FF14のゲーム性がポケモン以下

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:52:21.89 ID:wiDARA4x.net

ビルド要素は少なすぎ
かろうじてポケモンに匹敵するのはバランスの悪さとステ種類の少なさだけ

2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:54:48.16 ID:yXXBQDA+.net

FF14は色々な種類の大縄跳びを楽しむゲームな

3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 11:56:29.90 ID:8bM+4wEP.net

ポケモン以下って言うけど、ポケモンはゲーム性かなりしっかりしてるぞ。
はっきり言って比べるのが失礼なくらい。

4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:00:45.87 ID:GRzjEZpf.net

ポケモンと比べるのは流石にかわいそうだ
あっちは毎度バランス調整してるし何十個もあるタイプを管理してる
14は属性も無いのにこのバランスだからクソ

5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:10:11.97 ID:wiDARA4x.net

>>3
だよな、戦略性もffとは比べものにならないくらい高いし
厳選含めたステ調整とかやりこみ派を満足させる要素もすごい
アイテムや特性などの個性溢れる要素もある
でも、メインターゲットは小学生

FF14はというと小学生より高年齢をターゲット層としてるのに考える要素皆無
基本的にIL高めることだけ考えてればOK、幼稚園児でも出来るレベル
「難関！」と言われるコンテンツも同じ、ILあげて物理でOK
ではILあげるのは難しいかと言うと、ただ単に週制限があるだけ

対象年齢的にステ種類なんてアーマードコアくらいあっていい、個性も出るんだし

6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:14:13.73 ID:vy+A0QdD.net

と、トレース勢が申しております

7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:25:30.59 ID:nwIC3Y1i.net

トレースだろうがIL上げて物理で殴るが最適解のゲーム性はゴミすぎると思うよ
サブステはただでさえ種類少ないのにまともに機能してるのは命中だけ
たまにスキスピ調整なんて言葉が出てくるが、結局はIL上げるが大正義
ビルド要素皆無の幼稚園向けのゲーム内容
バカにされてれけどこのゲームの中じゃ川豚コンテンツの難易度はマシな方だと思うわ、時間稼ぎさえしなければだが

8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:26:49.71 ID:vy+A0QdD.net

ならさっさと零式四層クリアしてください

9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:36:14.08 ID:T8SPQhE2.net

そんな考えしか浮かばないから笑われるんだって気付けよｗｗｗｗ

10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:39:09.24 ID:V6gJn8Lj.net

零式にまるで歯が立たないからポケモンで遊びます

11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:39:56.13 ID:ErhBnX6P.net

零式４層はいいコンテンツだと思うよ、今後もあの路線を強化していって欲しい
このスレで問題にしてるのはゲーム性の部分
マジでポケモンとは比べ物にならないくらい頭を使う要素がない
パラメータもファミコン時代のゲームレベルに少ないし、唯一のビルド要素の新式も意味がない
加えて戦、竜、学という異常すぎるジョブ性能、オフゲなら隠しキャラレベル
いいところはグラフィックだけ、ＲＰＧとしては平均以下だよ

12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:43:09.77 ID:PnGo6FFN.net

何百種類といるキャラに好きな技付けれるポケモンと
ジョブ選択するだけのFF14じゃどう考えても勝負にならない。

13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:48:52.28 ID:sySO0DSq.net

ＲＰＧとして平均以下？
擁護しすぎだろww
どんなに良くても平均未満だわ
ジョブバランスは確かにその３職おかしいがその中にも
学＞＞戦＞＞＞＞＞竜

くらいの序列はある
さすがに竜と学は同列にしないで欲しいわ

14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:51:11.90 ID:qAcSzBFW.net

ポケモンの大会も数百匹いるのにみんな似たような構成だからクソゲーだよね

15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:54:25.76 ID:Q9/cc/+/.net

>>12
その少ないジョブのバランス調整すら取れてない
と、いうかとる気がないレベルの崩れ具合だからな
妊娠アンチの俺ですらポケモンと比べるのは本当に失礼だと思うは

16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 12:58:13.77 ID:TbyuPNOH.net

