暗黒とかだるいから新タンク職来るまでDPS転向するわ
529 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:34:19.92 ID:PwVEjdgg.net: VITアフィセいじるからアドセンスナイトは何もクリックこなかったのだろうな
まー気長に待つしかない
耐えてみせよ
530 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:37:27.45 ID:V6h+UHQP.net: >>526
DPS足りなくてSTR付けていいかって聞いたら、ヒラに却下された。
担当のゼロ3%残りで時間切れいてる低DPS抱えてるPTなんだが．．．

いまだに通しで戦士に負けるかトントンのDPSが居るのに、STRに付け直して自分でDPS盛ったほうが早くね？
531 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:41:32.36 ID:vy+A0QdD.net: 忠剣もstrアクセもヒラに相談せずに勝手に判断したほうがいい
あいつら二言目には負担ガーで100パー却下されるからな
というか「全員等しく苦労するべきで負担が偏るのは嫌」みたいな考え方をしてる奴がいる固定は抜けた方がいい
532 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:45:55.02 ID:IEXVkwUy.net: VIT弄られて得するのはタンク3人ですから。

仮にVITに攻撃力が乗る話になったらどうせナイトは他ジョブよりVIT最大値を増やすべきとか言っちゃうでしょう
533 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:50:09.41 ID:V6h+UHQP.net: もしFoF＆忠剣をリキャ毎にやれば、DPS100くらい伸びるんだろうか？
534 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:55:09.64 ID:xxzqBLAw.net: >>533
日頃から木人より叩かないの？
暗黒と違ってナイト戦士は木人で測れるでしょ
535 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:56:43.53 ID:xxzqBLAw.net: "より"誤入力
あいふぉんの予測変換押すの間違いやすいな
536 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:03:14.50 ID:RO0j7wTo.net: ナイトはAct入れてないよ硬さとVITが正義なの！
537 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:06:23.18 ID:W5UJO+yA.net: 確かに戦士の時はいかにヒラ負担減らしながらDPS出すか考えてるけどナイトの時はVit内藤春男でいいやってなるわ
538 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:10:31.03 ID:NTFWM8+6.net: VITアクセ調整来てもDPSカスだからハブられてるナイトは何も変わんないよ？
539 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:12:42.19 ID:pdGoU9dg.net: 3層クリア近くになると暗戦指定の募集しかないな
まあ禁断煽りは業者とか言ってるようじゃしょうがないね
540 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:13:40.24 ID:l4mawjnW.net: 物理中心だったりインビン必須のところ作るしかないんじゃね。HPでの足切りだと戦士は生き残るし。
システム上、火力上げるバランス取りしか出来ないと考えてる無能バトルチーム
541 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:16:26.45 ID:eEK9KVgP.net: 初めてact木人でdps測ってみた@il173
春男コンボ 400くらい
ゴアとかロイヤルとか色々混ぜた 520くらい
act以前の問題だった
542 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:17:21.04 ID:7ZjJSIeN.net: ナイトの話しなー。

禁書胴ってstr換算値ノーマルアレキ以下って聞いたけどこれ計算あってる？

プロトゴルド・ディフェンダープレートメイル　防御392
STR86　VIT87　受け流し54　スキスピ77

ウェザード・クリードキュイラス　防御424
STR93　VIT97　受け流し60　命中86

零式手もらったから命中足りてるし禁書手強いの知ってるけどもったいなくてなー
禁書は剣と頭と盾持ってる。どうしようかなー

胴じゃなくて脚とったほうがいいかのぅ
543 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:34:07.84 ID:P+tqjRmg.net: これがかつてのお前らだろ
自分を取り戻せほんの二ヶ月前の話だ

86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 09:38:37.61 ID:HoqrSsWF.net[2/4]>>73
MT暗黒の方がいいのは確かだけど、その理由が単純にST向きのスキルが他2ジョブに比べて全くないってことしかないのがおわてる
魔法に強いとか言ってるけど、色々試した感じアビリティ設定でそう思うだけでナイトの方が普通に固い
クレメンシーとかインビンあるしな

212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:49:36.00 ID:itZlsMzM.net[1/2]絶対無敵のインビンに鉄壁のMT能力でSTでは最高火力を持ち支援も完璧
火力が低いと言う先入観を持たれてるおかげで実際は暗黒より高火力でも全く叩かれない
あんなギャグジョブに実装前煽られてたかと思うとイラがやべーわ
MTナイト確定でSTをナナナで争う感じかな？
544 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:40:30.62 ID:7ZjJSIeN.net: このスレみなくてもわかるけど、そいつがナイトだなんて保証どこにもないべ。

メイン暗黒の振りしてナイト煽ってる奴のIDチェックしたら
全ジョブスレでメイン戦だけどーメイン白だけどーってそんなのばっかだぞ。
545 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:41:44.46 ID:P+tqjRmg.net: 3.0開始直後のナイト様超にこにこ期間こんなレスばっかりだったけどなｗ
546 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:51:18.39 ID:w2eGAIeD.net: ふむ…ふむふむ…

223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:53:45.21 ID:MiEnmP2i.net[2/2]
我々が手を下さずとも神が宿敵を蹴落としてくれる
そう最強とはナイトなのだ

227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:10:19.76 ID:zpdg/Jk/.net[2/3]
新職の阿鼻叫喚なぞどこ吹く風
ナイトの我らは余裕の高みの見物していればいいのよ

228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:10:42.85 ID:6UcKOhQ5.net[2/2]
ここで火力まで求めたらさすがに刺されるよな
そろそろ低まっていこう

235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:46:36.68 ID:7uwNNiEH.net
他と揃えるならインビンの無敵は弱めるべきだろうな
アドバンテージがデカ過ぎる
547 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:54:06.81 ID:k/0IJv0i.net: 零式1層クリアー目的パーティーを募集したときは必ずナイトは仲間はずれにしてたな
禁書武器もあったからナイトでも全く問題なかったんだけどね

じゃあなんで仲間はずれにしてたかというとナイトは中の人のハズレ率が高いからだね
暗黒とナイトだとDPS15%差しか無いはずなのに実際は30%以上差が出ることが多かった
最も簡単なのにエンドコンテンツで標準レベルの立ち回りができない人が多すぎる
こんなだとIL上がって緩和されても席は無いね
548 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:00:23.27 ID:zkNrCau8.net: >>543
わざわざコピペワロタｗｗｗ
ひまなんやな
549 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:00:33.59 ID:MRutJ9Tr.net: 二ヶ月前
ナイト最強。インビンあるし。
クレメンシー、シェルトロンで開発からも愛されてるなｗお、クレメンシー3000回復したｗｗｗ

現在
ナイト、戦士の利点は…ぶつぶつ…
…クソッ…しろ…ナイトDPS強化しろ！
550 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:01:29.54 ID:zkNrCau8.net: >>547
でもおまえへたじゃんｗｗｗ
551 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:03:20.22 ID:pdGoU9dg.net: タンクメインというジョブが最強になってよかった
個別ジョブの栄枯などどうでもいい
552 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:04:44.36 ID:zo+n4Yfx.net: 左禁書フルになっても3、4層出番は無いから
次のレイドで物理メインになるのを期待して休止しとけ
ナイト出さないのがみんなの為になるからな
553 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:05:44.11 ID:1HC3XIEc.net: 仕様一切変わってないのに言ってること180度違うとか情緒不安定やな
554 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:06:36.85 ID:eEK9KVgP.net: 内容がdps不足という単純明快な問題だからかえって解決困難？
555 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:07:58.53 ID:pdGoU9dg.net: 2層は固さが求められて席あるんだから問題ない
次のレイドでは物理的固さが求められるだろうさ。たぶん
556 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:26:16.80 ID:k/0IJv0i.net: >>550
みたいな意識のが多いから席がないんだって
自分は標準DPSすら出せてないのに他のメンバーにはそれ以上を求めるからね

立ち回りが標準ならILさえある程度上がれば
ちょっとDPS下がるけど他でフォローできるからナイト入れようってなるんだよ
いまだと意識が低すぎるせいでDPS出てないから仲間はずれにしとこうってなってる
557 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:27:27.61 ID:zkNrCau8.net: 効いてる効いてるｗｗ
558 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:36:01.66 ID:kzzhZmTg.net: 戦士が５０から６０になる間が有用なスキルだらけで狂戦士になっていくのに、
ナイトは６０になるまでにぼんくらスキルだけがひたすら増え続けてワロタ
559 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:39:42.77 ID:iDSudMmr.net: フラッシュセンチランパ挑発クレメンシーで11ごっこ出来るな！

クレメンシーにケアルⅢなみのヘイトくれよ
560 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:40:49.10 ID:23e/w5sK.net: >>543 >>546
やべーハライテーwあの頃となんも仕様かわってないのに、これテンプレにいれといた方がいいんじゃね？w
ナイトさんどんだけ掌クルーしてんすかwwww
561 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:43:29.00 ID:99/H+Oi2.net: ギャグジョブて
562 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:43:30.76 ID:eAMwtfDx.net: これもみんなアフィって奴の仕込みなんだ
563 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:48:40.11 ID:zkNrCau8.net: 幸せそうだなw
564 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:55:14.28 ID:zkNrCau8.net: 元々ナ戦メインで今は暗黒メインで禁書も全部暗黒にぶちこんでるけど
わざわざナイトスレきてナイト煽ってる奴はなにがたのしいんだろうとおもう
565 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:59:04.88 ID:qm6CchU+.net: >>558
有用だしめちゃくちゃ強いのはわかるんだけど、レベル上げ段階だとデストフェルクリデシメがSTあるエンドまで戦士だけ思う存分に新技使用できない制限付き。（ソロや真ビスラヴァナID中攻撃受けてる場面を除く）
だからSTできるエンドだとそのどれもが強力にされてる説。
要するに、零式行かない層からしてみたら3.0戦士の面白さ100%楽しめない仕様だから吉田も言ってたように学者同様エンド向けのジョブ設計だと思われる。

アドセンスクリックお願いします
566 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:59:17.29 ID:mo6kPJ3C.net: こんな煽り甲斐あるスレ他にないからしょうがない
567 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:03:10.90 ID:tlkm8/wV.net: >>565
いや関係ないから
568 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:11:34.99 ID:1HC3XIEc.net: 四方八方に稼いだヘイト全部返ってきてるから面白いよな
569 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:16:08.80 ID:ZGLMLasl.net: 何言ってるんだ、稼いだヘイトを維持してるんだから立派なタンクだろう
570 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:20:09.39 ID:DxcXAcLX.net: 戦士は劣化DPSでヴィントブレハ奴隷
暗黒はMT火力が高いだけ
俺が零式クリアできないのはDPSがDPS
出さないせい
571 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:21:32.68 ID:3l4v7/kJ.net: 知り合い居たら間違いなく特定されるけど参考までに教えて頂きたい！

ナイトをサブジョブとして上げてるんだけど
法典と禁書間違ってサブジョブの禁書VIT耳交換してしまったんだ

胴脚180 剣盾頭手腰足190 の状態で自分の火力上げたいんだけど
アクセが禁書VIT耳 + 他クリソでHP足りるかな？
1層と2層の話です
メインジョブでも2層クリア出来てない雑魚ですがよろしくお願いします

※くれぐれも法典と禁書間違ってサブジョブの禁書取らないｙ
572 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:26:53.05 ID:q912yXoH.net: 今のナイトみてると便所の100ワット、零式のVITアクセって感じだよね
573 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:01:32.13 ID:3l4v7/kJ.net: ですよね～
マジでこの禁書VIT耳どうしようｗ
574 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:03:15.75 ID:i4ABb6xs.net: そりゃお前パッチ3.4くらいでアイテム分解できるようになるのを待つだけよ
575 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:03:20.91 ID:+d98vzSJ.net: GMに連絡すれば一人一回までなら救済があるんじゃなかったっけ
576 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:05:05.96 ID:hjY4GQm0.net: 飯パティボでHP17000台あれば問題ない
577 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:06:28.66 ID:TD0wdSLp.net: どっちにしろIL180とか190で零式行くとか無理なんで再来月くらいまでまてば、VITアクセ問題は解決してるだろ
578 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:07:36.62 ID:3l4v7/kJ.net: >>574
天才か

