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【新生FF14】剣術士・ナイトスレ Part.81

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 00:59:23.04 ID:7hvvY3Dz.net: ※前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1440671228/
2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:00:17.44 ID:7hvvY3Dz.net: ナイトスレまとめ 1

・MTナイト確定でSTをナ戦暗で争うコンテンツがベスト
・邂逅の時のナナDPSヒラの時がバランス良くて一番面白かった
・ラーヴァナ暗黒ハブはコンテンツごとの向き不向きだから調整とか関係ない
・昔から戦士はタンクの癖にDPSの真似事してて滑稽で不憫だった
・お前らが邂逅の時にもっと徹底的に戦士をハブらないからこうなったんだ
・暗戦に頼らないとコンテンツクリア出来ないDPSはチンパンジー以下の知能
・ナイトじゃないと耐えられない攻撃してくるボスをどのコンテンツにも入れるべき
・ナイトは操作は簡単だが常に戦況を把握しなければならないので実質一番忙しい
・ナイトはルレからエンドまで全てのコンテンツにおいて優遇されるべきジョブ
・強化に反対意見出してる糞共は誰が今までシャキらせてやったかよく考えろ
・メインナイトならフォーラムでゴネて暴れまわって強化をもぎ取れ
・ナイト強化スレ立ててきたからお前らも加勢しろ
・メイン戦士は田舎の百姓、メイン暗黒は中二病の池沼で両方共下手な奴しかいない
・暗戦は絶対に許すな、2chでもフォーラムでもナイト総員でdisっていくべきだ
・ナイトを強化しない開発は吉田P含めて全員が無能のクズで戦闘バランスを理解してない
3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:00:50.55 ID:7hvvY3Dz.net: ナイトスレまとめ 2

・わたしヒラだけどナイトMTの時が一番安定してコンテンツクリアできる
・なんで他のジョブは戦暗の弱体化を叫ばないんだ？
・フルvitナイトで野良に行って他の奴に迷惑かけることの何が悪いんだ？
・そもそもナイトのDPSをactで測ること自体規約違反だから即通報しろ
・ヴィントブレハイーター削除で丁度いいバランスになる
・ナイトは人数多いからバランス調整は最優先で行え、他ジョブは後回しでいい
・多数の人間がやっているジョブに敬意を表して強化するのは当然のこと
・戦暗の防御力を下げてナイトの火力を大幅に上げた上で防御力を更に上げるべき
・ナイトに禁断勧めて来る奴はRMTの業者なのでスルー推薦、DPS足らずにクリアできないのはチンパンDPSの責任であってタンクはフルvitが当然
・アレキハードクリア余裕になってるのに今更150禁断作る馬鹿は早く引退したほうがいい
・俺はフルvitナイトで3層超えてるから
4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:01:17.24 ID:7hvvY3Dz.net: ナイトスレまとめ 2

・わたしヒラだけどナイトMTの時が一番安定してコンテンツクリアできる
・なんで他のジョブは戦暗の弱体化を叫ばないんだ？
・フルvitナイトで野良に行って他の奴に迷惑かけることの何が悪いんだ？
・そもそもナイトのDPSをactで測ること自体規約違反だから即通報しろ
・ヴィントブレハイーター削除で丁度いいバランスになる
・ナイトは人数多いからバランス調整は最優先で行え、他ジョブは後回しでいい
・多数の人間がやっているジョブに敬意を表して強化するのは当然のこと
・戦暗の防御力を下げてナイトの火力を大幅に上げた上で防御力を更に上げるべき
・ナイトに禁断勧めて来る奴はRMTの業者なのでスルー推薦、DPS足らずにクリアできないのはチンパンDPSの責任であってタンクはフルvitが当然
・アレキハードクリア余裕になってるのに今更150禁断作る馬鹿は早く引退したほうがいい
・俺はフルvitナイトで3層超えてるから
5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:01:44.85 ID:7hvvY3Dz.net: 　　　　　　　　　　　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
　　　　　　　　　　ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r'ｉｌﾞi
　　　　　　　　　　 | ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ｌｌｌl |
　　　　　　　　　　 |ヾｌl ｌl. l l ｌl　　l ｌ　ｌ / //|
　　　　　　　　　　 |=ｒヾｌｌ l ｌｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　　　　　　　 |=|　ヾｌｌｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　　　　　　　 |=l　　ヾl ｌｌ　ｌﾚ′　　|=|　　　　エンドコンテンツに席がなくても
　　　　　　　　　　 |=l　　　ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ナイトはおれのメインジョブなんです
　　　　　　　　　ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖﾍ　　　　・・・メインジョブには思い出がある
　　　　　　　　　 |ﾍl（　　　､ li　ｒ　　　）ｌｲ|　　　　どのジョブへ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　　　　　　　　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　　　　　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　　 {　|　　　　 / |<　　　　　　強化があったら呼んでください・・・
　　　　　　　　　ノﾉｌl ￤　　', :Ｌ.　　　￤ｌﾄ,ヽ　　　　　両手剣捨ててでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　　　　ｆ⌒>{.ｌｌ l￤　　ヾノ　　￤l ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　ヽrﾞ |l.|　',l　　ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　　　　　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
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6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:02:48.43 ID:7hvvY3Dz.net: 　　　　　　　　　　　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
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　　　　　　　　　　 |=l　　　ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ナイトはおれのメインジョブなんです
　　　　　　　　　ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖﾍ　　　　・・・メインジョブには思い出がある
　　　　　　　　　 |ﾍl（　　　､ li　ｒ　　　）ｌｲ|　　　　どのジョブへ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
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　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　　 {　|　　　　 / |<　　　　　　強化があったら呼んでください・・・
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7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 01:03:15.68 ID:7hvvY3Dz.net: 　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もクレメンシ―でナンパするお
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）　　　新スキルでhimechanの機嫌もとれて最高だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　暗黒が不遇？そんなもん知らねえお
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　開発がナイトを中心に考えるのは仕方ないことだお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/ 　　　　　ラーヴァナでインビン使ってくるお　暗戦ハブ？何ら問題ねえお
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　タンクなら着替えられるはずだお
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　DPS差100↑！？ふざけんじゃねえお！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　　　　　　タンク間でこれだけ格差ができるなんて破綻してるお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　大多数の人がやってるジョブに
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　　　　　　　　敬意を払うのは当然のことだお！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　　　　　　　　誰が今までシャキらせてやったと思ってるお！
8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 02:46:22.28 ID:1fgOE8/3.net: 吉田がvitアクセで言及してた内容はヘイトのこと？
9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 04:17:17.37 ID:1D0Anfk9.net: つーかここナイトスレ？

ちゃんとナイトの誰かスレ立てしてくんない？

スレ主が連レスで叩きテンプレ張るジョブスレとか
さすがに気持ち悪すぎでは

誰も立てなきゃ後で立てるけど
10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 04:25:29.13 ID:1D0Anfk9.net: と思ったけど立てたところで速攻張られて終わりか。

次はここはナイトスレじゃなくて
ナイト叩きスレですってちゃんと書けよ
11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 04:58:33.62 ID:hxdbxdMr.net: 【ナイトの敵視倍率】Ver3.0
アクション名 / 威力 / 倍率
・挑発最高敵視 +1
・フラッシュ威力600相当
・ファスト 150 *1.0
・(コンボ)サベッジ 200 *3.0
・(コンボ)ハルオーネ 260 *5.0
・(コンボ)ライオット 230 *1.0
・ロブ 120 *3.0
・サークルオブドゥーム初段威力100 *3.0 +DoT *1.0
・バッシュ 110 *1.0
・スワイプ 210 *3.0
・ゴアブレード 230 *1.0 +DoT
・ロイヤルアソリティ 340 *1.0
・各種アビリティ固定70 /敵視リスト上の敵の数
・忠義の盾敵視 *2.3 x0.8 =1.84倍

おう10スレ以上はられてなかったテンプレ引っ張り出してやったぞ感謝しろよ
12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:05:55.66 ID:Mx3Msvqx.net: 何が辛いって、硬さが売りなのにそんな硬さ求められてないってのがな。そもそも気持ち硬い程度だから暗黒でも問題なし。
全力で火力火力でさ、火力だせといわれるから新式禁断してるけど理想とはかけ離れてるんだよ。
禁断して、STRアクセもいれて、固定に言われてフィジカルSTRにして
随所で剣盾切り替えて火力伸ばせるようにパターンを秒間隔で見て
もちろんどうしても火力がダメなら暗黒も出せるように特訓してる。
それでもナイトさせてくれてる固定に感謝してるし、表ではネガらない努力してるけど心が折れそうだよ。
13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:20:47.76 ID:JKpRuf2F.net: 我々ナイトは耐え難きを耐え偲び難きを忍び、そして栄光をこの手に掴むまでインビンシブルで戦い抜く
14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:23:53.64 ID:Lp4WEP5c.net: 俺今最高のマゾプレイ開発しちゃったかもしれない
もう少し時期が来たら教える
15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:27:36.68 ID:JKpRuf2F.net: >>14
戦士で直感使って敵にケツ向けるプレイスタイル？
16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:28:23.70 ID:hxdbxdMr.net: >>15
想像したけどワロタ
17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 05:51:38.19 ID:1D0Anfk9.net: >>15
直感で受け流すのは理解できるが
ケツで受けるとクリティカルもまごうことなき直感だったんだな
サンキューゴージ
戦士スレに帰っていいぞ
18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 06:41:55.23 ID:LxoJFNEK.net: 直感バグで学ちゃんに後ろから鼓舞クリされたときは物凄い気持ちよかったと聞く
19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 07:04:05.67 ID:1D0Anfk9.net: そう考えるとナイトがインビンケツから食らった時に
クリティカルにならないのはおかしい
即昇天してもおかしくないはず
20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 07:42:22.93 ID:9X3v9jVK.net: ネトゲって強ジョブに乗り換えていかなきゃ生き残れないからなぁ
21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 07:48:05.87 ID:Z67E57vZ.net: >>20
と、考えてるうちはまだまだひよこちゃんよ
22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:05:08.91 ID:aYGpbN2C.net: 零式1,3,4層のクリア目的以上の盾募集にナイトがあいてても入ってはいけません。
皆さんだって零式初期の時にモ占が入ってたら入るのを躊躇したでしょ？
同じ様に他ジョブからすればナイトがいるだけでそのptは残念なptになってしまうんです
だからナイトさんは基本的に自分で募集して他人の募集には二層以外入らないでくださいね
23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:13:59.59 ID:hBwSG1Dd.net: (´･ω･｀)うん、今日も平常運転ね
24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 08:50:08.21 ID:6r+OXQvy.net: STナイトが弱いっていう風潮がよく分からない。
暗黒よりST時のDPSは上な気がするんだが、誰か測れる人居ないの？
俺戦士しかLv60じゃないから分からんのだけど
25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:05:00.75 ID:inxZNJir.net: >>24
2分ちょいでTP切れるからそういう意味では暗黒以下
26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:15:49.43 ID:wSaSOnEn.net: 受け流し40とVIT10だったらどっち取るよ？
27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:18:17.06 ID:hBwSG1Dd.net: STR+10でいこ？ね？
28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 09:31:54.54 ID:7X1M1PZW.net: 忍なしの二層、終わるまで半分はTP空でストレス溜まりすぎる
ロブを盾型の気弾を飛ばすアビに変更しよ？
29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:16:25.21 ID:6r+OXQvy.net: >>25
暗黒まだレベル45だけど3分半くらいは殴れるもんな
TP面を考えると暗黒に部があるんだろうけどインターバルがあるような敵だとどうだろうか。
暗黒は攻撃する事でしかMP回復出来ないからインターバルがある敵に弱い気がしてならない。
アビ豊富だとしても、ナイトは忠義剣にFoFがあるしMT戦士にデストで殴らせてSTナイトの方が良い気がしてならない。
INT減少の事は言わないでくれ
30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:18:42.19 ID:6r+OXQvy.net: あと4層に関してはナイトは出る幕無いと俺も思う。ほぼ魔法じゃん
31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:20:01.69 ID:CqT6+ahI.net: 意味不明だよな　オール魔法攻撃とか
調整不足だろ
32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:26:24.52 ID:uclfLZdD.net: なんで暗黒だけTP調整入ったのはなんでなの？
TPゲージで丸わかりになったけど、ナイトの減り様かわいそうだわ
33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:26:25.30 ID:ypF8RDvK.net: 調整できないなら、Job増やすなって思う。
増やすのはいいけど、WSの内容同じで名前と武器とモーションだけ変えろよって。
暗黒という名のラース、リビングデッドという名のホルムでよかったんだよ。
34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:26:43.35 ID:6r+OXQvy.net: >>31
厳密に言うとオール魔法じゃないけど、ビットのAAも蒸気も魔法だもんな
ナイトだと輝く場面が無い訳じゃ無いけど別にそこはナイトじゃなくてもいいって言う
35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:33:33.97 ID:6r+OXQvy.net: >>33
別に調整不足とかじゃなくて適任がナイトじゃないって話だけでしょ。
今までバハでMT戦よりMTナの方が適任だって言ってきたのと一緒でしょ。
それすらも実際どうだったのか今は疑問に思うところあるけどね。
36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:37:23.86 ID:ZsRNZ9Sx.net: 52からの新スキルで魔法防御が増えてねぇのがおかしいんだよ
37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:39:23.26 ID:5lw0Ykl4.net: 自己回復スキルとコンボルート増やせって喚いたから防御バフほとんど増えなかったわけで
38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:40:21.89 ID:Z9GR8p78.net: >>36
クレメンシーでの回復で実質的に魔法防御が上がったのと同じ効果！
39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:42:36.53 ID:IhvIwjy0.net: 前スレに3層800のナイトいたんだしネガらずがんばろうぜ
40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:48:57.65 ID:RM6ljCGN.net: >>34
隔離以外物理ある？
41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 10:49:02.08 ID:3kybWErx.net: クレメンは詠唱時間長く消費MPも多く使いずらい
42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:23:24.42 ID:V81esOde.net: 3.2までは3、4層に席無さそう。
43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:29:27.99 ID:nslezW6C.net: 3層800って絶対に分裂までSTだろ
44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:35:52.52 ID:PFGOKPQP.net: >>43
残念ながらずっとMT
初クリア時776出した時のは動画もあるよ
45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 11:37:18.55 ID:PFGOKPQP.net: 被ダメも普通の暗黒より低い（硬い）からナイトやってるやつは１度見ておいた方がいい
46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:04:34.30 ID:inxZNJir.net: あれは素直に凄いと思ったがナイトが入るとモンクや忍者が必須気味になってくるのはいただけない
47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:08:09.93 ID:r2/Kut5s.net: >>44 >>45
動画みてきたよ
禁断４カ所のプロナイトだったな

ＭＴというか、盾スイッチで戦士とカバーしあってたのと、
他ジョブの支援アビリティのカバー分も多いよね
全員がカバーしあわないとあの動きはできないと思った
48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:09:46.13 ID:7X1M1PZW.net: 忠犬多用って奴？
49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:14:19.26 ID:qSaVc+R7.net: 残念だけど暗黒が同じことしたら900出すんだよなあ
50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:15:40.79 ID:Os4hvzU8.net: ナイト入りPTだと装備揃ってもモンク必須になるだろうしな
逆に考えると
DPS構成自由にするなら暗黒必須って流れになるけど
51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:17:34.21 ID:PFGOKPQP.net: >>50
モンク必須にはならないよ
学召いれば事は足りる
52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:28:04.64 ID:K7Q+gI/R.net: >>51
INTダウンなしのカスケードやスプラッシュは今はいいだろうが2,3週前はつらいわ
53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:39:36.92 ID:miWRR4uO.net: 暗黒でいいわ
54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:44:23.88 ID:8Fw+gmFh.net: ナイトでDPSがーなんてどうでもいいんだよ

ナイトで○○出たと言った所で、暗黒なら無理なくもっと出るから暗黒やれで終わるだろ

どうやったって暗戦にはDPSで勝てないんだから、自火力以外を伸ばす方法を探すしかない
55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:48:09.79 ID:O0FPoOY9.net: >>54
ないんだなぁ、それが
突出して防御力があるわけでもなく
魔法攻撃ばかりに偏ったハイエンドコンテンツには不向きで
キャストタイムが長すぎるクレメンシーや、使いにくいベール
56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:51:06.21 ID:L2a0KmHr.net: 零式はゴージ出してるけどMTで3層700越えてるならナイトだろうが暗黒だろうが気にしないわ
その場合他のDPSに間違いなく戦犯いるし
というかそこまで極まってくると下手に暗黒に着替えてもDPS変わらず柔らかくなるだけの可能性もある
57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:52:04.27 ID:gZfiNn54.net: 魔法耐性ダウンとかつけば黒召ヒーラーと仲良くやれそうだけどな
58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 12:52:05.33 ID:PFGOKPQP.net: 現状のナイトの問題はそこ
ジョブコンセプトとしてDPSでないのは仕方ないとして他にPT支援出来る有用なスキルが全部戦士暗黒より劣っている点
59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:03:54.61 ID:vHlVppSx.net: DPS出ません　×
支援スキルは微妙です　△
物理は得意です　◎
魔法は苦手です　×
↑これがナイト

DPS出ます　○
支援スキルは苦手です　×
物理は普通です　○
魔法は得意です　◎
↑これが暗黒

DPSかなり出ます　◎
支援スキルは得意です　◎
物理は普通です　○
魔法は普通です　○
↑これが戦士
60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:14:46.90 ID:g/maML8c.net: チンパンジョブが最強じゃつまんねーしこのままでいいよ
一生2層の手伝いでもやってろ
61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:18:51.31 ID:9X3v9jVK.net: ナイトは見た目　◎
himechan受け　◎
インビン　◎
この３本柱がある限りナイトは不滅
62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:19:51.15 ID:NtLEUT/R.net: つか別に魔法苦手じゃなくね
暗と比べるのは分が悪いけど戦と変わらんだろ
63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:21:29.16 ID:IFoyrVaS.net: ヴィントありき
64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:22:54.76 ID:vHlVppSx.net: >>62
そのレベルの認識でタンクやってんの…？
65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:26:26.04 ID:IhvIwjy0.net: >>49
ナイトで800だしてからいえよ雑魚
おまえが暗黒やっても600とかなんだろーなw
66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:27:45.20 ID:Cxu5x9/G.net: 自分が800出したわけでも無いのにこの態度
67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:33:58.48 ID:G9G7Uf/H.net: 物理攻撃力
ナ＜暗＜戦

物理防御力
ナ＞暗≧戦

魔法防御力
ナ＜暗＞戦

吉田「タンクのバランスはとれてます」
68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:44:35.89 ID:wl3aGW6v.net: MT時攻撃力
暗＞戦＞ナ

ST時攻撃力
戦＞暗＞ナ

攻撃スタンス時防御力
ナ＞暗＞戦

物理防御力(但しAA含む攻撃のほとんどは物理)
ナ＞＞戦＝暗

魔法防御力
暗＞戦＞ナ

女子力
ナ＞＞暗＞戦

無敵技性能
ナ＞＞暗≧戦
69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:46:46.32 ID:PFGOKPQP.net: PT支援能力
戦＞暗＞ナ
70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:47:19.60 ID:G9G7Uf/H.net: ナイトの９割は裁縫と調理カンストしてるからまじ女子力は半端ない
71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:48:29.84 ID:wl3aGW6v.net: バランス取れてるな
特に女子力は追随を許さないから弱体が必要
72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:53:06.87 ID:x6vgVYAp.net: 戦暗が食べるオーケアニス飯に毒を盛るしかない
73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:53:42.22 ID:C2etRdPA.net: こういう比較の時なんで範囲攻撃能力とヘイト面の比較出ないんですかね・・・
74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:54:02.01 ID:inxZNJir.net: 現実的に言わせてもらえば早期攻略のメジャーなPT構成や実際に出てくる低いACT数値でナイト出させてもらえない固定が大半で
忠義剣にしてやらせてよって言っても承服されない、暗黒に着替えろって言われるナイトが大半だと思うわ
だからナイト強化しろってちょいちょい言われるわけだしなぁ
75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 13:59:44.30 ID:G9G7Uf/H.net: 暗「よっしゃ、４層行ってくる！戦、今日もヴィントブレハ頼むぜ！」
戦「言われるまでもない、任せておけ」

ナ「待ってー！！」
暗「ナじゃないか、どうした？」
ナ「ハァハァ…、ゴメン暗…、遅くなっちゃったけど…はいコレ…お弁当！」
暗「お前…わざわざ届けてくれたのか」
ナ「うん、アタシに出来ることコレくらいしかないし…、あ、おしぼりも入ってるからね」

暗「ありがとう、行ってくる！」
ナ「いってらっしゃ～い♪」
76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:11:54.60 ID:IFoyrVaS.net: アフィ
77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:16:28.70 ID:Oj9qdo+X.net: himechanもただ硬いのより力強さがある方がいいって言ってた
78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:22:28.72 ID:IduxXv0W.net: こちらはFF14のギル販売専門サイトRMT　OPです。
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79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:24:04.25 ID:3GN9P0VM.net: ナイトの堅さ3倍位になんねぇかな
あぁ憎い、戦士と暗黒が憎い
80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:29:55.11 ID:wl3aGW6v.net: 負の感情で戦う正統派暗黒騎士かな？
81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:30:03.08 ID:z8eT/kAf.net: 防御バフとVITでＨＰ馬鹿になってパーティの盾となる
タンクに火力（）など求めてないし回復魔法で勇者プレイも可能
お前らの最も望んだ調整だと思うが？
82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:32:23.27 ID:vHlVppSx.net: >>81
火力さえ求められなければ……火力さえ
83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:35:08.04 ID:ypF8RDvK.net: 魔法も盾ガードしてくれ
84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:38:14.77 ID:mV9qFdN2.net: >>82
火力は2.x時代から求められてたよ
それは攻略が遅い一般層まで波及してなかっただけでさ
85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:38:42.41 ID:wMWJFU+t.net: よっしゃ今週3層でゴル脚でて暗黒左揃ったから来週からナイトに禁書つかってくでー！！
86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 14:44:49.19 ID:8DvNWL5S.net: クラフター職も戦闘職もコレ使えば
簡単にレベル上がって草抱えて笑える
http://gmya.seesaa.net/article/421097863.html?1434939148
87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:09:10.88 ID:Oj9qdo+X.net: 対魔法盾発動は新ジョブだろ
88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:37:04.28 ID:9kl4y7oK.net: 火力は出ます
DPS800出ます
89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:38:59.42 ID:5RP+WkDN.net: 普通はシェルトロンのみ魔法をブロックできるっていうふうに作るよな
短いとはいってもリキャあるんだしAAに吸われることなく詠唱に合わすなら1回のみって効果も納得できる
90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 15:59:12.37 ID:FnQX+PB3.net: PV詐欺だしな、炎防ぐんちゃうんかいと
91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:06:08.58 ID:miWRR4uO.net: 次タンク出るとしたらST向けで侍、赤あたりかね？
92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:12:05.36 ID:twidwXVW.net: タンクはもう増えなくていいよ…今度はST枠かけて戦士or侍か赤魔で戦うんでしょ？
さすがにやってられないよ
93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:16:36.46 ID:ypF8RDvK.net: バランスが取れない以上、Jobを増やす意味ない。
特色を持たせると、それありきになる。
ナイトが忠義剣モードで、両手剣になるだけで良かったんだよ。
94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:40:49.56 ID:5RP+WkDN.net: 赤魔タンクは魔法ダウンあるだろうしDPSもキャス2構成になって面白そう
95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:41:03.99 ID:JKpRuf2F.net: シールドレススタンス…
96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 16:54:46.89 ID:aYGpbN2C.net: FF11には魔導剣士という魔法に特化したタンクがいてだな。
その武器が両手剣……あっ！
97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:20:44.19 ID:aYGpbN2C.net: ほう、ID被ったか。
>>22は俺じゃないよ
98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:22:59.19 ID:gMYbR12h.net: あじゃねえぞバッシュで叩き潰すぞ

追加ジョブは巨大大盾にメイス持ったテンプルナイトでお願いします
99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 17:41:25.03 ID:RM6ljCGN.net: 忠犬消して魔法ブロック受け流しスタンス追加
物理、魔法、何もなしの三択
スタンス入れたときの火力15%ダウン
スワイプアビ化、使用時TP20回復、発動条件ブロックの30%

完璧すぎる調整だろカスドモ
100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:12:59.92 ID:XTOkufRf.net: 正直これだけの性能もらっておいて更に強化叫ぶのは甘えだと思うわ
101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:27:40.50 ID:KUFVe5hb.net: ナイトスレまとめ

・席が無くなるからタンクに新ジョブは増やすな
102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:36:27.46 ID:8Fw+gmFh.net: そうだな
それだけの性能もってるのにPTからはぶられるんだもんな
103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:40:15.40 ID:c+5o5+Qd.net: ナイトがハブかれてわかった事は
ナイトってすさまじく嫌われてたんだな
104 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:40:31.26 ID:wl3aGW6v.net: 自分で言ってるしな

ふむ…ふむふむ…

223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:53:45.21 ID:MiEnmP2i.net[2/2]
我々が手を下さずとも神が宿敵を蹴落としてくれる
そう最強とはナイトなのだ

227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:10:19.76 ID:zpdg/Jk/.net[2/3]
新職の阿鼻叫喚なぞどこ吹く風
ナイトの我らは余裕の高みの見物していればいいのよ

228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:10:42.85 ID:6UcKOhQ5.net[2/2]
ここで火力まで求めたらさすがに刺されるよな
そろそろ低まっていこう

235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:46:36.68 ID:7uwNNiEH.net
他と揃えるならインビンの無敵は弱めるべきだろうな
アドバンテージがデカ過ぎる
105 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 18:54:20.48 ID:npQF9g3O.net: 上級職が実装されればそりゃそっちのほうが期待されるわなｗ
106 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:23:09.89 ID:xW2co2tq.net: >>102
まあ強化前の戦や占と違って、ネガネガナイト様達が言うほど実際にハブられてる訳でもないしな
107 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:25:45.95 ID:q0lIre5R.net: デスブリンガーもあるし大丈夫
108 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:36:38.92 ID:3sq3kpys.net: 剣術スレと白スレ両方見てるけど白のほうがゴネてるからお前ら安心していいよ
109 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:46:58.85 ID:JKpRuf2F.net: 拡張で大規模な仕様変更がなかったから、魔法をブロックするとかそういう調整ってなかなか難しいんじゃね
110 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 19:51:05.06 ID:pMVoFeZ5.net: ナ占が強いかもしれない。