属性が機能してない時点でお察し
イフリートにファイアとかFFシリーズを否定していくスタイル

ほんとムン王いらね

17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:05:06.08 ID:q912yXoH.net

ぶっちゃけジョブバランスは取れてなくてもいいんだよね
他のゲームなら不遇ジョブは不遇ジョブでそれなりの遊び方があるんだよ

大事なのはバランスが取れてなくても、たとえばその時の優遇ジョブの禁書装備を別ルートでそろえれたり
選択を失敗したときにリカバリーがきくシステムを考えることだと思うんだよね

あとそもそもアホみたいに難しいコンテンツを定期的に供給する需要がない
廃人は自分らでハードルを見つけて勝手にヒエラルキーｗを構成してくれる。

やたらバランスを重視して、それに見合うコンテンツを作ることばっかりに腐心した結果ユーザーの遊びの幅を狭めてるのがFF14

18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:10:19.63 ID:2Sv4vwwx.net

ポケモンはメジャー構成はあってもアンチが必ずあるし
マイナー構成でもメジャー構成に勝つ事は十分にありえる
キャラ愛さえあれば調整次第で十分に戦える、コイキングとかは論外だが

その点ＦＦは調整なんてないし、ジョブ性能も戦学あたりは同ロール内の他ジョブじゃどうがんばっても敵わない
キャラ愛なんかは一切わかないし、愛情や努力でなんとかなることも無い

19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:20:32.10 ID:vy+0DmAh.net

>>17
バランスが取れてなくていい訳がない、しかもＰＴを強制されるゲーム性ならなおさら
何も悪い事してないのに迫害されるってのはさすがにおかしい
そもそもライト勢は全職カンストなんてやらない

高難易度コンテンツに関しては逆にもっと増やすべき
やりがいの無いゲームなんて過疎るだけ

お前みたいな時間はあるがＰＳ皆無な準廃が一番の癌だよ
ＰＳＯ２いった方がいい、まさにお前の希望通りのゲーム性だぞ

20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:25:02.28 ID:mxQDpnGT.net

>>17
久しぶりに準廃理論見たが典型的すぎてヤバい
加えて最強厨っぽいところも酷い

21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:45:08.03 ID:q912yXoH.net

もちろんバランスは取れてる方がいいけど、バランスをとる上でMMOとして広く受けるエッセンスを全部捨て去るぐらいなら…って意味だよ。

あと高難度コンテンツがたくさんある = やりがいがあると捉えるのは一部の人間だけ。
MMOってジャンル自体がプレイスキルで賞賛されるのが楽しいって層と相性がよくない

そういう層で英語がある程度できる奴はMOBAみたいなもっと1ゲームがコンパクトにまとまってる対人ゲームに行くし、
あっちは大会にでて高額の賞金がでたり夢もあるからね
今のファームすら必要のないレイドゲー路線ならMMOである必然性がない

22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 13:52:33.48 ID:hcFFe/l+.net

高額賞金が出るのは高難易度コンテンツのトップ層だろ？
お前の主張してる層には無縁に思えるがｗ

23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:00:37.01 ID:nES5aqcb.net

14みたいなパターン完全固定のPvEで高額賞金でるなら開発者は全員金持ちだな
ギャラリーが盛り上がる要素は一切ないけどｗ

24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:03:24.58 ID:q912yXoH.net

賞金がもらえる層に関してはその通りだなｗ
気に入らないなら金のくだりは忘れてもらっていいよ

25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:18:19.48 ID:FYl8KX6y.net

ポケモンは確かに戦略性の高いゲームだが
じゃあジャロゴーリやレパルガッサ、あるいはエルゲンのような戦い方を
MMOフリークが望んでいるかというと…そんなことはないはず
せいぜいサルサナやトノグドラ、バンドリュぐらいがキャパシティの限界だろう
そして11も14もドラクエ10も、そのラインはきちんと満たしていると思う

ビルドの幅が広いと、それだけ不愉快な要素も増えていく
不特定多数のプレイヤーが遊ぶMMOなら、14ぐらいシンプルなほうがいいと思う

26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 14:22:21.33 ID:k3LrY0ww.net