>>575
調べてみますありがとう

>>576
有力情報！ありがとう
579 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:11:12.48 ID:TD0wdSLp.net: >>578
下手な装備で零式行ってナイトの評判をこれ以上落とすのはやめてほしい
580 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:13:43.98 ID:1HC3XIEc.net: え！今更？
581 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:14:38.16 ID:mo6kPJ3C.net: >>578
マジで1回だけだからやめとけ
2ヶ月後救済してもらったものもゴミなんだぞ
582 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:19:04.62 ID:3l4v7/kJ.net: 野良じゃなくて半固定かつ身内で集めてるんだけどタンクがいないことあってね
代わりに出せたらなって思ってるのよ
DPS陣火力も上がってるし禁書耳も取ってしまったことだしね
評判落とすようなことには絶対ならないから安心してくれ！
メンバー全員俺のナイトIL知ってるしなｗ
583 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:22:24.74 ID:1Y17vdVH.net: 今後、タンクに硬さが求められるコンテンツはあってもタンクに火力が求められないコンテンツは無い気がする
真成までみたいにハルオ振りながらバフだけ入れてりゃいいみたいな態度だと暗黒入れてヒラが頑張るよってなる
逆にそうならないようなコンテンツだと暗黒が死ぬ
584 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:34:12.15 ID:TD0wdSLp.net: >>582
身内ならどんどん行きな
585 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:40:11.69 ID:V6h+UHQP.net: 24人アライアンスが導入されるまでに攻略する場合、DPSだけではDPSチェックに引っかかるような設定だと思う。
だから、3.1が来るまでは、タンクにDPS求められても仕方がないよ。
586 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:44:16.62 ID:7ZjJSIeN.net: おいちょっとまった　その調子で俺の相談にも誰か答えておくれよぉ！

>>542
禁書胴ってstr換算値ノーマルアレキ以下って聞いたけど微妙？

プロトゴルド・ディフェンダープレートメイル　防御392
STR86　VIT87　受け流し54　スキスピ77

ウェザード・クリードキュイラス　防御424
STR93　VIT97　受け流し60　命中86

零式手もらったから命中足りてるし禁書手強いの知ってるけどもったいなくて
禁書は剣と頭と盾持ってます、ナイトに全禁書の人どうしてますかー
587 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:49:48.03 ID:A5Y0H37A.net: STR換算値細かく気にするくらいらな、暗黒か戦士やれってまじで
588 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:54:34.58 ID:ZA0UQ5wF.net: >>586
慣習的に胴取りたいとこだけど
命中足りてるなら脚でいんじゃないか

ただ攻略どの段階か知らんけど
四層攻略か練習しようとするなら胴無しじゃ
多分命中足らなくなると思うぞ
589 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:54:49.09 ID:tlkm8/wV.net: 残り部位
足変えるとSTR換算下がって、脚腰変えると命中くっそ下がる
胴はプロトより下がるっていっても微差だし命中調整次第でしょ
590 ：既にその名前は使われています：2015/08/29(土) 15:59:20.53 ID:4duDDBm53: 3.1になっても状況は変わらない気はするけどなぁ・・
ｄｐｓでない層が参戦してくる感じだと思うよ
どんだけ緩和されようがプレイヤー側で質をおとしてくる
真成4層で　芝武器まみれのファインダーみて悟ったよ
591 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:09:09.27 ID:zkNrCau8.net: おれなら胴腰頭脚足の順番でとるかな
592 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:10:36.34 ID:zkNrCau8.net: 足ゴルのままなら命中ないし腰も禁書じゃなくゴルにすりゃいい
593 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:21:28.30 ID:hjY4GQm0.net: 脚禁書にすると命中足りなくなる
俺は足ゴルディオンでたから剣頭胴手交換してる
薬もあるから、来週腰交換して強化したいけど、命中が620くらいになっちまうんだよな
594 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:22:33.86 ID:08oUi0bI.net: タンク装備のアイテム詳細ウィンドウのステ配置変わった？
STRって左だったっけ？不意に装備確認したときにSTRアクセ付けてきたかと思って焦る
595 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:35:52.82 ID:zkNrCau8.net: >>593
頭胴禁書手腰足ゴル
アタッカー禁断首耳、ディフェ腕禁断
アタッカー指禁断、ゴルアタッカー指
全然足りる。3層だけなら腰フェイブルにしても過多
おれはゴル脚でたから命中あまりまくり
596 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:36:17.29 ID:zkNrCau8.net: +脚禁書
597 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:39:28.47 ID:hjY4GQm0.net: >>595
禁書は全部暗黒につぎ込んでるんじゃなかった？
598 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:40:29.34 ID:vy+A0QdD.net: まーたエアプが語ってたのか
599 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:40:35.15 ID:zkNrCau8.net: いやシュミレータして全然たりてたから。つかほとんど暗黒とかわらんからな
600 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:41:03.07 ID:JfR5uYcz.net: >>587
まじでそう思う
初心者用ファッションジョブなんだから装備気にしても暗黒様の15%にぶち抜かれるのになw
僕はパラッシュと頭、手を取って来週胴取りますw
601 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:32:44.50 ID:kzzhZmTg.net: いまだにナイトやってる奴は研究が足らない
意識の高い真のナイトは仲間のことを考えて戦士か暗黒になっている
602 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:36:55.40 ID:f/C3DECJ.net: 物理も局所で見ると戦士の直感の方が100%受け流し30秒でナイトよりも強くねって思う。AA関係ないし。
TP問題もナイトの欠点だし
603 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:54:50.46 ID:1HC3XIEc.net: 劣化ランパに物申すナイト殿の御姿は美しいでござるな
ちなみに効果時間もカット率も同じでランパと違って効果中は追加で受け流しは発動しないでござるよ
604 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:58:48.94 ID:HlKq1vKF.net: 3層暗黒練習に疲れた時はナイトで武神閃シェルトロン合わせの練習をしている
やっぱこのゲームはパターンゲーだなと再認識させられる
605 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:00:19.17 ID:c6YQ6uUp.net: >>602
戦士エアプなのまる出しだぞ
606 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:11:40.81 ID:ZctdZ7wE.net: 忠義盾の強化カット＋10％～15％
ヴェール自分にも効果トリガー回復なしで即時発動
クレメンシー、インスタントスキル化
シェルトロン2秒から3秒物理カット　リキャ1分

これくらいでいいわ
607 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:14:10.13 ID:zkNrCau8.net: それだとシェルトロン使いかってわるくなりそう
608 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:15:45.94 ID:M5Y+p0T/.net: >>606
それだと席ないままだぞ
609 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:17:33.34 ID:ZctdZ7wE.net: 席がないのはしょうがないんじゃねーかな
ナイトに火力求めるほうがコンセプト的に違うと思うし
3層だけ相性わるいだけだと思うけどね
3層も神ナイトはナイトでクリアしてるし
火力方面より防御方面の強化のがいいわ
610 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:18:23.33 ID:DxcXAcLX.net: 直感はナイトでいうブルワのだろ
611 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:21:10.66 ID:DxcXAcLX.net: インビン弱体でいいからランパ60秒センチ120秒にしてください
612 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:31:04.23 ID:8h57z+Ar.net: 火力弱いのだしインビン強化でリキャスト７分　効果時間７分でもういいだろう
613 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:36:27.41 ID:XUF9vtm/.net: ナイト研究した結果
暗黒になりましあ
614 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:37:46.19 ID:8h57z+Ar.net: ナイト強化はそろそろきてもおかしくないな
615 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:41:03.18 ID:2UzFrJfI.net: なんでエンド早期攻略出来ないからって即強化につながるか分からんわ
616 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:42:27.44 ID:mo6kPJ3C.net: もうみんなに馬鹿にされ避けられるジョブでええよ
強化いらね強化されても叩かれるだけですし
617 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 18:54:02.90 ID:1b7R2qpe.net: ナイトのDPS強化したら暗黒が防御でも攻撃でもナイトに負ける文字通りの産廃になるから、ナイトのDPS強化はないだろう
ナイトが復権するとすれば防御面を弱体化と同時にDPS面を強化するか
エンドコンテンツのチェックをDPSチェックからヴェールありきのHPチェックにシフトするかだけど
アクセ禁断をなんとかしないと、後者はアクセ禁断したTOP層に易々と抜かれるからな
その結果が真成だし
618 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:11:39.59 ID:x2+lSoq4.net: クレメンシーのインスタント化って言ってる奴いるけど、どう考えても弱体化してんだろ

強化したいならCT減少とか詠唱中断されないとかだろ
619 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:24:13.01 ID:Ldjk1e84.net: >>618
なんで？
620 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:29:21.12 ID:l5865Zsy.net: ナイトを叩いてる層の真実

１、先頭には立ちたくない２番目ポジションが好きってタイプの戦士
　　しかし、２番目が好きな癖に仕切られるのはシャクという性格破綻者

２、そもそもの性格からして先頭に立つことは苦手でありながら
　　仕切られるのはプライドが許さないピクミンDPS
621 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:35:03.33 ID:vy+A0QdD.net: アフィチルの一言で片付くよ
622 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:39:14.88 ID:q912yXoH.net: 3層800だしてるナイトもいるしね
623 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:40:37.58 ID:xxzqBLAw.net: >>620
おめでたい野郎だな
人生楽しそうで何よりだ
624 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:57:55.04 ID:l5865Zsy.net: >>623
うらやましいか？
625 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:06:17.63 ID:aHieuw/+.net: ある日、気がついた。
ナイトを研究した結果、盾を捨てて両手で剣を持ったほうが良い事に。
木から落ちるリンゴを見たニュートンのように、ゴムチューブの箱を見て飛行機の原理を見つけたライト兄弟のように。
わずかな気付きが人を進化をさせる。

始めよう――暗黒騎士。
受付は雲廊街フレイまで。
626 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:09:39.13 ID:kzzhZmTg.net: アイデンティティとしてさらに固くなるといいね
零式もエキルレも空島も居場所ないけどアイデンティティだからいいよね
627 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:11:22.32 ID:62UQIuXV.net: >>625
正直、みんな全部上げてるだろ？　俺も3タンク全部60にする予定だし。
628 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:13:42.45 ID:oIJombwQ.net: うちの固定の断章でVITアクセ交換してるフィジカルVIT振りのクソナイト死んでくんねーかな
629 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:13:57.62 ID:tlkm8/wV.net: 更に硬くなるとやりようも出てくるから、それでいいんだよ＞防御特化
今は中途半端過ぎてそれが見えないだけ
630 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:16:18.99 ID:62UQIuXV.net: >>628
面と向かって言えないチキンはから揚げにされろ
631 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:17:40.18 ID:62UQIuXV.net: いまナイトの一番の問題は防御ではなくヘイトだな。
戦士、暗黒とくらべてヘイト維持の難易度が高いというか
ハルオマンやってないとヘイト維持できないから、必然的に
延々ハルオマンになってしまって、それが単調さにつながってる
632 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:19:12.17 ID:kzzhZmTg.net: 火力最下位、範囲攻撃最下位、ヘイト最下位、魔法防御最下位、TP維持最下位

スーパーファイナルゴッドスキル　インビンシブル
633 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:19:17.97 ID:tlkm8/wV.net: 常時忠義剣以外でそんなことはない
634 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:19:19.54 ID:JfR5uYcz.net: 真成初期のリューサン笑ってたじゃん
クリ確定ナーブや転成の炎や咆哮で1人死んでたリューサン
あれと逆の意味で同じレベルだからな今のナイト
635 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:22:19.38 ID:JfR5uYcz.net: fofを忠義犬で使ってやっと暗黒の15%に並ぶのに
暗黒は数多のインスタントスキルで我々の上を行く
636 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:28:58.03 ID:RO0j7wTo.net: もうタンク入門の初心者専用って公式からお墨付きで日野加護なくなったしもうおしめーだわ
637 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:31:32.28 ID:8h57z+Ar.net: ナイトは全員でインビン効果時間７分の要望でもだしてこい
638 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:39:37.03 ID:1HC3XIEc.net: 決して高まるな、低きに流れよ
639 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:39:50.76 ID:SSK1QS0q.net: ＦＦ14が続けばいずれサブのジョブクリスタルを
生贄に砕いて任意のジョブを大幅に強化するイベントがあるよ。
どこまで他ジョブの道を永遠に閉ざしてメインジョブを強化するのか重い選択を迫られる。
そしてついに戦暗竜モ忍詩機黒召白学占全てのクリスタルを捧げて
愛と怒りと哀しみの最強ＶＩＴマン爆誕
640 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:40:57.39 ID:+GN2PgQr.net: >>618
ばか乙
641 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:54:45.51 ID:at42lrvK.net: 日野ってナイトやめたの？
642 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:55:42.17 ID:M5Y+p0T/.net: ナイトやってるのはしたっぱのkkぐらいなもんだよ
643 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:58:33.90 ID:1HC3XIEc.net: 暗黒が上位職なのにゲーム慣れてきてまだナイトやる理由ってある？
644 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:01:12.87 ID:62UQIuXV.net: >>643
暗黒も楽しいけど、暗黒ばっかりやってたら飽きるから
戦士やったりナイトやったりするんだよ。
タンクやりたい人はタンクというくくりでもの考えるべきだと思うな。
その時最適解のタンクを出せるようにすべてのタンクのスキルに習熟しておくべきだし
他人のタンクがなにしてるのか、何が得意で何が不得意なのかも
理解しておく必要がある。
もっといえば回復も全職やってみるのがいいと思う。
645 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:11:05.44 ID:LbNOsaHH.net: 3層の気晴らしに暗黒やってみたけどナイトのときとヒールに差が無いと白ちゃんに言われたわ
まぁ暗黒有利なところだからしょうがねえけど良いのやら悪いのやら
646 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:23:06.66 ID:1HC3XIEc.net: himechanヒラ相手ならナイト超有利だよ
CF解放時の真成ナイト一強レベルだったし
647 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:28:16.61 ID:GIff7pCh.net: ナイト指定の3層募集とかあるくらいだしな
主催は大体ヒラ、練習段階ではそのほうが楽なんだろうな
クリア目的となったら話は別だけど
648 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:28:31.15 ID:sSZ64U/l.net: 禁書や断章をVITアクセと交換するアホは零式くんなよ
649 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:31:01.68 ID:GIff7pCh.net: >>607
席のあるなしはそのコンテンツ次第だから仕方ないんじゃね
問題はナイトというジョブの性能に納得できるかどうかだろ
650 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:40:05.75 ID:1HC3XIEc.net: クリア出来るか出来ないかでは無くhimechanのご機嫌を取るには一番適正
何故ならエンドでもhimechanは自分の手を煩わされて火力を出されるよりとにかく自分の負担を減らすことが最優先だから
なお攻撃もしないからクリア出来ない模様
651 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:40:28.30 ID:JjkhqZTy.net: >>648
なにげに今気づいたけど
あわせると禁断になるんだな
652 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:52:45.27 ID:x2+lSoq4.net: クレメンシーがGCDっていうのは明確な強みなんだよ
インスタントになるとただの劣化エクリになる
インスタントになってリキャが5秒10秒っていうならそりゃ強いが…