占によるカードでの補助によるPTDPS上昇効果＋その他の補助＞暗黒がナイトより出せるDPS

で暗黒がMTだと占がタンク落とす。

暗戦白学の白を叩き落として、ナ戦占学にしてみ。これが答えだわ。
111 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:00:53.93 ID:x6vgVYAp.net: アクセに禁書使う必要ないぶん、タンクは2ジョブに禁書回しやすいな
禁断前提なのが意外と助かってる
112 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:06:48.51 ID:pMVoFeZ5.net: 例えば世界樹の幹とナイトのアタッカースタンス合わせたり工夫してみろ
アタッカースタンス時でもっとも防御力のあるナイトが

ロイヤルカードと世界樹の幹で被ダメカット(時間延長)すれば30秒も忠義の剣で殴れる。
カードで被ダメカットしてあるからヒーラーの負担もほぼ無しでな。

ナ占の組み合わせ、研究次第じゃ暗黒超えるで。
113 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:12:27.85 ID:x6vgVYAp.net: それ暗黒でやったらもっと強いのでは…
114 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:13:01.85 ID:Iy5wDyXk.net: >>112
それ暗黒でもよくないか？
115 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:13:38.02 ID:pMVoFeZ5.net: >>113
暗黒だと落ちるんだよ
アタッカースタンスの時にもっとも硬いナイトだから出来る
116 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:18:16.75 ID:Iy5wDyXk.net: 暗戦占学で暗黒さん800出してるんだけど…
ちなみにナイトさん650
117 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:18:14.73 ID:Rm1iLEkQ.net: >>115
実際に暗黒で試したの？
118 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:21:01.71 ID:nafsSq0g.net: あとで剣にして殴る前提で
盾のときにハハハ、ハゴハ、ハゴロ
どれが一番剣にできる時間(ヘイト)とDPSのバランスがいいんだよ、計算誰かよろしく
119 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:22:12.19 ID:Iy5wDyXk.net: >>118
忍者さん連れて来たらいいよ
120 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:22:44.26 ID:V93fK5QJ.net: ナイトにしか出来ないのはマジだよ
4回目のフルイドストライクにシェルトロンで確定ガードは反則級
三層後半で防御スタンスほぼいらないのはナイトくらい
121 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:24:52.44 ID:pMVoFeZ5.net: >>116
スタンス変えないで盾でポコポコ殴ってりゃそうなるわ
122 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:27:11.55 ID:Iy5wDyXk.net: >>121
お前本当に３層やったことあるの？
クリアしてるんか？
忠盾じゃ500も越えんぞ
123 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:28:28.60 ID:pMVoFeZ5.net: >>122
500って低すぎだろｗｗ
124 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:30:09.94 ID:nafsSq0g.net: >>119
ナモ＆詩or機という募集が、モッさんも救えて忍者とDEX被らずに
詩機ウェルカムしやすくなるから、メリットなんじゃねーかなと思うからニンニンなしで考えて
125 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:30:55.40 ID:ZP87IeZt.net: >>58
暗黒がPT支援出来るスキルってINTダウン以外に何かあったっけ？
126 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:31:12.24 ID:TH1V2nYt.net: 3層盾で５００超えないって低すぎだろ
127 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:33:08.29 ID:Iy5wDyXk.net: 事実なんだなぁ
128 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:35:14.03 ID:Iy5wDyXk.net: ナイトで３層越えてるヤツって数えるぐらいしかいないと思うけど
ACTはってくんない？忠盾オンリーでDPSある程度でるって言うならさ
129 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:35:29.61 ID:tF2OEA7A.net: >>122
別に戦士でもデストロイヤーのままでいけるよ
暗黒は知らん
130 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:36:38.73 ID:tF2OEA7A.net: レスアンカ適当過ぎた
131 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:36:55.90 ID:Iy5wDyXk.net: >>129
それは知ってる
別に剣ナイトが特別に硬い訳じゃない
132 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:37:05.92 ID:jcvBYxy7.net: 俺氏、未クリアだが盾で530は出ていた模様
133 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:40:29.99 ID:TH1V2nYt.net: 右側に210STR差し込んだりしてないんだろうかな。
全部禁断な気がする。
134 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:40:37.86 ID:YL9n4GU4.net: ナイトは盾の時、メイムアンチェや暗黒ダークアーツの様にデメリットを軽減するスキルが無いのがな
135 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:43:45.79 ID:Iy5wDyXk.net: 現実は忠盾でも忠剣でも低すぎるからハブられてるわけで…
136 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:45:26.60 ID:nafsSq0g.net: ロイヤルにFoF延長効果つけるか
137 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:45:35.41 ID:Iy5wDyXk.net: ３層ナイトのクリアACT650で忠盾でずっと殴ってるとか言っちゃう時点でエアクリア丸出しなんだよね
138 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:47:47.14 ID:I0yz4FVf.net: 火力が無さ杉て忠義剣じゃタゲ取れない
139 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:49:31.45 ID:jcvBYxy7.net: つうかナイトで3層クリアしてる奴って何人いるの？
少なすぎて参考にするのがBGぐらいなんだが
140 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:51:35.50 ID:YyezwHBU.net: >>135
それはウソだよ
ナイトで3層700だって可能だし
今の装備なら290人の中の誰かならナ盾でもクリアは余裕で出来る

それでもハブられる理由は
ナイトで攻略する為にみんなの貴重な時間を割いて余分な練習をしたいか？っていう話なのよ
暗黒でワールドファーストが出て以来
大半の人は暗黒で練習してきた訳だ
それをナイトでクリアできることが判明したからってナイトの動きで一から練習したい？
ノーだよね
ここでナイトは忠義剣にかえるからバフはここで、ヒールの担当はこうしましょうか
とかやりたくないだろ？
劣る劣らないの話じゃないんだよ
141 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:51:53.34 ID:Iy5wDyXk.net: 今の時点で10人いるかどうかだろ
142 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:53:51.55 ID:ufEeSPkQ.net: >>141
ナイトで3層クリアしてどうすんの？
4層でどうするのか聞きたいわ
魔法苦手、DPS低い、お先真っ暗やん
143 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:55:16.51 ID:I0yz4FVf.net: そもそも魔法を受け流しちゃいけない理由が分からん
それなら魔法攻撃は必中にしろよって思うわ
144 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 20:56:01.83 ID:x6vgVYAp.net: 忠義盾のデメリットを消すバフを求めるより、今ある防御バフを忠剣時が相対的に柔らかくなることを打ち消すバフだと考えようぜ

なおヘイト
145 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:11:49.12 ID:nafsSq0g.net: このゲーム範囲攻撃で物理であればケツ向けてても受け流しブロックでるんだよね
そんで、全体攻撃や範囲攻撃がだいたい魔法だから良しとなってるんだが
魔法を受け流しやブロック可能にしてしまうと運良くヒラ生き残りましたとかでちゃうわけ
つまりHPでのギアチェックが使えなくなったりギミック無視されたりするかもしれない
これが魔法を受け流せない理由だと思ってる
146 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:13:41.16 ID:miWRR4uO.net: 盾だけブロックできるようにしろや
147 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:22:46.98 ID:9X3v9jVK.net: いいかげんナイトは目を覚ませよｗ
今だにナイトはＭＴで硬さが至高フルVIT奴もいるし
これからは日野加護がある暗黒のＭＴ火力基準なの！
148 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:25:23.89 ID:Rm1iLEkQ.net: ＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　と思うゴリラであった
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
149 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:27:44.14 ID:B/XZj/TG.net: なんだゴリラか
150 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:31:34.27 ID:wl3aGW6v.net: ナイトよりゴリラの方が火力あるよな
151 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:33:32.09 ID:miWRR4uO.net: 極限化しそうなゴリラだな
152 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 21:35:24.40 ID:1uqWkKoI.net: 日野、ひろし、さらに吉田の加護がある暗黒最強だわまじで
リディルの兄貴はまだ14やってんの？
153 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:16:39.30 ID:3GN9P0VM.net: ああああああああああああああああぁあああああ
戦士とおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
暗黒がぁあああああああああああにくううううい！
154 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:33:10.65 ID:3hZxygqh.net: お前らネガるのも煽るのもほどほどにしとけよ。
弱かったら調整されんだろｗ
155 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:35:13.80 ID:dPb3w7AU.net: ナイトだけが好きな人が多いんかね
自分は戦士にも暗黒にも興味あるけどな
156 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 22:52:24.40 ID:yVosDSVP.net: >>155
戦士も暗黒もやってるけどやっぱりナイトがやりたいんだよねどうしても最初のクリアは好きなジョブでしたいからな野良だからナイトある募集に入るしもちろん禁断210STRアクセで出来るだけ火力出せるようにはしてるよ
157 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:08:05.65 ID:Iy5wDyXk.net: 戦士も暗黒も出来るけどナイトがメインだからナイトで３層はクリアした。
弱体されても心中するさ
158 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:28:36.32 ID:hxdbxdMr.net: >>140
さすがにそれは相当きついんじゃないの3行目
暗戦がディフェンススタンス外しも活用してDPS計1500出し、かつ全員事故なしでも
最終はヒラが攻撃しにくいのもあって要求DPSギリギリなのよ
いくら装備が良くなってるって言ってもナイトが忠義剣縛ってたら勝てるわけがない

そもそもクリアもう安定させたならナイト出して竜薬飲むより
暗黒出して霊薬で安く済ませるほうが俺はいいと思う
159 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/08/31(月) 23:47:11.07 ID:1D0Anfk9.net: >>158
290人って時点で頭悪いからな。
160 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:32:32.70 ID:upEK4DN/.net: 吉田は別にナイト弱いと思って無いからな
このままナイトで4層突破されなかったらなんかくるかもね。まあ、BG先輩がドヤクリアして、
吉田が全ジョブでーって言うんだろうが。
161 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:36:45.04 ID:cQ07MPg+.net: BG余計なことすんなよ
162 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:38:27.14 ID:k/EhM0Zh.net: >>160
各層のクリアジョブの分布取ってるだろうし、
戦闘ログもある程度トラッキング出来るみたいだから明らかにクリア率が凹んでるジョブがあったら修正来るだろう
163 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:40:08.66 ID:CmcwwFgN.net: 吉田暗黒やってるのにヘイトきついとか言ってるから駄目だわ
164 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:48:26.91 ID:BUP620T5.net: 吉田は昔ナイトやってたからな
ナイトのことは熟知していて調整など要らないと理解している
165 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 00:51:42.30 ID:upEK4DN/.net: そら吉田様はIDくらいしかやらねーからなｗ
極タコいけば落ちるし、なんなんだあいつ。もっとゲームやれよ
166 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:20:52.07 ID:7qmex2Ob.net: >>24
誰かがロドストに計測のせてたけど、サポなしだと暗黒のがDPS100ほど高かったな
強化前で
167 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 01:43:13.14 ID:BJKjCQXN.net: BGがいまだにクリアできてない事がナイトが明らかに戦暗に比べて弱いという証拠
はよ強化せいや
168 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 02:22:57.16 ID:tgHyaDVv.net: フォーラムでナイトの強化不要と強弁する奴が片っ端から暗戦のみカンストなのがウケる
169 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:26:25.12 ID:tvJw1NAW.net: DPS陣の装備も禁書増えてきたせいかNアレキですら対雑魚複数だとヘイト足りないケースがあるんだがどうすりゃ良いの…
170 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:36:38.78 ID:R8mTUvkN.net: >>169
禁断
171 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:50:15.22 ID:/yNDVhjB.net: >>168
FF14としてのゲームを理解してる奴、零度を早期クリア目指してる奴が暗戦メインでレベル上げしたんじゃないの？
あと俺なんかはメインタンクとして戦士暗黒60まで上げたけどMTSTどっちも出せるし満足してナイトは必要とされるまでゆっくり上げればいいかって事でまだカンストしてないわ

フォーラムのナイトメインにしてる奴の要求も大概だと思うぞ

今はナイトが不得手なコンテンツだけであってナイト必要とされるコンテンツがでれば暗黒イラネになりかね無いからな
172 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 03:57:48.66 ID:R8mTUvkN.net: >>171
その通りだと思うし今回ナイトは2層以外不向きだった(まあ1層はなんでもいいけど)だけだと思うただ俺はナイトでクリアしたいからナイトで零式行ってるけど
173 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:39:22.23 ID:TNSQaQCM.net: 考えればアホでもわかる
暗黒がいる以上はMT暗黒でもクリアできるようなコンテンツしかできない
174 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:41:26.26 ID:6DIzGCtI.net: >>171
というか既に二層で暗黒イラネになっている
ナイト向きのコンテンツになったら暗黒が死ぬ
暗黒向きのコンテンツになったらナイトが死ぬ

あれ？詰んでいるんじゃね？
175 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:41:28.20 ID:95WNLXye.net: フォーラムのナイトスレになぜかメイン戦士奴が反論しに来るんだよなｗｗｗｗｗｗ
176 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:49:44.68 ID:6DIzGCtI.net: >>173
装備が揃った状態でという前提が抜けているな
装備が揃っていない状態でクリアできないジョブがあったとしても
吉田は特に問題としない
177 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:49:53.89 ID:pKethMZP.net: もう零式ではナイトは終わった
しかし禁書をナイトに使っているという理由だけで頑なにナイト以外出さないやつはダメだ
禁書ナイトより、ノーマルアレキ装備の暗黒の方が100倍需要がある
ナイトで3層安定クリアはあと一ヶ月は必要、暗黒に着替えるだけで時間切れまでいってるPTならすぐにクリア出来る。
4層ナイトでクリア出来るのはもっと時間がかかるだろう
特に4層はAA以外は全てが魔法攻撃で、禁書ナイトよりもノーマルアレキ暗黒の方が防御にも優れている。
178 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:52:32.24 ID:tvJw1NAW.net: 戦士と暗黒どっち上げるか悩んでたら課金切れてた
179 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 04:55:31.62 ID:CmcwwFgN.net: 今回の零式以降もずっとナか暗どっちかはぶられるんだし
両方やれるようにしとかないと駄目だから良いきっかけにはなった
ただZWの新しいの2本作るのが糞面倒だろうな
戦士やりゃ良いがいまいち楽しくない
180 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:00:22.48 ID:BJKjCQXN.net: 零式で順番にハブられるならまだマシ
最悪、ナイトは極蛮神周回専用ジョブにされかねん
181 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:16:46.19 ID:FI0bluAG.net: そんな事ぐらいは邂逅～の流れで気づいとけよ
はぶられるジョブは絶対にある
182 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:18:01.03 ID:BJKjCQXN.net: 今2.5をやったらアルフィノにめっちゃ感情移入できそう…
183 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:19:20.80 ID:NOWmK+/y.net: ジョブのコンセプト的にインビンじゃなきゃどうにもならないような敵が出てこない限りナイトの出番はないでしょ
今回の零式みたいに馬鹿の一つ覚えでDPSチェックで締め付けるだけの難易度調整なら暗黒の一択だ
184 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 05:20:33.37 ID:tvJw1NAW.net: 特定ジョブがハブられるのは良いがジョブ変えを困難にさせる禁書とかいうのが糞なだけ
185 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:01:01.16 ID:FeaMViBK.net: >>177
しょうがねーからアフィカスどものために計算してきてやったぞ
まぁエアプじゃなくて自分のDPSちゃんとはかってるやつならわかってることだろうが

零式3層
ナイトでDPS600
暗黒に着替えて800になったとすると、ボスのHPが約3.5%削れる
900になれば約5.1%多く削れる
時間切れでこの数字に到達していないなら着替えてもクリアできない
しかもほぼ関係ないと言われているが、暗黒で800以上出そうとしたらヒラのDPSが若干は下がるだろうからPT全体のトータルDPS貢献度が2～4%上がる程度
その2～4%上げるために実装から時間かけて禁書集めたりしてるのに武器すらIL190の方がいいとか頭大丈夫？
しかもその2～4%の為にわざわざ装備ないのにメインジョブ変えるくらいだったら2週間くらい待って安定してクリアする人のほうが大多数だろうね
186 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:10:10.17 ID:FeaMViBK.net: ちなみに暗黒スレでは3層通しで700出ればいいって言ってるから、ナイトで600出して時間切れしてれば1.7%の差になるわ
安定して残り1%なってるならすぐクリアできるね
187 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:17:55.27 ID:CmcwwFgN.net: 暗黒3層700って低すぎね
188 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 06:58:28.04 ID:Vboai/bO.net: 暗黒のDPS800越えのACTみたいな

>>185
暗黒がDPS900出してるACTみせてくれない？
エアプなの？
189 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:03:19.25 ID:NY8+Ht6f.net: そもそも暗黒のスカージがactではきちんと計測されてないから、やつらほんとはもうちょっと出してるからな
190 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:52:16.01 ID:bvH4fFD7.net: >>175
ほんとそれ
STポジ堅守したいんじゃないの
191 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:53:35.53 ID:bvH4fFD7.net: 零式2層と3層が逆だったら暗黒が騒いでたろうからコンテンツ次第だな
192 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 07:55:06.32 ID:A0Uww7R3.net: フォーラムのメイン戦士さんはお呼びでないのでご退場願いますwww
193 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:03:02.96 ID:C+tsKcFk.net: ３層７００とかグリットオン・オフでも全然違うんだから比較する意味がない
194 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:04:20.99 ID:C+tsKcFk.net: ちなみに野良だとループまででグリットオンで６００くらいしか出てないのばっかな
195 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:06:27.70 ID:qhPl93AH.net: メインはナイト
好きなのもナイト
でもやってて面白いのは戦士
何なんだろうこれは
196 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:10:01.34 ID:uJrSh/1a.net: フォーラムのナイトスレがここと同じになっててワロタわ
わざわざ名前出して他職スレでネガるアホって実在するんだな
197 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:13:11.08 ID:2eygrqwp.net: ヒラだけどナイトだめっていうけどさMTナイトだと硬さ違うから
ヒラのDPS上がると思うが
しかも白も学も
暗黒だけ高くても意味なくない？
198 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:18:18.12 ID:qhPl93AH.net: ナイトだと確かに固いことは固いけど
それでヒールワークが変わるほどの差はないのが現実
199 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:18:56.84 ID:BUP620T5.net: >>196
暗黒とか戦スレにもナイト様しょっちゅう降臨なさってるでｗ
私はメイン戦ですが～

剣術士60　斧術士52　暗黒騎士30
200 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:19:28.20 ID:C+tsKcFk.net: MTナイトで白学がダメージ出すより、MT暗黒で白学のほうが総合的に遥かにダメージが出せるんです
ナイトが暗黒と同等のDPS出すために忠義剣にすると、ナイトのほうが暗黒より柔らかくなるんです
201 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:20:00.27 ID:WA0leOeg.net: 暗黒がMTになったぐらいでDPS上げられないヒーラーは零式むり

そういうレベルの人はエキスパのSTRタンクに文句いってそうだけど
その程度だとむり
202 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:20:34.34 ID:WCVBfp/Z.net: >>200
池沼
203 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:20:41.51 ID:2eygrqwp.net: そうなんだうちも暗黒だからな
じゃあもっと硬くすればいいじゃん
白学が目にみえてDPS上がるくらいにな
204 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:21:43.25 ID:Ng//BvKS.net: どう考えてもグリオフ暗黒より忠剣ナイトの方が硬いだろバカかこいつ
205 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:21:47.35 ID:qhPl93AH.net: そりゃそうなりゃナイトは大喜びだろうよ
206 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:21:47.44 ID:2eygrqwp.net: いやナイトでやったことない
うちの暗黒は3箇所STRアクセだぜ
207 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:24:12.21 ID:DQDov7kv.net: >>199
誰かさんじゃないけどサブ垢で投稿するのやめてほしいわ
一気にネタ臭くなる
208 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:31:25.37 ID:6zVYDfla.net: 開発陣が誰一人ナイトやってないんだよ
209 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:33:06.80 ID:82VqhNGO.net: 火力さえ十分になれば3層はナイト向きな気がする
210 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:35:29.90 ID:IDp7qw4h.net: 戦士やっててなにがイライラするって忍者がいるとき
ブレハ維持してるのに舞踏でしつこくかぶせてくるんだよな
んでPTDPSあがるのは戦士ブレハだからオレがやめると周りからこの糞戦士ブレハ維持しなくてなに忍者に任せてんだよと

忍者死ね
211 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:36:41.46 ID:svRnNnZP.net: そもそもACTなんて非公式のﾂｰﾙで計測した数字にどれ程の意味があるってんだ
男なら暗算しれや
212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:39:00.47 ID:tvJw1NAW.net: 禁書ももうだいぶ揃ってきたし現状から火力そんな変わるのか怪しいわ
213 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:42:09.96 ID:6zVYDfla.net: フォーラムじゃナイト強化反対にいいねがつきまくってますが
214 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:44:06.09 ID:BUP620T5.net: シールドセージやってくるは
215 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:46:09.68 ID:I5zvkWe0.net: 今は忍者にも方向指定があるから舞踏を入れたほうがいい場合があるんだよ
216 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 08:56:21.74 ID:DQDov7kv.net: >>213
実際ナイトに強化が必要だなって思うのは零式3層だし9割がそういう意味でエアプな意見でしょ
217 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:02:35.13 ID:vPYxY0fz.net: IDでも他のメンバーに迷惑かけてるのに何言ってんだこいつｗ
218 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:12:14.17 ID:0VCaSVAE.net: 実際やってみればわかるけど、クレメンやヴェールが死にスキルと化してる

あとは魔法防御がタンク最下位ってのもジョブコンセプト的におかしい

火力が低い代わりに安定を出すのが売りなんだから、レイドに席はなくともせめてコンセプト通りにして欲しいってことだろ
219 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:19:54.30 ID:lEwc4aUp.net: 忠義盾の強化だけで解決すると思うけどな
220 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:21:50.23 ID:tCkDsTUO.net: 先輩達に聞きたいんですけど、零式２層って、剣入れるタイミングどうしてます？
俺はW3～4しか入れてないんですが、、、
221 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:23:42.26 ID:DQDov7kv.net: ナイトがあんなところで忠義剣を入れたところで雀の涙
222 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:24:23.50 ID:TfQo/CqI.net: MTでヤークトとかもつならそんくらいじゃね？後最終くらい？
223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:28:06.98 ID:IDp7qw4h.net: 吉田これでナイト超強化なんてしやがったらさすがにドン引き
224 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:28:56.17 ID:R12djsfy.net: ヴェールはゆびさき後の6連スプラッシュに合わせた時初めて有用性感じただけだな
225 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:32:20.02 ID:R12djsfy.net: >>220
w1から剣でいけや
w6もw8もw9も最後の一体になったら剣で殴れるやろ
226 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:33:09.25 ID:uJrSh/1a.net: 3層は手の頭割りとか合わせたいところいっぱいあるけどリキャが長すぎる
227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:33:41.51 ID:TfQo/CqI.net: 糞迷惑だからやめろ
なんのために2層だけナイトでいってんだよ
228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:35:02.84 ID:TfQo/CqI.net: リプライザルのが有用性あるな
229 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:37:44.89 ID:1HPdIFhl.net: 3層は物理多いからナイトでも辛うじて長所を活かせてるが、4層はマジで詰んでる
蒸気ミサイル(魔法・軽減無し12000)が大体20秒～30秒おきで来るから、暗黒はおろか戦士より被ダメが多く低DPS
ストスキクレメンなんかしてたら元から低いDPSがガタ落ち
雑魚爆発やディスコ処理時にヴェールがあると気持ち余裕ができるが、なくても全く問題ないしそもそも毎回は使えない
4層PTにナイトを入れるメリットは皆無、完全にお荷物
230 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:39:52.74 ID:dfFAynTo.net: >>229
なんで魔法なんだろうな
開発アホだろ
231 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:44:43.33 ID:5dqRwvwD.net: リキャは長いが効果は大きいから要所要所でマクロ付きで使っていけば、それなりに意味はありそうなんだけどね
2,3層とかSTも巻き込めるんだし
232 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 09:58:20.96 ID:gitW6ZOK.net: 余剰HPは要らないと言うのに、ヴェールは有用とかいう
ヴェールあきりの仕様じゃないんだから、死なないしヴェールなくてもMHPまで回復するよ
233 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:17:43.91 ID:BUP620T5.net: ナイトにライトスピード持ってきたら解決だな
占から奪えば
234 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:19:53.39 ID:6zVYDfla.net: この状況下でナイト強化要らないとフォーラムで戦士様が騒いでますよ、圧倒的な支持で。
235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:23:08.74 ID:30Pctud9.net: 暗黒の攻撃魔法はインスタントなのにナイトの回復魔法はキャストって不公平だよな
236 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:25:19.10 ID:Sxt9zM75.net: 要らんと思うよ
この状況下でってコンテンツ相性悪いだけだし次のコンテンツも考えたら論外だろ
次のコンテンツ出たらまた戻す？んなわきゃない
占とか戦とかコンテンツ相性云々以前の問題ならともかくスペックは十分過ぎる
237 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:28:06.85 ID:tvJw1NAW.net: 相性のいいコンテンツなんてもう来ないだろ
ソロクエくらいは来るかも知れないが
238 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:29:46.97 ID:eyE7Fx3w.net: 4層の蒸気だけ魔法なのか？
1は物理なのに・・・
239 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:32:18.80 ID:kieAiHOL.net: こんな偏ったレイドコンテンツで吉田はよーすぴにナイト勧めるからな
まさに外道
240 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:32:43.15 ID:CM5hPn/e.net: >>234
その戦士様をねじふせてこい
241 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:33:28.39 ID:b8LOMLBq.net: タンクでDPS出すとか考えられないもん
242 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:34:30.41 ID:Sxt9zM75.net: イイネしてこよ
243 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:35:50.88 ID:ZJSy/PQ3.net: 2年優遇されたんだから不遇が1年きても不思議じゃない
244 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:40:33.44 ID:Y7OL79Re.net: 11の時忍盾潰したみたいに戦暗潰してナイト一強にすることこそ全プレイヤーが望む調整
245 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:41:16.25 ID:R12djsfy.net: >>240
フェルクリで狩られそう
246 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:45:13.54 ID:Sxt9zM75.net: sokepon先生暴言吐きまくりで消されまくってて草生える
247 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:46:35.94 ID:CM5hPn/e.net: >>245
インビンを使えばどんな正論がきてもダメージ0にできる
248 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:51:08.84 ID:23cfldT7.net: どうせレイドじゃ役に立たないんだし、開き直ってVITマンになるわ
249 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:57:35.64 ID:tCkDsTUO.net: >>225
ふむふむ、、、
ちょいと試してみます！ありがとう！
250 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 10:57:55.03 ID:DQDov7kv.net: >>246
sokepon先生はサブ垢投稿許さぬ、本垢でモノを言ってこいや！って武闘派だからな
251 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:03:13.63 ID:vzP3MQb8.net: 理想　ナイトと戦士を補完する新ジョブがあればバトルに幅が出るから企画して実装しよう
現実　暗黒実装したいから仕様考えて
252 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:03:21.91 ID:BJKjCQXN.net: 零式だとVITマンだと嫌がられるとかそれ以前に三層なんかは忍抜きだとタゲ維持するのすら無理なんじゃないかとすら思う
技量的な問題じゃなくてヘイト量が絶対的に足りなさそう
253 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:03:40.36 ID:CM5hPn/e.net: sokepon先生は変なところにばかり食いつくから心象良くないわ
もっと冷静に語れるやつがナイト代表として戦うべき
254 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:06:17.36 ID:DQHMaqdn.net: 俺メイン戦士ですがナイトの強化は不要だと思います（ｷﾘｯ
255 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:06:31.43 ID:Sxt9zM75.net: もう手遅れだろ
ナイト修正訴えてるのがことごとく印象悪すぎｗ
256 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:10:14.66 ID:DQDov7kv.net: >>255
それならなんでお前さんは声上げへんのや？
257 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:10:18.80 ID:NY8+Ht6f.net: 極ラーヴァナの時に暗黒より固くて火力が出せるといろんなスレでアピールして、
インビンで滅ギミックを粉砕し、暗黒をハブったナイト様がこれ以上強化されるんですか？やったー
258 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:11:05.36 ID:BJKjCQXN.net: >>256
そいつただ煽りたいだけの子供だからほっとけよ
259 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:13:56.30 ID:JlD/wYEo.net: 火力がSTRとクリ（意思・スキスピ）しかない劣化ソシャゲに高望みするな。
そもそも戦術の幅が10年前の自社ネトゲ以下やん
260 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:14:05.54 ID:TfQo/CqI.net: おまえら明日MGS5の発売日だっつうのに騒がしいんだよ
261 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:17:39.31 ID:zhbBrHoB.net: ナ戦暗カンストしてるから良いよなｗ
反対してこイイネ押してこ
262 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:26:28.44 ID:NY8+Ht6f.net: >>260
メタルギアなんてステマの産物じゃねーか。レビューで高評価だった4があんだけクソゲーだったのに5なんて期待できるわけねえわ
263 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:27:35.21 ID:i66amGY4.net: 4層、AA以外全部魔法攻撃だと
センチネル40%カットに比べて、シャドウウォールの30%カットに勝ってるだけで
暗黒には1分リキャのダークマインド魔法ダメ15%カット、DA時30%カットあるから