徹底的にユーザー目線に立ってるドラクエはともかく
14はシンプルなんじゃなくてただの工数削減の手抜きだからね

そこを勘違いしないように

27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:17:12.90 ID:vG2M1So7.net

バランス悪くてもいいってことはないけどジョブの個性が犠牲になるくらいならそこまでバランスに拘らなくてもいいな

28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:37:55.96 ID:0c5+tGgl.net

そもそも何でポケモンが出てくるのかが分からないﾜﾀｸｼ

29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:40:52.49 ID:xHayUqVe.net

バランスが悪い=個性がない
これらは全く違う能力を似せてバランス取ってるのはただの手抜き

ポケモンもRPGで同じだろ、RPGでこんなに頭使わなくていいゲームもなかなかない

30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:41:30.08 ID:YvwjD3Da.net

高難易度コンテンツつってもギミックが増えて覚える手順が増えるだけだろ...
なんか違うな

31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:42:40.18 ID:nGyjgfuH.net

あー前ワイが14ちゃんみたいな糞ゲーしないでポケモンやろうぜ！って言ったからかも知れない
後、スレに張った売り上げランクで14ちゃんはいつもポケモンに負けてた

32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:42:42.62 ID:V6gJn8Lj.net

ポケモンは小学生までにしとけ

33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 15:43:39.38 ID:A2xmFfJI.net

>>32
14へ行け。

34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 16:39:45.09 ID:dwFOKi5B.net

>>25
最初から不愉快な要素が無いゲームが遊びたいんじゃなくて
面白いゲームだからこそ、不愉快な要素をどうにかして欲しいんだろ
完全に順番が違ってる

シンプルで面白いゲームというのはあるが１４のそれは単に簡素化されただけ
操作自体に快楽が生まれる仕組みがまったく存在しない
装備収集による熱中も生まない
アプデが来てもあれが強い、この組み合わせが最強だとユーザー間での議論が活発化しない

不特定多数は悪要因だけなのか？
ならネトゲの意味が無いだろ
多様性によって生まれる善の部分にも少しは期待したいからネトゲをやるんだろ
その可能性の源泉を最初から潰してしまったら何も残らない

35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:16:24.08 ID:FYl8KX6y.net

>>34
俺自身はFF14は嫌いだけど、最小公倍数的な意味では一番無難なものに仕上がってると思う
俺自身は嫌いだけどな！

ビルドの幅が広い事については、どちらかといえば肯定的な方だと思うよ
だから11でメリポパーティに侍がいてもハズレだと思ったことはないし、ドラクエ10で旅芸人がパーティにいても気にしない
ただ、ビルドの選択肢が広くても、それを万人が望むかはまた別の話
例えば昔のタル前はサポ白時のMPが非常に多く、ナ/白、暗/白あたりは本職顔負けのヒーラー性能を持っていたけど、
その対価が極端に低いHPとSTRだったから、肯定的に取られるケースは稀だった
ユーザー側が特化することに慣れすぎてるのもあって、MMOでオールマイティなクラスや装備は敬遠されることが多い
だから不特定要素の強い部分を排除しようというのは、ごく自然な流れだと思う

本当はビルド要素の多いMMOがやりたいさ
でも今の日本の市場では、ドラクエ10が限界だと思う
あれ以上幅を広げてもユーザー側がついていけない

36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 17:21:02.66 ID:Sq8FnXNf.net

ＦＦのゲーム性をシンプルとか褒めすぎでは？
どう考えても内容スカスカなだけ

アビリティの組み合わせや装備の特集効果の組み合わせ、キャラの成長調整
こういうのが楽しい上にＢＧＭ、グラフィックがいいからＦＦのファンってのは生まれてるのに
１４はそういう基本となる部分が極端に薄い、ＩＬ上げて命中確保出来てればＯＫ程度、スマホゲーより酷い