攻撃の手が止まるからってのはナイトの方向性とは合致してるから問題ない
653 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:05:23.09 ID:DxcXAcLX.net: クレメンシーはとりあえずCTなんとかしてもらわないと使い物にならんね
654 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:10:11.62 ID:tlkm8/wV.net: インスタント化にあたって
1. MP消費のまま、つまり2.5秒挟んだ2連発も可能
2. MP消費なし長リキャスト制、エクリ型
3. MP消費と短リキャの合わせ技、ヒールじゃないがダークパッセンジャー型

色々あるからどれ想定してるかは明言した方がいい

現状のMP消費量的に、リソース回復にはライオルート連打して30秒かかるから
下がるDPSも鑑みると1でもありえないとは思わない
現状でも「中断されなければ」同じことだしな
655 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:10:58.27 ID:GIff7pCh.net: クレメンは今の仕様でいくにしてもせめて詠唱半減なり中断なしにならんとどうにもならんね
656 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:12:22.74 ID:62UQIuXV.net: 攻撃食らうと確実に止まるから、カウンター的に使えないのは致命的だな
657 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:21:13.53 ID:at42lrvK.net: タンクにくる詠唱ありの痛い攻撃がハイプラくらいしかないから
差込ヒール的に使うのもキツイんだよな
ハイプラなら余裕で差込ヒールあうんだけど。
658 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:24:38.97 ID:jU11WyIo.net: 吉田も使わなくなった、みんなやらなくなった

戦士60、暗黒60、ナイト53くらいで止まってるやつが糞多いジョブｗ
659 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:27:15.66 ID:vGp+fUSX.net: エクリと同じ性能でいいよもう。
剣の時はTP回復でええぞ
660 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:28:50.59 ID:tlkm8/wV.net: エクリ以上を要求してもいいよ。
だってDPS出ないし
661 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:43:26.44 ID:A5Y0H37A.net: インスタントとアビリティの違いわかってないやつたまにいるよね
662 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:47:46.81 ID:A0zDzdKS.net: でもインビンあるじゃん
663 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:48:56.87 ID:tlkm8/wV.net: うむもっと防御特化しようぜ
664 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:04:02.95 ID:ZA0UQ5wF.net: 623: 08/29(土)20:11 ID:62UQIuXV(12/16)AAS
>>625
正直、みんな全部上げてるだろ？　俺も3タンク全部60にする予定だし。

↑これマジで最悪

深夜からずっと色んな奴に意識低くレスしといて
タンク60にする予定だしって何だよ

こういう奴がフォーラムでナイト叩いてたりするんだ。
３タンクカンストさせてないで
タンクについて議論するんじゃねぇよ
665 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:10:49.52 ID:62UQIuXV.net: >>664
そこまで廃人向けに議論されてもなｗ
666 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:15:36.54 ID:WbrNN8Pi.net: ナイトが一番使いやすい
667 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:15:57.25 ID:1HC3XIEc.net: え？普通全部上げてるだろ
上げてないやつがナイト強化とか意味不明なナイトジョーク飛ばしてたの？
668 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:32:50.12 ID:ZA0UQ5wF.net: >>665
間近のレスだけでも>>644だぞ何がタンクの最適解だよ。
やってない癖に。

意識低くてもいいしライトな遊び方でもカンストさせなくてもいいが
タンクカンストさせてない奴がバランスがどうとか
今朝の四時からずっとレスしてんじゃねぇよ

今日一番たくさんナイトスレでレスつけて議論してる奴が
タンクカンストさせてないってマジで無いわ
669 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:38:09.82 ID:3IpGllHT.net: 吉田がナイトでID行ってフラッシュ連打を楽しいと感じたんだろうな
エアプと言われてるよ
はあ？
だよなｗ
670 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:39:57.68 ID:3NpLpkBX.net: ナイトさん席がない気分どうですか、ナイトしかやらんカスが消えて他の人は喜んでるよ
671 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:49:21.03 ID:jXli5uWP.net: てかまあ普通に暗黒かナイトかって状況が増えてきそうだから、
ここらは黒と召喚みたいに両方使えるようにしとけってジョブなんだと思う
イシュガルドは妙にFF4押しだったから、セシルのイメージもかねて、
そもそもそういう調整してそう
672 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:49:23.80 ID:4vmChh6D.net: 最高の気分だわ
こりゃ病み付きになる
もっとやってくれ
673 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:51:18.15 ID:O0Od0Ex7.net: それは良いけどトークン装備だけ共通かジョブ毎にやってくれよ
糞つまらんナイトなんか好きでやらんし出すとこ出してあと暗黒で行くし
アーマリーの意味無い
674 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:54:24.33 ID:62UQIuXV.net: >>668
でも全部60にして零式いけてるようなやつはほとんどいないだろ？
675 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 23:58:48.10 ID:c6YQ6uUp.net: 暗黒戦士をやったら今までナイトやってたのが馬鹿らしくて出さなくなる
未だにナイト強化叫んでるのは戦士暗黒上げてないやつばっかってことだろ？
676 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:03:28.23 ID:UORjWc5Y.net: ハルオーネ以外うちたいですよね？

でも、撃つ場所ありますか？
677 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:07:56.08 ID:+nCEPbXV.net: 流石にその煽りはエアプが過ぎる
678 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:39:34.71 ID:/ltNJx1l.net: 防御特化ってコンセプトなのにそこまで硬くないのが問題
679 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:43:58.73 ID:NhitJtmH.net: 断トツで硬いよ
680 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 00:45:11.92 ID:pPpewiVT.net: ロイヤルにヴィント付けるとタンクの組み合わせが面白くなるんだけどな～
681 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:02:44.31 ID:/2yBWoFh.net: 断トツで硬いとかエアプすぎんよ
682 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:30:51.95 ID:QQEiNSmD.net: その硬さがあれば、すべてを守れると思った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナイト
683 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 02:09:45.50 ID:e+80IHlz.net: ラーヴァナとかのライト層用エンドコンテンツじゃ枠あるじゃんよかったじゃん
684 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 02:13:51.22 ID:ryC8J/ks.net: ラヴァ、2層では枠あるよ
他はほぼ暗黒無双だけど
685 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 02:16:06.34 ID:L+COJ2S5.net: 盾になるよ(盾は無い

ろろみお
686 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:07:20.08 ID:v6gReYqq.net: >>671
今後は零式装備だけじゃなくトークン装備もロール共通に戻るなら暗黒ナイト二刀流アリだな
武器だけは仕方ないが新ZWも来れば着替えやすくなるし
687 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:14:26.03 ID:NhitJtmH.net: つか普通暗黒やったことあったらナイトなんか二度とジョブチェンジすらしたくなくなると思うけどな
ナイトと暗黒じゃ完全に別ゲー
暗黒やった後じゃナイトの単調さつまらなさダサさが拷問レベル
688 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:15:39.80 ID:MvIH4QOr.net: そうだね君の好みが絶対だね
689 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:17:27.46 ID:Shoeekqu.net: 二度とやりたくないジョブスレにこんな夜中に書き込みに来るのもどうかと思うわ
690 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:19:14.61 ID:MvIH4QOr.net: 自己愛性人格障害（じこあいせい人格しょうがい、英: Narcissistic personality disorder ; NPD）とは、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害の一類型である[1]。

自己愛性人格障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
691 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:23:39.79 ID:x610ZUfB.net: クレメンシーが即時発動になって、シェルトロンが魔法も軽減できて、ヴェールが自分にもかかるようになってクール減ればなあ
692 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:28:28.97 ID:L+COJ2S5.net: コンテンツによって切り替えろっていうなら
同ロールは共通装備にしないとなぁ。

工数も減るし楽でええやん。
性能一緒でグラ別がベストだけど。
693 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:30:11.49 ID:NhitJtmH.net: ナイトと同じ装備とか嫌だろ
ナイトとその他なら良いけど
694 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:43:32.74 ID:L+COJ2S5.net: ちょっと意味がわからなすぎて
スレが止まるから黙って？
695 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:06:51.43 ID:CVkipQQI.net: 性能一緒はさすがに好まれないんじゃ無い？
例えば、ナイトは防御型タンクとして受け流し、戦士はスキルスピード、暗黒はなんだろクリティカルかな？そういう偏重が好ましいでしょ
696 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:14:32.85 ID:nSi5KYXC.net: 暗黒こそ受け流しやろ
697 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:16:07.10 ID:L+COJ2S5.net: そうなんだけどそれぞれに合わせた
コンテンツを同時に実装はできないし
ひとつのコンテンツで調整することもできないから
外見以外にアイデンティティーは無いよ。
698 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:21:59.89 ID:L+COJ2S5.net: 最強装備としてのジョブ専用装備が
ジョブ変更の足枷になるなら
外見だけ別で共通装備でいいよってな。
数値違ってもその時一番強いの取るだけだし。