今後どれだけ装備整ってこようと暗黒の方が4層は硬いな。コンテンツの相性次第だけど、今回は暗黒が相性良すぎる。
264 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:28:58.26 ID:DQDov7kv.net: 2層と3層が入れ替えで難易度が階層の深さのままだったら今頃暗黒騎士の方が暴動起こしてたろうから世の中わからん
265 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:31:31.60 ID:TfQo/CqI.net: >>262
5にはMGOがあんだろ
まぁいいや
266 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:33:09.00 ID:OdP/B2GB.net: >>263
しかもデリリもあるしイーターでHP回復も可能。
魔法ばかりの4層ではナイトが最柔らかタンク、火力さえ出せないおまけ付
267 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:45:03.56 ID:lkXL+Aa1.net: やっぱり魔法ブロックだな
魔法も物理もジャストガードしてドヤれる盾職にして欲しいわ
268 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 11:47:38.59 ID:1HPdIFhl.net: >>263
ボスはAAも魔法だよ、物理は雑魚のみ
マニュピュレーターのヘイト1位に向けて、常時上空に浮いてるスチームビットが魔科学レーザー(魔法)を3秒間隔で放つ
これがAA代わり
269 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:04:16.87 ID:2a/TfJcN.net: 1層:ナイト○　暗黒○　戦士◎
2層:ナイト◎　暗黒△　戦士◎
3層:ナイト△　暗黒○　戦士◎
4層:ナイト△　暗黒◎　戦士◎

戦士潰そう　壊れてる
270 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:10:19.20 ID:2a/TfJcN.net: そもそもタンクのくせにDPS出せすぎるんだよ戦士
そのくせブレハとヴィント持ちっておかしくね？　十分火力でてんだろ。

ナイトのロイヤルにブレハよこして、暗黒のイーターにヴィント追加して、戦士はデストロイヤーで殴ってればええやん。

戦士潰そう
271 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:16:56.96 ID:/yNDVhjB.net: >>270
2.x時代にナイト戦士VITマン同士でMT張ったとき火力に殆ど差がなかったよな
多少戦士のほうがメイムアンチェある分高かったけどね

で3.0で追加されたスキルにMT用火力upはないことはさすがに知ってるよな？
272 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:19:35.14 ID:2a/TfJcN.net: >>271
死ぬまでＳＴでフェルクリ撃ってればええやん？
273 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:23:25.89 ID:6zVYDfla.net: とりあえずもうナイトの強化は無いのは確定
274 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:24:07.67 ID:bvH4fFD7.net: 3.0から固定の都合で戦士に着替えたがまあ強すぎますわ
都合で着替えなきゃいけないジョブなんだからそら強いわなw
275 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:25:56.49 ID:R8mTUvkN.net: ナイトの火力上げるよりナイトがいることによってPTDPSが上がる調整をしてほしいわ
276 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:28:25.96 ID:6zVYDfla.net: それすら無いです
277 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:29:59.52 ID:Nd+vpJpw.net: PTDPS同じになるなら安定するナイトのが良いに決まってるんだから無いです
278 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:30:17.43 ID:svRnNnZP.net: >>275
コイツナイトじゃないな…
279 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:38:18.43 ID:2QYzqGZm.net: インビン即解除で自分の最大HPと同じダメージを与えれるようになればいい
VITアクセ最高や
280 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:45:20.13 ID:2V2AX4Lb.net: ナイトが弱い！ナイトを強くしろ！←わかる
ナイトが弱い！戦士を弱くしろ！←？？？ｗっｗ？？？？？ｗっｗ？WWWw
281 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:46:06.73 ID:7qmex2Ob.net: sokepon先生は汚れ役だな
タンク間バランススレって言っても戦士暗黒のナイト強化反対派閥が多すぎ
あんなとこでマジメに相手してやるなよって思うけど、ナイト強化反対派閥が幅きかせてる以上、仕方ないのかもしれん
282 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:49:32.94 ID:svRnNnZP.net: (´・ω・`)は…派閥？
283 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:51:41.10 ID:Nd+vpJpw.net: 民衆の意思は派閥とは言わんでｗ
284 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:54:50.70 ID:7qmex2Ob.net: そんなマジレスされても・・・
ナイト強化反対同盟でもいいよ
アスペっぽいなな、オエオエ
285 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 12:56:38.82 ID:R8mTUvkN.net: >>278
新生開始時からずっとメインナイトだよ
286 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:08:40.83 ID:i8+XHxzM.net: ストラデバフ
287 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:10:11.72 ID:SPDbqt9G.net: 今回はNAフォーラムでもナイトのDPSはジョークだよね？のスレあるからさすがに動くだろうな
天才ハゲニット権代の神調整を楽しみに待とうぜ
288 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:12:25.77 ID:DQDov7kv.net: >>281
sokepon先生の武闘派っぷりが気持ちいいぐらいだな
いいねあんまりつかないけどナイトの今が適正だろってナイト60にもなってないやつから言われると腹立つわ

まあ俺も忠義剣使いこなせば暗黒並には出ると思ってるんだけど
289 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:20:05.38 ID:Nd+vpJpw.net: ナイト60の俺は今が適正だからっめ強化大反対して行くわｗ
290 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:22:10.10 ID:CM5hPn/e.net: sokepon先生には忠義の剣でバフを使いこなすと言う発想はないからな
話なんてかみ合うわけがない

4層に関してどんどん文句を言っていこ
291 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:24:00.25 ID:XBJXC8ZF.net: ナイトだけに無いと思うけど万が一強化されたらナイトと暗戦の防御力に差がありすぎてソレアリキになるから暗戦の防御力強化させて
火力盾なのに火力に差がなさすぎるから火力も強化させるように訴えないと駄目になって面倒くさいからそのままでいとけよ
そのままのお前がカッコイイよ
292 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:26:39.21 ID:tvJw1NAW.net: ヘイトと防御面なんとかしてくれたら良いわ
293 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:26:44.37 ID:zPASKFKi.net: ナイトは最強でナイト
ナイトは強化されナイト
ナイトはかっこよくナイト
294 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:31:06.56 ID:AV+0IHsI.net: >>290
4層なんてやってるやつほとんどいないから、4層でゴネても空気になる未来しかみえない
295 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:32:17.59 ID:vPYxY0fz.net: >>278
この手の根拠が無いレスつけるやつってホント不思議ｗ
296 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:35:02.36 ID:XX4XMzjD.net: 3.0実装当初はナイト最強暗黒やわらかすぎって論調だったのに……
ジョブ性能変わってないのにここまでネガポジ反転するなんて
297 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:42:23.11 ID:82VqhNGO.net: ナイトがいるとDPSチェックがきつい代わりに回復に余裕ができる、暗戦ならその逆
ならよかったんだけどね
暗戦の火力込みでギリギリのバランス、その上被ダメ/回復がナイト入れたところでさほど影響なしじゃ、ハブられても仕方がない
298 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:42:35.77 ID:7qmex2Ob.net: 零式がDPSチェック過剰、魔法攻撃多めでナイトがそんなに強くないのがわかってしまったからな
暗黒はもとからDPS上がりが使ってたせいで風評食らってた感もある
メインナイト奴には御愁傷様というしかないわ
299 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:43:31.06 ID:vPYxY0fz.net: 3.0直後もそれ以前も、単純に火力増を望んでる人は一定数いたんだけどね
300 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:43:38.33 ID:XBJXC8ZF.net: そろそろ禁書武器三本目取れるけど防具よりこっち回した方が良いよな？
301 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:45:22.21 ID:7qmex2Ob.net: 一番悪いのは運営だけど、肝心の運営はダンマリ決めきんでるからな
個人的にはハゲニットがナイトST路線で調整失敗したのが今の状況だと思ってる
クレメンとか補助スキルつくるならそれを活かす場面作らないとこうなることは当たり前だよね
302 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:46:33.50 ID:SaoEvVMT.net: 何いってんのお前
両手剣と斧以外まだ実装されてないだろ
武器一本とってそれに合わせて防具取るだろ普通
303 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:46:52.04 ID:7qmex2Ob.net: 補助スキル作っておいてそれが全く有効でないコンテンツつくるとか、どんだけ無能なんだよ
304 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:56:23.70 ID:SaoEvVMT.net: まあでも、補助スキル必須になると今度は暗黒が死ぬしな
戦士そのままでいいから補助か火力チョイ上げしてブレハヴィントナイトにやれと思うわ
305 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:56:52.79 ID:BJKjCQXN.net: コンテンツ側がナイトの硬さとクレメンシェルトロンを徹底して潰しにかかってる以上環境に合わせて強化してくれんとどうにもならん
ナイトに禁書使ったらもう次のレイドまでさよなら^ ^ってどんなゲームだよ
306 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:57:08.47 ID:7ETiJqKM.net: >>296

暗黒弱すぎ強化必要！！って暗黒が全力でネガってたねｗ
どう弱いのか分からなかったし
あの時暗黒強化してしまってたらどんなことになってたんだろう
307 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:58:12.69 ID:YTz+GUIs.net: 暗黒が憎い
308 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 13:59:02.68 ID:6zVYDfla.net: >>306
ナイトに永遠ナギ節が到来し戦いが無い世の中になってた
309 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:06:27.69 ID:XX4XMzjD.net: >>306
ST時のTP問題とリビングバグ以外問題ない性能してたよね
DAバグ残ってたらさらに差が開いてた
まあ零式では暗黒のほうが強いだろうとは思ってたけど
ここまで差が出るとは正直予想外
310 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:15:38.76 ID:7qmex2Ob.net: フォーラムに書き込ん出る戦士は相方ホントナイトなんかなあ
3層突破したとして、努力してんのは相方のナイトなのにドヤ顔でナイトいらんとかゆーのは気色わるいわ
311 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:21:46.26 ID:R12djsfy.net: なんで大剣の癖に20%カットなの？
312 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:32:22.07 ID:+hBr8qU2.net: >>310
そんな調整したら戦士の枠が無くなるとか言ってるし
確約された枠から3竦み枠になるだけで猛反対っぽい
313 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:34:21.74 ID:gitW6ZOK.net: 暗黒弱いって実装直後いわれてたけど
あれ絶対DPS上がりが適当にやってたせいだとおもう
314 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:37:07.94 ID:/yNDVhjB.net: >>310
戦士の火力は努力してないとでも？w
ほんとナイトって自分を棚に上げて主観的な思考しかできず協調性がない奴ばっかり
315 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:37:11.93 ID:CM5hPn/e.net: sokepon先生の最新投稿見てたら文脈からそう捉えるのが自然とか意識して直せとか
どんどん気持ち悪くなってきたな
316 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:38:20.98 ID:XuZClhVN.net: 侵攻からずっとそうだけど、零式やってると戦士へたくそ多いよ
火力出そうと必死なのかヘイトメーター見てもないときあったしな
うまいやつはほんとうまいけどちょっとしかいないわ
317 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:46:06.53 ID:WOjlZuPj.net: 下手くその割合はナイトの方が多いと思います
318 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:58:03.85 ID:+hBr8qU2.net: すけぽん先生存外まともなこと言うじゃないか
長文で煽り気味を除いて
319 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 14:59:20.53 ID:7qmex2Ob.net: >>315
お前フォーラムで騒いでる戦士っぽいなwww
ナイトスレまで出張ごくろうさんwww
320 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:12:27.83 ID:DQDov7kv.net: >>310
ナイトいらんって相方にすげー失礼だと思う、俺は一度もそんなこと言ったことない
321 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:14:22.69 ID:7qmex2Ob.net: >>320
あー、それ俺の書き込み抜けてたわ
ナイトいらん、じゃなくてナイト強化いらん、な
誤解招くと嫌なんで訂正させていただくわ
322 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:32:19.95 ID:CM5hPn/e.net: >>319
お前もsokeponっぽいで
323 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 15:59:53.58 ID:XBJXC8ZF.net: 火力は時間経過で周りが勝手に上がっていくが防御面は相性とバフ性能で決まるから時間経過しようがほとんど変わらず等価じゃない
フル禁書にしてHPいくらか上がろうがほとんど変わらん
防御の差が小としたら火力の差は大じゃないと釣り合いが取れない
324 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:03:23.19 ID:/bgDSkZV.net: sokepon先生どんどん病んでいってるね
これだから煽り耐性ない雑魚ナイトわ
325 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:19:41.46 ID:+hBr8qU2.net: ネ実ヒッキーな皆んなの代わりに下手なりに盾になってくれてるのに何を言うのか
326 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:23:24.17 ID:6DIzGCtI.net: >>313
暗黒が物理に弱いのは今も変わらずだろ
なんで二層にナイトの席があると思っているんだよ
単に魔法攻撃してくる4層ではナイトより硬いだけで
普通のIDとかなら物理満載なんだから
暗黒柔らかすぎ、弱いという評価になってもおかしくはなかった
というかこの先レイドレベルで物理だけしかしてこない敵が出たら
暗黒の席なんてねーよ
327 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:41:20.70 ID:AV+0IHsI.net: >>326
DPSチェックで暗黒の席あるだろ
328 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:54:42.72 ID:0VCaSVAE.net: 暗黒がいくら柔らかかろうが、火力もってるってだけでギアチェック突破のために採用される
コンテンツ側でも暗黒だけ耐えられないって設計にはしてこないだろうしな
329 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:54:46.06 ID:SaoEvVMT.net: もうナイトから補助取り上げて、物理多い敵はナイト、魔法多い敵は暗黒、
火力は一緒で武器はいつでも交換できます。
もちろん防具は共通です、みたいな調整しないとバランス取るなんて無理だよね
330 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 16:56:58.18 ID:XBJXC8ZF.net: 本当に必要なのは暗黒の物理防御強化なんだよな
全攻撃の割合と時間経過による装備の充実と構成でどうにもならない順に物理防御＞魔法防御＞火力なんだから
331 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:00:55.25 ID:/yNDVhjB.net: ID:7qmex2Ob
のレスしてるほとんどが他人のせいにしてるのな
もう少し努力しようぜ
そんなんだからナイトのイメージが悪くなるんだよ
332 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:01:17.96 ID:X890Rzz5.net: DPSチェック緩くして侵攻みたいなのにすれば解決
333 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:05:05.42 ID:QpXgSpRF.net: 150VITアクセ剛ガダダ妥協禁断
0.162*82+0.104*34+35+20+20＝91.82
法典強化アクセ混合（耳指STR）
0.104*76+0.139*30+0.162*22+72＝87.638

受け流し欲しいから首と腕をVIT法典にしたらこうなった
剛ガ5万もするし、もう180新式くるまで法典混合でいいや
334 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:06:22.42 ID:JmKAKpXV.net: 邂逅の1～4くらいのDPSチェックが一番いいと思うんだけどな
1：時間経過でどんどん被ダメUP　インビンとかいう想定外
2：時間経過で全体攻撃　ロット回し回避とかいうクソ仕様を産んだから被ダメ上げる
4：時間経過で全体攻撃　大体最後に残るであろうドレッド＋範囲が良バランス
5～：時間経過で即死オンリー

邂逅4くらいで出来んもんかね
335 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:14:31.13 ID:gitW6ZOK.net: >>326
やってて思うんだけど、別にそこまで暗黒さん物理弱くなくね
ナ戦だから、暗黒は60にしただけの感想だけど
336 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:17:33.02 ID:T6Mdg18x.net: いくらギミック難しくしても足止めにはならないからな
337 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:29:33.74 ID:txuF5agR.net: ギミック考えつくのには限界がある
しかしDPSチェックの数値は無限大だ
338 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:41:54.15 ID:/vZj0GU5.net: 暗黒が物理弱いとか言ってる奴はろくに暗黒触った事ないのバレバレだから
339 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:44:18.54 ID:txuF5agR.net: >>338
リプライザルとイーター知らないから仕方ない
340 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:45:58.46 ID:Y7OL79Re.net: 釣りはいいぞ釣りは
もうメイン漁師だわ
341 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:50:14.99 ID:sepaY7NM.net: メインMTだからナ暗どっちも使うけど物理は露骨にナのほうが硬いよ
物理全般そうだけど特に2層とかヤークト2抱えてる時は笑えるくらい違う
342 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:50:21.81 ID:IIRHc62q.net: エンドコンテンツは魔境なんだな…
まだlv50もいってない新参なので何も言えないけど
343 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:55:21.28 ID:CmcwwFgN.net: 2層は暗黒とナイトのコンセプト通りにはなってると思うよ
ナイトよりは柔いが暗黒だとDPSかなり出る
でも魔法攻撃メインの相手だとバランス一気に崩れる
やっぱりナイトの魔法防御どうにかしないと釣り合い取れない
344 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 17:56:43.19 ID:MODsFTg3.net: 2層はかばうインビンが便利だから席あるだけ
対物理性能はほとんど変わらんよ
ヴィドーヤークトの押し合いで盾も機能しづらいし
345 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:04:09.92 ID:XBJXC8ZF.net: ほとんど変わらんは盛りすぎ
ヒラ視点でも自分で出しても目に見えて違う
346 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:05:29.07 ID:Yi7UoeDR.net: 零式でナイト使ってないし、三層未クリアだからあれなんだけど、魔法防御ってそんなに暗黒と差ある？
DPSチェックあればもちろん暗>ナなんだけど、ないならストスキ合わせあるし、1層にDPSチェックなかったら被ダメナイトの方が少なくなりそうだけどな。
魔法オンリーならリプもできないし、それならそれでやっぱり一緒くらいになりそうだけど(ラムウとか)
零式は御愁傷様だけどさ
347 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:07:42.06 ID:6DIzGCtI.net: >>346
ストスキ合わせていいなら、そこまで硬さに差は出ない
が、その分ナイトはDPSが目に見えて落ちるし、対魔法でもDPS維持できる
暗黒のほうが強いのは明らか
348 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:13:07.59 ID:MODsFTg3.net: シェルトロンあるとはいえリキャ180のブルワがダンス直感に比べてゴミすぎるからな
ブルワのリキャ短縮されたら物理強いって認めるわ
349 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:26:45.09 ID:h5IXzfnS.net: 体感とかアテにならんからなぁ
数字で明確に出してる人いないかな
以前ロドストで見たんだけど見つからねーや
350 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:40:23.57 ID:1keUzOgF.net: >>341
物理攻撃なら複数持てば持つほど盾の性能差でナイトが勝つよ。
単体相手になるとダンスリプライザルイーターで大差ない。
それこそ2層みたいな対多数で物理攻撃満載ならナイトが最適解。
351 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 18:43:22.04 ID:1keUzOgF.net: しかし2層までは吉田も言っていたけどバハ侵攻・真成レベルで、本当の零式レベルの3・4層で難易度が桁違いになってきたところでナイトが必要なくなってくる悲しさ
352 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:01:37.67 ID:W2Ot+cGB.net: タンクチェックが戦士暗黒でも余裕の防御バフ回ししかないのが致命的
HPチェックなんてないのと同じだしな
353 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:11:04.54 ID:/vZj0GU5.net: しかもナイトはバフのリキャが糞長いせいで
インビン枠のアビを通常のバフ回しに組み込まないといけないのが糞
354 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:42:41.54 ID:0VCaSVAE.net: Auraちゃん激おこわろた
355 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:44:54.92 ID:qhPl93AH.net: インビンをバフとして組み込むとか当たり前なのに何言ってんだ
IDとかでも一回も使わない奴とかいるけどそれ系か
356 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 19:54:44.54 ID:dmG0Jr6S.net: >>354
ヴィントは必要な時しか入れないとかいってるが
ヴィントブレハの合間にボーラ入れてたら確実にどっちか切れるよな？
357 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:02:37.28 ID:ZxLm8wz/.net: 4戦ナイト勢がまともに零式やってないやつばっかで説得力に欠けすぎ
358 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:04:54.52 ID:0VCaSVAE.net: ヴィントは普段使わないってことだろ
大ダメージ時に入ってればいい

零式でもやってるかどうかはしらん
359 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:05:31.89 ID:AV+0IHsI.net: ebzってのが正論っぽいこと言ってるけど、1職もレベル60になってなくてワロタｗｗｗ
もうタンク間格差スレ削除しろよｗｗｗ
360 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:15:43.94 ID:XBJXC8ZF.net: 昔のDarkKnight殿と言いsokepon先生と言い4戦ナイト頭おかしいのしかいねぇｗ
見捨てられて当然やでこれ
361 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:18:18.95 ID:6DIzGCtI.net: >>360
ここもわりとこんな感じやで
どうしてナイト弱いみたいな風潮できたんだろうかね
3層だって暗戦と同じ週にナ戦でクリアされているのにね
362 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:18:57.11 ID:+hBr8qU2.net: 結局ナイト知ら無い底辺で議論してんだよ
363 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:20:28.29 ID:+hBr8qU2.net: >>361
あ、この人の擁護じゃないです、訂正してお詫び申し上げます。
364 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:24:53.44 ID:wFKyE2a9.net: フォーラムで名前見てロドストで検索して人のレベルを見るのちょっとあれかなって思うけど
カンストしてもいないし上げただけでその後コンテンツにろくに出してないようだとちょっとあのタンク間スレであれこれ言ってもなぁって感じはするよ
加えて零式3層ループしてるかクリアしてる程度の技量じゃないとなおさらなぁ
ID程度なら別にタンクどれでもええわって思うもん、あのスレもういらないんじゃね
365 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:27:24.81 ID:wFKyE2a9.net: >>358
3層レベルで言えばカスケードとかスプラッシュに間に合ってりゃそんないらんな
早期攻略ならボーラ入れて少しでも稼ぐとかはやった
366 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:29:46.06 ID:CM5hPn/e.net: 出てくるナイト出てくるナイトが闇落ちしてて喧嘩腰なのがわろす
367 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:31:35.14 ID:wFKyE2a9.net: 実際省き募集多いからしゃーないな、素直に今回は着替えるしかねーよって思う
ログ見てるから開発もわかるだろ、4層クリアは最悪1,2人しか出ないかもしれんぞ、マジで
368 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:32:40.71 ID:aY4578xg.net: >>361
さすがにそれはエアプだろ

３層でのナイトのクリア率と暗黒のクリア率
４層でのナイトクリアはいまだ無し
エアプでも現時点での情報みればナイトが不遇なのが分かるぞ
369 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:34:30.53 ID:eeu11k2v.net: そりゃ出来るやつは暗戦どちらか上げてそっちで行くからなあ
ゴミカスがほとんどで一部の出来るナイト好きが来るかも分からんのに枠開けとくなんてアホですわ
370 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:34:58.42 ID:dmG0Jr6S.net: >>367
フォーラムのキチナイト共がハブられるのはもうナイトの性能
うんぬんじゃない気がするわｗ
371 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:37:48.21 ID:wFKyE2a9.net: sokepon先生もAuraちゃんも火力面より3.0で追加されたユーティリティなんとかせえやってのが主軸な気がするが
それすらいらんやろって煽ってくる他職メインにおこな煽り耐性低いのがあかんわｗｗｗｗｗ
まー、3.0でナ暗戦を2職以上零式に出した経験あるのはナイトが一番多いと思う、俺もそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:40:17.99 ID:wFKyE2a9.net: 俺もフォローしてあげたいけど、ほんと暗黒メインとか戦士メインの人がいらん煽り入れてきよるよな
しまいには零式やってない人には発言権ないんですか？って吉田がレイドでのレスポンス見て調整します言うとるやん、そういうスレじゃないのかっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:41:57.34 ID:eeu11k2v.net: 禁断を業者呼ばわりしてきた連中が4戦キチナイト扱いとかｗｗｗｗｗ
374 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:50:07.45 ID:0NTSfYeu.net: バランススレのLeo_Regulusもやばいな
コイツの初ポスト