戦闘も協力という名の足を引っ張られるだけのゲーム性
更には高難易度コンテンツやソロコンテンツも少ない
無駄にグラのいいファミコンのＲＰＧみたいなもんだよ

37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:29:59.08 ID:q912yXoH.net

ドラクエとFF14のゲーム性はそのままにグラが逆だったら多分FF14に勝ち目一切ないわ

38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:41:14.94 ID:yOd6ChVa.net

バランスというか調整めんどうなんで省きましたｗってのが見えまくり

無難な技しかないキャラばっかりの格闘ゲーって感じでキャラに魅力を感じないような

39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 19:51:09.89 ID:dwFOKi5B.net

>>35
万人が望む
付いてこれないとやばい

これを基準に考えているなら、FF14の今の方向性だってMMOフリークとやらに肯定的に受け入れられてると思えないんだけど
事実付いてこれてないじゃん

まるで客のためにシンプルにしてるような言い方だけど、
実際には中国で公演してたようにWoWをパクるにはコンテンツの実装を早める必要があって、
そのために全てを簡素にしたり犠牲にしてるだけでしょ

40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:04:34.82 ID:84klM9NF.net

FF14は頭が悪くて単純作業が楽しめる奴隷向けゲームなの
考える事をやめた選ばれし人が楽しむゲームなんだよ
ポケモンみたいなゲームと比べてポケモンに失礼だと思わないの？


あれ？FF14ってなんで14ってついてるんだっけwwwwwwwww

41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:20:08.84 ID:jeF1rtkY.net

老若男女が楽しんだポケモンやMHP＝属性あり、ビルドあり

キッズに受けた妖怪ウォッチ＝属性あり、ビルドあり

同じネトゲのDQ10やPSO2＝属性あり、ビルドあり

今人気のソシャゲであるパズドラやモンスト＝属性あり、ビルドあり

過去に流行ったFF11やRO＝属性あり、ビルドあり

歴代FF＝属性あり、ビルドあり

１４ちゃんどの層を狙ったのかわからないな
FF1ですら、武器に固有で付いている魔法効果を発動させたり出来たんだが

42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 20:21:16.78 ID:Ntan4oQ8.net

長文多くてびっくりした

43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:22:16.06 ID:TbyuPNOH.net

公園を遊んでもらうのがMMO

公園を制限時間や人数制限でやらせるのがFF14

44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:22:52.01 ID:62UQIuXV.net

ポケモンとＭＭＯＲＰＧ比べてるやつの脳味噌を心配しないとだめ

45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:24:27.38 ID:K2YLh1zs.net

任天堂が本気出してポケモンMMO出したら天下取れるな
対人メインだから息も長いだろうし

46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:26:27.49 ID:TbyuPNOH.net

ポケモンとＭＭＯＲＰＧ比べてるやつが出る時点でFF14の運営の脳味噌を心配しないとだめ

47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:27:57.23 ID:A2xmFfJI.net

吉田くんの数字は嘘をつかないという発言を元に考えると、第6世代の片割れが770万売れたポケモンの圧勝やなw
イシュガルドは5万だっけ？

48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 21:33:39.40 ID:z21A8dwa.net

>>42
同じく

49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/29(土) 22:31:51.20 ID:jeF1rtkY.net

>>44
MMORPGって昔ほど特別で固有性のある存在じゃないからな
それこそネットで協力、対戦したいなら候補がいくらでも出てきたわけで
いろんなゲームに普通にあることがこのゲームにはないとくれば、魅力不足を感じられても仕方ないぞ
それを補うだけの固有の価値があるというならアピールして貰いたい

それこそ最近吉田が熱心にPRしてる、eスポーツって部分にあるんだろ？
FFのMMOをeスポーツにしてしまうやつの脳みそを心配するべきだよ

50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:16:47.20 ID:X/68FeIf.net

ポケモンのMMOとかマジでやりたいわ

あのBGMで広大な世界を旅したい
育成も今の5倍位マゾくして技を手に入れるのが難しい感じで調整してほしい

野生のエンカウントとか野生のボスモンスター戦は多対一で対人戦ジムリーダー戦のみ一対一でやりたい

あと出来ればジムリーダーもプレイヤーが出来るようにしたい
これは無理そうだが…

51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:21:27.06 ID:X/68FeIf.net

シャウト失礼します。これからヒードランゲットしに行きませんか？
ヒーラー2、アタッカー2募集中
ヒーラーの方は卵産み覚えてる方でお願いします
ゲット順はダイスで決めます