見た目ナイトの鎧着た暗黒でレイド行くよ俺は…
いつかナイトが輝くっていうならな…
699 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:22:51.78 ID:L+COJ2S5.net: 俺のID ロリコンJSってヤバくね？
700 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:37:58.18 ID:CVkipQQI.net: >>696
受け流しでMP回復できなくなる可能性を増やすと攻守ともに回転率が変わってくる
701 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:01:33.96 ID:7HTUVdig.net: おまえら本当に3職やっているなら
暗黒の紙防御に辟易しているだろ？
あんなのDPSだけだぞ、そのDPSにしても戦士に劣るしな
普通は戦士使う
702 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:40:43.18 ID:5g48wvet.net: 零式の話しは置いとくとしても
ナイトの範囲攻撃の弱さの方が気になっちゃうんだよなぁ
G8マンドラとか暗黒でやると爽快感さえあるがナイトは・・
703 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 06:31:02.38 ID:RjRP5vhp.net: 逆にG8とか戦士でやると暗黒ですらやる気おきんけどな
ナイトはまぁありえないかな・・
704 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:07:32.02 ID:xivfpICd.net: >>701
どうとったらあれが柔らかいのか教えてほしいな
リキャ短い受け流し
いざとなったらイーターで回復
ランパセンチ
ナイトより明らかに柔らかいとは感じないんだが
705 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:17:55.44 ID:48Pc+iOx.net: 流石にナイトよりは柔らかいけど戦士よりは硬いと感じるな
706 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 08:39:07.35 ID:RjRP5vhp.net: 盾の有無が大きいんだろうけど
3層あたりでもナと暗じゃ完全にナのほうが固いね
頭割りあたりであからさまに感じる、ただ固いだけで他に取り柄がないから結局いらない
そして暗黒じゃ回復追いつきませんってヒラもいらないってなるのが現実なだけ
707 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:20:33.06 ID:xx7uyAXp.net: チョコボで突破したとこも暗戦かまじでナイトいらねえな
708 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:30:42.95 ID:ou4UG9Y1.net: 範囲攻撃？　ナイトにはフラッシュとサークルオブドゥームあるじゃん
709 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:33:08.54 ID:fR3nr/bv.net: 4層は火力だけでなく防御面でもナイト死んでるからなあ
710 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:34:24.48 ID:48Pc+iOx.net: 菱型の安全地帯探せば良いんじゃね？
711 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:47:24.44 ID:MvIH4QOr.net: 禁断五ヶ所の暗黒でも三層のヘイトカツカツなんだけどナイトで維持できるのかこれ…
712 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:52:58.71 ID:ITU2Nav+.net: っ感謝のレイジオブハルオーネ100万回
713 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 09:53:10.71 ID:H+QjCMTq.net: 忍者アリキ
714 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:10:00.32 ID:zyCq2rqu.net: 暗、戦、ナの６０をもっててナイトを持ち出す機会なんてまったくないだろ
IDにナイトでいくなんて嫌がらせもいいとこだしな
715 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:10:49.01 ID:yZNB3gTV.net: まとめるだけまとめてフラッシュで光ってるナイトみると切なくなるな
範囲ヘイトWSくらいプレゼントしてやれよ
716 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:15:58.60 ID:48Pc+iOx.net: でもSTR積んでるならIDナイト楽よ
貢献とかどうでも良いから
717 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:21:10.70 ID:ou4UG9Y1.net: クレメンシーでナンパとかはしゃいでた頃に戻りたい
718 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:24:30.06 ID:o6/0POrM.net: >>716
STR積んでるナイト出すなら戦士出して
719 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:27:31.79 ID:39zBq63U.net: クレメンシーはさすがにやべーわ、AAで中断て
720 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:30:15.69 ID:48Pc+iOx.net: エスナくらい早かったら余裕だろ
721 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:32:54.77 ID:WOMJeu3U.net: は？極ラーヴァナでうっかり滅の進行ルートで一発喰らったhimechanにクレメンシーすると
あとでLINEIDとメアドと番号と住所聞かれるんだけど？
722 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:35:08.98 ID:1tvPwqj5.net: 4層せめて盾発動ありゃなあ
723 ：既にその名前は使われています：2015/08/30(日) 10:45:13.29 ID:rOCQQ8cA7: もう今はIDは戦士で行くようにして、ナイトはシールロックで稼働してる。
みんなシールロック行こうぜ。
金策にもなるでよ！！
724 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:55:46.27 ID:1tvPwqj5.net: >>702
Idもそうだがそんなコンテンツの優劣なんてどうでもいいよ
結局零式で使えるかどうかだから
725 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:58:32.82 ID:OW0EpITw.net: ナイトなら20分以上かかるところを戦士なら15分
726 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:06:03.04 ID:zyCq2rqu.net: 戦暗が範囲でガンガン狩って貢献してるときに
ナイトはダメージのないフラッシュしながら単体ばらまいてんだからなあ
727 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:08:09.08 ID:of/mFdv8.net: ぶっちゃけMT性能でも戦士に負けてるよな
ST性能がぶっ飛んでるからわざわざMTなんてやらせるのが馬鹿らしいってだけで
728 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:09:35.71 ID:f6CKNiMT.net: 4層にせめて盾発動あればなあって
なんで3層突破前提にしてるの？
729 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:12:34.24 ID:1tvPwqj5.net: >>728
頭悪いね…
730 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:40:09.96 ID:J/y5Z4RW.net: ナイトは自身はDPS出せない代わりにPTDPS上げられる支援面強化しろよ
ハルオで物理魔法ダメ10%カット
PTDPS10%あげるアビリティ追加
敵視維持のためにフラッシュにSTRかVIT補正

これぐらいしないとエンドでもIDでもナイトの席はない
731 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:42:42.88 ID:MMOX/Fvo.net: ロイヤルに魔法耐性下げいれよう
732 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:50:05.41 ID:VP1jsO7U.net: >>730
その意見には概ね賛成なんだけどよくよく考えてみたらDPSの火力は頭打ちがあるしヒラに攻撃して貰うにしても命中の兼ね合いでそこまで期待できなくね
733 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 11:59:07.48 ID:NMG/KItU.net: 盾の与ダメ20%低下を5%にすればいいだけだろ。
ダメならゼロに。
常時アンチェじゃヘイト管理が簡単になりすぎる？

そもそも、戦士にアンチェがあるのにナイトには同等スキルが無いっておかしくないか？
734 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:00:01.71 ID:48Pc+iOx.net: 別におかしかないだろ
暗黒にも暗黒あるし
攻撃型と防御型の違い
735 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:01:21.13 ID:doDVOt2f.net: そう言えば旧14で無限インビンバグあったよな
736 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:04:01.81 ID:J/y5Z4RW.net: >>732
吉田のヒラDPSは計算にいれてない発言あるからナイトは防御面強化してもＰＴ貢献度は低いと思うんだよね
ならリタニーに近いアビでナイトがいるだけでＰＴ全員のDPSあがる調整のがいいかなと

防御スタンスのままDPS出せる暗黒との差が100～150だから他のＰＴ面が意識せず差分を稼げるようにすればいいさ
737 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:06:19.44 ID:P5n0n10d.net: 吉田の想定云々の話は今なら全員IL210前提の話だと思うにょ

ヒラが頑張った分打ち消すナイトさんまじ
738 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:07:55.73 ID:r8IHr4fD.net: ヒラのDPSは考慮してない　と　DPSがDPS出せ　発言は現実に全く即してないから根拠にしちゃダメよ

ただ、よく言われる防御性能でヒラの攻撃頻度増やすってのも
ロール外行動を強要するものだから（有用性をおいとくと）おかしいんだよ
まだDPS陣のDPS強化するアイデアの方が健全
739 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:11:07.71 ID:J/y5Z4RW.net: >>738
現実は特にエンドだとヒラもタンクもDPSを出す努力してるのは知ってる
ただ開発はそれを加速させる方向の調整はしないだろうというのが自分の推測
740 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:13:23.43 ID:2DCw/Y0/.net: このジョブ暗黒と比べてもいうほど物理に強いわけじゃなんだよね
暗黒は盾カット無い分イーターで自己回復
ダンスがリキャ60秒の20秒だから受け流しもそれなりに期待できる
リプライザルは途切れはするけどSTRデバフはハルオのゴミ威力が必要
明確な強みは物理の強攻撃に確定で盾発動させられるくらい
741 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:17:07.26 ID:J/y5Z4RW.net: 今のナイトを言い表すのにピッタリの言葉だね
明確な強味がない
742 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:26:11.12 ID:U421Qsmf.net: お前らが邂逅の時にもっと徹底的に戦士をハブらないからこうなったんだ
743 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:26:42.91 ID:x610ZUfB.net: 回復支援性能としてレイズ戦闘中可能にしよう。クレメンシーのMPとキャストを軽く。疑似ヒーラーでいいだろ。
火力は一番低くていいから防御支援でヒラDPSを上げる方向性で個性を出してほしい
744 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:32:30.26 ID:mCDjCgqP.net: 戦士が固いＤＰＳならナイトは固いヒーラーにすればいいんだそうしよう
745 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:32:50.92 ID:+WVjCjzT.net: >>743
そんな機能あっても3層クリアPTにナイトの文字が出ることはない
746 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:35:15.02 ID:z09Y48wl.net: でもDPS800出るじゃん
努力しろ
747 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:37:10.31 ID:577I+eJn.net: 3層DPS700以上だせます

って募集で逆オファーしようぜ
748 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:39:43.58 ID:phXzWdz3.net: 白ちゃんマジギレ待ったなしだな
白弱いのはナイトがアディとして使えるせいらしいし
749 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:47:07.13 ID:+cV8zuBh.net: 戦士　ヴィントで魔法物理10％軽減、原初で強力な攻撃にも合わせられる。攻撃の種類に関わらない持続的な防御性能。

暗黒　デリリによるINT10％ダウンと60秒リキャのダークマインド、強力な魔法攻撃にはDAダークマインドで30％カット。物理にはダンスとリプライザル(発動すれば魔法も軽減)、両属性にはスキン、ウォール、アディショナルからコンバレセンス。
更にイーターでHP回復によるダメージ軽減。
多彩なバフデバフによるテクニカルな性能。魔法に特に強いが、物理に対しても弱いわけではない。

ナイト　物理に対してはハルオによるSTRダウン10％、常時盾による被ダメ軽減。＋ブルワークによるカット発現率上昇によるダメージ軽減。ジェルトロンによる確定ブロック。
魔法攻撃にはランパ、センチネル、コンバレ。クレメンシーによるHP回復で魔法攻撃を防ぐことも可能だが、攻撃が止まる＋長い詠唱時間＋攻撃が止まることからエンドではほとんど役に立たない。
物理にはタンクの中で最も効果的な性能であるが突出して硬いわけでもない。
そして弱点である魔法に対しては徹底的に弱く、魔法攻撃に偏重なレイドなどでは最も柔らかい。
インビンによる無敵だけが唯一の取り柄。
750 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:05:10.04 ID:+cV8zuBh.net: 戦士　デストロイヤーによるDPS顔負けのDPS性能、ブレハによる斬耐性ダウンデバフ、メイムによる常時ダメ20％アップ、バーサクによる大幅な火力底上げ、MT時もアンチェインドによる与ダメダウン解除による瞬間的なDPS性能、スチサイオバパ等の範囲攻撃

暗黒　暗黒を持続させることによるDPSの底上げ、MT時の多彩なインスタントスキルによる安定した高火力。
アビサル、アンリーシュ、パッセ、ソルトアースによる範囲火力、暗戦時の組み合わせの時に発揮されるMT時の最強のDPS性能。

ナイト　火力の要はゴアブレード。何の付加効果もなく他タンクのWSに比べても突出した性能もないロイヤルアソリティ。
範囲攻撃はサークルオブドゥームのみ。忠義剣のときはAAの追加ダメージによるみだれ撃ち状態、FoFのダメージ30％アップによる底上げでそれなりに出る。忠義盾時はタンクの中で最弱。
751 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:08:40.07 ID:e8m6dEUv.net: さっきナイトのLv60ジョブクエクリアしたがとんでもない茶番だった
アレなら最初からソルクザキと共闘して見えざる毒尾から剣を取り返す話でよかったろ
最初から最後までコンスタン空気みたいな奴だったしマジなにしたいのかわからん
752 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:11:07.43 ID:MbHceIms.net: ナイトスレってほんとナイトのことだけめっちゃ弱いかの如く言う暗黒戦士エアプ多すぎだはｗｗｗｗｗｗ

ナイトが弱いんじゃなくて零式の調整が糞過ぎって何度言えばわかるんだよチンパン共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:12:07.48 ID:J/y5Z4RW.net: ＡＡだけなら木人測定は３タンクはきっちり同じ数字になるんだけどね
754 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:20:37.86 ID:PgrQg1kV.net: >>750
顔負けって言うがSTRアクセデスト戦士でも火力は本職DPSに比べりゃ相当低いよ
戦士に負けるDPSが地雷なだけ
755 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:33:29.39 ID:e8m6dEUv.net: ロイヤルフィロソフィー？ってスキル覚えたんだけど
これサベッジとコンボってことはライオット、ゴアはもう用無しって事？
756 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:34:02.08 ID:yZNB3gTV.net: ゴアの合計威力計算しよ？
757 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:42:38.47 ID:GFwQolBz.net: >>755
こんなあほがナイトしてるんだからそらよえーわって話だよな
758 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:45:17.25 ID:POqI7Td4.net: >>755
ハルオーネだけ撃ってればいいよ
759 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:45:21.47 ID:e8m6dEUv.net: 心配するな俺はエンドにタンク出さんから
760 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:47:09.90 ID:yZNB3gTV.net: ゴアとロイヤルの性能差がわからない人間にはどのロールも向いてないからギャザクラやろ？
761 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:47:48.61 ID:e8m6dEUv.net: そこまでいうなら14辞めるわ
762 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:50:43.95 ID:T1ak2bW1.net: ルレも片落ちレイドも最新コンテンツも不適合なのに
これを弱いといわずに何というんだよ
763 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:56:15.93 ID:ycj/vU53.net: 2.xの時は戦士を劣化DPSだと馬鹿にし
3.0当初、暗黒を嘲笑していたナイト達はどこに行ったのやら
暗戦を羨んでないで研究しよ？
764 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:00:28.64 ID:5g48wvet.net: 研究した結果ナイトは2層専用機だと何度言ったら分かるんだ
765 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:01:57.08 ID:flcViuOl.net: 研究の結果DPS800出せてインビンあるのがバレちゃったナイトさん
http://i.imgur.com/ZMwmZO3.jpg
766 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:04:20.31 ID:ycj/vU53.net: >>765
強化望めないじゃないですかーやだー
767 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:04:31.76 ID:QQEiNSmD.net: いろんなバフを駆使した「結果の硬さ」が横並びのくせいに
火力は明らかに差をつけられてるせいで腫れ物扱いされてるのがナイト
「結果の火力」も横並びにしとけよバ開発
768 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:04:32.80 ID:J/y5Z4RW.net: >>765
３層でDPS1000出せる戦士と同じくらい稀な例出してドヤ顔するな
769 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:05:53.11 ID:ycj/vU53.net: >>767
え、でもインビンあるし...
770 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:07:24.86 ID:flcViuOl.net: 稀だろうとDPS800出すのは理論的に　可　能　ということ
マジバグジョブだよね。弱体しよう
771 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:11:07.85 ID:J/y5Z4RW.net: >>770
同じ装備なら暗黒は900以上出るよ
772 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:11:26.90 ID:flcViuOl.net: >>771
ACTください
773 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:12:28.95 ID:J/y5Z4RW.net: >>772
自分でとってこいアホか
同じ装備で比べてこいよ
774 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:13:20.37 ID:flcViuOl.net: んっ！ソースなしゴミっ！
775 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:15:02.70 ID:J/y5Z4RW.net: >>774
他人のソースでしか虚勢張れないお前はゴミ以下だよ
776 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:16:35.17 ID:flcViuOl.net: 同じ装備なら暗黒は900以上出る
　　　　　↓
ソースは無いけど出るに決まってる。
そうじゃないとおかしい。自分で同じ装備で比較してこい