スレッド: 忍者の弱体は本当に必要か？

初めての書き込みですが書かずにいられませんでした普通に萎える。
調整内容見てからでもいいじゃないかと言われる方もおりますが「弱体」という
言葉ひとつでここまで萎えるのだから内容みたらもっと萎えるに違いありません。
ただ単に強すぎるってだけならまだわかりますけど上手いから弱体とかの理由も合わさってまったくもって不快です。
TP持続性やDPSがモンクに及ばず詩人のような支援能力もなくとかそういうのはもうすでに書かれているので省きます
375 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 20:57:28.27 ID:Y7OL79Re.net: 17 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/09/01(火) 12:22:10.82 ID:tbdbJYa+p
なんでビッグボスが闇堕ちしたのか？って謎の答えが
実は闇堕ちしたビッグボスは本物じゃなくてただの兵士がビッグボスのふりしてただけです
本物はヘリ墜落から4のラストの瞬間まで寝てましたソリッドとは4が初対面です
ってオチ

13 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/09/01(火) 12:21:51.97 ID:buTHDi4u0
ビッグボスの正体ははグラウンドゼロズのメディック
アウターヘヴンでソリッドが戦ったのはこいつ
376 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:27:37.09 ID:lF4s4Rb0.net: どうでもいいことだけど占のディグニティはスピリッツウィズインと似たような効果説明でHP減るほど表記以上の威力になるのに
スピリッツウィズインはHP減るほど表記より威力下がるのはなんで？
377 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:27:51.82 ID:CM5hPn/e.net: ナイトこのままでいいと思ってる人は、来週からナイトに禁書ぶっこめばいいじゃないですか
もーまじいみわかんない

skepon先生心の叫びより

なんか可愛く見えてきた
378 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:44:27.95 ID:7qmex2Ob.net: >>377
Leo_Regulusさん、おっすおっすー
379 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:51:10.91 ID:dmG0Jr6S.net: 今日のsokeponは7qmex2Obか。
380 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:51:25.05 ID:CM5hPn/e.net: >>378
早くフォーラムに戻るんだ
381 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 21:54:14.44 ID:7qmex2Ob.net: ｗｗｗ
わざわざナイトスレまでお疲れさま
382 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:01:15.54 ID:7qmex2Ob.net: sokepon先生に議論で負けたのが悔しいかrq出張してくるとは
かっこ悪いのうwwwww
383 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:03:42.25 ID:2aSRGJdA.net: おい、今エキスパにナイトできたやついるだろ
384 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:33:35.01 ID:KeC2L2Cl.net: 暗黒が難しいとか言ってたのはどいつだよ。ナイトよりほんのすこし忙しい程度じゃないか
なにが手軽操作=火力でないだよ
385 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:45:05.84 ID:I5zvkWe0.net: ヴィントとハルオは交換するべきだよなどう考えても
386 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 22:53:29.52 ID:9KN3c/wZ.net: でも開発はリキャ即ポチの暗黒でも8割位の精度でしか回せない前提で火力見積もってるぜ
387 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:10:39.87 ID:ZxLm8wz/.net: >>384
さすがにほんの少し程度の差ではねーわ
388 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:31:24.16 ID:XBJXC8ZF.net: だよな
通りでナイトと暗黒ほんの少し火力が違うと思ったわ
389 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:48:39.78 ID:cDC1sE5x.net: 今暗やってて好きでナイトメインでやってる人には悪いけどナイト糞つまらんしゲームやってる気が全くしないから今後着替えろって言われても出したくないわ
二度と出番無くなってくれた方が助かるんだが
二層すら出したくない
390 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:54:05.16 ID:ZxLm8wz/.net: フォーラムにも書いてる奴いるけどナイト複雑にして強化して欲しいわ
竜も初心者ジョブ脱出したんだしナイトもそろそろいいだろ
391 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:54:22.73 ID:yFuzndvB.net: ナイトと暗黒ちゃんにもアビリティのモード切替とエクリ互換スキルつければ
結果の横並びをわりと容易に実現できるんでないかな
アベンジャーとかパニッシャーとか
392 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:56:20.59 ID:QAy3S5ks.net: でもインビンあるじゃん
393 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/01(火) 23:56:41.60 ID:MePbJ5Ca.net: ただ一言いうとsokepon先生は零式や極などに行っていない。
過去もアレキサンドライトで巨人?が倒せないと激おこ。
バランスを語る場でインビン20秒発言などsokepon先生のコメは見るにたえないので
他の先生方ナイト強化の発言おねがいします。
394 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:00:43.14 ID:yJcABuyQ.net: ランパ60、ブルワ120、ハルオ威力300、STRデバフをロイヤルに移行
防御型なら最低これくらいは必要
395 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:04:19.72 ID:C970EewL.net: でもインビンあるじゃん
396 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:36:12.84 ID:KDpowbcq.net: でも戦士上げられるじゃん
397 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:49:36.64 ID:47jQ3Uiv.net: >>393
暗黒の時と一緒だな。
一部のキチガイが煽りやネガゴネ連発するせいで、
まともなフィードバックする人間が消え去ってキチガイだけが残る。
398 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:55:12.15 ID:6mWvxIOq.net: ナイトは弱いの明らかなのだからみんなもっとフォーラムでごねればいいのに
ごねないと強化はこないよ
399 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:57:04.53 ID:1ASbPDy0.net: あそこは狂気に満ちている
400 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 00:57:08.13 ID:88W3ZFLn.net: >>393
エアプと変わらんやん
ほんまsokeponほんま
何でそれであんな基地外みたいに騒げるのか
401 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:03:03.25 ID:xltXUUC3.net: んーでもDPS出せるタンクと出せないタンクが防御対等になるようなスキルもコンテンツも糞なのは事実
402 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:11:16.27 ID:0Q6HZPTL.net: >>393
ラヴァ武器ミラプリしてるから極にはいってんじゃね
禁断アクセも作ってるから零式に行ってそうだけど
403 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:13:22.94 ID:IsNNLUrL.net: そりゃ権代というセンスの欠片もないのがバトルプランナーやってるからな
404 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:18:10.96 ID:0Q6HZPTL.net: まああれだけ騒げば運営の目にはとまるだろ
あとは運営次第だな
フォーラムで反対勢力いながら闘った奴らは俺は評価するよ
405 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:36:52.29 ID:vCHsBlQB.net: 暗黒用の禁書集めのせいで出遅れてるってレベルじゃねーわ・・
4層なんて参加もできねぇ
406 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:37:07.83 ID:A5PdjbUH.net: ヴィントとハルオを交換するんじゃなくてナイトか暗黒にヴィント追加するだけでいい
407 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:42:09.19 ID:BuTiqsGS.net: バランススレナイト同士で険悪な空気醸し出しててわろた
408 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 01:42:37.25 ID:N81LfiYS.net: さすが戦士汚い
409 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:03:03.40 ID:JVfuPDax.net: >>404
運営の目にとまった結果ナイト強化って言ってる奴ほど主観的でナイトの伸び代に「気づいてない」無茶な要求してきてるって悪い心象になったりしてなw
410 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:08:23.68 ID:vCHsBlQB.net: フォーラムで騒げばとかそれ以前に
運営のテスト環境知りてーわ
本当に全ジョブで各層テストプレイしてんのかと・・
ラムウで散々騒がれたのに4層あれだからな
411 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:10:37.94 ID:BuTiqsGS.net: Sokepon書き込み削除されてるww
412 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:14:27.76 ID:mKHjnAsH.net: ジョブコンセプトとしては完成してるのに、ゲームコンセプトが絶対的な火力ゲーなせいかジョブコンセプトが活きてないんだよ。
他と比べて少し硬くてもヒールワーク変わるわけでもないしな。
そりゃ忠義剣入れたり一瞬だけ盾オフしたりSTRアクセつけたらそれなりの火力は出るけど、本心では防御捨てたいナイトなんておらんやろ
413 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:24:53.02 ID:JepArFq3.net: テストプレイしてりゃ占星なんてゴミジョブのまま出さねーだろw
414 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:28:09.05 ID:cGsQgmvK.net: 忠義剣なら火力でます！（ｷﾘｯ
って言われて喜ぶやつなんかいないだろうしな

ガチガチに堅くして、タンクらしいタンクをやりたい人がナイトには多いだろ
だからVIT禁断論争がずっと繰り広げられてたわけだしな
415 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:39:49.80 ID:wJBeBZHi.net: リビデにバグがあるまま実装してる時点で吉田はロクにタンク触ってないわな
いわんやナイトをや
416 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:40:29.15 ID:hXyMw7gj.net: >>412
そもそもヒールワーク変わる程硬かったらそれこそMTはナイト以外必要なくなる
ヒールワークを決めるのはヒーラーであってはっきりいってヒーラーは１つのヒールワークに固定しないと
とてもじゃないけどやっていけない
だから競合ジョブが出た以上ヒールワークが変わる程の硬さを実現するのは無理筋
>>414
それは結局忠義盾のまま暗黒を上回る性能を手に入れたいってだけだから
完全にないものねだりっすね
417 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:43:59.44 ID:wJBeBZHi.net: 硬さよりはウィズインかばうバッシュストスキでのギミック士STが好きでナイトやってるけどもういっそDPSになってタチコマでもやろうかと思い始めた
418 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:44:03.60 ID:vCHsBlQB.net: http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3974667/blog/2353112
防御特化だからDPSが出ないナイトちゃんの防御性能（笑）
419 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:44:38.20 ID:yJcABuyQ.net: ほんとに防御型で個性出すなら行くなら忠盾40パーカットとかにして
そのぶん低火力をヒラ火力で補ってもらってとんとんみたいなのが理想なんだけどね
まあそんな難しい調整もできるはずないからこの有り様なわけだが
420 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:46:27.19 ID:hXyMw7gj.net: >>419
WoWでも毎回バランス取れてないから無理やね
あっちはずっとMTはpal最強で死ぬほど文句出てる
421 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:48:04.93 ID:5BkuNZmq.net: おまえら零式ガチでくんならこれくらい禁断しろよ？
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/9055690/
422 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:49:04.81 ID:2WSsAIAG.net: >>389 >>390
俺マジでこれだわ。
タンクメインとして３タンク練習するのは最低限の義務だと思って
今ナ戦60の暗56だけどナイトマジでつまんないわ。

スタンスの切り替えがもたもたして爽快感が無いのと
どちらのスタンスでもやることがほとんど変わらない。

せめて瞬時に剣盾切り替えれる様にならないかなぁ。
423 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:49:10.77 ID:cGsQgmvK.net: >>416
暗黒を上回る性能なんて一言も言ってないぞ
暗黒は火力タンクなんだから火力出るのが当たり前だろ

耐久型のナイトを使ってるのに、耐久力捨ててまで火力求めてもしょうがないって話
424 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:49:49.33 ID:JepArFq3.net: 昔のやってた信onのタンクは攻撃能力皆無で強制タゲ固定技&防御能力は凄まじい、攻撃は完全にDPSジョブ依存だけど防御は紙より弱い
それですげーバランス取れてた
なんで現代のゲームでバランスすら取れないゲームデザインにわざわざするんだか
425 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:50:01.76 ID:hXyMw7gj.net: >>422
瞬時に切り替えができるようになるといくらなんでもヤバ過ぎだからまあ無理だわ
426 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 02:52:29.15 ID:hXyMw7gj.net: >>423
だからそういうゲームじゃねーんだってばこれ
皆勘違いしてるけどこのゲームは最初の最初の邂逅の頃から死なないHPを確保したら攻撃に振るゲームだったんだよ
真成まではそれをやるのが0.5%に満たない連中がやってただけであって
アレキからはそれがやや2%ぐらいの人間に求められるようになった
なんの為に忠義の剣があるのか考えたことないの？
427 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:06:23.85 ID:JepArFq3.net: 瞬時に切り替え出来てスタックも維持出来る戦士は弱体すべきだなw
428 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:08:10.07 ID:z703J1vs.net: なんでナイト強化反対派はこんなに必死なの？
禁書暗黒に使ってしまって後に引けない元メインナイトが暴れてんの？
429 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:10:46.18 ID:hXyMw7gj.net: >>427
あれHP減ってるからな一応
430 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:11:02.15 ID:cGsQgmvK.net: >>426
お前はそういうゲームだと思ってやってきたんだな

俺はそういうゲームだとは思ってないから、不満に感じる部分を言っていくよ
431 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:11:39.66 ID:hXyMw7gj.net: >>428
なんで努力しないの？って話
忠義剣の時の硬さは随一で3層かなりやりやすいのに
ヒーラーと打ち合わせすらしようともしないで忠義盾にこだわってるようにしか
このスレ見てたら思えないんだけど
432 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:12:31.52 ID:vCHsBlQB.net: ナイトで3層超えてその先どうすんだよｗ
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/9055690/
魔法防御この差だぞ
433 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:12:47.43 ID:2WSsAIAG.net: ナイトの数が多くて煽り耐性ない奴が多いから
バカにすると反応が大きくて嬉しいんじゃないかな
434 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:13:18.33 ID:hXyMw7gj.net: >>430
いやそういうゲームじゃん最初から
無限大に限界までHP盛らないと耐えれない攻撃があるとかまずそのほうがとびきりの糞だし
実際デスセンもバハクロもアクモーンもフラッテンも禁断つけてるから耐えれなかったって場面はなかったわけで
435 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:13:28.37 ID:vCHsBlQB.net: そいつじゃねー
こっちだったｗ
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3974667/blog/2353112
436 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:16:21.02 ID:vCHsBlQB.net: グリ切り暗黒と忠義剣ナイトの対物理防御の数値なんて
魔法防御との差では屁みたいなもん
437 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:16:50.98 ID:2WSsAIAG.net: 毎日毎日何十レスもナイトじゃない奴が
ID真っ赤にして張り付いてるから
ライフワークになってるんじゃないかな。
438 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:24:05.38 ID:cGsQgmvK.net: >>434
それって当時の新式VIT論争と根っこは同じだろ

タンクとして自分がPTに何を貢献できるのか
タンクといえどアタッカーだってやつと、どこまでもタンクでありたいってやつとじゃ話が合うわけないんだよ

それで煽りあって荒れるのが常だったしな
またそれで荒れるの嫌だし、この辺でやめとこう
439 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:36:51.72 ID:vCHsBlQB.net: 実際はこれからハルオデバフ抜きになるからな
暗黒出してナイトと較べてどうだったかヒラに聞くと
変わらないって言われるのも当たり前ですわ
440 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:40:44.71 ID:z703J1vs.net: 忠義剣にするのが努力言ってるやつがよくわくけど(同一人物？)
あんなんヒラとPT構成次第じゃん
ナイトが一体どんな努力すればいいの？(笑)バフ合わせなんて痛い攻撃に合わせて順番構成するだけやろ
441 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 03:45:15.31 ID:vCHsBlQB.net: 占星の調整するのが怖くて云々吉田が言ってたが
ヴェール、クレメン、シェルトロンの調整も同じ感じで下手に出来ねーんだろうな
3.1で大幅に調整されるとも思えんし
休止か他に禁書使うしかないでしょ
3層突破したとしても禁書ナイトで4層とか緩和後とかでも地雷もいいとこ
442 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:14:37.56 ID:Mq3aZCca.net: 3層じゃ魔法防御なんてどうでもいいわ
全然ナイトのほうが固い、ただDPSが低いってのが現状の全て
443 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 04:17:58.97 ID:J73++TUU.net: 調整出来ないならフラッシュにダメなり与ダメ上昇デバフ付けてくれても良いぞ
444 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:03:03.81 ID:iY4RHG9t.net: Leo_Regulusって「自分らがナ入りで3層超えてるからナは弱くない」の一点張りで頭おかしいわ
お前らが超えてもナ暗の魔防が縮まるわけではなかろーに
445 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:05:19.92 ID:88W3ZFLn.net: >>404
醜態しか晒してねーじゃねーかｗ
446 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:13:28.68 ID:+wmgzOIf.net: 強化賛成派、反対派、等しくキチガイが居るようで何よりです
447 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:36:00.64 ID:C7bBzcWx.net: ナイトをINTダウンにして、暗黒をSTRダウンにするのはアリだと思うんだけどな…
448 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:39:24.83 ID:oWzWVim8.net: そのままナ入りで4層クリアして更に
そのナイト自身がナイトは弱くないってんなら納得するが
なんで戦士のお前が必死に力説してるんだっていうw
449 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 06:42:26.71 ID:vCHsBlQB.net: 現状ハルオデバフ維持をナイトが捨ててるって事を運営が認識してるのかどうかも問題
450 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:04:45.03 ID:d+K9NM0E.net: 戦闘中のレイズと迅速を使えるようにしてくれたら火力無くてもいいな
451 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:17:14.71 ID:C7bBzcWx.net: >>450
気持ちは分かるが、ヒラをやれ
452 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:23:07.39 ID:vgcejTTm.net: >>448
相方のナイトの胸中やいかに、だな
実在するのならな
453 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:24:00.47 ID:FgCmvvtN.net: 4層とかハルオデバフなにそれだし運営的にはどうでもいいのでは
454 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:34:19.31 ID:YWDgwLYd.net: 4層はそもそもデリリアムもヴィントもウィルスもドンアクも全て無効だ
脚に入れても意味ないし本体に入れてもモータルは軽減されない
455 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:43:53.65 ID:TgFi8cj/.net: フォーラムスレのあれモンペアだな
456 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:49:16.98 ID:C7bBzcWx.net: ナイト
物理防御○
魔法防御×
デバフでＩＮＴ低下を付与して魔法威力軽減

暗黒
物理防御×
魔法威力○
デバフでＳＴＲ低下を付与して…

の方が使い分けいいかなと思っただけ
457 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 07:58:31.68 ID:ZErNT8fW.net: >>432
自キャラ誤爆かな＾＾
Physalis Zweiさんこんにちわ＾＾
458 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:40:09.01 ID:Ef6WlHAe.net: 調整するならナイト上げの戦士下げが一番効率いい

ヴィントとハルオの効果交換
ブレハ交換をロイヤルに移行
メイムとライオットの交換交換
ホルムの根性効果削除
フェリクリのよ威力340へ
シェルトロンと原初の効果交換
459 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:41:41.50 ID:ZoSNYbwf.net: だんだん白ちゃん化してきたなwwww
460 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:43:12.60 ID:Yfq7iusx.net: 300人くらいしかクリアしてない時期に
3層クリアしたプロナイトたちは4層どうしてるのだろうな
どー考えても相性悪すぎる…
もっと硬くなればナイトいれる意味はでるのだけどねえ
461 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:49:07.99 ID:AYfG8J5w.net: >>419
ヒラも回複が好きでやってる人多いだろうしなんでてめーらの低火力の尻拭いしないといけないんだよ
やっぱナイトは自分だけ硬くなりゃいい周りが補完しろなんだな
まじゴミナイトは死ね
462 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:50:44.48 ID:LQhM2gvK.net: とりあえずヴィントとブレハよこせよ
463 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:52:38.97 ID:88W3ZFLn.net: やなこった
464 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:54:37.11 ID:czQP2Rc7.net: ナイトの強化案思いついたぞ
採用に向けて動こう

・暗黒の継続消費MP無し
・DA三つまで適用
・リプライザル任意発動継続40秒
・デリリウムにINT低下、魔法耐性低下に変更
・斧にブロック性能追加
・ディフェンダーにダメージカット10％追加
・忠義の剣を追加ダメージ削除でダメージ増加5％でメヌエットと同じ仕様に変更
465 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:57:27.06 ID:Yfq7iusx.net: 忠義盾30％カット
ディヴァインヴェール即時発動
クレメンシー詠唱半分
シェルトロン3秒間ガード発動
これくらいの調整くればいいんだけどね
466 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:59:04.12 ID:Yfq7iusx.net: 結局ナイトに火力もたせろだとナイトの特徴なくなるから
できれば防御特化の調整をたのみたい
467 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 08:59:20.50 ID:czQP2Rc7.net: >>459
と言うことは何を吠えようが少しずつ弱体していくな
皆ハッピーになる路線
468 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:00:15.69 ID:bxgQBS2T.net: 防御特化(ただし一番耐久が低いタンクで耐えられない調整はしません)
469 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:00:56.59 ID:MJHzHOAR.net: 弱体はしないと明言してるからなー
470 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:02:35.26 ID:bxgQBS2T.net: ナイトは物理防御と女子力特化
戦士は火力とデバフ特化
暗黒は火力と魔法防御特化

バランス取れてるな
ゴネてるのは誰が見ても悪質なクレーマー
471 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:04:40.45 ID:Yfq7iusx.net: まあかなりフォーラムも炎上してきてるから
なんかしらの運営からの反応はありそうだけどね
472 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:07:19.15 ID:1dHFtRqu.net: まぁどういう手法をするにせよ、
ナイトと暗黒のST能力強化してナ暗の組み合わせも戦士入り構成と
同程度に機能するようにしてほしい。
473 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:07:56.79 ID:yywHA/Hd.net: あの程度で炎上とか笑えるな
モンクとか毎日一スレずつ増えてたからな
ゴネカスの基地外が数名暴れてただけで炎上とは言わない
474 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:13:40.56 ID:x4Y4o7fr.net: >>466
ナイト強化もそうだけど戦士の弱体化もしないとどうにもならないよ
ナイトの防御面上げながら戦士の持っている火力とデバフは没収
475 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:16:46.41 ID:JVfuPDax.net: 無難な調整がシェルトロン微弱な調整
忠義剣時にTP消費減

客観的に見てこれ以上は可能性低いぞ
これ以上の調整してしまうと暗戦ｲﾗﾈではなくてコンテンツそのもののバランスブレーカーになってしまう

フォーラムで騒いでるのが心象悪くて更に関係ないナイトへのヘイトが溜まっていってるほうが心配だ
476 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:18:19.19 ID:x4Y4o7fr.net: >>472
暗黒にST能力はいらんわ
上げるならMT時の馬鹿火力剥奪するべき

防御面は魔法ならナイトより上、火力は遥か上って言うぶっ壊れMTなんだから
477 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:19:06.66 ID:pplPmmEO.net: あーいあーい遅らせべながら右フル禁断を本日したナイトが通りますよー、1ギルも儲からないわなー、こんなの。
478 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:19:28.81 ID:1dHFtRqu.net: >>476
そういうこと本気で言ってるからナイトが他のジョブから白い目で見られてるのに
479 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:25:00.57 ID:x4Y4o7fr.net: >>475
それでバランスブレーカーなら超火力に加えてヴィントブレハまである戦士は何なの？
480 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:25:07.82 ID:AYfG8J5w.net: 今頃右フル禁断してどうすんだよ
481 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:31:55.18 ID:JVfuPDax.net: >>479
ナイトスレでよく見るMT時の調整したらST時になったら強すぎるから被現実的
で、掛け合いに戦士が出てくるけど戦士をまともに使った奴やact入れてる奴は気付いてると思うがMT能力比較してみろよナイトのほうがMTとしては優れてるよ

というかそれなら戦士やればいいじゃんって返されるだけだと思うんだけど…
482 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:33:02.39 ID:kmf+tNRx.net: 戦士いなきゃレイド攻略成り立たないレベルなのに戦士弱体要望とか
自分の席の事しか考えないアホはレイドやるなよ
483 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:34:43.48 ID:JVfuPDax.net: そもそも戦士とナイトが同等の装備、ずっとディフェンススタンスなら超火力ってほど差はないぞ
戦士の火力はMT時にディフェどれだけ入れるかによって変わってくる
484 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:35:16.93 ID:Mq3aZCca.net: >>461
それタンクもDPSに対して全く同じ気持ちだけどなｗ
タンクにDPS出せってならヒラも出す努力するのは当然
まぁタンクとヒラのDPSはシーソーだから何とも言えないが
485 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:35:30.19 ID:yywHA/Hd.net: >>479
何なのってST性能だけで比べるのがナンセンスなんだけど
MTで光らない代わりにST性能高いだけやん
マジで言ってるなら割とマジで頭がおかしい
486 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:39:07.76 ID:ldvarCQQ.net: ネタで言ってるのか頭がおかしくなりすぎたのかわからなくなってきたわ
白とナイトはマジで言ってるの多そう
白ちゃんも学からバリアと妖精無くせって病気みたいなこと言ってたわｗ
487 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:40:12.83 ID:LQhM2gvK.net: とりあえず戦士と暗黒が弱体されるかナイトが強くなればバランスなんかどうでもいいんだよ
488 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:40:50.51 ID:kmf+tNRx.net: 火力ねえ火力ねえ、強化しろ強化しろ(常時忠義盾、ハルオ連打)

これが現実だからな
489 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:42:59.90 ID:1dHFtRqu.net: 白とナイトのここまでのゴネ方見てると朝鮮人っぽいね。
490 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:43:03.61 ID:0N/de3TG.net: 理想のバランス
ナ対物5、対魔3、MT3、ST4
暗対物3、対魔5、MT3、ST4
戦対物4、対魔4、MT4、ST4
※MTSTと書いてるのは補助スキル含む
MT火力戦＞ナ＝暗
ST火力暗＞戦≧ナ
補助能力ナ＞戦＞暗

理想の対物理
ナ暗 MTナ、ST暗
ナ戦 MTナ、ST戦
暗戦 MT戦、ST暗 (※兼DPSチェック用)

理想の対魔法
ナ暗 MT暗、STナ
ナ戦 MT戦、STナ
暗戦 MT暗、ST戦

戦STに火力とヴィント両方持たせたのは明らかなミス
491 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:46:26.63 ID:R56Rt/4Z.net: 白スレは少しでも反論すると学者のせいにされるから恐い
492 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:47:15.93 ID:hpc3D995.net: ヴェールとクレメンは零式だけみたらアッパーかけるべきだと思うけど下位コンテンツCFでナナになったら強すぎるからねーわな
敵視アップも50シンクコンテンツでナナになったらハルオしかできないジョブだからVITアクセ問題のついでに装備で調整する感じにはなりそうだし
つまり初心者用オワコンジョブの座は揺るぎない
493 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:49:14.77 ID:ldvarCQQ.net: >>490
火力だけとかデバフだけとか糞の役にも立たんよ
都合の良い理想のバランスですね
494 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:49:40.74 ID:AYfG8J5w.net: 白はスキンプロテス弱体されたからわかる
ナイトは何も弱体されてないのにこのゴネよう
495 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:51:40.74 ID:TUWOFEst.net: 白はワールド1stにもはいってて、現状どの層でも席があるのにゴネ
てるんだから一番たちが悪い
496 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 09:59:54.32 ID:hXyMw7gj.net: ていうか4層ってミサイルは物理やであれ
後全部魔法だけど
497 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:02:54.66 ID:Y2+atEWc.net: ナイト強化しなくてもいいけどコンテンツ側何とかしろよ
毎回ナイトと暗黒どっちかの枠潰すならそもそもジョブ別装備なんて作るんじゃねぇよ
498 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:04:24.78 ID:Yfq7iusx.net: >>494
一番の長所でもあった盾発動力とカット率大幅に弱体されたわけだが
あと受け流しも
499 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:11:58.82 ID:xzJl/23l.net: ラヴァ剣STR振り150アクセ五禁でコンバレ中クリってクレメン10000回復したわ
しかも二連発までは出来る
これで魔法弱いとか言ってるのが笑える
自己回復はカット分に含まれませんか？中断される？詠唱完遂しなくても発動はするの知ってますか？
500 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:17:56.72 ID:b2lxfHOs.net: >>499
コンボリセットしないように1層2層で一回も殴られながら中断されなかったら褒めてやるよ
1層はまだ簡単だけど
501 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:17:59.59 ID:cL2qY++1.net: エリュの初二層クリアの時だって暗黒をナイトにしてのクリアだったし、物理面では明らかに違うからなあ。
502 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:19:54.79 ID:2WSsAIAG.net: つーか戦暗弱体しろって奴は