52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 01:45:21.36 ID:4sCy7LXu.net

１４のシンプルさってスプラトゥーンみたいなシンプルさではない
シンプル2000シリーズのそれ
元ある似たタイプのゲームを減量させまくってミニチュアサイズに縮小しただけ

53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 02:33:18.82 ID:Ik7jCKEz.net

クルクルランド以下だな

54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 03:38:43.43 ID:9qNFYirz.net

ポケモン舐めすぎﾜﾛﾀw

55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 04:33:01.30 ID:EWgeh2iR.net

ポケモンMMOにしても流行らんやろうなぁｗ

56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:15:11.94 ID:N3qsojwe.net

対戦自体は今でも出来るしな
集団で捕獲しに行くのは厳選的に面倒になる予感しかしない

57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:25:14.11 ID:5h0i9RTH.net

14はジャンケン以下だからなぁ

58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:26:47.67 ID:iNSI+YPB.net

ポケモンは運ゲーでFFは運ゲーじゃないのに
奥が深いのはポケモンだから困る

59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:31:20.45 ID:5h0i9RTH.net

公園を用意しなくても自然にユーザーが集まって遊びや文化を作り出すのがMMO

「公園と遊具と制限を用意したからここのエリアでこう動け」というのがFF14

60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:34:27.30 ID:5h0i9RTH.net

「お前らはこう動くべきである」というのがFF14

61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:37:05.29 ID:4ZKnB2pS.net

能力無い者ほど相手を制限したがる

62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:37:12.20 ID:5h0i9RTH.net

「お前らにはこう動くことのみ許可する」というのがFF14

63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:40:19.74 ID:qSRr4uCv.net

ライン工って言葉がこれほどハマるゲームはFF14だけ

64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 05:42:29.38 ID:EWgeh2iR.net

だかウイルスは許可しないィィィィーーーーッ！！！

65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 10:48:30.75 ID:UfrYbVh1.net

ビルド要素ないなんてロープレとしてはありえんよ、新式潰した意味がさっぱりわからない
零式なんかは各自いろんな調整で挑戦して下さいね、っていう感じじゃなくて
装備全員一緒だから零式作りました、暇潰しにどうぞみたいな感じしかない

66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:14:55.93 ID:wMhKWkvJ.net

FF14がライン工とかライン工に失礼

67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:20:06.56 ID:hooq2eYs.net

穴掘って埋め直す拷問ゲー

68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:22:37.65 ID:yk/Qxwkx.net

ジェンガみたいなゲームだよね
ジェンガをRPGにしたのが14

69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 12:52:47.99 ID:3GOk85oW.net

>>65
14に限って言えば、仕方ないんじゃないか
例えば属性の概念が追加された状態でイフリートと戦うとする

アイスブランドやアイスダガーを持っていない奴はくるな！
フレイムシールドを持っていないナイトはくるな！
ブリザドに特化してない黒はくるな！
バファイラが使えない白や占星術師はくるな！

こうなるのが目に見えてる
かといってパラシュやブリューナクでゴリ押しできてしまうと、
今度は属性の意味がないと叩かれる
14のシステムに変化を望むなら、本当に根っこの部分から作り直すしかない

70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:38:12.17 ID:fcQ9+aQZ.net

>>69
それありきってどんなゲームでも当たり前の事なんだけどな
例えばだが強いボスを倒したいのなら当然レベル上げありきだし、強い武器防具ありきになる
ポケモンだって水タイプポケモン使うトレーナーがいたら草、雷ポケモンありきになる
吉田のやってることは火タイプポケモンでも水タイプポケモンと対等に戦えるようタイプの概念を無くしましたって言うようなもの
面白くなるはずがない