さすがに？
777 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:23:46.26 ID:POqI7Td4.net: 研究次第ではナイトも800でる！
忠義剣に切り返してヒーラーに負担かけさせまくれば全然いける！
778 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:26:43.80 ID:48Pc+iOx.net: 攻撃スタンス時も一番硬いけどな
徐々にバレてきてるぞ
779 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:32:47.03 ID:yZNB3gTV.net: 徐々にバレてきてる（ただし募集に枠はない）
780 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:36:30.05 ID:7+Hu6Pnu.net: そりゃ攻撃スタンスでもスーパーアイデンティティつかえば0ダメで一番堅いしな
781 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:37:35.52 ID:POqI7Td4.net: >>778
ただでさえ魔法に弱いナイトで忠義剣でアレキ4層行くの？
782 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:38:44.11 ID:r8IHr4fD.net: まぁでも解の一つではある
現状は曲芸でも防御スキルを充足すれば一般戦略に組み込める可能性もあり
まずはクレメンインスタント化とブロック魔法対応だな
783 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:41:24.96 ID:T1ak2bW1.net: スタンスの違いで被ダメが変わらないタンクの話する？
784 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:50:28.81 ID:Sd39wlT0.net: 外人がフォーラムでキレ出してるからその内PLDのBuffくるだろうな
785 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:55:15.02 ID:aLXLkdPm.net: 俺らはお手軽に800超えるDPS目指してるから
忠義剣とか論外
786 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:55:44.77 ID:Dv/SFrKN.net: でもインビンあるじゃん？
787 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:01:12.22 ID:SuaSt+59.net: ナイト800って分裂まで戦士にMTして貰ってんの？
788 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:02:22.34 ID:fR3nr/bv.net: 関係ない
ずっと剣
789 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:06:47.55 ID:IijyVbeP.net: ナイトの強化に不満を抱いた暗戦が強化を求めポジションが変わらないまま加速するインフレの波に乗せられ
790 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:08:14.66 ID:QQEiNSmD.net: ホルムあるじゃん
原初あるじゃん
リビングあるじゃん20秒じゃん
マインドあるじゃん
791 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:18:32.28 ID:xlLkzpE2.net: >>790
そうやって並べてもインビン様との格の違いが強調されるだけでなのよね
792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:19:08.89 ID:NMG/KItU.net: そこは、ナイト2000だろ。
793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:22:25.76 ID:xivfpICd.net: >>706
戦士やりゃ解るけど二層で直感使えるタイミングなんかほぼないからブロック数なんてたかが知れてるし
DDの受け流しの方がダメ減でかいと思うぞ
794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:22:56.41 ID:J/y5Z4RW.net: >>792
ゴメン古すぎてわかんない
795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:23:49.93 ID:QQEiNSmD.net: >>791
まるでわかってねーな
リキャスト短いほぼ同等品が完備されてんのに
火力だけあけられてんのが問題なんだよ
796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:27:05.23 ID:oliuzUyy.net: >>795
完全無敵のインビン様を戦士や暗黒の雑多なスキルと同列に語るなど不敬であるぞ
797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:28:36.64 ID:QQEiNSmD.net: >>796
貫通するじゃん？
798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:36:39.14 ID:wwrfso3e.net: ナイトいる→intデバフないからモンクの席確定→竜と忍者のバフデバフを選ばなければならない(本当は両方欲しい)
→PTデバフ上げる為に占い必須に→白ちゃんNG

暗黒いる→intデバフあるから近接の席は自由→
竜忍でPTDPS爆上げ→ヒラ枠自由だけど占いちゃんも来たらもっと上がるドン！

誰か相関図よろしく
799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:38:12.74 ID:Sd39wlT0.net: ３，４層が糞調整すぎてどんなに騒いでもアレキ零式３，４層は席ないだろうし席が出るような調整したら暗黒が死ぬから強化されるまで大人しく戦士か暗黒になっとけ
800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:39:14.98 ID:su5ds5gi.net: >>798
詩人忘れてる、モ確定で忍者選ぶと来ないからなあいつら
801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:43:46.64 ID:J/y5Z4RW.net: >>799
マジレスすると新ジョブ３種に最初なれてなかっただけで
ID蛮神エンドすべてナイト不利
802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 15:45:33.24 ID:oliuzUyy.net: >>797
インビン様貫通するような攻撃はホルムやリビングも貫通する
やっぱりインビン様はスキルのキングオブキングスだね
803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:02:21.33 ID:Sd39wlT0.net: >>801
そんなことはないと思うぞ

>>802
インビンあげるんでホルムください
804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:05:44.85 ID:yZNB3gTV.net: 極ラーヴァナは自慢のインビン大活躍だったじゃん！
805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:13:11.40 ID:L8YFTTXY.net: どや？タンク増えてきたか？
806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:16:07.45 ID:T1ak2bW1.net: >>793
同じ受け流しなのに、直感はダメでダンスはokとはこれはいったい…
807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:18:48.84 ID:X7mYOEDA.net: ＤＰＳヒラでエキルレの待ち時間増えてきた
タンクは即シャキ
人が減ったか、タンクが減ったか、あるいはどっちもか
808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:19:21.05 ID:fR3nr/bv.net: 直感使うと範囲の狭さにビビる
809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:24:25.12 ID:VP1jsO7U.net: インビンは対象なしバフで発動できるけど、ホルムは対象がいないと発動できない＋移動不可＋回復必須、リビングはナイトと同じバフではあるが回復必須
こんなデメリット付きのをインビンと同じと思うって

ナイトって他ジョブの事わから無いってマジだったの？
810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:27:35.17 ID:O7oYJmnx.net: タンクで一番多いナイトを迫害した結果
タンク不足で困るDPS
DPSどもはナイト強化に賛同しろ
811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:28:39.97 ID:wwrfso3e.net: 今の3層DPS待ちが殆どなんでないです
812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:29:34.73 ID:/I+D1sOG.net: 暗黒なら＋100でるからナイトは強化しろ。
actはない。お前らがとってこい。

こんなこといってるから嫌われてハブられんだよ。800出してるナイトがいるんだから800出す努力しろ
813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:32:39.43 ID:/I+D1sOG.net: >>765 のようなナイトもいる以上、火力が低い強化しろって主張してるナイトたちは自分達が下手くそだから強化お願いしますに訂正すべき。
814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:35:14.78 ID:T5soOKNw.net: 3層800出してるナイトってヒラ２人が上手いだけなんじゃないの？ｗ
815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:37:41.80 ID:RjRP5vhp.net: 魔法に対する防御強化
クレメンシーの仕様見直し
ヴェールの発動条件見直し

真面目な話これだけでほぼ満足だな
それでもナイトいらないコンテンツや時期なら素直に適正ジョブでやれ
816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:40:39.33 ID:xlLkzpE2.net: >>809
そもそも出し得のインビンと違ってホルムリビングはあくまで保険だからなぁ
リキャ短いと言っても何度も使っていくようなスキルじゃ無いし
817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:43:11.85 ID:IijyVbeP.net: ホルムに至っては対象いないと使えない欠陥スキルだからな
818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:43:19.13 ID:RjRP5vhp.net: ホルムはインビンと鋼を足して4で割ったような性能だからな
819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:44:40.31 ID:3MrxvsVV.net: やっぱ50以降がなんだかな
ゴロはいいとしてシェルは極ラヴァくらいわかりやすい使いどきあればいいけどそうじゃないとこでは地味
クレメンヴェールは使いづら過ぎる
他がいい強化もらってる中ナイトはあんまパッとしない
820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:47:22.21 ID:FEU3jI8X.net: 防御特化だけどレベル30で防御スタンスを覚えないタンクジョブ
天才権代氏の絶妙なセンスが光ってる
821 ：既にその名前は使われています：2015/08/30(日) 17:13:00.27 ID:TkDcHDX8I: 野良CF行かないで身内で行く。
CFストライキでもすればいいやん。
822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:50:13.36 ID:ylcHak4C.net: ナイトの運命はオルシュファンの盾が貫通した時にすでに決まってたんだよなあ
823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:58:28.53 ID:SHnWolHm.net: 占星はちゃんと自重してるのにクリア目的で3層来るナイトってモラルヤベーな
824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:59:50.51 ID:5QFE5uR2.net: 火力ほしい→インビンあるじゃん
防御特化してほしい→インビンあるじゃん

インビンあるじゃん
825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:01:48.05 ID:9I7EmBbw.net: インビンを強化しようぜ
盾の時は今まで通り無敵
盾なし、剣のときは攻撃力爆上げのバフ
これでインビンあるじゃんって言われても納得する
826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:01:49.46 ID:O7oYJmnx.net: ナイトと暗黒のDPS格差なんて
PTメンバー全員の装備によるDPS向上で覆されてるから
まだ3層ナイト入りでクリアできないってのはDPSの甘え
一人50ずつDPS向上してればそれだけで昔より+200なんだよ
827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:02:51.25 ID:9I7EmBbw.net: >>826
じゃあ暗黒ならそこに更にＤＰＳが増えるからもっと余裕を持って楽にクリアできますね
828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:08:31.58 ID:O0JrPgZA.net: 暗黒からナイトに変えるとDPSの火力が上がるならそうなんだけど実際にはナイトから暗黒に変えるとDPSの火力は据え置きでタンクの火力が上がるんだよね
このジョブいる？
829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:12:23.92 ID:WLquJtzx.net: >>828
インビンに範囲アーゼマの効果をつければ解決だな
830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:25:56.19 ID:IijyVbeP.net: 占ちゃんで間に合ってます
831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:27:08.34 ID:FEU3jI8X.net: VITアクセの無能さを指摘されるまで認識できてない開発に期待は禁物
832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:30:28.07 ID:xlLkzpE2.net: >>827-828

そう思う人は暗黒やればいいんじゃないですかね？
討伐時間が多少伸びてでも安定取りたいって人の為のジョブなんで
833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:31:34.33 ID:MbHceIms.net: >>814
で、でたーｗｗｗｗｗｗ
ナイトスレ得意のヒラがうまい言い訳ーｗｗｗｗｗｗｗ
834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:32:42.06 ID:1Rlljgyi.net: >>832
周りがそれを求めてないんだよなー
835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:33:54.01 ID:MbHceIms.net: >>834
じゃあ暗黒やれば？
安定性よりクリアタイム5秒早くなるのが良いんだろ？
836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:35:01.17 ID:xivfpICd.net: >>806
向きメチャクチャに動くから使いどこが少ない
837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:39:29.28 ID:YVXLvUTS.net: つまり現状に特に不満はないと
838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:39:41.79 ID:fa3tbNJq.net: 安定つってもナ暗でそこまで変わらないんだよなｗ
ヒラがやるべきことは等しくやってかなきゃいけないし、手を休められるわけじゃない
ナイトだとがっつり楽出来るならいいんだけどね…そうでもないｗ
一方ＤＰＳ問題は数値化で目視できるからなあ、違いがしっかり見えてしまうという…
839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:40:56.37 ID:O7oYJmnx.net: >>827
DPSが理論値出してクリアできないからタンクに出してって時代は終わった
今ならDPSが理論値出せばタンクがナイトでもクリアは可能

暗黒ガーはDPSの甘え
840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:45:25.78 ID:fa3tbNJq.net: >>839
どうしてこういう他にばかり依存しようとする考えのタンクになっちゃうんだろう？
別にナだろうが暗だろうが出来る限りのＤＰＳもしぼりだしつつ
ギミック処理もタンクらしくやっていく、でいいじゃんね？
他ＰＴメンが優秀だろうがダメダメだろうが自分が目指すべき所は変わらないでしょうに
841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:46:37.16 ID:a4Gu3huK.net: >>839
残念ながら、その甘えられる暗黒の方をDPSは求めるよ。
仮にスキル回しを間違えてしまったりして火力が落ちてしまった時、ナイトにはそれをカバーできるDPSは出ないけど、暗黒ならその分をカバーしたうえでクリアにまで導ける。