ナイトの振りして

ナイトにヘイト稼ごうとする
荒らしですんで。
503 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:21:05.05 ID:b2lxfHOs.net: フォーラムにもあったけどエスナぐらいのスピードなら不満はないな
ぶっちゃけ3秒ってそんなんヒーラーが回復して無駄になるわ
エクリは即使えるからめっちゃ強いんだよなぁ
必要なければTPにも変換できるしな、オバパとかスプリントしなきゃまず用がないけど
504 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:24:17.44 ID:ZErNT8fW.net: 結局DPSも800出るしな
弱い弱い言っておいてDPS800だから
ここ突っ込むとだんまり決め込むけど
505 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:24:48.11 ID:JVfuPDax.net: >>503
他者に使えるクレメンがエスナ並みになったらST時に強すぎるんですが…エクリは自分にしか使えないだろ
506 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:25:54.67 ID:AusnGa8K.net: >>505
お？戦士さんかな？？？？
507 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:28:09.89 ID:ZErNT8fW.net: くっそ頭悪い煽り
批判されたら他ジョブ認定
508 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:29:23.42 ID:JVfuPDax.net: まぁ盾のときはエスナ並み詠唱回復で、剣のときはTP回復にして欲しいってのは建設的でいいと思うけどアビリティやインスタントじゃなく魔法だからね無理だと思う
509 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:29:42.12 ID:JepArFq3.net: ID赤くしてナイトスレ監視とかホンマ恐ろしいな親でも殺されたんか？
510 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:30:49.80 ID:0N/de3TG.net: >>418あたりに反論できるやつおるん？
しかもこれ糞ハルオうってこれだからな、デリリルートの暗黒と訳が違う
511 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:37:27.37 ID:ZErNT8fW.net: >>418
＞そして、対魔法よりの性能ということが判りましたが、実際に魔法ベースのID/レイド/蛮神というものは
殆ど有りません。結果として「向き/不向き」の部分で暗黒騎士に不利になっています。
また、暗黒騎士の長所である、デリリアムブレードによるINTダウンですが、PTにモンクが居れば
完全上位スキルを使うことができるのでその恩恵にあずかることができます。

自分で答え出してるじゃないか。
敵の攻撃の大半はAAなんだから当たり前だわな
尚且つナイトは火力出ないわけではない。
DPS800出る
512 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:39:55.06 ID:7l6L1ome.net: 詠唱早過ぎたら魔法でもトップになって壊れるだろ
つくづく調整面倒なジョブ
513 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:42:09.94 ID:0N/de3TG.net: >>511
はやくパッチあててこいよ
514 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:43:10.84 ID:b2lxfHOs.net: ID: ZErNT8fWはどうみても他職じゃね
DPS800出るって装備もキチガイだしほぼナイトの特性もかなぐり捨ててるのによく言うわ
タゲ持ち時グリッド入れてる暗黒とはわけが違うんだぞ

>>505
GCDにかかわらず即回復じゃん
今戦士で4層やってるけどキチガイじみて強すぎるわ
長めのブラバス、内丹、エクリにここぞの原初ってお前どんだけ回復するんだよ
ぶっちゃけナイト強いって言って強化反対してるの戦士しかいねーんじゃねーかってぐらい強い
515 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:50:12.62 ID:ZErNT8fW.net: >>513
結局全体の割合も知らずにぶつりとまほーっていう二元的な見方しかしてない
浅さがバレちゃったねｗ
516 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:51:17.78 ID:MJHzHOAR.net: 元々戦士様のコンセプトは豆腐防御力の被回復力高いタンクだから、それが失敗して名残りがあるだけで、開発陣はそのコンセプトでのMT化をまだ諦めてないだけでしょ。

幾ら何でも熱くなり過ぎじゃないっすか
517 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 10:55:53.71 ID:b2lxfHOs.net: >>516
ST暗黒にしてもTP即枯れるから先行が暗黒MTにしてただけで、今はブラポンにTP節約があるから戦士MTで始めてもいいぐらいだぞ
戦士がMT出来ないってんならそもそも1層も3層もタゲ持てないってことになるからなぁ
そもそも2.xも攻撃側にシフトするならSTナイトの方が火力出たからMT戦士のSTナイトってケースもあったし
今はナイトをSTに置く理由がないってのも問題ではある
518 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:01:44.14 ID:JVfuPDax.net: まぁ確かに自己回復は高いよな
忍者ありきになるけどヴィンコンボだけ入れればおよそ9秒ごとに1000回復できる
519 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:03:14.13 ID:JepArFq3.net: 戦士とか強化されて即タニアでMT張ってたじゃん
なんでまだMT出来ないとか言う風潮になってんだw
520 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:08:35.02 ID:0N/de3TG.net: 2.x時代にSTナがハルオ維持だけして、あと全部ライオにしても
火力は、M戦＋Sナ＞Mナ＋S戦だったのに全く流行らなかったな
世論ってのはほんま我儘やとおもうわ
521 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:11:55.91 ID:rcVbLWBg.net: 現状火力がなくて席が無いのに
火力ではなく防御力上げてと要求するのは本当に謎
522 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:12:24.89 ID:b2lxfHOs.net: 防御力があるからってよくわからない理由でDPSが低いって定義されてるのは正直どうかと思うわ
よくDPS800を盾に出されるが新式にジャジャガガガでクリティカルぶっこんでる基地外装備なんで比較にならないっていうね
そもそもその装備で暗黒やってみろよっていう
523 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:17:52.05 ID:jIzkKt/d.net: 常時忠義剣でようやく８００出せるナイト
MT時グリットオンでも７００出せる暗黒
暗黒でグリット切ればナイトよりでるしな
524 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:19:02.95 ID:hlBgT6D4.net: >>523
> 暗黒でグリット切ればナイトよりでるしな

初耳だ
525 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:22:27.45 ID:jIzkKt/d.net: 初耳とかやばない？
526 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:23:15.65 ID:jIzkKt/d.net: 暗黒は木人より実践のほうがダメージ出る仕様だからな
527 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:25:17.74 ID:Vm6nx8cA.net: 忠剣で極ラーヴァナの盾1やって暗黒より火力でるwwwって暗黒を煽ってたじゃないですか。忘れたんですか？
528 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:26:09.13 ID:ZoSNYbwf.net: あの頃は楽しかった・・・
529 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:26:18.74 ID:ZErNT8fW.net: そろそろ装備更新もされてきたし暗黒ちゃんにも
ナイトさんを超えるDPS800ラインを突破してもらいたいね
530 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:28:35.19 ID:23/rTzxw.net: DPS間の火力差に比べるとタンク間の火力差が大きすぎるんだよな
ナイトがその火力差に見合う防御性能やPTサポート性能が優秀なわけでもない
PTサポート性能なんかはむしろブレハヴィントで貢献してる戦士に負けてるとすら言える
531 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:30:11.42 ID:jIzkKt/d.net: すでに869って記録がACTつきであるけど
532 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:31:06.08 ID:rcVbLWBg.net: >>530
でもインビンあるじゃん？
533 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:31:38.22 ID:m5qHZ9lF.net: ハルオに敵魔防ダウン付ければナイトは黙る
534 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:32:54.34 ID:Vm6nx8cA.net: >>533
ロイヤルにつけろよw
535 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:33:07.96 ID:jIzkKt/d.net: https://twitter.com/Elias_FF14/status/632194122397315073/photo/1

暗黒のDPS
しななきゃ900いったらしいけど
536 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:34:58.21 ID:MJHzHOAR.net: 防御力ゴミクソに高くてヒーラーが安心なナイトでありたい

なんかこのスレにスケポン先生紛れ込んでるやろ、話に流れが戦士様へ行ったりでぐちゃぐちゃ
537 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:35:25.38 ID:jIzkKt/d.net: そもそもグリットつけて高火力出せるから暗黒出すのであって
グリットオフにしても殴る意味ないんだよな
忠義剣とか結局ヒーラーのDPS落としてるだろうしトータルで見ると微妙
538 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:35:55.93 ID:hXyMw7gj.net: ナイトの特性かなぐり捨ててDPS800出してるって言ってるけど
アタッカースタンス時に全タンクで一番硬いのは特性だと思うんだけど
539 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:37:14.14 ID:7l6L1ome.net: 防御スタンスで出ないと意味がないらしい
他も適宜防御スタンス切ったりしてるのに謎理論だよな
540 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:38:07.86 ID:ZErNT8fW.net: 暗黒ちゃんマジすごいな
これから暗黒叩くわ
541 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:38:22.86 ID:b2lxfHOs.net: >>535
DamegeTakenも半端ねえな、20秒で20万ダメージも食らうわけでもなしに
542 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:40:37.08 ID:hXyMw7gj.net: >>539
このスレ見てて一番不思議なのはなんでMT時に忠義剣使うのがなんか変な奴扱いになってるのかなんだよね
543 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:42:24.64 ID:0N/de3TG.net: 単体なら硬さとか全部誤差レベル
ナイトが有利なのは、対多数できちんと前方捉えられるシチュのときだけだよ
544 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:42:24.69 ID:XWjviTW4.net: 早期攻略ptに入れない位でお前ら取り乱しすぎw
ナイトなんだからもっと紳士的であろうぜw
禁書やアレキHの装備揃って来たらクリア出来るってw
545 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:44:03.79 ID:9yQcKb4O.net: ナイトは言うほど火力低くないし、言うほど硬くもない
546 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:44:08.88 ID:j4k9PQ9l.net: >>542
それはおまえがアホだからだな
547 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:44:34.49 ID:9yQcKb4O.net: ただインビンがぶっ壊れで扱いに困るって印象だわ
548 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:45:26.36 ID:rcVbLWBg.net: >>543
誤差レベルもさすがに盛りすぎではあるな
549 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:46:15.04 ID:jIzkKt/d.net: レイドだと明らかに物理に対しては圧倒的なアドバンテージだわ
damage takenみりゃ差がはっきりわかる
550 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:49:19.30 ID:Vm6nx8cA.net: himechanがナイトさんは堅いから好きって言ってるから誤差じゃないよ！
551 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:49:23.91 ID:0N/de3TG.net: >>548
囲まれなきゃ、ほとんどかわらんぞ？
552 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:49:38.58 ID:oZJ/3YIX.net: どのコンテンツにも相性あるだろ、零式席ないからって不遇とか言ってんなよ
ラーヴァナ初期なんてナイト様ど安定だったじゃん。
ラーヴァナ行ってなよ
553 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:50:14.07 ID:hXyMw7gj.net: nerf食らったとはいえ自動発動の盾もっといて誤差とかいっちゃうあたりがマジで凄いわ…
554 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:51:29.98 ID:9p+5k3kb.net: ラーヴァナ席あるので満足です＾＾
555 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:53:10.19 ID:MxMhuIu/.net: >>541
暗黒って被ダメ77万も食らうものなの？？
普通のナイトで60万、DPS833出す例のナイトは被ダメ54万だったけど
556 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:55:04.09 ID:7l6L1ome.net: >>551
actに数字としてしっかり出てるのに誤差とかほとんど変わらんとは
はて…？
557 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:55:11.95 ID:rcVbLWBg.net: 正直暗黒とナイトの差を誤差レベルと認識しているような奴らが
魔法防御下さいっていうのをどのレベルで要求しているのか不安になるわ
魔法耐性20秒-30%を60秒リキャでくれとか要求しそう
558 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:56:48.52 ID:ZErNT8fW.net: 直樹さんのバランス調整は完璧だったということだね
559 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:57:01.00 ID:gerNCvQh.net: このゲームのバトルは火力>>>>防御だからナイトがゴミになるのはしょうがないよね
560 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:57:01.68 ID:kmf+tNRx.net: 下手くそだったチンパンハルオマン炙り出せてアレキサンダー様々だと思うけどな
561 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 11:59:23.68 ID:jIzkKt/d.net: 暗黒はリビングデッドで即死ダメージやりすごすから食らうダメージが圧倒的に増える
562 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:04:26.77 ID:ZoSNYbwf.net: このゲームの即死級に痛い攻撃ってだいたい魔法だよね
563 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:06:10.65 ID:iY4RHG9t.net: Mikkenekkoってのがフォーラムで嫌ならジョブチェンジしろって言ってんぞｗｗｗ
sokepon先生頼りにしてないで、文句あるならお前らフォーラムで反論してこいよｗｗｗ
564 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:06:21.20 ID:wJBeBZHi.net: 2.Xは大体物理だった
565 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:09:30.56 ID:JVfuPDax.net: >>561
ほんこれ
で、ヒーラーが回復する手数とMP、もしくはベネを消費してしまうデメリットがある
いくら死なないとは言え無敵とは程遠い
566 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:14:02.59 ID:0N/de3TG.net: >>556
スレの直近の暗黒のやつは食らいすぎというか
動画もactの全容もわからず、なにやってるかわかんねーし
他の三層のactでもみてこいよ、誤差だって
567 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:29:18.55 ID:KINvG/7p.net: マンドラ鯖AOD事件の中心人物の一人「ドムカス」

【謝罪動画】https://www.youtube.com/watch?t=31&v=yhHGnnziCr8

謝罪動画でオラつくものの、禿げルガ祭りやネ実民のリアル漁りに焦って、
海外鯖移転でID変更を試みるも、当然にIDは変更できず、情弱チンパンを露呈したネタ奴

【帰国シーン】http://mog.tank.jp/up/src/mog12112.jpg

【現在のドムカス】
Load Voldemort (Carbuncle) http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3572298/
懲りずにAOD残党と共に鞄鯖に移転してワールドファースト(失笑)を狙っていた

【執行猶予中なのに懲りないドムカス】
https://gyazo.com/7e3d2ba23b3c4007f60fbedfa5dabbc2
568 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:37:20.18 ID:cGsQgmvK.net: ナイトの魔法防御が一番低いってのがおかしいんだよなぁ
シェルで魔法カット出来るのが一番楽だな
569 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:43:33.44 ID:UVXYQKWz.net: カーッ30秒に一回魔法20％カットっすかカーッ
魔法に得意な暗黒でも一分リキャなんすけどカーッ
570 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:45:51.55 ID:MJHzHOAR.net: 下半身で例を挙げると
暗黒は常時ギンギン強烈ピストン
戦士は持続力抜群、白濁ドロッドロ
ナイトは半立ち時々ギンギンでも中折れ

わかった？
571 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 12:52:10.75 ID:DaAaeprv.net: >>570
おうゴージを変態みたいに言うのやめーや
572 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:04:07.21 ID:F3otlmJk.net: ギミックに対するバフデバフだけは優秀なんだよね
インビンかばう鋼スタンあたりが有用なら席がもらえる
安定とは真逆の一発芸ジョブ
573 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:09:06.72 ID:AIyZ6r+k.net: >>460
BGのナイトは四層お留守番だよ
574 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:11:58.01 ID:AIyZ6r+k.net: 今見てきたら暗黒に着替えてたわ
禁書武器に強化禁書胴つけてるしナイトはお役御免だな
575 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:19:58.26 ID:3DfJwc2j.net: 4層の魔法攻撃ばっかなのは本当に謎
576 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:21:03.88 ID:ZErNT8fW.net: そろそろ禁書余り出してくる頃だしタンク間抗争も終わりだろうな
着替えればいいじゃんが当たり前になる
577 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:25:33.25 ID:Oizt2CxU.net: まあ確かに不満はないと言えば嘘になるけど
さすがに騒ぎ過ぎじゃね？
バハ鯖だけど4層序盤の募集1、2件
3層クリア目的練習PT多数あるけどナイトハブってる募集見たことないんだけど他の鯖だと違うのか？
それとも固定内での話？
578 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:25:50.49 ID:H2l6hEF0.net: 禁書が余ろうがうちのナイトはナイト以外60にする気ないからなぁ
579 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:27:03.99 ID:8t+8rNJc.net: >>535の暗黒の脳筋チンパンっぷりが面白い
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up31109.png
適度にグリット入れてDPS818、被ダメ61万
グリット入れずにやれば900近く行くだろうが、被ダメ70万もいかねぇわ
580 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:27:16.50 ID:fBMhgz4g.net: >>575
機械=魔法学の結晶だから
581 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:31:52.00 ID:2WSsAIAG.net: >>577
うちの鯖はナイトハブられてますわ。
まぁ少しでも可能性高くしたいだろうから
野良ではそうなるよ。
582 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:32:35.98 ID:uNj19AjM.net: アレキの入り口前にいるとタンクのほとんどがナイトじゃん
暗黒なんて滅多に見ないわ
583 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:33:51.69 ID:ZErNT8fW.net: 例のナイトDPS832で被ダメ54万なんだな
ナイトの可能性を全力で発揮してて気持ち良いね
584 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:40:24.23 ID:b2lxfHOs.net: 実際はこうだけどな
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up31110.png
585 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:42:54.56 ID:Vm6nx8cA.net: 3層actみると暗黒より堅いし火力もなかなかでてるな！四層以外問題ないじゃん。
なんでナイトさん強化望んでんの？
586 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:53:32.69 ID:jzIgv/fM.net: 正しく設定されてるかわからない他人のACTのSSなんて価値ないな
587 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:54:57.16 ID:vHlZUeVE.net: ああ言えばこう言う
588 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 13:57:37.92 ID:Vm6nx8cA.net: >>586
そんなん言い出したらあてにできるものなんかなんもなくなってまうやないか
じゃあお前さんは、なんの数字みて火力高い低い、防御堅い柔いの判断してんだよ
589 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:01:15.33 ID:vHlZUeVE.net: 体感だろ
体感硬さに全然差がないけど体感火力に差がありすぎるんだからな
590 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:02:56.73 ID:ST3EWjkO.net: DPSノルマが無くてタゲ取りだけで威張るのはもう無理だからあきらめな
591 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:12:47.80 ID:MWxw7XoT.net: 次のクリタワは物理ガン盛りでアライアンスタンクはナイト以外はフル禁書でも速攻で溶けるからハブ
ILも左フル禁書じゃないと参加できませんって状況にすれば、強化素材をめぐってナイトも重宝される
暗と戦は3層4層で装備更新頑張ってね!!暗戦なら余裕なんだろww？ってなればナイト強化の声も少なくなるし
正直いらない。今は暗と戦がチヤホヤされてんだから、これでバランス取れるんじゃね？
592 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:16:53.15 ID:iY4RHG9t.net: クソゴージ、発言削除されててワロスｗｗｗ
593 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:19:25.09 ID:Vm6nx8cA.net: >>591
それでいいんじゃね。やったねナイトさんアイテムレベル200の装備がとれるよ。
594 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:19:52.69 ID:fBMhgz4g.net: >>591
クリタワごときの難易度に何期待してるんだよ
戦士が鼻くそほじりながらMTできるぐらいの攻撃しか来ないだろ

クリタワ零式みたいのがあれば別だけど
595 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:20:10.08 ID:ST3EWjkO.net: 次のバージョンアップで攻撃強化、しれっとインビンと防御バフ弱体、防御バフ強化暗黒に席とられ居場所はない
その次のバージョンアップで防御強化、インビンが戻るがしれっと火力弱体、火力強化した暗黒に席とられ居場所はない
ループ
596 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:21:52.00 ID:FzEM5N0D.net: 2.5の頃に、戦士とMTDPSの差がつき過ぎてるから火力強化の声を挙げなきゃダメだと主張したらここで叩かれたのを思い出した
597 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:24:35.07 ID:ST3EWjkO.net: ピエロジョブすなあ
もっと謙虚にならないと無理かな
あとララタンクはなんかむかつくから絶対ダメ
598 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:28:42.77 ID:Vm6nx8cA.net: 現時点でのインタビューでは次の24人レイドでは禁書強化素材出さないって言ってるからサブジョブ用の装備取りに行くくらいしか意味ないんだよな。
599 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:30:00.07 ID:FzEM5N0D.net: 1層戦士、2層ナイト、3層暗黒で禁書を暗黒に使ってるから防具は200なら嬉しい
武器は暗黒終わるまでどうしようもねーわ
600 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:30:06.88 ID:vHlZUeVE.net: いいじゃん型落ちヌルレイド用ジョブ
すげーまっすぐなラヴソングじゃん
601 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:31:46.69 ID:UttTB/Fu.net: クリタワ零式すげー面白そうなんだが
バハ真成、侵攻レベルの難易度を24人でやりてーわ
602 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:36:25.93 ID:NR0E9hXC.net: 【クリタワ】古代最初の雑魚に勝てないんだが【零式】
みたいなスレが立つかなｗ
603 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:41:37.75 ID:Vm6nx8cA.net: 入ったらファウスト先生が三体いたらスクエニ褒めるわ
604 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:43:16.53 ID:ST3EWjkO.net: 白｢…もう…無理…｣
忍｢え？｣
白｢もう無理！何度やっても残り2％、疲れた…抜ける！｣
学｢ちょっ、白ちゃん、落ち着いて！｣
竜｢ごめん、俺がもっと削ってれば…｣
戦｢竜さんは悪くないさ、俺の削りが足りなかった…｣
ナ｢休憩おわり？後半も頑張っていこ～！｣
605 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:45:44.14 ID:ZErNT8fW.net: 24名で侵攻レベルだったらまず集まらないだろうな
変なことしなくていいからお手軽に強化素材取らせろ
606 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:47:16.03 ID:RTRBCRSA.net: 内藤さんって本当に空気読めない奴多いよなw
607 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:51:19.05 ID:ST3EWjkO.net: アスペみたいな奴いるよな
608 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:52:37.31 ID:JP+mTN/w.net: ナイト＝勇者、空気を読む必要などない
空気を読むべきは周りのメンバーであり運営もすべてナイトの要望どおりに強化すべきなのだ

MTナイト確定STをナナナで争いDPS枠もナイトと近接で争うのが世界のあるべき姿
609 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:59:43.57 ID:ST3EWjkO.net: 吟｢ACT導入したんで、DPS調べました。DPSはだいたい1100ぐらい、戦士さん1000ヒーラーさん600、ナさん360ですね｣
ナ｢｣

ナイトのセリフを答えよ
(30点)
610 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 14:59:56.42 ID:Vm6nx8cA.net: >>605
だから強化素材でねーって吉田がいってたろうが
611 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:01:03.47 ID:XVOArEyM.net: >>609
ナ「みんなで頑張ればクリアできますね」
612 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:04:52.84 ID:AIyZ6r+k.net: >>611
20点だな
613 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:05:34.16 ID:3qJMg9mm.net: ナ「DPSさん火力足りてないですね。もっと頑張ってください。」
614 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:05:42.09 ID:ZoSNYbwf.net: ACTは規約違反ですよ
615 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:07:19.80 ID:ST3EWjkO.net: ナ｢ACT？違法ツールじゃね？(逆切れ)｣
616 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:08:08.59 ID:mcAazZwY.net: 無駄に空気を読まない人材は貴重
617 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:21:44.20 ID:ST3EWjkO.net: ○基本的に人の話を聞かない
○MTしかしない
○VITアクセしかしない
○ハルオしかしない
○ナイトしかしない

○が4つ以上あれば強化要望していいよ
618 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:22:40.85 ID:MJHzHOAR.net: 仮に4層クリアしたナイトがいたとしても
凄いのはそのナイトじゃないんだよな
619 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:22:56.57 ID:MxMhuIu/.net: 全部じゃん
620 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:38:14.27 ID:vCHsBlQB.net: 対物理はハルオ維持しないと暗黒とほぼ同等
現実は開幕1発やスイッチ等で1発しか使わない
4層に至ってはタンク3ジョブ中一番柔いただの豆腐
運営がハルオ維持前提、ストスキクレメン連発前提で考えてるなら強化なんてこねーわ
621 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:43:12.28 ID:fTGdMxEd.net: >>535
豆腐過ぎワロタｗｗｗここまでいくとすごいのはヒラだろ
622 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:43:15.47 ID:Vm6nx8cA.net: >>620
お前のなかでは物理の時の盾はどこいったのよ？盾関連の防御スキルとかもだが
623 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:44:09.63 ID:ST3EWjkO.net: 123層ナイト
134層暗黒
出番は平等じゃないすか
ラーバナで暗黒ハブってた時の話もする？
624 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:45:02.39 ID:vCHsBlQB.net: >>622
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3974667/blog/2353112
体感（笑）とかどうでも良いんでナイトが暗黒より圧倒的に物理有利ってソース見せて欲しいわ
625 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:47:35.19 ID:E6l/ii8W.net: >>622
エアプだから仕方ない
626 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:52:44.50 ID:T+1PoE97.net: 戦士スレだとナ戦両方できて当たり前みたいな感じなんだが
ナイトはナイトしかやらんのか？
MTしかしたくない！ってなら暗黒やったらいいじゃない？なんでやらないの？
627 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:54:22.35 ID:vCHsBlQB.net: >>626
やってない奴なんておらんやろ
628 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:57:08.85 ID:T+1PoE97.net: だよな？
じゃあナイト弱くても暗黒に変えて零式行けばいいだけだから
騒ぐほどの事でもなかったな
629 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:59:26.57 ID:6mWvxIOq.net: ナイトは暗黒に比べてDPS削ってるのだから圧倒的に暗黒より硬くないとだめ
忠義盾に40％カットくらいないと今のDPS差では割りに合わない
630 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:59:29.86 ID:I4D2QeMI.net: ロイヤルにヴィントと同じ効果でいいから付けろよ
春男全然撃たねえよ
631 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 15:59:40.34 ID:9yQcKb4O.net: ナイトは暗黒もできて当たり前
誰しも自分と対峙する前は暗黒だった
632 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:01:52.47 ID:vCHsBlQB.net: >>628
占星強化もいらなかったっすね（笑）
633 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:03:49.30 ID:fTGdMxEd.net: もうヴィントじたい消そうぜ
どうにかしろよ糞開発
634 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:05:28.95 ID:T+1PoE97.net: いらないんじゃね？
使われなければ自然と強化も検討されるだろうし、まぁ使われなくて強化されたんだろう
なのでナイトも暗黒やってナイト捨てたらきっと強化くるさ
635 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:06:49.38 ID:fTGdMxEd.net: もうBGは余計なことしないでほしいわ
636 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:09:31.42 ID:vCHsBlQB.net: 実際もう2層もPTDPS上がってきて暗黒でやってるしナイト使ってないわ
盾の性能上がれば徐々に暗黒との物理防御差開いていくんだろうけど
また今回みたいに拡張時にリセットされるだろうし意味ねー
ゴミジョブ
637 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:10:50.11 ID:F3otlmJk.net: 吉田から直々にタンクなら3種やるものってお言葉を頂いたからな
いないと思うけど3つあげてないやつは上げておけよ
638 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:12:16.09 ID:fTGdMxEd.net: >>637
だったら新ジョブ実装に合わせてドヤ顔で禁書みたいなトークンはやめてほしかったな
639 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:13:27.53 ID:hlBgT6D4.net: >>609
「DPSのみなさん、DPSの仕事って何ですか？」
640 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:13:32.71 ID:6mWvxIOq.net: >>637
禁書装備統一してから言えやごみ
641 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:15:33.40 ID:iXOFrGLd.net: >>633
明らかに戦士はあの火力にヴィントブレハ持たせるのはやり過ぎ