そもそもDPSやる上で高DPS出すのは当たり前だし属性で有利なのがあれば誰だって自然にそれを使ってる、高DPS出したくないならそもそもDPS向いてない
その上タンクヒラギャザクラもやりたくないっていうなら、FF14をやめたほうがいい
このゲームソロコンテンツが少なすぎるからそういうワガママは属性の概念があろうがなかろうが通用しない

71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 13:49:24.78 ID:PctMh4vZ.net

>>58
子供達がツボにハマってるのは友達同士で差をつけて優越感に浸るためのコレクター要素だったりするからね

14の場合、殻に閉じこもってるプレイヤーが多そうだから競争心も無いし熱が冷めやすいのかも

72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 14:18:56.84 ID:fcQ9+aQZ.net

コレクター要素ねー、つまりいろんな種族値、タイプのものを集めてコレクションにするって事だと思うけど
FF14の場合まずタイプの概念が無いからコレクション要素激減
種族値に関してはあてはめればまあ装備の事になるんだろうが、現状アレキノーマルは集め終わってるから零式か禁書の2つのみ
それが前身12箇所だから
ポケモンでいうと24匹集めたらコンプだなww

捕まえかたも禁書は簡単週に6日エキスパやればいいだけ
零式は大変、ガチ勢が相手の団体戦に挑む事になるが、コイキング縛りプレイヤーが9割を占めてる中から、真面目に育成してるプレイヤーを探す必要がある
団体戦に勝ったら、1個だけ当たりのある8面体ダイスを振ることができ、当たりがでたらやっと手に入る、ヒラタンクなら当たりをだしてかつ2分の1で手に入る

73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:07:41.94 ID:b073eFd4.net

>>69
なんでそんなに装備とりたくないの
敵ドロップが嫌ならアイスブランドのちょっと弱い代替品が合成で安価で作れるとかでもいいじゃん
めんどくさい惹かれないで思考放棄してるから無能吉田って言われるんだよ？

74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:16:58.05 ID:CHdRrSD2.net

塩と水と氷クリだけという、加工だけなら100ギルかかるかかからないかの高コストパフォーマンス氷属性グッズを高スキルで生産するだけの簡単な金策

75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 16:19:50.21 ID:wMhKWkvJ.net

属性に意味を持たせてしまうとDPS間の火力バランスがとれなくなる

黒はファイアルートでダメージを稼いでブリザドルートでMPを回復するわけだけど
ここで他のDPSに対抗すべく、ファイアルートでダメージが通らない敵に対してブリザドの威力をあげる装備を作るとする
すると今度はファイアもブリザドもどちらも効く敵に対してブリザドの威力が上がる装備をしているとほかのDPSを大きく引き離すDPSが出せてしまうようになる

すべての敵でDPS間の火力バランスを取りつつ、属性の概念と装備による属性ブーストを両立するのは膨大ない時間が必要だろう
WoWタイプならなおさらコンテンツをどんどん投下していかないといけないのでそんなことに時間をさいてるヒマはない
なので横並びのバランスをとるか、属性・装備によるビルド可をとるかの選択になるんだがFF14は前者をとったというわけだな


つまり何が言いたいかというとFF14は新生した瞬間からクソゲーになるしかなかった

76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:19:16.69 ID:kxD+Jyn0.net

それならコンテンツ側でバランス取ってもいい訳よ
例えば3層だったらボスのリキッドは雷弱点だけど途中の雑魚は雷半減とかな
ボスはもちろんだが雑魚にも制限時間があるわけだから雷特化にするか、バランス良く属性強化するか、属性ブースト無しでスペスピ特化にするか、とかそういうビルド要素を取れる

77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:35:02.15 ID:CHdRrSD2.net

吉田くんにそんなアイディアが思いつくとでも？

78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 17:35:57.34 ID:HgJWRUi/.net