理論値出せやDPS共、っておんぶに抱っこのナイトちゃんなんていらねーって言われるわ
842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:46:44.07 ID:MbHceIms.net: マジでナイトスレはエアプばっかだな
動画見て2chの情報みてわかった気になってる奴ばっか。本当チンパンスレだな
843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:49:51.23 ID:a4Gu3huK.net: >>842
エアプはそっちじゃね？
844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:52:00.12 ID:fa3tbNJq.net: >>841
ナイトには出ないというか、>>839みたいな考え方に甘えがあるナイトが多いから
結果として出せない人が多い＝ナイトは性能的にダメ　って思われてると思う
暗戦やる人はそもそもいかにタンクしながらＤＰＳもだしていくか？ってつきつめる
じゃん？なんでナイトだと「ＤＰＳ出すのは私の仕事じゃないし～」になるんだ…
845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:53:07.97 ID:MbHceIms.net: 暗黒ナイトのジョブバランスはとれてる
コンテンツ側(アレキ零式)の調整が極端で糞なだけ

これで結論は出てる
ゴネれば4層のAAを物理に変更してくれると思うぞ
846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:54:48.26 ID:MbHceIms.net: むしろ調整しなくちゃいけないのは暗黒のST性能なんだよな

暗黒のST性能はマジでゴミだからな。モンク抜けばINTダウンでギリ存在価値があるだけ
847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:55:29.55 ID:IqVoTrXj.net: 装備揃ってきてタンクに火力を求めなくても良くなってくるのは、ごく一部の既にクリアしてる奴ら
ナイトで3～4層参加して、DPSガーはDPSにトップ層の動きを求めつつ自分に甘い奴
848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:55:26.94 ID:Sd39wlT0.net: 835の言う通りだな。
何時だってタンクに求められたのはチンパンDPS介護能力。
マーカー、ラムウのマクロ、カータ誘導、インビンでのギミックゴリ押し、全部チンパン介護の為。
チンパン介護力の低いナイトに未来はないよ。
849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:57:17.01 ID:MbHceIms.net: チンパンDPSの介護なら暗黒
himechanヒラの介護ならナイト
850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:57:44.61 ID:fa3tbNJq.net: ナイト→意識低い　手軽に目立ちたい　困難は嫌い
暗黒→意識高い　難しい操作をしてオレつえーしたい　困難好き
戦士→意識高い　何が何でもＤＰＳだしたい　困難とかどうでもいいＤＰＳだす

こういうイメージついてるｗ　
851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:01:13.73 ID:MbHceIms.net: >>850
オレもまさにこんな感じだわ

ナイトスレでゴネてるやつらはホント馬鹿で自分勝手な奴ばっかなんだよな。とても3ジョブやってるとは思えない発言ばっか
852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:06:13.69 ID:sTQYCwX8.net: リーダーしたがる人多いよな
今までは性能的にしっくり来たけど今はさすがにちょっと
853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:07:23.61 ID:a4Gu3huK.net: >>850
少し違うかな。まあ手軽に目立ちたいってのはそうかもしれない。

ナイトは単純にタンクがしたいんだよ。
防御上げてHP増やして、PTメンバー守る壁になりたい。
けれど今のFF14はタンクにも半DPSみたいな事やらせるから、純粋にタンクやりたいっていう気持ちと、周りからDPS出せって言われるのがぶつかってしまっている。

敵の攻撃受けきるのがタンク、ダメージ出すのがDPS、回復するのがヒーラー
ってロール、役割なんだから分担させるのが当たり前。これがロールの正しい形。
スレのナイトが言ってる事は間違ってないんだよ、普通のMMOなら。
でもFF14じゃそれが通じないから、やっぱりナイトやるにしてもDPS出さなくちゃならない。
854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:09:48.79 ID:MbHceIms.net: リーダーしたがるっつうか、流や状況を一番把握できて、かつ操作が簡単だったから必然的にMTナイトが仕切り役とかマクロで介護役になりやすかっただけ

DPSなんて自分のことだけで精一杯でここをこうしようみたいな意見だせるやつなんて居ないからな
ボスの攻撃パターンすら把握する必要ないからわかってないし
855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:09:49.48 ID:SHnWolHm.net: まあ百歩譲ってナイト入れたとしても謙虚じゃないからな
時間切れでやっぱり足りませんでしたって１番疲れるんだよ
856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:14:03.22 ID:1ahqbpaI.net: >>853
ほぼ同意
'FF14じゃ'ではなくて'アレキ零式'においてはDPSを出さなくちゃならないってこと
857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:14:48.78 ID:a4Gu3huK.net: >>856
すまん、そうやな
858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:16:38.50 ID:fa3tbNJq.net: >>853
エンドじゃなければそれでいいと思うけど
最難関と位置付けされるエンドにてタンクがタンク以上のヒラがヒラ以上の動きを
追求していくのは普通だと思うけど、むしろそれこそエンド
ＤＰＳ達だってサボっていけるわけではないしね
まぁ、単純にタンクだけしかやりたくないって言うなら現状のＦＦ１４のエンドにおいて
考え方が甘いからいかないほうがいいね…（というか足手まといなので…）
もうエンドがああいうものだって判ってるんだし、理解したほうがいいよね
859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:17:56.88 ID:NujFbsM6.net: でも零式なんていう一番難しいコンテンツでそういう流れになると他でも言われるよな・・・
風評被害みたいなもんで他のコンテンツでも同じこと言われ始める
席がないわけじゃないけどIDでナイト来るなとかさ
860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:19:37.30 ID:SHnWolHm.net: みんな無理して頑張ってるのにナイトだけ頑張ろうとしない
861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:24:06.26 ID:Sd39wlT0.net: >>858
その発言には同意するんだが
タンクがオフェンシブスタンスでぶん殴ってまたヒーラーも攻撃が求められた上おスタンスのタンクを回復させられる状況ははっきり言って異常だと思うぞ。
862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:26:22.34 ID:NujFbsM6.net: >>861
足りない分のDPSを禁断アクセとかで補うってのはまだ分かるんだけどな
863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:28:42.03 ID:Sd39wlT0.net: >>860
この前の14時間放送見る限り開発はタンクとヒーラーは頑張ってるけどDPSは頑張りが足りないって意見だと思うぞw

零式3、4層もVITアクセで調整してるだろうしヒーラーのDPSは計算いれてないって言ってるしな。
ぶっちゃけまともなプレイヤーなら新式5禁つけてりゃ、フルVITゴミ屑の理論値を凌駕するDPSだせるはずなんだよ。
864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:30:06.03 ID:WLquJtzx.net: >>853みたいな思考の奴はなんでFF14にこだわってんだろうとは思う
865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:30:47.37 ID:ITEJsQS6.net: 確かに零式募集してるナイトの装備みるとほとんどVITアクセ何だよね。同じナイトとしていうけど
これ以上各方面にヘイト取らないでください。クリアできるのは分かるけど風潮悪くなるだけだし
866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:42:48.04 ID:iGO0mqBx.net: >>859
実際にIDでも迷惑にしかなってないもんね
戦士暗黒の範囲攻撃のダメがほぼそっくりないってことなんだもん
ドゥームなんて話にもならない
867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:43:33.45 ID:+kdbfEEO.net: >>858
わかってねーな
アレキ零式はタンクやヒラの役割分なんて７，８割ほどしかないんだよ
ＤＰＳを出せてしまうくらい、タンクヒラへの要求分が低いわけ。

普通のエンドコンテンツってのは、各ロールが自分の役割分を果たすのも難しいものだよ
868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:48:46.36 ID:8f1IsYc4.net: >>853
別にDPSを出す事がクリアの為の大前提であるだけで
その中でキッチリタンク業をこなせばええんやで
リューサンがカッコ良いからってピアシング連投してたら困るだろ？
単純にソレがしたいんだよって言われてもハァ？ってなるだろ？
869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:50:58.07 ID:ITu0m+D+.net: >>868
ピアシング連投してたらDPSでないだろ　それはDPSの仕事できてすらないよ。
極論で話すのやめたほうがいいよ
870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:55:45.79 ID:1ahqbpaI.net: IDなんて暗戦でもひどいのが多いよ
DPSヒラ然り
よほどナイト嫌いなんだね
871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:09:40.77 ID:fa3tbNJq.net: >>867
それって難しさの方向性の設定が違うって話じゃん？
単にＦＦ１４はそうじゃないだけじゃん？
タンクの純粋な役割だけが重要視されてるゲームなら今のナ暗戦ジョブ性能自体がまったく違う
ものになってるだろうしね、そういう難しさってのもあるにはあるね
でもさ、タンクの役割もＤＰＳすらも出すってのがこのゲームってだけだよねｗ？
普通のエンドとか言ってるけど共通するのは「困難」であることで
どういう戦いになるかはゲームでそれぞれ違うじゃん…
ひとくくりにしてこれしかないって言い方は変かと
872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:12:19.69 ID:fa3tbNJq.net: >>867
ＦＦ１４のエンドは簡単すぎるって言う話かね？
現状のクリア者人数みてもそんなことは無いとは思うけども？
873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:20:00.20 ID:uJ85UTHQ.net: 普通のロール性ゲームの中じゃ簡単な方っておれも言ってみえなあ
874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:24:08.67 ID:WLquJtzx.net: >>872
ユーザーがどれだけ上手くても装備の関係でクリア出来ない状況で公開されてるエンドだからな
875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:26:20.49 ID:Shoeekqu.net: まあ他ゲーと比べる事ほど無駄な事はないわなw
876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:27:56.34 ID:uJ85UTHQ.net: wowを比較に出すならあっちはレイドの人数多いからDアタッカー間で補完できるんだよ
14は8人制。あっちがサッカーならこっちはフットサル
全員がアタッカー能力求めらるのは必然

真成4のMTへのダメージ量と同じものがSTにくるコンテンツが来たとすると

4人のDPSがMAX出さないと無理な物ができあがるんよ8人だと
877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:30:47.92 ID:uJ85UTHQ.net: 1度一層で絶対無敵vitアクセと絶対ヒールマン加えてやってみればよいと思う
878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:34:31.42 ID:fa3tbNJq.net: >>874
そうだねえ
実際、開発がどういう風に難易度調整をしているのかを知っている人は居ないとはおもうけど
もしかしたら装備追加なしで１年放置してたらＰＳ理論値ＭＡＸ行ってクリアできちゃうかもよｗ？
そのあたりは実際は不明かと
（開発が難易度調整をどうやってるか公式に公開されてたというなら見てなかったごめん）
879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:34:54.26 ID:O7oYJmnx.net: 14の上手いプレイヤーってミスしないプレイヤーだからな
それをゲームの上手さとみるかによってかわってくるな

上手いプレイヤーしかできない高度な必殺技みたいのないからね
880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:36:12.59 ID:J/y5Z4RW.net: 上手いプレイヤーはミスをカバー出来るプレイヤーだろ
881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:39:09.93 ID:reoPBYwe.net: 14は装備さえ揃えばクリアできる難易度だろ
wowの最難関コンテンツとは全然違う
あっちは本物の光の戦士しかクリアできない

なりたくもないがｗ
882 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:39:20.26 ID:O7oYJmnx.net: ミスをカバーできるゲームじゃないからな
ミスをカバーできるくらいの難易度にするとアレキノーマルができて
簡単すぎっていわれる
883 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:44:01.71 ID:5MZbcxKq.net: >>765
これまじですげーな
DPSも暗黒顔負けだけどそこまで出しながら被ダメ少なすぎだろ58万って・・・
MT暗で同じぐらい出そうとしたら70万くらいいくんじゃないの？
884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:44:11.60 ID:GACEHnih.net: WoWの最難関はいい加減ネタ切れで、
クラスパズルゲームになっちゃってるって聞いたぞ
885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:45:20.61 ID:5MZbcxKq.net: やっぱ攻撃スタンス時の硬さが他とダンチだな
886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:55:45.12 ID:RjRP5vhp.net: >>853
どっちかと言えば元からナやるやつって1でもDPS出そうって努力より被ダメを1でも下げようと考えてる連中だからな
今の14の方向性と、基本ダメ厨の戦暗との意識の違いがあるのかと。11出身者は戦暗は11のイメージもあるしな
そりゃ新式禁断なんかは有効なのは皆分かってるけど、防御スタンス捨ててまで
DPS出せと言われると戸惑うところなんだと思う、戦暗は迷いなくそれをやって、
死んだら糞ヒラで済ませてしまえばいいのかもしれんけど、そこまで切り替え出来てないんだろうな
そもそもDPSで貢献したい派は侵攻や真成の時点で戦士に変わってる
887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:00:05.64 ID:mCDjCgqP.net: やばい！ナイトが強いのばれてきた！
888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:00:59.60 ID:T1ak2bW1.net: まーそうやな
火力だしたい奴は3.0前に戦士やってて、いまも戦士だよな
暗黒がやりたかったとメイン変えた奴はいいが、自分の強い意思もないのに
暗黒に流れて結局3～4層クリアできない奴とかは可哀想だとおもう
889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:02:38.21 ID:Shoeekqu.net: 相方戦士の半数も禁断してないんだけどさ暗黒が相方になることないからわからんけど暗黒も禁断してないの多いの？
890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:02:55.39 ID:ITEJsQS6.net: なんかフォーラムにすごい怒ってるアウラナイトいる…
武器だけでもいいから暗黒禁書武器とってみるといいよ、暗黒難しい言われてるけどそこまででもないから
891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:13:28.27 ID:CVkipQQI.net: >>886
うーん、11やってたからって14にそれを重ねるのは理由がおかしいのと、大半のナイトが被ダメを1でも減らしたいからってVITアクセ(HPのみ増加)をつけて禁断(2.x時代はこっちこそ被ダメ1以上減少できた)をナイトスレの大半が頑なに断ってたのは何故？
そこだけ14では～っていうなよ？
892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:20:30.21 ID:reoPBYwe.net: ナイトスレで被ダメを1でも少なくしようと努力してる話題なんてあるの？