ヴィントブレハあるなら火力はタンク中最下位でいいし、火力持たせるなら他は2.0仕様でも問題ない
642 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:18:39.02 ID:6mWvxIOq.net: もうナイトメインの人間集まって返金騒動おこそう
FFの課金代を返金してもらわないと困る
643 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:20:18.93 ID:6mWvxIOq.net: 吉田の降格も要求にいれるべき
644 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:28:45.23 ID:JepArFq3.net: 当の吉田はナイトだけやってないからな
確信犯だね
645 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:30:10.70 ID:JVfuPDax.net: ナイトってフォーラムでも2chでも無茶苦茶なことしか言わんな
怖いわ
646 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:32:31.91 ID:C7bBzcWx.net: ナｗイｗトｗメｗイｗンｗ

(´・ω・`)はー、まじはー
647 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:41:04.69 ID:okkRaEeP.net: 基地外しかいないな
648 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:46:18.38 ID:Vm6nx8cA.net: 暗黒とナイトで物理面で差がないってのは
ハルオで10%、センチとウォールの差で10%、素の受け流しブロック発動率で10%位発動率違って
ブルワとシェルトロンの上積みがあるわけだけど差が無いものなの？
体感じゃなくてデータからだけど
649 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:47:15.04 ID:CMB5E9uE.net: DPS836で被ダメ54万
DPS869で被ダメ77万
ナイトさん低まり過ぎでは？
650 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:48:06.22 ID:my52cIXi.net: >>636
カイトシールドタイプでIL10につきカットも発動も0.3%程度しか上がらないからもう忘れろ
その程度なら暗黒のイーターだって回復力上がるから差なんて開かない
651 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:48:08.22 ID:CDlAGCZk.net: 今は低まる刻
652 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:58:46.69 ID:vCHsBlQB.net: >>649
それぞれの装備とEncHPSも書けよ
653 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 16:59:26.38 ID:rcVbLWBg.net: タンク3職やっていたらさ、戦士の面白さを知っているわけで
ナイトなんて正直ダルすぎてやってられないだろ？
暗黒ですらぬるく感じてくるわ
こんなんが強化されてナイト必須とかにされたら
本当につまらなくなるのでやめて頂きたい
654 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:02:53.84 ID:4Wl0eMk3.net: グリット切った暗黒のHPSなんて知れてるやろｗ
655 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:03:25.88 ID:MJHzHOAR.net: 本当禁書が共有だったらここまで騒がんよ
656 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:03:31.13 ID:Vm6nx8cA.net: >>652
そんなのネットに転がってる所から拾ってきたんだからかけるわけないだろw
657 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:05:09.99 ID:F3otlmJk.net: STRデバフは維持すればで火力は下がってくし一応リプもある
ブルワ1回撃ってる間にダンスは3回撃てる
盾のカット分はイーター回復である程度相殺されるとして
盾の残りとシェルトロンくらいしか優位残ってなくね？ってなるわけよ
658 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:05:49.73 ID:rcVbLWBg.net: >>655
AF2を禁書にしたのは本当にクソだったな
法典をAF2にして禁書を夜叉にするべきだった
659 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:06:24.41 ID:e/tiJpWn.net: ナイトなんて削除で良いだろ
散々優遇されてきていざ苦手な分野になったら他ジョブの強み取り上げろだの弱体しろだの俺に移せだの病気みたいなこと全方位にヘイト稼いでるしそのまま削除で良いよ
構え同じだしロールギャザクラに変更したら良いんでない
ギャザクラ中最高火力で最高の硬さを誇り最高のHPSまであるぞ
660 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:07:29.43 ID:fTGdMxEd.net: >>653
暗黒やってると正直戦士ですらチンパンジョブなってる
661 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:10:13.34 ID:rcVbLWBg.net: >>660
自分は暗黒の方が楽だわ
ダブルアーツがあった頃なら戦士のバーサク並に
DA使うタイミングを考慮してたけど
今はリキャ回ったらインスタント撃つだけになっちゃったからね
使い所考える戦士のほうがキツイ
でもそういうの考えてやる所が面白さに繋がるわけだけど
662 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:14:04.18 ID:b2lxfHOs.net: 何が難しいかどうかは手癖によるものだから慣れたらどれも同じだなぁ
ストスキの時代からそうだけどAAの合間をぬって詠唱しなきゃいけないナイトがそういう意味では俺は難しいかな
ヴェールもヒールが来るタイミングってのを把握してないと意味のないものになるから自分次第で完結しないことが多すぎる
殴ってるだけだったらナイトが一番簡単だけどさ
今はナイトがこんなんだから戦士でやってるけど
663 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 17:45:39.01 ID:YwrF9zzu.net: この程度の扱いじゃ足りないからもっと弱体しろ地に落とせ
ナイトが殴られるとワンパンで即死するようにしろ
全てのWSに詠唱を付けろ
STR二桁にしろ
バフのリキャは全て600秒にしろ
ヒラから回復を受けるとダメージを受けるようにしろ
最新トークンを自動的に使用されるようにしろ
髪型表示されないようにしろ
664 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:09:18.76 ID:rcJw3915.net: 私だけが、死ぬ訳に…貴様の心も、一緒に連れて行く…。暗黒騎士…。
665 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:22:26.95 ID:T+1PoE97.net: なんだよ
こうみるとみんなナイト意外をちゃんとやってるじゃないか
もうナイトは放置でよくね？強化がくるなら使いますなスタンスで十分だな
666 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:30:56.04 ID:b2lxfHOs.net: >>665
ぶっちゃけ開発運営がスルーの構えだから正直そんな気もしてるし、もう一個ST向けタンクとして侍が実装されたら念願だからそっち行くわっていうね
もう疲れたよ
667 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:31:50.20 ID:ZQn21SEZ.net: 戦士スレは侵攻の頃から
ナ戦両方出来て当たり前
禁断、STR両方用意して当たり前
MT、ST両方手順分かってて当たり前
上記がスタートラインでそこからDPS伸ばす努力をして当たり前

当時のナイトスレ
新式云々は業者！業者！
VITが正義！大正義！
タンクがDPS出すのは無意味！戦士はエセDPS!豆腐！

もうずっと前から差がついてた
668 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:31:53.56 ID:kmf+tNRx.net: 暗黒はインスタントリキャ毎に打ってればDAイーターの回数なんてDPS誤差レベルにしか反映しないけど
669 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:32:54.09 ID:T+1PoE97.net: もう1種ST追加かとかあるのかね？
さすがに4種のタンクをMAXで上げる気力がないな
装備も併用できないと厳しいしZWだってくるとなるとさすがにもう無理だ
670 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:36:54.04 ID:JepArFq3.net: 邂逅の時はナナでもSTもMTもやれないとお話になれなかったな
5層用に新式も作ったっけな～
671 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:39:08.32 ID:I4D2QeMI.net: 暗黒は防御バフ60秒のガ2つもあるからな
672 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:43:54.93 ID:QCpZsH2+.net: メインナイトで禁断反対してる奴が
今までずっとナイトオンリーで禁断もしてこなかったみたいなレッテル貼りは止めてくんね？

ナイトと戦士の両方を上げてきたし
邂逅の頃から新式に禁断してきたし
というか邂逅のときに自分で禁断する為にまったく興味のない大嫌いなギャザクラにも手を出したんだが
その頃から一貫してずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
タンクアクセの製作品とレイド品のバランスおかしくないか？って言い続けてるから
むしろ異常性を理解してる側だからこそ作るしか選択肢がなかった訳で・・・
673 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:45:51.57 ID:uT3vl3RU.net: 暗黒そんな難しいかな？難しいって感じたことないよ
674 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:46:26.04 ID:ZQn21SEZ.net: お前の事情なんざ知らんわ
スレ別の話してんだよ
675 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:51:00.14 ID:yPWhvTHz.net: 俺もナイトメインだけど真成の時もしっかりと禁断していたな。
今は暗黒ばかりやってるけど。

固定での俺のポジションがMTだからナイト暗黒に拘らず旬のジョブを出すわ。
676 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 18:55:49.38 ID:ktypktM+.net: すけぽん先生にイイネしまくろうぜ
677 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:03:17.94 ID:hpc3D995.net: 侍実装からST想定でやわらかめなのに30秒毎に物理攻撃を1度だけ無効化する白羽取りアビがあるせいでナイトがゴネ出すところまでテンプレ
678 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:07:42.38 ID:ttzKKtOo.net: ナイト一筋の奴は2層までの装備取ったら課金止めて一斉に辞めりゃいいんだよ
今までジョブ関連で辞めていった後に戻ってきた奴等から何を学んできたんだ
679 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:12:18.74 ID:AusnGa8K.net: >>676
そけぽん先生だ、このデコ助野郎
680 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:13:30.85 ID:CDlAGCZk.net: むしろ3ロールあって
タンクヒラdpsを取り敢えず上げるやろ。
ここからタンクを2職あげてて
更にMT枠追加で暗黒も上げてる君たちはすごいよほんと。
681 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:17:06.25 ID:NBMXV0lE.net: ナイトがナイト以外上げてるわけ無いだろ
天上天下唯我独尊わ地で行くのがナイト
今日もナイトが憎くて毛が300本抜けたわ
ナイト滅ぶべし
682 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:19:46.64 ID:NBMXV0lE.net: つかもう侍とか武士とか人気ジョブっぽいのはタンクに来なくて良いよ
暗黒で懲りた
683 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:22:05.52 ID:1ASbPDy0.net: Sokepon先生のキレ芸にはひそかに期待してる
いいねは押さんが
684 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:27:45.18 ID:6WMKFK78.net: ナイトの強化来なかったら、そけぽん先生キャラデリしそう
685 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:28:54.18 ID:NBMXV0lE.net: してくれた方が良いだろ
こんなのがタンク業界にいるだけで風評被害受ける
686 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:32:39.64 ID:ktypktM+.net: 便所の落書きで主張するお前らよりはマシなんじゃね
687 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:37:06.06 ID:vrFFre1R.net: でも侍はDPSにしたいんだろ
タンクとしての侍の検討は3.0前で終わってるし次のタンク候補複数でまたゼロから再検討なんだろう
688 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:37:59.93 ID:NBMXV0lE.net: 路上で喚き散らすパワー系池沼より酷いものなんかあるわけないだろ
689 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:38:00.54 ID:BcjLTQqe.net: 戦士とかいうナイトと大差ないレベルなのにテクニカルと勘違いしてるジョブ死滅させるためにも侍は必要
690 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:46:49.04 ID:oM7LaJiB.net: 大差ないはずなのにハルオマンの割合がダンチ
691 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:47:19.83 ID:gpLTuuLi.net: レトロゲーより単純なナイトと大差が無いジョブなんてねーよ
コンボルート増えて多少マシになるかと期待した俺が馬鹿だったわ
脳死の糞つまらんジョブでしか無い
初心者にオススメとかよく言うけど間違っても初心者に勧められないわ
テトリスの方が面白いとか言われて即引退されそう
692 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 19:58:56.11 ID:vrFFre1R.net: 吉田も初心者にオススメのタンクはナイトって言ってたな
693 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:00:56.08 ID:Ri3CqbRN.net: 暗黒よりナイトのほうが固いつっても、それでヒラに余裕ができてヒラDPSがかなり上がるかといえばそうでもない程度の差
MT暗黒はDPSでぶっちぎれるからな。いらない子

今はナイト（笑）の時代。タンク3で席は2つなんだからしょうがねえよ。修正くるまで休止しててくれ
禁書でナイト装備取った奴はご愁傷様としか言えねえ
694 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:02:16.01 ID:vrFFre1R.net: 戦士以外はコンテンツ次第だと思うけどな
695 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:02:57.89 ID:vrFFre1R.net: いや学者も安泰か
696 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:13:44.90 ID:ir4Q3Cuy.net: 暗黒戦士学者竜忍詩

好きなの選んで良いよ
697 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:26:14.77 ID:3xoN2KnG.net: 邂逅のときは1層(インビン)2層(沈黙、時間切れ普及後はナイト1構成でゴリ押し)で4層も5層もナナでぶいぶい言わせてさ。
侵攻のときも3層なんて戦士ぶっ飛ばして、タンク1のDPS5でやったりもした。
真成だってインビンでナイト最強！って散々やってきて
3.0来てからもラーヴァナでも滅ギミックをインビンでぶっ壊して、暗黒は弱い、最弱のゴミ、戦士は仕方ないSTで連れて行ってやるよと

いざ自分達が最弱になるとこれですわ
698 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:31:46.20 ID:3xoN2KnG.net: うまい汁散々独り占めきたんだから　たまにはドブ水すすっとけや
699 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:37:41.97 ID:6mWvxIOq.net: ナイトには吉田を降格させる要求と返金を要求する権利がある
700 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:40:10.90 ID:ir4Q3Cuy.net: 俺メインナイトだけど暗黒さんだけ攻撃力アップバフ無いのと物理防御バフ少ないの可哀想だからブロックとSTRダウンとFoF渡すべきだと思う
ついでに戦士さんだけカットバフ少ないの可哀想だからランパセンチ渡すべきだと思う
ナイトはテクニカルにするために全攻撃にキャスト付けよう
これで皆幸せだな
701 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:44:17.99 ID:6mWvxIOq.net: >>700
お前まず電話番号晒せよ
電話かけてやるから話はそれからだ
702 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:48:55.01 ID:47jQ3Uiv.net: 今日のsokeponはID：6mWvxIOqか
703 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 20:59:48.53 ID:ZErNT8fW.net: 返金しろ、吉田降ろせ、果ては電話番号晒せとか脅迫紛いの事する
ナイトさんマッチョすぎでは？
マジタンク界のISISだな
704 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:09:23.19 ID:1ASbPDy0.net: >>703
それ言ってるの全部6mWvxIOqじゃねーかｗ
705 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:25:35.80 ID:0N/de3TG.net: >>700
ネタ書くのも良いけど、タンク三ジョブのスキルくらい理解くらいしねーとな
706 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:42:54.25 ID:/nxzt+4/.net: sokepon先生に頼りまくりのヒッキーとかマジナイト最悪じゃね？
707 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 21:49:14.39 ID:BZgX2f+s.net: 戦士のエクリがきたなすぎる
あれを考案して実装した開発メンバーは腹切って死ぬべき
708 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:02:54.38 ID:CRBGFtaY.net: 同回復量のスキルがあるんですがそれは
本当何でも羨ましがるんだなぁ堕ちたもんだ
709 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:11:27.23 ID:fTGdMxEd.net: >>708
詠唱なしだしTP回復もできるからなー
710 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:15:36.59 ID:/nxzt+4/.net: >>708
戦士とナイト両方やってれば、さすがにどちらが使い勝手がよくてどちらがゴミかはわかりそうなもんだが
711 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:25:47.18 ID:C2sOd2mV.net: エクリがラース、アバンドン消費なら許してた
712 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 22:31:19.20 ID:WQdacDyd.net: TP回復があればなあ。シェルトロンに付けてくれよ。
713 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:08:57.14 ID:QojidC6i.net: ケアルラと活性、どっちが欲しい？と聞かれたら活性だろ？そういう事だよ
714 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:22:11.88 ID:CRBGFtaY.net: 二連発出来るケアルラと同回復量の活性一回なら別に…
715 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:36:34.45 ID:0LzBqHcE.net: 3.0当初はエクリは他人を回復出来ないスキルって馬鹿にしてたに違いないw
716 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:45:21.47 ID:sEX2pisL.net: >>700
暗黒･･･
717 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/02(水) 23:58:34.96 ID:wDRA9gW/.net: エクリつえーけどナイトにあっても使うやつすくねーだろ
ノーバフフルVITマンが使うと思う？
718 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:05:21.40 ID:IfZ2GKsl.net: つえーとかよえーとかいう次元の話じゃねーよ
戦士が基本的にST枠独占してる最たる理由のひとつだろ
マジ頭おかしい
719 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:06:30.65 ID:KpQxw75K.net: ２箇所STR禁断アクセにしたんだけど、結局２箇所IL150にしただけならフィジカルボーナスもSTRに振っちゃっていい感じ？
教えて先輩ナイトさん
720 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:12:04.28 ID:IlOkAxRl.net: >>719
VIT極フルVITで零式にいけや
721 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:14:09.39 ID:2qdTD2qV.net: >>718
ST特化タンクとMT特化タンクを比較するほうが頭おかしい
722 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:16:22.67 ID:uAyC7hy4.net: なんかナイト強化に賛成な人が多くなってきてね？
723 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:17:40.27 ID:IfZ2GKsl.net: >>721
でも戦士だけTP切れないじゃん
ST特化とかどうとか何の関係もなく
なぜか戦士にだけTP回復スキルがあるのはイミフ
それがわからんヤツはまぁお察しだな
724 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:27:47.84 ID:2qdTD2qV.net: >>723
どう考えてもST特化タンクだからだろ。
アホなの？
725 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:30:26.43 ID:KBMwsFmP.net: ST特化なら防御バフ全部消去でいいよね
726 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:30:27.88 ID:IlOkAxRl.net: 俺たちがめざすのはフルVIT極VITでの暗黒、戦士のSTRアクセ超えだからずっとごねえるよ
727 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:31:23.20 ID:lG1MePCq.net: ST時にエクリTP回復に使うとか戦士60まで上げてから発言してね？
728 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:40:37.26 ID:gtXAg2DW.net: ヴィントも強いけどSTやるにはブレハがないと話になんない
盾でブレハ独占してる限りST戦士安泰ですわ
729 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:41:10.10 ID:RBuWJ3X4.net: オバパ連発でもしない限りバーサクとフェルクリのお陰でTPほぼ切れないからね
730 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:43:52.46 ID:OMivYSDE.net: >>727
はっ？
731 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:46:29.19 ID:hug34a1n.net: 戦士のぶっとび設定は露骨な人数調整の賜物
開発はジョブ人数比出来るだけ均等にしたいから、
普通なら不人気絶滅種の斧を超性能にして人口確保。実際増えた

で、暗黒だが既存ジョブと総合性能一緒だと新ジョブ誰もやらねーし
戦士減らすわけにはいかないからナイト削るしかない
露骨なナイト排斥設定はこれが原因
んで禁書で縛れば半年拘束できるんで勝手に定着するって腹

この施策はタンク1/3に強いストレスをを与える糞だが
禁書後戻りできない位で当初の想定性能まで引き上げて（飴）
不満反らすところまでがシナリオ
732 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 00:49:09.43 ID:c2A1xUrt.net: スワイプと忠義GCDから外してくれや
リキャ5秒でいいから
733 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:09:59.82 ID:v3ggDuWL.net: MT適正と引き換えならST適正尖ってるのとか当たり前やん
優れてる部分があれば何でもケチ付け出すの傲慢さ
734 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:22:43.00 ID:j6rfslOO.net: スワイプはGCD外さないと使うことが全くないだろFL以外
735 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:28:03.57 ID:IfZ2GKsl.net: >>733
邂逅5層からずっとMT余裕で張れる性能保持してるのに
さもMT適性が犠牲になってるかのような台詞をうそぶくこのゴージである
736 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:36:29.86 ID:Vy/94x7K.net: 結局さ、強化されるとしたらどんな強化して欲しいわけ？
ナイトの中でも強化の方向性がバラバラすぎてわからん
737 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:45:17.19 ID:epx2bryo.net: 誰か拡張出た辺りのナイトスレのログ貼ってやれよ、自分達がどれだけ戦士暗黒ディスってたか、たった２ヶ月で忘れるチンパン脳な奴等にさ。
738 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:51:16.01 ID:lG1MePCq.net: MT貼れるって言ってもさすがにナイトのほうが硬いからな
なおDPS
739 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:52:17.34 ID:hug34a1n.net: 強化っつーか
まずは糞調整のスキル群気持ちよく使えるようにしろって思うわ

受け流しブロック停止・中断頻発クレメンはインスタントかキャスト1.5秒以内
戦術に組み込めない空気ヴェールのリキャ90秒以内・発動条件なし
TP回復とDPS低下がトレードオフな糞スワイプはTP消費0
コンテンツ側が使わせない前提のシェルトロンは2発までブロック

話はそれから
740 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 01:57:29.67 ID:V+0O8wUW.net: ナイトは固さを求めるべきだろう。いまは暗黒より硬いつっても、ヒラのクルセ中の攻撃が一回増えるかどうかの差しかねーよ
具体的には盾のカット率、クレメン高速化、防御バフのリキャ短縮などか

暗黒MTはヒラ忙しいが暗黒本体がDPS出せる。ナイトは火力無いがヒラが暇なくらい硬いからクルセつけっぱできる
こういう住み分けだな。STは戦士の独壇場になるが
741 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:09:29.17 ID:CmGROJJK.net: 下手に硬くすると剣でもグリットやディフェ付きより硬くて
火力も出るバグジョブになってしまうから、盾時のみ今より硬くなる調整しないとダメだな。
742 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:13:54.95 ID:MZJaLUQR.net: もうナイトの調整求めるより暗黒のst性能強化求めた方がいいだろ
どうせ内藤さんはろくに研究の必要もない今の使用感のままでの強化求めてんだろ
そんなの無理に決まってるんだからナ暗になった時にMTになれるぐらい暗黒強化してもらったらいいじゃん
743 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:20:15.63 ID:YbDfePCU.net: 自分のDPS上げるよりPTDPSに貢献した方がタンクらしいからロイヤルに魔法耐性低下付けてキャスとの相性良くすればいいと思うね
暗黒にはデリリに打耐性低下と上書き可能を追加でモンさんとの相性を良くする
744 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:25:21.97 ID:djcpMX4T.net: 忠義盾　＋40%に変更
忠義剣　攻撃力＋50%に変更

インビン効果時間2分に延長
センチネル＋80%に変更

挑発をアビリティじゃないように修正
745 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:26:21.56 ID:djcpMX4T.net: 挑発アディショナルなのが意味不明
挑発をアディショナルからなくなれば安定する
746 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:36:50.48 ID:vvt7ARKw.net: 暗黒様は4.0までMT枠確定だから逆らわないほうがいい
戦士からST枠を奪い取るために忠剣に攻撃10%アップ、サベッジに攻撃力20%アップ、クレメンシーはTP回復、ヴェールは自分以外与ダメ10%アップにしろ！
インビンはリキャ1000秒効果3秒まで弱体していいのでお願いします
747 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:39:13.74 ID:V+0O8wUW.net: >>744は極端すぎで無敵勇者になるが、こんな感じの防御バフ修正だな。防御バフがありあまる代償としてFOF削除して火力ド最低のMT特化でもいいだろうとは思うぜ
ただ挑発アディをなくすとスイッチギミックすべてが作り直しになるからありえんｗ
748 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:40:14.79 ID:b9Hs/L+X.net: シェルトロン、クレメン、ヴェールなんて入れたから下手に調整出来ずに開発自分で首絞めちゃってる気もする
範囲攻撃でも追加された方がましだったな
拡張前はIDで弱くともエンドで席確定だったからモンクなかったが
エンドでもほぼ出番が無くIDでも嫌な顔されるなら他ジョブに禁書つぎ込むしかない
749 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 02:58:02.73 ID:V+0O8wUW.net: >>748
まさにこれだな。3.0前はIDではピカピカ光るだけのゴミ、だがエンドではナ戦が定番で出番があったから許せた。IDでは戦を出せば済む話だからな

せめて禁書防具がタンク共通なら他タンク60にしていれば零式で邪魔扱いはされねーんだがな。ラー武器ノーマルアレキ防具に禁断アクセが限度なわけだ
禁書をナイトに注ぎ込んだナイトは出番がまったくねえ。零式PTに潜り込めようが他タンクのほうが自分より下手糞でも貢献できる状況だ
これじゃナイトスレはネガしか出なくて当たり前だな
750 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:02:54.35 ID:7Ln1uIYe.net: 零式アクセがどんどん揃っていくんだけどさ、いらねぇ・・・
751 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:26:07.29 ID:V+0O8wUW.net: >>750
150禁断とSTRアクセとVITアクセのギアをホットバーに入れてるが、VITアクセのギアが一番IL高くてもまったく出番ねえよｗｗｗ
752 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:36:49.83 ID:WQ51V99o.net: >>749
きんしょの使い道は個人の責任の範疇なんだが？
753 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:39:07.77 ID:yam0IvgT.net: 今週中には戦士上げ切るから戦士強化しても良いぞ
754 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:44:56.22 ID:EImkLVX+.net: >>730
戦士はST時エクリでTP回復なんてほとんどしないぞ
2.x時代からそうだけど原初やフェルクリみたいなラース消費技はGCDスキルだけどTP消費0だから最短で使うと実戦ではまずTP減らない
エクリのTP回復使うのはオバパしまくるとこぐらいかな
755 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 03:45:10.14 ID:V+0O8wUW.net: >>752
ナイトに禁書を使っちゃったの？ｗｗｗ　ゴミジョブに禁書使うとか個人の責任の範疇やろプゲラｗｗｗ
まあ、お前の言うとおりこうだよな