アーマリーシステムで戦闘中に付け替えできるようにしろ
それかFF8みたいに属性ジャンクションシステムにしろ
現状まったく意味のない生産を活かす方向にしろ

79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:08:44.55 ID:3GOk85oW.net

>>70
最近のポケモンはカメックスがリザードンにほぼ100%負けるんやで（白目）

>>75
クソゲーかはさておき、前者を取ったのはFF14の規模やプレイ人口を考えれば適切だったと思う
例えばCFを利用してイフリートと戦う時に、アイスブランドとフレイムシールドを持っていないナイト（=ほぼ負け確定の要素）が入ってきたとする
大半のプレイヤーはその時点で無言抜けしたり、ギブを選択するだろう
それはもうゲームとは呼べないし、待ち時間が長いDPS職にとってはとてつもないストレスになる
かといって最適以外の解を今の14スタッフが用意してくれるとは思えないし、
仮に用意してあったとしても、それは属性要素の否定と同義だから結局叩かれることになる（ILの高い装備でゴリ押す今のシステムと何ら変わりがない）

そもそもビルドの幅が恐ろしく広かったFF11の赤魔がどういう評価を受けたかを思い出せば、
吉田や権代の判断は正常なものだと思うよ
それが面白いかは別として

80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 18:49:23.86 ID:azeLs7Ov.net

命中100％じゃないと暴れだす旧14からのキチガイユーザーにはポケモン難しい

81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 19:11:29.61 ID:QLwKRb16.net

まじで？カメもリザも使わないから知らなかった
yリザソーラーでもするの？xリザは純粋に耐性に優れるから等倍以下の属性多いし

82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:07:08.00 ID:wMhKWkvJ.net

>>79
その辺は難易度と導線の問題だと思うんだよね

今のFF14はなんだかんだで難しいゲームだからなぁ、あれに属性が入ったらライト完全脂肪なのはわかる

83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 20:55:53.79 ID:I+EBQ3pa.net

>>79
要はあらゆるゲームから悪い部分やトラブルだけ抽出して
その芽を最初から摘むことで対処を楽にして面白さを犠牲にしただけのクソゲーってことだよねそれ
１か０かの極論を持ち出して中間点がなく、人間の多様性を悪としか扱おうとしない
面白さとそれに伴うトラブルの板ばさみでバランス取って行くのが仕事を放棄してるだけ

そFF14というゲームに集う人間の性質を考えれば、属性やらジョブの個性やらビルド性の破棄はありえない
どんな問題があっても死守していくべきものだった

それらを捨てざるを得ない理由が、このeスポーツだとか吹聴してる残機共用ギリギリギミックSTG路線だとするならば
そんなものこそ捨てるべきだった

84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 22:04:53.76 ID:EWgeh2iR.net

>>83
近年稀にみるまともな意見

85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:21:17.87 ID:RKb3r+yf.net

当時は11の正当進化版と期待したんだけどなー

86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/30(日) 23:38:55.94 ID:6JM4sVVr.net

＞アイスブランドとフレイムシールドを持っていないナイト（=ほぼ負け確定の要素）

この発想の時点で頭おかしい

87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:36:10.68 ID:++eYFK16.net

その手のアイテムは持ってれば楽、なくても勝てるぐらいのバランスに落ち着くのが普通だと思うが
14はとにかく極限まで突き詰める層を基準としてそこから何%のロスまで許容するかみたいなバランスのとり方をしてて
その足きりになるラインが比較的高めだと思うんだよね
だからどっぷりつかってるユーザーがそういう発想になるのも仕方ないと思う

自分たちの想定する「あそび」方しか認めない、開発のおしつけがましさを感じるね

88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 07:46:40.47 ID:X/NNBCzZ.net

そしてそれを許容できた極少数の人間しか最早残っていない

89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 07:58:31.05 ID:gz6pGdi/.net

かといって装備のレアリティや足きりのラインをドラクエ10と同程度にしてしまうのは、
吉田と一部のプレイヤーのプライドが許さないというジレンマ…
このまま国内で2位、3位ぐらいの地位に甘んじるしかないだろうね