他のタンクより強くしろって話題はよく見るけど
893 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:22:42.95 ID:RjRP5vhp.net: >>891
11が～は単にジョブに倒するイメージの問題な
禁断否定は俺は一言もしてないし、STR底上げによる被ダメ低下もここでも散々言われてきたじゃん
それに禁断だって必ず自分のDPS目的で作ってる奴ばかりでもないよ、タゲ維持のために作ってた奴だっている
それをしつこく否定してたやつは金がない言いわけで業者ガー業者ガー言ってただけ
894 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:23:34.01 ID:4Ndggccg.net: ミスをカバーとか言ってる奴はエアプすぎだな

このゲームはミスらない事を前提にあらゆる行動を詰めていき、いかに攻撃を増やすかを競うゲームだからね
ミスの少なさと、タンクヒラの協議によるDPS捻出がこのゲームにおける上手さ

ミスるとヒーラーが「てめえのミスのせいで回復に手をとられてDPS出せねえんだよ氏ね」と嫌な顔をする世界
そのミスをカバーするのがヒーラーの醍醐味だー！みたいな空気は皆無だし、する必要もない
誰かがミスったら即ワイプ宣言で下手くそにプレッシャーをかけていくのが正しい遊び方
895 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:24:08.84 ID:/2yBWoFh.net: みんな勘違いしてるけど敵の攻撃からだけ判断すると
3層適正はナのが上だからな

ただ、DPSは暗のが上だしナと暗でヒールワーク変わるほど違いが無いから暗が選ばれて
ナイトはダメってイメージが先行してゴミジョブ扱いされてる。
896 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:24:14.82 ID:T8MSdrdt.net: 外人ってかキッズがpld弱いってキレてるのは確かだけど日本産のact死ぬほど張られて
沈黙させられてんじゃん
公式でもredditでも
897 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:25:54.48 ID:T8MSdrdt.net: >>886
まず防御あげて火力を犠牲にしてそれで死んだら糞ヒラって概念がおかしい
ヒーラーと打ち合わせしてスタンス切り替えのタイミングを吟味してるだけだから
どっちかっていうと協力作業
VITにしてひたすら耐えるとかいうほうがよっぽど非協力的で一方的な視点だよ
898 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:27:28.64 ID:RjRP5vhp.net: >>892
2.0時代はSTR、DEX、受け流しによる被ダメ軽減率なんかも話されてたじゃん
3.0で無意味にされたけど、あと特に多いヴェールやクレメンや魔法耐性の強化を望んでる書き込みだって
全部被ダメ軽減に繋がるものだろ、むしろただ火力クレクレ言ってる奴なんているか？どの書き込み言ってるのか聞きたいわ
899 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:29:03.90 ID:WLquJtzx.net: 侵攻3層のAF+ミサイルのついた詩人を咄嗟にかばうしたナイトはうめーと思った
900 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:30:32.12 ID:reoPBYwe.net: 実際ナイト強いしな
901 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:32:09.01 ID:T8MSdrdt.net: >>900
スタンス切り替えまで考慮したときのスペックは暗黒に全然負けてないと思うよ
902 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:35:06.95 ID:RjRP5vhp.net: >>815でも言ったが、ナイトというジョブコンセプト的に
満足いくものになりゃ別に他に言うことなんかないよ
それでもナイトいらなきゃ適したジョブでやればいいだけだし
903 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:36:43.99 ID:IijyVbeP.net: 攻撃スタンス時の硬さはタンク一だしな
暗黒は自己回復無くなるし戦士はそもそも脆い上バフも自己回復も一つずつ減る
いかに攻撃スタンス有効に使うかが肝なのに防御スタンスオンリーで火力出ないって意味がわからん
904 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:36:50.95 ID:T1ak2bW1.net: >>899
いや、普通にミサイルとって離れろよ
無駄なことするのが上手さじゃねーよ
905 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:38:10.91 ID:O7oYJmnx.net: ナイトが弱いんじゃなくてコンテンツ設計がおかしいんだよな
ナイトは硬いからDPSでないというなら
ナイトでしか耐えられない敵がいないといけない
次のレイドはナイト必須のボス用意しとけよ
906 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:38:30.63 ID:8D79JLJZ.net: 俺も>>815の調整でいいぜ
今はナイト以外の奴らがフォーラムで暴れていて見込みないけどな
なんであいつらわざわざナイト強化の妨害しにキチガイるのかよくわからんわ
907 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:39:06.87 ID:uJ85UTHQ.net: 問題は自発的にスタンスチェンジする奴が暗戦に比べて非常に少ないということ
ただでさえスタンスチェンジで30%もダメージアップする戦士がいるのにね
908 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:39:43.32 ID:T8MSdrdt.net: >>906
実際ナイトはカタログスペックお化けだもの
モノホンの粗大ゴミだった星ちゃんと違って
何言ってんだお前ってなるやつは一定数いるだろ
909 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:40:45.41 ID:T8MSdrdt.net: >>907
それはもう平均的な職のプレイヤーの民度がゴミだからとしか言いようがない
910 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:41:47.15 ID:uJ85UTHQ.net: 仮に真成4層と似たようなコンテンツ来ても暗黒最適解で終わるだろう
真成4での暗黒適性高過ぎだろ・・・
911 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:43:27.10 ID:IijyVbeP.net: ダメージ出そうと言う気概が全く見られないんだよな
右側に輝くプロドゴルドディフェンダー格好良いですね
912 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:43:54.98 ID:8D79JLJZ.net: なんでやっぱナイトの魔防はあげんといかん
913 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:45:25.17 ID:GACEHnih.net: てか、FF14のナイトのジョブコンセプトってもろSTだったでしょ。
30で忠義剣だしなあ
んで、戦士が完全にMT寄り。

3.0戦士とか言われてたけど、あれたぶん言うほど弱くなかったよね。
それ以上にインビンがぶっ壊れでMTナイトのイメージが固まったって印象だわ。

大体、権代ってことあるごとにMT戦士押しだから、そのうちそうしてくると思う
他開発もFF11より洋ゲーマーばっかっぽいし
914 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:46:59.04 ID:xy16CjKL.net: 我ら V I T 命
915 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:47:40.93 ID:GACEHnih.net: 真成4は暗黒のための調整やり過ぎだと思う
ああでもしないと認知されないから、タンク不足を解消する目的でもあるんだろうけど、
ゲームとしても調整としても面白くない
916 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:48:22.46 ID:O7oYJmnx.net: 盾もってるのにSTってなんだよ
ST向けっていうなら盾すてて両手持ちか二刀流でもしとけ
917 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:49:55.81 ID:/2yBWoFh.net: 30で忠義剣なのは30で忠義盾おぼえちゃうと戦士と防御面で差が開きすぎるからだぞ
918 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:50:02.59 ID:xy16CjKL.net: 真成とかどうでもええがな
919 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:50:09.52 ID:8D79JLJZ.net: >>913
そうだったなwww
2.xの中盤もナイトSTの声が大きかったけど、アクモーンのせいでもはやMTのイメージしかない
ゴンダイくそやろwww
920 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:51:26.74 ID:RjRP5vhp.net: ST寄りにするなら尚更ヴェールの発動条件ゴミだし
シェルトロンとか追加する暇があったらスカージみたいなので
DOTスキル増やすなり、デバフ系のコンボ増やすなりしろって感じだけどな
MT寄りなのかST寄りなのか中途半端じゃ結局どっちにもいらないってなるに決まってるのに
921 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:53:59.18 ID:uJ85UTHQ.net: 戦士もフラクチャー死にスキル化したしスワッピング多少はね？
922 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:55:42.67 ID:T1ak2bW1.net: 戦士の不落くれるなら欲しいわ
923 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:55:52.88 ID:uJ85UTHQ.net: 戦士MTはブレハヴィント維持したいのに脳死ハルオマン怒りのオーバーヘイトが全ての原因だけどな
924 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:56:35.55 ID:8D79JLJZ.net: ナイトSTコンセプトのおかげでなんでタンクジョブバランスがこんなにねじれてるかわかったわwww
ありがとうw
925 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:56:57.12 ID:uJ85UTHQ.net: >>922
通常IDのボスですらTP枯れそう
926 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:58:05.52 ID:reoPBYwe.net: 戦士はFF14の主人公だし多少はね
ナイトはヒロインですらない脇役ゴリラ
927 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:59:18.56 ID:uJ85UTHQ.net: つーか3層は戦士が最初MTしとけばよくね？
分裂までデストロイヤーで余裕だろ
928 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:05:42.09 ID:iGO0mqBx.net: このまま被ダメ少な目要求DPS高めスタンス切り替え当たり前の流れがすすむと剣にいれっぱの時間のほうが長くなったりしてｗ
そうなるとたしかに強いだろうな
929 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:06:18.15 ID:FrhvJ+b9.net: 忠義の剣なのに盾発動するのが卑怯なんだよね
防御スタンス解除した時の攻撃性能は劣る訳でもないのに、盾発動って防御能力を持ってやがる
ナイトの欠点はスタンス切り替えにGCDを使いMPが辛く気軽にかえれない部分だよね
かといってもし忠義がGCD外だったら間違いなく最強ジョブになってしまう

強化を求めるなら忠義の剣の時は盾発動なくすのが筋だよね
930 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:18:36.86 ID:XreeMCfL.net: MT時のアタッカースタンスの切り替えは、
タンクのスキルは関係なく、
単にヒーラーが上手いだけだよね。
切り替えなんてワンボタンで出来るし
バフも使いどころ決まってるし
931 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:21:44.10 ID:2GQUwCfO.net: むしろ忠義切り替えでGCD無駄にするのが癌だと思うわ
昔からずっと言われてるけど
932 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:50:15.54 ID:NHpWHC82.net: 全ての元凶はタンクヒーラーがそれなりに攻撃できる事にあるんだけどな

大好きなWoWでも何でも良いが、ロール制ならロール以外の仕事はさせちゃ駄目なんだわ
バランス取り辛くなるからね
盾、回復、攻撃って三種のロールがあるならその３つの仕事は不可侵じゃないと駄目
WoWもそうだし盾ロールは攻撃ロールの1/10しかDPS出せないもんなんだよ
盾間のDPS差なんて笑い話でしかない
ヒーラーがDPS出せるのも勿論駄目、それがタンクの選考に影響を与えるからね

FF14はそこが良いとこだって？
誰もやらなかった試み云々の話を知ってるか？
思いつかなかったのではなく、駄目だとわかっているからやらないだけだってオチの
933 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:51:29.72 ID:Czf4ViJ9.net: >>932
暗黒も戦士もヒーラーも楽しんでるよ
934 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:53:10.56 ID:WLquJtzx.net: >>903
詩人がミサイルとって離れたところにAFだからナイトかばうしか選択がなかったんだよ
ちなみにBGのSTナイトな
935 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:55:31.69 ID:ATGMYxVq.net: FF14はタンクヒラも攻撃に参加するゲームなんで諦めてください
936 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 21:59:35.51 ID:NHpWHC82.net: >>933
それと引き換えに
ナイトは楽しめてないし
タンクのバランス調整も複雑に絡み合ってるせいで出来なくなってる

この意味はロール内の職業が増える度に痛感していくことになる
ナイトは3つななって気がついたが
他のジョブもタンクロールのジョブが4つ5つになった時に思い知る
ヒーラーもな
ジョブを増やしていくFFの世界にそぐわない構造の欠陥だとな
937 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:02:44.12 ID:gQIz0LCs.net: >>936
着替えたら？
DPSは今までだって椅子取りゲームだったのに
いまさらなんなの？馬鹿なの？
938 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:05:21.87 ID:zyCq2rqu.net: ナイトと戦暗のどっちかが６０の人って、ナイトの稼働時間は戦暗の１/10くらい？
IDでも使い物にならないからゼロ？
939 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:05:35.60 ID:Sd39wlT0.net: WoWってハイブリッドクラスないのか?
940 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:06:17.35 ID:GACEHnih.net: 最近のWoW知らんけど、
五年前はWarのprot specでもDPSの8割近く出てたし、
healerは5割ぐらい出してたぞ