メインナイトなら禁書をナイトに使ってしまっているだろうからネガっていいと思うんだぜ
756 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:16:04.37 ID:UWMlj5/N.net: 今週とうとう大剣とってしまったよ…
757 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:17:55.11 ID:51NZEQdd.net: そろそろ一箇所STRにしようかと思うが禁書指取るかプロトで済ますか迷うわ
758 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:19:52.93 ID:djcpMX4T.net: ナイトは強化こない限り触らない方がいい

あまり触れられてないがナイトはヘイト維持能力がやばい
暗黒や戦士触ってみろ

ナイトのヘイト維持能力はバグかってくらい暗黒や戦士に比べて低い
強化要望に加えとけ

分かりやすく説明すると
忠義盾のナイト＝グリットなし暗黒

このくらい低い
バグ並
759 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:22:10.37 ID:djcpMX4T.net: ナイトはバグ並にヘイト維持能力がひくいから
ゴアやロイヤルなども打てる回数が少なくなる

一方暗黒のコンボルートはヘイト維持能力が高いから
HP吸収やINT下げるコンボをいれやすい

もう1度いうぞ
ナイトのヘイト維持能力はバグかよってくらい低い
760 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:23:01.40 ID:V+0O8wUW.net: >>756
俺は今週分で何も取らなければ来週分で斧が取れるから悩んでいる。ナイトは現状では終わってるぜ
761 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:24:31.94 ID:51NZEQdd.net: ナイトやってから他2職上げると超快適で楽しめるというメリットはある
762 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:27:06.65 ID:akXC5npe.net: ハルオーネのデバフ時間30秒にするのとヘイト倍率上げれば
ちょうどいいんじゃね。
763 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:33:52.48 ID:djcpMX4T.net: ナイト敵視
ファスト150＋サベッジ＋600＋ハルオ1300＝2050
忠義盾2.3*攻撃力0.8

暗黒
ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋DAパワスラ1950＝2870
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）

これをフォーラムタンクスレで出すべき
明らかに同じタンクとしておかしいバグレベル
764 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:39:30.54 ID:djcpMX4T.net: 単純計算でナイトと暗黒では50%以上ヘイト差がでる

敵視ナイトが10000稼ぐ所を暗黒は15000以上稼げる
これはもう魔法防御の30%とかいう次元ではない

50%違う＝忠義盾の効果を2.3倍→4.5倍に増やさないといけないレベルでおかしい
バグレベルなんだよ
765 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:41:51.75 ID:djcpMX4T.net: ヘイト維持能力に関してナイトはフォーラム荒らすくらいの勢いで暴れても良いはず
766 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:45:11.62 ID:UWMlj5/N.net: 暗に慣れ過ぎると戦でもヘイト足りなく感じるからなぁ
767 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:46:55.48 ID:51NZEQdd.net: 雑魚大量の時MP尽きるまでフラッシュしてもSTに取られまくるしDPSやヒーラーにも負けるレベルのクソヘイト
768 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:47:34.32 ID:SN9Is5HD.net: でもインビンあるじゃん
769 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:52:03.93 ID:UWMlj5/N.net: 零式のHPチェックが緩いのと禁断必須な環境のおかげでDPSに比べると他のタンク職に禁書散らせるのはありがたい

なわけねえだろ
マジでナイトどうにかしろよ吉田
770 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:56:03.15 ID:KcTpupSb.net: 邂逅のときは1層(インビン)2層(沈黙、時間切れ普及後はナイト1構成でゴリ押し)で4層も5層もナナでぶいぶい言わせてさ。
侵攻のときも3層なんて戦士ぶっ飛ばして、タンク1のDPS5でやったりもした。
真成だってインビンでナイト最強！って散々やってきて
3.0来てからもラーヴァナでも滅ギミックをインビンでぶっ壊して、暗黒は弱い、最弱のゴミ、戦士は仕方ないSTで連れて行ってやるよと

いざ自分達が最弱になるとこれですわ
771 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 04:58:56.14 ID:UWMlj5/N.net: ぼくらネ実で誰か一人でも何か煽り調子意見を言ったらそれはそのジョブの全員が全員とも同じ事を思ってると即座に思い込むバカです

まで読んだ
772 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:04:04.84 ID:b9Hs/L+X.net: 暗黒60まで上げる間にパワスラルートなんて殆ど使わなかったからなぁ
ナイトじゃ考えられん
インスタントスキルが優秀なのを抜きにしてもアンリのヘイトが高すぎるのかもしれない
ヘイトコンボ撃ち分けなんてする機会は一度も無い
773 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:07:14.80 ID:SN9Is5HD.net: お前らが欲しいのは暗黒のヘイトじゃなくて火力だろ
汚いなナイトは
774 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:15:09.17 ID:RMHt8fZx.net: >>772
暗黒の火力が欲しいなら暗黒やれって
うるせぇ騙されるかお前戦士やろ！なんてな。

そうやって勝手にナイトを代弁して
貶めるの飽き飽きですー
インビンあるんで火力いらないんじゃなかったのｗ
775 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:15:40.43 ID:RMHt8fZx.net: あんかミスったので死にます
776 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:36:58.51 ID:TmwnKMGz.net: FF14って暗戦やDPSのスキル回しはテクニカルで追求すると奥が深いみたいな風潮で
防御はバフ合わせるだけで簡単みたいな風潮があるよね
だからナイトにもGCD並に忙しい防御のテクニカル要素を入れて欲しい
777 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:46:29.16 ID:Vwb8ofhc.net: >>772
アンリは暗黒のって居るから威力115相当のヘイト稼げる
オバパはメイム載せてなくても威力120
アンリが特段ヘイト稼ぎに優れているわけじゃない
地力でMP回復しながら連打できるって違いはあるけど
叱咤やパイオンもらいつつオバパ連打するのと変わらないといえば変わらない
なおフラッシュは…
778 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 05:57:36.90 ID:8qtAuPsy.net: いまはヘイト維持が一番難しいっていう意味でナイトが一番テクニカルになってるな～と
3職やってて思う。
忙しさなら暗黒かもしんないけど、ナイトだとヘイト維持でものすごく気を使う。
779 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:01:48.92 ID:C1r9513h.net: ラーヴァナの武神閃に完璧にシェルトロン合わせるとしたら結構テクニカルになるんじゃないの
もちろんバフも同時に適切にね
780 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:04:18.57 ID:aaMmUruM.net: >>757
210STR指取っとけ
781 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:13:09.32 ID:UARFWA/Y.net: ナイトのヘイトが低いのは理に適ってるけどな
暗黒メイムで底上げされてるのもあるけど暗戦は基本とする軸がヘイトルートじゃないからヘイトルートが高めになってないとどうしようもなくなる
782 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:40:27.53 ID:RMHt8fZx.net: いやもう釣られねぇぞこのヤロウ
釣られました。

武神閃やストライクにシェルトロンあわせるのは当たり前だし
基本ルートはハルオじゃないだろもうメイのばかばか！

ヘイト維持きつくてなくなくハルオやってるだけやんけ。
ヘイト維持できたらSTRデバフ見つつハゴロがちょい前で
今は必死にゴロゴロしたいがヘイトきつくて
ハルオマンが大体三層あたりの並みナイトじゃけ。
783 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:48:37.98 ID:8qtAuPsy.net: ハルオさぼると即跳ねるもんな。
今日、ネバーであまり慣れてないＦＣのタンクと組んでいったら
あまりにも跳ねるから、最初は先釣りしてた学者が3匹目以降
一切やらなくなったほどタゲが安定しなかった
784 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:49:41.08 ID:n03h3Hjc.net: ロイヤルはヘイトルートだろ
785 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:53:37.01 ID:F3txGCy6.net: やっとジョブスレみたいになってきたな
786 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 06:56:42.09 ID:IlOkAxRl.net: 最初に戦士アンチェバーサクでヘイト取らせてスイッチすりゃいいだろ・・・
787 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:24:29.96 ID:djcpMX4T.net: ナイトと暗黒のヘイト維持能力の差はもはやバグ
フォーラムで話題にあがらないのが不思議

強化確実にきてもいいレベル
魔法防御とヘイトの話題でネガれば確実に修正くる
788 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:30:49.00 ID:pygc+UFz.net: フラッシュ強化はあると思いまぁす
789 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:44:17.66 ID:Z3LUlJlN.net: 挑発をaddから外せば色々解決する気がしてきた。
790 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:48:55.98 ID:UC7Cgj2R.net: タンクの火力周り調整するならナイトの火力上げるよりも、戦士暗黒の火力をナイトと同程度まで下げた方がバランス良くなる気がする
791 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:53:52.95 ID:UkqdMEUJ.net: 戦士がST枠独占してるのって今に始まった事じゃなくね？
792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:56:04.17 ID:D6r2FvKY.net: どうしても横並びにしたいようだけど
かなりのゲームが大剣や斧の火力>>片手剣の火力
火力路線は諦めな。
793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 08:56:33.95 ID:djcpMX4T.net: ナイト敵視
ファスト150＋サベッジ＋600＋ハルオ1300＝2050
忠義盾2.3*攻撃力0.8
ヘイトコンボ合計＝3772

暗黒
ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋DAパワスラ1950＝2870
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）
ヘイトコンボ合計＝6270.95

その差2498.95

こればバグレベルだろ
794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:04:42.72 ID:djcpMX4T.net: 忠義盾のヘイト倍率を2.3→3.8倍に変更で同等レベル

忠義盾とグリットの倍率が2.3で同じ事自体がおかしい
795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:09:18.80 ID:SmywiAF7.net: >>793
STRによる補正も考えるとさらに差が開くね

まあナイトはFOFあるにしても少なすぎだわなｗ
796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:09:53.07 ID:pygc+UFz.net: ナイトは公式からタンク初心者用と言われてるんだかもうあきらめろん
しかも妥協枠で無駄にナイト席があるからなぁｗ
席が完全になくなって３層突破も今だにいなかったら強化あったかもな
797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:14:28.18 ID:sizGK3rl.net: いやアンリって糞弱くない？
範囲ダメ目当てで使ったことねーわ
798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:18:13.27 ID:oHNA6TXD.net: >>792
他のゲームの話するなら、普通はタンクは火力出ないし
火力出す事も期待されないからやっぱ戦暗の火力は下げなきゃな
799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:24:34.30 ID:n03h3Hjc.net: >>789
外して代わりに専用挑発スキルが追加されてアディ一枠空いてWin-winやな
800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:25:19.97 ID:OzGMuPxj.net: DAパワスラとかしねーよ
801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:30:07.33 ID:H7TqhKr5.net: >>798
逆じゃね？DPSの方を全体的に底上げすればいいんだよ。今の倍くらい
勿論盾のヘイトは稼ぎやすくしてな
802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:30:49.49 ID:mGfKz622.net: >>798
俺のやってたゲームタンクの火力がトップクラスだったよ
ひたすら蹴り続けるゲーム
803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:32:22.99 ID:uKeAxdjE.net: 暗黒やってたらDAパワスラとの比較なんて無意味だとわかると思うんだがなぁ
804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:32:24.37 ID:djcpMX4T.net: ナイト敵視
ファスト150＋サベッジ＋600＋ハルオ1300＝2050
忠義盾2.3*攻撃力0.8
ヘイトコンボ合計＝3772

暗黒
ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋DAパワスラ1950＝2870
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）
ヘイトコンボ合計＝6270.95
その差2498.95

ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋パワスラ1650＝2570
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）
ヘイトコンボ合計＝5615.45
その差1843.45

>>800
これで満足か？DAあろうがなかろうが同じタンクとしてバグ数値だわ
強化来ない方が不思議なレベル
武器IL的に100くらい差があるんじゃないの
805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:36:28.50 ID:djcpMX4T.net: これに加えて
忠義盾は2.3.*0.8なのにたいして
暗黒は全ての攻撃に対して2.3*0.95だからな？
おかしすぎるだろ
806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:37:17.52 ID:oHNA6TXD.net: >>801
それやるとナイトとDPSの計8ジョブ調整する事になって大変じゃね？と思う
807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:37:25.67 ID:omxb53Kb.net: こういう比較でなんで戦士は出さないの？
808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:37:59.72 ID:SmywiAF7.net: その代りなかなかヘイトコンボさせてもらえないんだけどね
MP的にｗ
809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:38:24.42 ID:sizGK3rl.net: そんだけ知識あるならフォーラムで暴れてこいよ
ここで宣ってても糾弾は見向きもされんし強化なんてされないぞ
810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:39:06.52 ID:zNBMBNpG.net: チョンゲ含めてナイトというか片手剣と盾は最終的に器用貧乏で弱いイメージしかないんだが
大体火力がＣで他がオールＢみたいなそんなポジでしょ
むしろよくここまで持った方かと。
811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:41:11.88 ID:QVoD9f2X.net: ナイトがテクニカルって言うのやめろ恥ずかしい。

暗黒はパワスラ一回やれば後はずっとイーターデリリで維持だからな。

ハルオやったらずっとロイヤルやってるようなもん。
812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:41:51.07 ID:djcpMX4T.net: ナイトのヘイトをあげる→結果ロイヤルやゴア回しやすくなりDPSあがる
暗黒のヘイト能力を弱体する→MP吸えなくてDPSおちてナイトに近づく

どっちに転んでもDPS差は近づく
813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:44:19.67 ID:omxb53Kb.net: >>812
実際ハゴロ回しで取られんだろ？フルvitでもなきゃ
ハルオのデバフ維持考えるとヘイト量なんて問題ではないと思うけど
814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:45:15.52 ID:SmywiAF7.net: 暗黒はMPかつかつになるからMP吸収コンボばっかりだし
ナイトはヘイトがかつかつだからハルオ撃つことを余儀なくされる

結局のところ差が出るのは…
815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:46:28.44 ID:djcpMX4T.net: >>813
君は零式3,4層をナイトでいったことがあるかい？
3層→P1P2でハルオ回さないとヒーラーにヘイトとられそうになる
4層→STR下げて意味あるのか

ハルオのデバフ維持など考える事もない
816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:49:37.20 ID:djcpMX4T.net: 暗黒とナイトのヘイト量の差は攻撃力に直結してる事を認識すべき
ナイトのヘイト量の低さはもはやバグ並に暗黒より低い
ここがおかしい
817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:50:20.63 ID:omxb53Kb.net: >>815
三層四層の話とか急に出してどうしたの？
三層なら暗黒だって影渡が欲しいところだし、四層やラムウみたいな特殊事例出してどうすんのよ？
818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:51:16.73 ID:cyHCCXU0.net: 熱く語ってる所悪いがロイヤルはヘイトルート含んでるからヘイトルート以外が主軸の暗黒より低く設定されてるのは当たり前だぞ
819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:54:16.54 ID:zNBMBNpG.net: ヘイトの話が中心になってることがまずよくわからない。
忍無し３層ならタンク３つともどれも似たようなもん。スルースぐらいまでどれくらいヘイト稼げるかって点は３つ同じ。
つまり３層以外ででヘイトがきついとかが意味がわからなくて、それはつまりフルＶＩＴが暴れてるようにしか感じれない。
フルＶＩＴだったらまず論外な。
820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:55:37.79 ID:YbDfePCU.net: DAパワスラはやらねーけど
ボス開幕はDAカーヴ、パッセ、プランジ、ソルト、スカージ全部入れるからな
これ全部やったらハルオコンなんて目じゃないほどの敵視が稼げる
821 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:56:05.69 ID:djcpMX4T.net: >>819
ナイト敵視
ファスト150＋サベッジ＋600＋ハルオ1300＝2050
忠義盾2.3*攻撃力0.8
ヘイトコンボ合計＝3772

暗黒
ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋DAパワスラ1950＝2870
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）
ヘイトコンボ合計＝6270.95
その差2498.95

ハードスラッシュ150＋スピンスラッシュ770＋パワスラ1650＝2570
グリッド2.3*攻撃力0.95（暗黒こみ）
ヘイトコンボ合計＝5615.45
その差1843.45

この差で似たような物とかチンパンなわけ？
822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 09:56:56.98 ID:omxb53Kb.net: フルvitタンクとか今の仕様だとほんとくずなんだよなあ。あと禁断に金かけたくないのかプロトゴル混合の奴とか
823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:00:47.07 ID:omxb53Kb.net: >>821
なんでダークアーツやら暗黒アビを暗黒側にだけ入れてるん？
アンチェバーサク戦士とかfof入れたナイトのデータも比較してフォーラムに書いてこいよ
824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:01:26.58 ID:zNBMBNpG.net: >>821
だから何ってレベルだろ。実際きちんと禁断してれば大差無い。
３層をもしナイトでクリアしたければ忍がいれば容易なことで
もし忍無しだった場合は暗だろうと戦だろうと開幕ＤＦＯＦＦとグリットＯＦＦだった場合はずっとスルースや手までパワスラやボーラオンリーだよ。
825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:01:56.11 ID:nk/KXjOx.net: (´・ω・`)なにこれ暗黒スレ？
(´・ω・`)もうナ戦暗の３つ合わせてタンクスレにしちゃおうよ
826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:04:13.89 ID:zYNFQxoG.net: >>822
エンドにこなければ混合でもいいけどな
827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:04:57.89 ID:D6r2FvKY.net: ヘイトマン＝VITマンでしょw
もしフルVITだったら戦士も暗黒もクリアできないよ。
まず認識がずれてて、ヘイトに焦点を当ててる時点でなにもわかってない。
828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:05:07.04 ID:Vwb8ofhc.net: ナイトネガる口実に暗黒利用されているんだから
暗黒もたまったもんじゃないな
829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:05:16.08 ID:djcpMX4T.net: >>824
お前は何を言ってるんだ？
禁断＋STR混合でもナイトなんかずっと忠義剣でP1P2ヘイト維持できないぞ
忠義盾ですらハゴロ回らないんだぞ？
ハゴハとかそういうレベル

それを大差ないとかいっちゃうの脳外科かなんか行った方がよくないか？
830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:07:08.28 ID:zYNFQxoG.net: >>825
ナイト以外に禁書を使ったタンクがナイト強化を阻止するスレだよ(´・ω・`)
831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:08:50.91 ID:djcpMX4T.net: >>827
VITマンじゃないからな
VITマンが4層の話しないことくらい分かるだろ
832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:09:10.29 ID:nk/KXjOx.net: (´・ω・`)ねーねー
(´・ω・`)早期にレイドクリアすると何がもらえるの？
833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:12:06.14 ID:zNBMBNpG.net: >>829
忍無しだったら暗もＰ１とＰ２はほとんどサイフォン打てないよ。
戦ＭＴも初期に試したけど同じだよ。まぁヒーラーのせいもあるだろうけどね。
ちなみにナイトでＰ１Ｐ２を忠義剣で仮にハルオオンリーですら回せないのは召喚のペットにＨＯＴ入ったりとかもあるからね
834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:14:59.16 ID:djcpMX4T.net: >>833
いやいや打てますから
暗黒で3層クリアしてますから

ナイトと暗黒両方試してから物いってください
ちなみにアクセは150禁断3箇所　210STRアクセ2箇所です

ナイトの方が明らかにヘイト低くヘイトコンボ求められる回数が違います
数値でも明らかでしょ
それを大差ないというのはナイト試してないから言えるだけ
835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:17:36.28 ID:zNBMBNpG.net: まったく俺と同じじゃん。俺は首と指が２１０ＳＴＲだけど。他３箇所が１５０禁断。
最初のＰ１とＰ２はグリット切って手近くまでパワスラオンリーだよ。忍いないし。
ナの時は最初のフルイドインビンだったらヘイト大丈夫でしょ。全部頭割りしてたらしらないけど。
836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:19:17.58 ID:djcpMX4T.net: >>835
グリットきってるのと忠義盾有りを同列語るのがおかしいというのが分からない？
まず両方試してからいってくれ
明らかにナイトのヘイト量は低い
大差がないと言い切れるのはやってない証拠
837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:23:22.47 ID:omxb53Kb.net: >>834
クリアしたアピールはだれでもできるのでyouのところをおまえのIDにかえたact画像でもつけてみろやw
お前のいってる三層ヘイト話はすごくうさんくさいんだよ
838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:24:02.88 ID:zNBMBNpG.net: いや両方どころか３職試してるよ。まぁナイトは竜巻までしかやってないけど。
まぁナイトでＰ１固定する時は開幕忠義盾でハルオぶちまけて即剣に変えてそのままフルイドも剣インビンで全然大丈夫だったけど。
また情勢でも変わったの？そのあたりはもうヒーラーの責任でしょ。
ケアルガぶちまけてるバカがいたら忍なし構成はどれも似たようなもんになるよ。
839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:28:43.54 ID:djcpMX4T.net: >>837.838
論点ずれてきてるから最後にするけど
明らかにナイトのヘイト量は劣ってると言いたい

3層序盤は似たようになるは忍者がいようがいないがありえない
ヘイトコンボ打つ回数が違いすぎ
840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:29:37.24 ID:omxb53Kb.net: そもそも強化案なんてフォーラムにでも書いてこいよ。
タンクのヘイトとvitアクセは吉田が手を入れるっていってるんだからそれまで待てよって話だし、
ナイトの強化しろって話ならまだわかるけど暗黒下げろって意味わかんないわw
841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:30:07.86 ID:omxb53Kb.net: >>839
ハイハイ、お疲れさま
842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:42:08.55 ID:zNBMBNpG.net: ヘイトの問題なんてそんな最優先事項じゃないしね。
１番の問題は本来ＳＴ側のスタンスをどのジョブでＭＴやろうと必須になってて防御スタンスが死んでる事のほうが重大
それがあるからヘイトの問題ガーも言ってる人が出てくるわけで
これがバランスが崩れてる１つなんだよなぁ
このあたりどう直してくるのかはちょっと気になる。
843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:42:57.80 ID:SmywiAF7.net: >>824
> だから何ってレベルだろ。実際きちんと禁断してれば大差無い。

正気ですかｗｗｗ
844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:45:34.46 ID:nk/KXjOx.net: (´・ω・`)直すわけないじゃない
(´・ω・`)アレキ零はフル禁書でバランスとられてるのよ
(´・ω・`)なんで運営がわざわざコンテンツのじゅみょーを短くするような修正をするって思ってるの？
845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:49:36.23 ID:D6r2FvKY.net: 1層の最適解の戦戦なんてほとんどアフィトロイヤーだからな
忠義盾グリットアフィンダーが常時使えるならヘイトなんて（）な話
いっそのことSTモードでタゲ持ったら死ぬ！にすれば良い
846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:52:50.21 ID:djcpMX4T.net: ID:zNBMBNpG
読み直してお前の何がチンパンか理解したわ

お前の場合→開幕からグリットOFFでヘイトコンボ連打だから対して変わりない
俺の場合→そもそもナイトのヘイト量では開幕忠義剣でヘイトコンボでは維持不可能
　　　　　　　　忠義盾ですらハゴハレベルだよ

開幕、忠義盾ONとグリットOFFを比較してヘイトコンボ入れる量が対して変わらんって
言ってるんだよな
チンパンとしかいいようがないわ

忠義剣とグリットOFF
忠義盾とグリットON
同列のスタンスで話してくれよ
　
847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:54:52.73 ID:D6r2FvKY.net: ボコられて消えたら帰ってきてワロタw
848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:56:28.11 ID:zNBMBNpG.net: 仕方ないよ。２２回もレスしてるんだもの。
849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:57:46.08 ID:O/1FQm2q.net: wwwこれで最後にするけどwww
傷口広げないうちに消えればよかったのに
850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:59:28.70 ID:51NZEQdd.net: 初心者向けといいつつレベル上げ段階やライト層のメインコンテンツ辺りでも低ヘイトによる支障出てるからな
火力とヘイトを切り離さないとなかなか解決はしないだろうけど
851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 10:59:43.70 ID:SmywiAF7.net: ID:zNBMBNpGが一生懸命話をそらそうとしてるとしか見えんｗ
852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:00:04.61 ID:djcpMX4T.net: もう最後にするよ

忠義盾ONのヘイト量とグリットOFFのヘイト量比較するような奴、
相手しててもしょうがないわｗ

どうりで俺がしたら暗黒と違うわけだわ
853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:01:08.37 ID:t0ISaoS5.net: 意識たかいキャスターは何も言わなくても黒と召喚着替えるのに
ナイトは暗黒に着替えれない特別な理由でもあるのかな？

タンクどれも似たような能力にしてもつまらなくないかねえ
854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:01:45.27 ID:o/LYn3se.net: もう最後か、寂しくなるな
855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:03:20.83 ID:YNnPbKhE.net: ヘイトの話さ暗黒側は暗黒考慮してんのにナイト側はFoF考慮しないんだね
考慮しても流石に暗黒のヘイト能力は高いと思うけど君が出してる数値ほどじゃないよ
856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:03:37.65 ID:XgHn5gTJ.net: （このIDで書きこむのは）最後にするよ

ｗｗｗｗｗ
857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:05:31.49 ID:o/LYn3se.net: ヘイト君はフォーラムで頑張ってくれとしか言えないしな。
858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:07:31.37 ID:SmywiAF7.net: >>855
FOF考慮にいれるんなら暗黒のアビも考慮すべきだなｗ
859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:07:35.21 ID:TnlZ41La.net: ナイトでもIL上がってくればクリアできるんだろ？
早期攻略の連中はもう着替えてるし、いまだにナイトに固執してる奴の大半は3層に到達すらしてない層
860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:08:13.66 ID:3QHtBevG.net: まあ、開発のバランスの取り方が下手なのは今に始まった事じゃないし
新ジョブ実装直後なんだから、暗黒にも餌がねーと人口少ないだろうしな
まーぶっちゃけ、FF14のプレイヤーの腕前ってのは良くないから
DPSチェックに引っ掛かってこんな問題が起きるんだよ
861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:10:00.91 ID:YNnPbKhE.net: >>858
それは思うけどその分ほかの支援アビにスペック割いてるから微妙なとこじゃない？
支援アビゴミだけどww
862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:10:22.40 ID:o/LYn3se.net: >>858
話の元が暗黒しか反映されてないって話だろw
863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:17:17.37 ID:SmywiAF7.net: >>861
ヘイトの話じゃなかったのか

>>862
まあ暗黒は常時発動前提に考えたくなるのはわかるわｗ
FOFはそうはいかんだろうが
864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:29:02.76 ID:T2+Tk+OW.net: 同ロールの比較で調整はしないってヨシダ明言してるからな
皮肉にも暗黒がナイトや戦士より微妙だって話してた時に言ってたことだけど
865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:39:31.04 ID:Hj9izaOq.net: >>758
エアプおつ
866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:42:12.95 ID:Hj9izaOq.net: >>763
DAパワスラなんてゴミは暗黒やってるやつ誰も使ってないよ