90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:48:06.70 ID:X/NNBCzZ.net

ドラクエレベルがどんなもんか知らんが、
簡単なレベルのコンテンツ「も」作る
にならない時点でもうアカンねん

91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:11:26.98 ID:P8RS3Q+k.net

FF14はMMORPGではなくMMOSTGだよ。
決められたコースをいかに効率的に、ノーミスでクリアできるかを楽しむ。

つか、いまどきSTGなんて知らんかw

92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:25:54.18 ID:LO/5h93G.net

ポケモンはシステムはいいんだけど
しょせんポケモンってのが唯一の欠点だな
一般人からしたらポケモンやってる人は精神年齢小学生の欠陥人間だと思われてるし
同じシステムでもっと対象年齢の高いのがあればいいんだけど

93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:09:41.64 ID:QIudqPHI.net

＞かといって最適以外の解を今の14スタッフが用意してくれるとは思えないし、
＞仮に用意してあったとしても、それは属性要素の否定と同義だから結局叩かれることになる

いやならねーだろｗなんでこう全部を数字だけで判断して「体感の変化」という概念を消失させるの

イフリートからドロップした火を司る剣を使ってシヴァに弱点表記のダメージを与えた時と
無属性の店売りの剣を使ってシヴァに等倍ダメージを与えた時の、その数字が仮に同じであったとしても
エフェクトやSE、弱点を突いた事を知らせるフライテキストの有無、火で氷を溶かすという頭の中にある潜在的なシチュエーション
それらがまったく別種の感覚をもたらすのは明白だろう？

属性でなくとも、クリ特化装備でクリをバシバシ出してスタイルと、毒の短剣を持ってDoTでジワジワとなぶり殺すスタイルでは
プレイしている時の体感が異なってくるはず

それら弱点やそれに伴う相関関係というものは、世界を構成する一員であるモンスターの表現だってより良くする
無属性、全部ノーマル属性になったポケモンをお前は想像できるか？
姿形とそれを象徴する属性的なアイデンティティというのは、輪郭をはっきりとさせ大勢で同じ対象を共有、認識し会話を弾ませる場合に重要なキーだろうが
モンスターは全部案山子で、それを番号が付いた木の棒で殴ってるだけの世界がFF14

94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:12:23.54 ID:qU9vH5t7.net

どっちも売れてる
つまり>>1がいいたいのはゲーム性が売れる要素ではないという事

95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:12:57.60 ID:fWgpuWiV.net

ぼくのやってたえふえふじゅうよんは
とてもだめなげーむなので
はやくさーびすおわるべきです

96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:29:46.82 ID:EQigf37r.net

>>92
画面見ながらしきりに指動かしてるのが
健常な大人と見られる事って今後も無いと思うけど

今のカードで行う系のソシャゲーとか
ポケモンから派生させてるデザインじゃないかな

97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:47:57.30 ID:LO/5h93G.net

携帯ゲーム機前提なんか？
ソシャゲ論外だろあんなの

98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:18:46.91 ID:4AOl6ONg.net

家庭用やＰＣゲーをプレイしている姿を誰に見せるつもりなんだよ
そもそも一般人とか言う奴にとっての一般人の基準がわかんねーし
ゲームの趣味を満たない人にとっては全部キモい幼稚と言われてもおかしくない
硬派な洋ゲープレイしてればそうは見られないとか思ってる勘違いさんもたまに居るけど

99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:30:20.97 ID:EQigf37r.net

>>97
線引きしてようが一般人からしたら一緒くただよ
低学年に見られたく無いならまずゲームから離れないと

100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:42:14.64 ID:XrYQbNvl.net

「イフリートにファイア」って、諺みたいだな
使いどころはイメージできないが…

101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:11:49.76 ID:IduxXv0W.net

こちらはFF14のギル販売専門サイトRMT　OPです。
FF14のギル　格安販売店です。
安全取引、　迅速取引！
＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜　　激安販売　＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
検索サイトで　「FF14　RMT　OP」を検索してください。

102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:02:54.68 ID:Ytq6e5KZ.net

一般人もゲームくらいするだろｗ

103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:38:36.50 ID:PnlRxpyk.net

ゲームくらいはするだろうが、社会人がこれを趣味として打ち明けたら周りが引くと思って隠してる部分はあるだろうな