なんか向こうはTankが一番火力出すべきみたいな話が、
しょっちゅう出てくる。
どうも挑発ってアビが不自然らしい。
941 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:06:31.57 ID:Wl8o1PI+.net: DPSは近接物理遠隔キャス、どれもジャンル毎に均一なDPSを目指しているが（できてるかどうかは別として）
タンクだけDPS差、防御差を作ろうとしててバランス取れない要素を自ら取り込んでるんだよな
942 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:08:40.88 ID:RjRP5vhp.net: だからタンクとしての特色をナ戦暗それぞれにもたせれば良かったんじゃね
WoWは知らんけど自由度のないロール制で火力出せるタンクなんていたらおかしな事になるに決まってる
943 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:10:46.77 ID:RjRP5vhp.net: >>938
ここ1週間で考えたら戦98%、ナ2%
ナイトはホットバーいじるのにちょっと着替えただけだなｗ
944 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:12:53.52 ID:+kdbfEEO.net: ヒーラーというか学者じゃないかな、楽しんでるのは。
>>932の言うようにタンクヒラに火力持たせすぎなのがバランス取りづらくしてる原因だろうね

だから、タンクヒラも攻撃攻撃っていう歪な形になる
タンク＝最低限のバフ使って、攻撃
ヒラ＝最低限の回復して、攻撃
DPS＝全力で攻撃

タンクやヒラで攻撃したいって人はいいだろうけど、そうでない人も多いと思うんだけどな
945 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:16:04.08 ID:gQIz0LCs.net: >>944
タンクでｗｓ使わなきゃ何してるの
棒立ち？役立たずは消えたら？
946 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:22:13.69 ID:FEU3jI8X.net: エンドコンテンツのレイドでインビンを想定外だったと言っちゃうエアプ吉田だからな
947 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:23:39.36 ID:INac8ocE.net: こういう不毛な話しかしないからナイト専の奴は駄目なんだろうな
948 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:26:37.49 ID:ycj/vU53.net: >>946
IL90を想定したレイドをIL70混じりの装備で攻略しちゃったからね
しょうがないね
949 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:29:03.28 ID:WSNZlipE.net: >>948
最終的にはIL55で突破されてるんだよな…
950 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:36:35.92 ID:T1ak2bW1.net: >>934
侵攻三層でそんなパターンないやろ
つーか、もしそんなことあっても先に爆発するわ
951 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:37:09.31 ID:G+zJ77cF.net: ロール以外のことさせちゃいけないってのが一番間抜けな意見だと思うけどな
そもそも何が悪いのやら

現時点ではナイトが一番楽しめない
ただそれだけだろうに
952 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:42:23.99 ID:ycj/vU53.net: ガチガチのロール制はそんなに良い物じゃないし変えってってほしいです
953 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:46:28.83 ID:xivfpICd.net: そんなに良い物じゃないゲーム何年やってんだよお前
954 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:48:34.13 ID:IijyVbeP.net: タゲ維持とバフだけ使うタンク
ヒールだけしてるヒラ

そんな糞ゲーオブ糞ゲーやりたくないです
955 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:49:08.05 ID:+kdbfEEO.net: まったくさせちゃいけないのはやり過ぎだけどな
今みたいに、させすぎるのも歪んでると思うわ

戦士やってて自分がDPS１位２位だった時の興ざめ感がやばい
956 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:50:59.00 ID:RjRP5vhp.net: ノーマルアレキあたりになると戦士だとDPS1位なることよくあるからなｗ
零式じゃさすがにそれはないけど
957 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:51:02.48 ID:IijyVbeP.net: それDPSが下手すぎなだけや
958 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:51:36.91 ID:ATGMYxVq.net: 実際驚くほどDPS出てない奴は多い
959 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:54:19.02 ID:xivfpICd.net: 3層500台とか居たときは目を疑った
960 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:04:06.88 ID:DMYbEpFw.net: ディバインヴェールって
ナイトHP１８０００のとき、上手くやればＰＴ全員に１８００分のストスキが付く　って認識で合ってる？
961 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:06:58.57 ID:xivfpICd.net: それ以外どう考えられるのか逆に聞きたいぐらいの質問だな
962 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:08:04.84 ID:eDf2PNk5.net: ディヴァインベール→ボタン後即時ＰＴ全員にタンクと同じＨＰ分バリアをはる
インビン→効果時間を１０秒から７分にかえる
クレメンシー→詠唱１秒のベネディクションに変更

これくらいの補助スキルは必要
963 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:10:00.34 ID:xy16CjKL.net: 最強じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
964 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:12:48.06 ID:eDf2PNk5.net: >>963
ナイトのＤＰＳが低い以上インビン効果7分でヒーラーにＤＰＳ稼がせればいい
現状、インビン10秒でＤＰＳ低いはおかしい
965 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:14:38.70 ID:xy16CjKL.net: いやほとんどのギミック崩壊するじゃないですかーｗｗｗｗｗｗ
でもクレメンベネは暗黒のリビングと相性良くておもしろそう
966 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:15:36.37 ID:Shoeekqu.net: >>964
インビン7分もあったら忠義剣STRでナイトしかいらねえよw
967 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:17:28.97 ID:eDf2PNk5.net: >>966
忠義剣は削除
忠義盾も削除
インビン効果は7分　ヒラにＤＰＳ稼がせるスタイル

低ＤＰＳなのだからインビン7分は仕方ない
968 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:19:13.66 ID:ATGMYxVq.net: その代わりDPSを今の1/100で調整すれば完璧だな
おめでとうナイト！
969 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:20:09.06 ID:eDf2PNk5.net: >>968
その通り
インビン効果7分でＤＰＳをいまの１/100でいい
ヒーラーに稼がせればいいスタイルにすればいい

インビン10秒でＤＰＳを犠牲にしてるのはおかしい
970 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:21:36.29 ID:eDf2PNk5.net: インビンの効果時間を延ばしヒラのＤＰＳを伸ばすか
ナイト自信のＤＰＳをあげるように調整するかしないと
ＤＰＳ至上主義の世の中でこの職は不要となる
971 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:21:46.01 ID:Sd39wlT0.net: 巣に帰れよ
972 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:23:34.88 ID:WLquJtzx.net: >>950
BGのTA動画で有名な奴だから探してみれば？
973 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:24:01.30 ID:flcViuOl.net: なんで7分とか微妙な短さなんだよ
30分にしとけ
974 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:24:23.44 ID:eDf2PNk5.net: 考えてもみろ

ナイトだけしか耐えれない攻撃なんか今後こない
リビングは絶対に1残るし

インビンってスキルそのものがもうあまり意味がない
あまり効果がないスキルのせいでＤＰＳを下げられてるのなら
職としてだめ
975 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:25:24.43 ID:sCP+4SjS.net: 50なってサークルとインビン増え、斧術やっとこさ上げ始め覚えたスキルをアディショナルにセットしようとしたもののXHBどうすりゃいいのか途方に暮れてるｗ
976 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:26:18.90 ID:/I+D1sOG.net: >>954
11の空とか海とかでナイトしてたときはアタッカーみたいにダメージだしてたわけではないけどすげー楽しかったんだけどな。
たしかに14でタゲ維持だけしてるのはやりたくないわ。
977 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:29:12.34 ID:kHzFhM4c.net: ほんっと火力出せないなこのゴミジョブは
全ジョブで一番貢献度低いわ
978 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:33:02.00 ID:lu7e4yq+.net: IDじゃ意味ないってほどでもないけどレイドでインビンを使ってPTDPSを上げるって使い方はあんまり考えつかないな
979 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:44:56.06 ID:Z+ilPiZ2.net: 今までタンクの火力ありきのコンテンツばかりだったのに
いざ自分の席が脅かされると急にゲームの批判をはじめる

いい機会なんだからＭＴもハルオばっかり打ってないでスキル回し詰めてく努力しような！
980 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:46:19.98 ID:8D79JLJZ.net: >>979
スキルつめても暗黒と100以上のdps差があるんだが
981 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:47:55.08 ID:oliuzUyy.net: >>974
また滅みたいにインビン使えば楽になるギミックでも出てくるんじゃないの？
982 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:50:01.05 ID:8D79JLJZ.net: 滅とかどうとでもなるしな
983 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:51:58.45 ID:xlLkzpE2.net: ナイトがptの火力底上げして結果、暗黒使う時とptDPS変わらなければMTはナ確定だしナイトは禁断しなくて良くなるし

いい事ずくめだね！
984 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:54:08.34 ID:xy16CjKL.net: インビンはデバフもつかないからな
985 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:56:44.81 ID:IijyVbeP.net: ドラゴンネストって糞ゲにもパラディンにインビンあったけどそっちは無敵プラス全能力二倍とかだったな
986 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:00:57.06 ID:1c5qyhdO.net: >>856
現段階ではって補足が抜けてるだろ
987 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:09:36.80 ID:1c5qyhdO.net: ここを読んで確信できた。今後もＶＩＴナイトで零式行きまくるよ。
988 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:30:49.89 ID:xW2co2tq.net: そんなにインビン使えないなら火力と引き換えにリビングと交換でもいいよな？
989 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:36:01.70 ID:ObRZM1Ie.net: ナイト　　物理つよい魔法よわい火力よわい操作脳死
　　　　　　ヘイト苦手TP切れるPTサポ気休めエンドコンテンツ適性ハブ
あんこく　物理ふつう魔法つよい火力つよい操作忙しい
　　　　　　ヘイト得意TPカップヌードルPTサポお察しエンドコンテンツ適性MT
せんし　　物理ふつう魔法ふつう火力さいつよ操作テクニカル
　　　　　　ヘイト得意TP無限チートPTサポ絶大エンドコンテンツ適性ST

なんでこうなったんや…ゴンズイとかいうやつがわるいんか
990 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:37:13.47 ID:aYGpbN2C.net: 極ラの件もあるから強化しづらいってのはあるだろうね。
インビンだけでギミック粉砕しちゃったし
991 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:42:23.68 ID:lhCUk4rK.net: リビデのバグ仕様が最初から今の内容だったら、その時点からハブが始まってたかもしれんな
992 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:50:24.60 ID:4Z/eJ+9m.net: ナイトはサポートよりで区別かするって吉田言ってたし占ちゃんからアーゼマと世界樹を奪ってこよう
ランパ使ったらどっちかがランダムで発動とかなら席確保ワンチャンある
993 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:33:56.22 ID:x6vgVYAp.net: リタニーと騙しも頂戴しよう
994 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:47:53.25 ID:kHtSjlqp.net: >>989
なんでこうなったか書いててわかんないの？
995 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:25:59.40 ID:zsu/LGey.net: 暗黒メインで2層のみナイト奴と
ナイトメインで3、4層の為に暗黒の禁書集めてる奴とじゃだいぶ差ついてるな
禁書のせいで攻略遅れまくりんぐ
ZWの最初の1本目何にするかも問題
996 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:36:03.36 ID:3GbDaecZ.net: 絶対に席のある戦士でいいんじゃないZWは
997 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:47:58.58 ID:FnQX+PB3.net: 戦ナやってるけどZWは多分戦士からだなぁ
剣はそのうち2本目で作ればいいや
それにID巡りとかあったらナイトで行くの憂鬱ってのもあるしな・・
998 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:51:57.55 ID:8Fw+gmFh.net: ナイトメインだからZWはやっぱりナイトからだなぁ
最初はメインのでやらないと、モチベが保てないわ
999 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:52:01.54 ID:zsu/LGey.net: ほんとIDがな・・
ZWも当時最初ナイトで取ったけどIDでナイト出さないし
今回の拡張でいい加減範囲火力どうにかして欲しかった
1000 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:54:37.72 ID:3GbDaecZ.net: ナイトと暗黒はどっちかが割を食ってくことになるのは間違いない。
戦士不要な場所なんて作りようないし

とりあえずヴィントを他職もできるようにしないとな
1001 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:56:57.48 ID:miWRR4uO.net: 相方が戦なら暗黒取ってくしかあるまい
1002 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 03:00:45.38 ID:TxR+cR0J.net: まあ安易に火力だけあげる調整より
やはりナイトらしい防御特化方面で強化たのみたいわ
一番硬いけどヒールワークは変わるほどの硬さがないっていうのが問題
1003 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 03:12:04.59 ID:zsu/LGey.net: 次のレイドとかナ暗有利な層交互とかやってきそうで嫌だわマジ
やっぱり枠確定で禁書も全部つぎこめる戦士いいよな・・
1004 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 03:19:51.03 ID:8Fw+gmFh.net: ヴィントはナイトにもあれば暗戦とのシナジーが強化されていい感じになるんだけどな
1005 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 04:08:18.31 ID:Oj9qdo+X.net: 暗タンクにしたし赤が強化特化タンクとかもありえるな、ナイトの席はどんどん無くなる
1006 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 04:11:14.29 ID:IrYP5bqq.net: ナイト1000
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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