ちなみに暗黒のヘイトコンボはコンボ威力も低いしヘイト稼ぐだけにしか使えないけど
ハルオコンボはSTRダウンつけるついでにヘイト稼げるから一石二鳥なんだよね。そこんとこ理解してる？
867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:44:44.14 ID:XgHn5gTJ.net: すごい遠投で逃走した奴に話しかけてどうするｗ
868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 11:53:58.74 ID:7C482E2F.net: ナイトって器用なジョブだから戦士と組めばかなり合うと戦士視点から見れば思うんだけどな。
スイッチをこまめにして、戦士は火力をあまり下げずにアンチェでヘイト上げる、ナイトMT時は忠義剣インビン、カットバフで殴るとか。
今のプレイヤー層の立ち回りの幅が狭いだけかなと思う。
戦士で防御系のバフ腐らす事大杉だしナイトの敵視安定にもつながると思うけど書いてる最中に固定ありきだなと思った
869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:02:26.13 ID:cyHCCXU0.net: ナイトに多くを求めるな
単純明快簡単操作の高スペックがナイトが求めてるものだからな
iPhoneナイトとAndroid暗戦の違い
870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:03:02.37 ID:FUdDk0sl.net: >>864
詩人があらゆる局面で強すぎると弱体したり、リューサン強化、忍者弱体とか全部同ロール間の調整じゃないか
つーか、異ロール間の調整なんてやったことないんじゃね
871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:08:34.82 ID:JJGI5FQB.net: >>868
零式平均DPSでナイトは選考落ち
872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:09:38.86 ID:LOI4hP71.net: 禁断してSTR900超えてるナイトで三層行ってるけど正直ヘイト維持きつい
特に占星術師にヘイト持っていかれることが多い
忠義盾でハゴハゴやってようやく維持できるレベル
ナイトのヘイト量は確かに修正欲しい
873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:13:02.45 ID:xVV0voL7.net: >>872
忍者と友達になられ
874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:16:14.13 ID:o5ypokEV.net: (´･ω･｀)最高難度レイドの早期クリア報酬て何よー？
(´･ω･｀)報酬クソなコンテンツはやらないんでしょー？
875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:17:21.86 ID:PNa0HN3h.net: ナイトのヘイト低いって言ったら叩かれるとかエアプしか居ないのかよｗ
876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:21:24.35 ID:o/LYn3se.net: IDかえて戻ってきたのか、ヘイト君
877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:23:33.89 ID:3QHtBevG.net: ヘイト問題にFoF入ってない言うなら、いれたらいいじゃん
3772*1.1=4149.2

まあ、ナイトも普通はゴアからFoFのせるから
ありえんけどな
878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:30:33.61 ID:PNa0HN3h.net: 23レスのキチガイはしらねーよｗ
そもそも計算なんかしなくても素のDPSが違うんだからその差分稼いでるヘイトは少ないわけじゃん
しかもその差に防御スタンスの倍率分が乗るからさらに差がつく
879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:32:10.27 ID:qijhbAJE.net: こちらはFF14のギル販売専門サイトRMT　OPです。
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880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:36:41.42 ID:JRd65ITP.net: 2chでナイトを煽りフォーラムで煽り調整反対意見を出しゲーム内でFCのナイト専をなだめサブキャラヒラでハブ募集を出しメリハリの取れてる俺
881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:42:45.34 ID:EUarhxa+.net: >>872
俺も50のメインルレ回してる時に占星にボスヘイトとられて盾禁断ハルオぶちこんでんのに暫くタゲ維持された時は変な笑いが出たわ
流石にちょっとヘイト酷いなと思った
882 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 12:57:28.41 ID:2ME1Y3BN.net: ナイト死すべし
883 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:02:43.25 ID:Vy/94x7K.net: 忠義剣なら火力でるって、なら暗黒やるわな
PTDPSを考えるとき、ナイトが防御捨てて火力に走っても劣化暗黒にしかならない
884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:11:56.77 ID:og3JQq+7.net: 今日から零式やろうと思うのですが、VITアクセでいいですか？
885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:13:48.26 ID:U6zJIL7+.net: 1-2なら良いよ
886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:17:28.38 ID:Z3LUlJlN.net: 忠義盾の時はロイヤル10倍とかでいいんじゃないっすかね
887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:18:58.33 ID:XWYXH+8Z.net: ナイトに禁書使ってる奴PTに入ってきたらBL入れるからよろしく
火力低いくせに魔法防御も最弱でハラスメントでしかない
ナイトやってる奴は他人に迷惑かけてるってことを自覚するように
888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:23:44.40 ID:og3JQq+7.net: >>885
なんで1-2だけなのですか？
34はダメなんですか？
889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:24:35.96 ID:3eDcE5Kd.net: 忠義盾入れたら木人に姿を変えるで良いよ
ボスは自身が死ぬまで木人を殴り続ける
890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:25:23.05 ID:JC4wmP+L.net: 何でナイトみたいなジョブ実装したんだろうな
元々あった暗黒と戦士だけで綺麗に回ってたのにほんと厄介な邪魔者だわ
891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:41:22.42 ID:QQoujETQ.net: 単体相手のDPSは最低辺で零式ハブられ
IDでもフラッシュにダメージがないためDPS最低辺のゴミ
唯一の強みである硬さはそれほどでもない
どうするのこのゴミジョブ
一番輝いてた頃が極ラーヴァナのインビンだったな
892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:55:18.72 ID:o5ypokEV.net: わたしヒラだけど
エキルレでＤＰＳ一位を出してる戦士さんかっこいいと思うわ

内藤さん？まだタンクやってるの？
893 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 13:59:19.57 ID:51NZEQdd.net: 身内エキルレに参加するの躊躇うわ
CFは気にせずいくけど
894 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:22:31.04 ID:U6zJIL7+.net: 身内なら遠慮しなくてもいいと思うが少しでも気がひけるなら暗戦どっちか上げなよ
CFでナイト来るとガッカリするのは2.xから変わってないし
895 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:27:49.52 ID:pygc+UFz.net: 暗転からのナイトの盾マーク見えた途端ＰＴメンバーのやる気９０％減だから
そんな凶悪なデバフばら撒くなよ公害糞ナイト
896 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:41:59.42 ID:5Gnj+v1i.net: アナリス、つよくないな
ワープ技みたことないわ
897 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:47:14.97 ID:nRQyVb5s.net: 昨日CF申請してシャキったけどナイトだったの忘れてて戦士になるために初めてキャンセルしたわ、注意メッセージが出てビビった。
898 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:53:31.88 ID:JC4wmP+L.net: フルNアレキ武器だけ禁書の暗黒見るとあっ…てなる

of the Stalwart Shield
899 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 14:55:18.03 ID:sqse4py0.net: >>898
盾を捨てて剣を掲げてるなんてかっこいい
900 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:05:42.03 ID:lNurz5H0.net: 盾を捨ててもナイトの魂は不滅です
真のナイトとはみなさんの心の中に生き続けるのです
901 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:07:47.03 ID:UkqdMEUJ.net: >>794
ヘイト二段目打ちまくるジョブと
ほぼ打たないジョブってちゃんと比較してる？
902 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:19:57.76 ID:2VrETBYX.net: どうして、ここの住民は忠義の盾のヘイト率を上げようと考えるんだろう？
単純に、忠義の盾でもDPS出せるように変更すれば解決するのに。

なんでそんなにDPS出すのが嫌なの？
903 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:20:16.42 ID:8MMWPnht.net: 今だからこそ逆にナイトで火力出すとかっこいいだろ
主人公狙っていけ
904 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:21:15.47 ID:2VrETBYX.net: ・・・・・マゾ？
905 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:25:34.83 ID:PNa0HN3h.net: ヘイト倍率上がればハルオ減って火力も上がるから別に火力を放棄してるわけじゃない
906 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:28:04.51 ID:51NZEQdd.net: ナイトのDPSは開発トップ3が入れ替わりでもしない限り上がらないからな
907 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:29:54.58 ID:JC4wmP+L.net: 逆転の発想で暗戦の火力と防御力を大幅強化しよう
ついでに暗黒には魔法耐性ダウンデバフを戦士にはSTRDEXMNDINTPIEVITダウンデバフを追加しよう
これで逆転ホームラン
908 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:33:56.66 ID:PNa0HN3h.net: というか暗黒はパワスラとサイフォンの使い分けで火力だすコンセプトだったはず
なのにサイフォンの振り回すだけで余裕で維持できちゃってるから
開発の想定以上に火力出ちゃってる可能性もあるんだよね
909 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:44:07.61 ID:51NZEQdd.net: 私は煮出しを続けるよ！
910 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:46:31.85 ID:Hj9izaOq.net: >>908
暗黒だってフルVITならパワスラコンボ必要ですよ

ナイトだってフル新式ならハルオコンボ減らせますよ

そもそもそのコンセプトってどこソース？
911 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:47:24.90 ID:2VrETBYX.net: ならFoFに忠義の盾のDPS低下を中和する機能付けりゃすむ。
ちと壊れ性能にはなるけど、それでもMTDPSとして横ならびにはならないだろ。
912 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:48:56.36 ID:Vwb8ofhc.net: >>908
DAの消費量や威力コンボがサイフォンルートなのを見て
パワスラとサイフォンルートを使い分ける想定だったとは思えないな
もっとパワスラを使わせたいならDAの消費を抑えてMP回復ルートを使わないようにしただろうし
パワスラを最大威力コンボにしてただろう
ヘイトを維持している限りはヘイトコンボを撃たないというのは
開発の想定通り
913 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 15:55:43.49 ID:hSzE8TYn.net: >>911
何でもかんでも横並びにしたら暗黒や戦士のメリットはなんなのよって話になるわな。
ナイトにはスーパーアイデンティティあるし
914 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:16:46.38 ID:sFRN5vZN.net: フレの竜巻PT手伝ってたら
フルVITナイトが入って来てめっちゃダメだしされてたんやけど
もう野良2層ってフルVITマンも出荷余裕なんだな
915 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:28:17.11 ID:SmywiAF7.net: 暗黒スレにすごいのはられてるね
3層900とかｗ

その後のサイトの奴みてもやっぱり暗黒の方が100ちょい上って感じだな
916 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:46:39.90 ID:hSzE8TYn.net: ナイト830の被ダメが54万、暗黒900 被ダメ63万
結構いいバランスなんじゃ？
917 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 16:55:19.00 ID:4EQ6UnT8.net: >>916
うん
つまりここに居るナイトは口先だけの下手クソだらけってこと
918 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:10:33.96 ID:2VrETBYX.net: 結局、バフを焚いて忠義の剣にしてDPS出してるんだよな。

それ、ヒラが上手いだけじゃね？
919 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:12:44.56 ID:JC4wmP+L.net: 出たーヒラが上手いだけ理論
920 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:13:56.49 ID:sqse4py0.net: >>918
ヒラ「も」上手くなきゃ零式なんてクリア出来ねーよ
921 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:17:37.75 ID:2VrETBYX.net: でも、ヒラが上手くなきゃ、ナイトでDPS出せないだろ。

ヒラが普通でもDPS出せるの？
922 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:21:43.65 ID:4EQ6UnT8.net: >>918
ヒーラーが下手くそなら暗黒でもDPS出せませんよ?w
お馬鹿さんwww
923 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:22:48.86 ID:PY0tcIZj.net: 言葉尻で遊んでも意味ないやろ。
三層クリアしてる連中はみんな上手いでいいだろ
924 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:26:17.80 ID:2VrETBYX.net: >>922
いや、ヒラが普通でもDPS出せるの？って聞いたんだが。

ヒラが下手ならDPS出せないなんて当たり前だろ。
925 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:30:20.89 ID:PY0tcIZj.net: >>924
言葉遊びしたところで何の意味もないだろ。
よくわからんけど、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前のなかではな
926 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:31:29.94 ID:vgqwJJhE.net: >>924
いいこいいこ
927 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:38:14.20 ID:2tS8YiYW.net: http://minus-k.com/nejitsu/loader/up31110.png
誰がどう考えたって暗黒出した方が話が早い
928 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:39:52.11 ID:OaKWki/K.net: ナイトで800出るんだから強化はいらないな
929 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:42:18.04 ID:b9Hs/L+X.net: ウメハラが本田使って勝ってるから俺も本田で余裕みたいなもん
930 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 17:56:12.09 ID:OqnArpt3.net: 上のサイトでみると被ダメージが暗黒チームとナイトチームだと結構違うね。
ハルオと盾の力って結構凄いことがわかるのう。
931 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:00:43.92 ID:bePEcthG.net: ウメハラは強キャラしか使わないからナイトはありえん
932 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:10:35.27 ID:Z3LUlJlN.net: >>929
非常にわかりやすいなw
933 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:27:22.48 ID:b140PRZ2.net: 波動昇竜も出来ない連中が弱キャラ使ってネガってるだけなんだがな
934 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:36:03.37 ID:yI0djfiL.net: 最強スキルのインビン使えて盾まで持っててDPS800も出るとかぶっ壊れてるな
強化どころか弱体化案件だわ
935 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:38:40.34 ID:yI0djfiL.net: 盾削除　インビン削除　これで暗黒と同レベル
ナイトの増長を許すな
936 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:43:11.66 ID:lWLveWyJ.net: >>908
想定以上のDPS出てたらすぐに下方修正かかるからそれはまずない
937 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:46:10.90 ID:d1FG/SY9.net: フォーラムにいるゴネてるタンクは馬鹿しかいないのか？
特にナイトはホームラン級の馬鹿だがあんな訳のわからん修正案（）
通ったらどうしようもないわ

結局ナイト様は火力が欲しいのか魔防がほしいのＳＴがやりたいのかどれなんだよ
まさか全部かよｗｗｗ
938 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:47:32.89 ID:Xg8zAan1.net: >>916
内容知らないがビンタを一人受けしてたら、5万以上はそこで変わってきそう
インビン強すぎでは？
939 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:47:55.51 ID:RmhlRr1n.net: ナイトはヒラが上手いからDPS出せて
暗黒はジョブが強いからDPS出せるってか？
被ダメ差見えてる？池沼なの？
940 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:49:37.79 ID:3QHtBevG.net: ST性能は2.xでも戦士と張るくらい低くないんだから、そこそこDPSでるのはあたりまえなんだなぁ
それでも暗戦にくらべたら低いけど
941 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:50:13.79 ID:WQ51V99o.net: >>939
ほんとにバカしかいないみたい
被ダメみたらナイトより暗黒のほうがヒラに依存してるんだけどな

暗黒も戦士もボス持ちながら攻撃スタンスいれるタイミングを考え切り替えてるのにナイトはそれをせずに火力くれって甚だおかしいわ
942 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:53:39.47 ID:yI0djfiL.net: >>937
全部だろ　ナナ構成がベスト
943 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 18:55:52.23 ID:2tS8YiYW.net: ちょい前にフォーラムでもっとスタンスチェンジ活用しようよって書き込みあった気がするがそれなら暗黒に着替えたほうが早いって論調で終わった気がするな
944 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:01:35.99 ID:JC4wmP+L.net: フォーラムで>>2->>3みたいなこと平気で言うやつがいるとは思わんかったわｗ
このジョブあかんで
945 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:02:09.78 ID:shWIjoYZ.net: そりゃそうだわ
946 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:02:44.06 ID:2tS8YiYW.net: >>943探したらあったわ忠義剣入れてもっと試行錯誤しようにいいねが5でそんなんなら暗黒でええわにいいね6

もうこのジョブあかんわ、捨てよ
947 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:03:32.09 ID:Vwb8ofhc.net: シェルトロンで魔法ブロックさせろとか言う意見が平気で出てくる時点で
4戦なんて雑魚しかおらん
30秒に一回-20%がどれだけ凄いものか理解していないんだろうな
948 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:04:29.14 ID:lWLveWyJ.net: >>2,3にはないけどBW時のイーターで回復だとか戦士のフォーサイトが効果長いだとかもあったよなｗ
949 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:07:33.07 ID:b140PRZ2.net: まあ暗黒がスタンスチェンジしたらDPS追いつけないけど
努力放棄してるやつの多いこと
950 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:09:37.08 ID:2tS8YiYW.net: ゴミカス多すぎるから一度淘汰された方がいいよね
てか3.x中はずっとこのままでいいんじゃね
2層みたいなところだけ出番あれば
951 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:11:22.09 ID:lWLveWyJ.net: 今回騒がれたし次編以降物理で複数持ちの層や物理主体のボスは用意されるんじゃねーかな
952 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:15:30.56 ID:ElkFvEQL.net: そういえばフルSTRでよくなったから禁断しなくていいって連投する奴こなくなったな
953 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:22:36.50 ID:3QHtBevG.net: つか、12分で被ダメ9万差として1分でたった7500だろ？
ケアルラ2発でお釣りが余裕で返ってくる差しかねーんだが
それでDPS70あげてくれるなら喜んでやるだろ
954 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:36:01.57 ID:UQA0Rlyh.net: 挑発をアディから消せばコンテンツ次第でナイトの席が確定されるな？
それでいて攻撃性能も防御性能も今と変わらず

これしかない
955 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:38:19.75 ID:ElkFvEQL.net: 暗戦忍でボーラヴィント煙玉影渡になりそう
956 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:39:03.47 ID:OqnArpt3.net: >>954
スイッチのためにst専門で逆に他ジョブからのスイッチされるときは殴らない縛りになるけど楽しいか？それ
957 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:39:55.48 ID:OqnArpt3.net: >>953
回復するのはヒラだしなあ
958 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:42:02.72 ID:JC4wmP+L.net: >>954
アディから消して各々挑発相当のスキルが追加されてアディ一枠空いて間接的に強化されるが宜しいか
959 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:43:05.66 ID:Mk8INIfk.net: タンク間のバランス調整は現状戦士が明らかにぶっ壊れてるから、
タンク間だけで、ナイトと暗黒を戦士と同じ水準になるように強化するか
戦士を暗黒の水準までNerfかける、ナイトを微調整かけるのが落としどころだと思うんだがな

というか戦士がぶっ壊れなのは触れば直ぐわかるし

フォーラムで主張するならデータだせよって言ったら
同じナイトメインの奴に噛みつかれるし
つーかフォーラムまたくそみたいな暗戦の煽りとナの我儘主張会場になってるし・・・

スレで暴言吐いた奴と勘違いされてツイ垢さらされるしフォーラム書き込み何一ついいことない

もう知らんわｗ
960 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:47:18.39 ID:nwrp/SRT.net: ハイエンドで席がないのはもはやどうでもよくなりつつあるが
エキルレやそれ以外のコンテンツ来るなって空気になったら辛いなぁ
禁書つぎ込んだから後戻りできないジレンマ
961 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:50:40.42 ID:3QHtBevG.net: >>957
ヒラもやってるがHPS2kだ3kだやってるとこにこれだけ増えても変わらん
即死しなけりゃ一緒
962 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:51:59.93 ID:OqnArpt3.net: >>960
そんなん言われても3.0前モンクでエキルレ、ハイルレ、レベリングいってた奴だってたくさんいたしCFなんて適当にやるもんだろ？
963 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:55:31.19 ID:i/eBVe3a.net: 戦士はぶっ壊れっていうか狙い通りっぽいのがなあ
というか、タンクはかなり慎重に調整してたように感じるわ
そのうち装備が揃ってきたら、ナイトのほうが楽になると思う
964 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 19:59:06.24 ID:pqmFL3Z0.net: >>959
メイムヴィントブレハ辺りを戦士からナイトに移せばかなり改善すると思う
火力と強力バフデバフと両刀は明らかにおかしい
965 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:02:09.29 ID:OqnArpt3.net: >>964
それ戦士に何がのこんのよw
ナイト様はインビンメイムブレハヴィントが使えなきゃ満足しないのかよw
966 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:02:58.03 ID:b140PRZ2.net: そもそも2.2当たりからIDは戦士で来いって言われてたわけだが
967 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:05:18.58 ID:Vwb8ofhc.net: 纏めるにはインビンが便利だったけどなぁ
968 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:11:14.62 ID:TnJC9bWd.net: インビンリキャ考えると、アンチェバサクブラバスオバパの方が余裕でよかっただろ
唯一ナイトが輝くIDまとめは
シリウス最初からゾンビまで全まとめ
サスタシャラスト全まとめ
これぐらいだっただろ
969 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:12:07.62 ID:pqmFL3Z0.net: >>965
別に全てナイトに寄越せって訳じゃ無いけどな
だが火力から考えれば最低でもヴィントブレハ没収は必要
970 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:13:17.33 ID:hen/Y0Om.net: 火力しか無いとか2.0と同じで価値無しですが
MT能力光らない分と引き換えの火力とデバフだろ
流石に言ってることが極端すぎておかしい
971 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:14:28.89 ID:51NZEQdd.net: ナイト出したいなら210揃えてこいって感じか
972 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:18:50.51 ID:2XyqXMTB.net: 火力しか無いのもデバフしか無いのもただのゴミだろ
決まり文句みたいに言ってる奴いるけどそれがやりたきゃ戦士やれよ
973 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:20:35.52 ID:nUzqJdt7.net: 今のバランスじゃどんなタイプのエンド来ても戦士確定でナイトか暗黒ハブにしかならないから
戦士強くないとかは無理がある
974 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:22:04.87 ID:hen/Y0Om.net: (単にMT向けが2ジョブでST向けが1ジョブってだけでは)
975 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:23:17.63 ID:WQ51V99o.net: >>972
戦士はジョブ変えることに抵抗がないのに比べ何でナイトはこんなにも抵抗する奴が多いんだろな？
今席がない、常に席ある戦士がズルい→なら戦士やればいいじゃんw自分で席あるジョブわかってるのにさ

次に禁書ｶﾞｰって言うんだろ？禁書選びも個人の責任じゃんか
976 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:23:41.90 ID:Vwb8ofhc.net: (戦士は別にMTでも弱くないんだよなぁ)
977 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:24:17.60 ID:d1FG/SY9.net: >>970

ナイトに強化が必要とかおもってる馬鹿は何も考えてないから言っても無駄だぞ
978 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:25:03.51 ID:sEw+J2su.net: 性能生きない時点で適正ではないだろ
現に暗黒かナイトかの二択な時点でその理屈は無理がある
979 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:28:47.97 ID:d1FG/SY9.net: 戦士にブレハヴィントつよすぎるっていってるクソナイトはそれよこせっていってんの？

戦士のＭＴの目を完全にぶっ潰した上で暗黒より少しでも優位に立ちたいって事ですかね
完全にキチガイｗｗｗｗｗｗ
980 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:28:52.71 ID:OqnArpt3.net: DPSとタンクにもっと火力差つけるしかないな。
いまのDPS火力10暗戦8ナイト6だとしたらDPS20位にすれば盾の火力差なんて問題にならなくなる
981 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:30:45.25 ID:Vwb8ofhc.net: >>980
そんな事したら火力タンクなんていうコンセプト自体が崩壊するから
ナナが最適構成になるじゃん、アホなの？
982 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:31:43.73 ID:8qtAuPsy.net: >>981
ナイトは魔法耐性弱いし、戦士みたいなデバフもないんだし
いろんな組み合わせの選択肢ありえるだろ
983 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:35:25.90 ID:xwOaQwPJ.net: 暗黒に氏ねとおっしゃるか
今は残念ながら新規ジョブのためのボーナス期間だ
いい加減に今までの特権を維持するのはアキラメロン
984 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:35:55.64 ID:jCTBHncE.net: ナイトって障害者ばかりなんだなというのがよくわかるスレ
985 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:35:53.75 ID:3QHtBevG.net: 暗黒の物理版のコンパチになってねーからじゃないのかね
ナ支援⇔暗黒MT火力は使い勝手良くないが理解できる
ナ対魔と暗対物は明らかにナがゴミだからここはテコ入れ必要だとおもうよ
986 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:36:15.19 ID:OqnArpt3.net: >>981
ナイトの言い分だと現状で暗戦とナイトでヒールに差がでないんだろ？
特に問題ないんじゃ？
987 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:38:51.80 ID:Vwb8ofhc.net: >>982
つまり今後魔法しか撃ってこないコンテンツだけにするわけ？
物理とか入った時点でナナ最適になるわけで
魔法に弱いとか言ってもランパセンチインビンあるの忘れてない？
スイッチタイプの敵なら余裕でバフ回るんだぞ？
988 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:40:11.94 ID:jCTBHncE.net: >>946
ナイトだけなんでこんな池沼が固まっちゃったんだろうな
他のタンクと比べて明らかにバカの割合が高い
989 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:42:02.83 ID:8qtAuPsy.net: >>987
いや、敵ごとに得意不得意があるんだからいいじゃないのってことだよ
990 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:45:13.76 ID:OqnArpt3.net: タニアみたいな大ダメージを短い周期で出すタイプ、オプレッサーみたいな魔法タイプ、極ラーヴァナみたいな物理タイプ
いまの時点でも最適盾って変わるしな
991 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:46:07.21 ID:jCTBHncE.net: ここにいる忠義盾VITバカに合わせて調整すると今830出してる奴が1000出してしまうからナイトは強化されない
992 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:48:11.97 ID:Ze/6pzud.net: レイド向けに調整して全体がおかしくなるってのは確かにあるな
CF利用してると思ったよりヤバい層はごまんと居る
993 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:52:42.17 ID:c2A1xUrt.net: なんにせよ火力がいる限りナイトはだめなんです
防御なんか二の次
994 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:56:52.10 ID:i/eBVe3a.net: てか、お前らMTナイト一択になるまで納得しないよな
995 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 20:57:50.95 ID:c2A1xUrt.net: ラスボス戦に席が無いのはつらいやろ
996 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:17:34.02 ID:5Gnj+v1i.net: >>959
お前ahiruか
しね、池沼
997 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 21:52:46.32 ID:FiE7XMrq.net: >>959
戦士がどうぶっ壊れか教えてw
もしかしてDPSの事だけ言ってんの？
998 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:03:39.15 ID:lNurz5H0.net: 戦士がタンクの中でぶっちぎりで一強なのは事実だがな
999 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:05:45.03 ID:N7QA7d1n.net: >>997
ホルムじゃね?リキャスト短くてエンドでも2回使えるし、でもホルムリキャスト長くしたら戦士キツくね？
バフ元々少ないんだし
1000 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2015/09/03(木) 22:08:41.27 ID:/lmDrL0V.net: 一強なのに何で戦戦安定じゃないんだろうな
土台無理がある理屈
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