FF１４の話題はFFOで をネ実ローカルに追加するか議論スレ

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:40:27.47 ID:Zk3uOTY0.net

煽り荒らしの目的は議論を進めさせないこと
なるべく構わないようにしましょう

前スレ
【煽りは】FF14のFFO板完全移転を真面目に推進するスレ【禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1451316631/

2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:42:44.21 ID:QjeJZyVN.net

激しく賛成

3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:42:53.09 ID:Cr8ou5HD.net

傍聴人は傍聴のみすること

もちろん追加するしかないでしょう

4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:43:07.14 ID:BgrFwYHj.net

＞『はっきし速報2015年流行語大賞』結果発表っ！！！
＞
＞ランキングの3位に「ドラテンパ」と聞きなれない言葉がありますが、ネ実をまとめている時にも見なれない言葉だったので調べてみると、4つのIPアドレスから多重投票されていました。
＞投票受付開始から4時間後に多重投票を出来ないように対策したところ、それ以降は票が１つも増えていません。

＞がんばって投票してくれた田村くんには申し訳ありませんが、さすがにググっても出てこない言葉は流行語ではないので除外させていただきました。

5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:44:31.27 ID:KnnYCEfm.net

１４移民がなぜネ実にしがみついてるのか、それがすごく謎なのだが

6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:45:55.31 ID:uLRCb+vs.net

FF11以外の話題禁止でよくね？ｗ

7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:46:30.96 ID:sl6vtsap.net

DQOって結局スリップ出なくなったの？
何のために移ったんだろう

8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:46:48.27 ID:s+8yVQfA.net

まともな14プレイヤーは既にFFoに行ってるだろうし誘導は必要だな
賛成

9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:48:30.31 ID:j7SJ9dBf.net

11以外の話題禁止のほうがいい
どうしても誘導するならffoのほうに14の話題はと付けるほうが先

10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:48:31.75 ID:zl2t3poL.net

賛成

アフィ以外に反対する奴いんの？ってレベル

11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:48:39.76 ID:B1T8wxdo.net

あいつらちょっとアタマおかしいんだよね
ネ実を14ちゃん専用にしたがってたくせに
いざ専用スレが出来たらどっちも使いたがるっていう

12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:48:47.36 ID:fkLw0eJt.net

ソシャゲ移民もスレ乱立させててうぜえ

13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:48:58.35 ID:uLRCb+vs.net

意地でもローカルルールに主に14の話題はここで〜と書かない管理人ｗ
ほんと意地でも書かないｗ　謎ｗ

14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:49:04.19 ID:iduvvjaL.net

賛成

15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:49:33.68 ID:gmmTTeko.net

賛成
共存は無理

16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:49:48.45 ID:Cr8ou5HD.net

11以外禁止ってなると雑談スレもだめになるからなぁ
ネ実はそういうのもあってネ実だしｗ

17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:50:26.04 ID:j7SJ9dBf.net

>>16
移民でないなら偽装してください

18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:51:31.71 ID:Cr8ou5HD.net

えっ

19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:52:14.57 ID:Cr8ou5HD.net

俺がどうやって移民だって証拠だよ
とかいうと余計移民くせえなｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:53:25.51 ID:N/Eu30/N.net

賛成！

21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:53:38.52 ID:8HWtx09r.net

このスレは奈良県奈良市平松に住むブサイクな田村人寿によって荒らされて終わるでしょう

22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:55:45.13 ID:j7SJ9dBf.net

移民でないならそれらしい偽装ぐらいできるやろーとなんとなく言ってみた
細かいことは別にして適当に偽装しとけばだいたい大丈夫やって
その適当な偽装すらしない奴らを排除したいわけで

23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:55:50.20 ID:MdycMFUQ.net

>>1
この画像をご覧ください。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up43597.jpg
スレタイをPartで検索した結果です。
長寿スレッドの殆どがFF14関連ですよね。
もうネトゲ実況は、FF14が支配する板なんですよ。
【FF14がネトゲ実況に馴染んでいる】
この事実を認めたほうがいいと思います。

24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:56:01.09 ID:C7v4M5iZ.net

てか終わるのが確定してる11が出てけばいいじゃん (いいじゃん)

25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:56:42.45 ID:B1T8wxdo.net

プリ吉がきたぞーにげろー

26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:57:10.90 ID:Cr8ou5HD.net

終わるのはどっちも確定してるんですよね
正直どっちが先か五分五分ですね
しかもFFOが用意されてるんです
我々は出てゆけないんです
って同じこと何度言えば理解するんだろう・・・
理解できる知能の奴はもういないか

27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:57:12.03 ID:uLRCb+vs.net

ってかFFOのローカルルールに14の話題は〜って書くだけじゃん（じゃん）

28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:57:33.86 ID:MdycMFUQ.net

>>24
いいえ、FF11はローカルルールで、ここから出ないことを要請されています。
そのためFF11はネトゲ実況に在り続けるべきです。
ただし、>>23にも書いたように、ネトゲ実況に馴染んだ【偉大なるFF14】を追放するなど身の程を弁えろと思いますね。

29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:57:43.76 ID:uoW2hwJx.net

とりあえず「ここはFF11の板です」「他のゲームの話題はそのゲームの板へ行きましょう」って書いてほしい

30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:58:46.14 ID:BgrFwYHj.net

>>23

790 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2016/01/03(日) 12:07:49.40 ID:MdycMFUQ
>>787
ですから、スレタイをご覧ください。
【煽りは】【禁止】とあるでしょう。最低限のルールは守りましょうよ。
それがネ実メンシップじゃないですか。

ご自身で言ってるように最低限のルールを守りましょう

31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 20:59:15.92 ID:B1T8wxdo.net

ヤツらは自分たちの板を作ってもらってもロクに誘導しようとせず
どちらも自分たちの板気取りで使ってることが腹立たしいわけで

32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:00:22.55 ID:LR6VCzKC.net

普通FFO板なんていう実質専用板もらったら喜んでのりこめー＾＾すると思うんだがやっぱ14て頭おかしいわ

33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:00:27.97 ID:MdycMFUQ.net

>>30
もうスレッドは変わったんですよ。
何か勘違いなさっていませんか？
ここはフェアーに議論できるスレです。

FF14は、ネトゲ実況における長寿スレッドの殆どを占めていますから
【ネトゲ実況に馴染んだMMO】と言えるのです。
FF11はネトゲ実況に残留するべきですが、身の程を弁えなさい。

34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:00:34.10 ID:uLRCb+vs.net

ルールが曖昧だからこの現状なんでしょ
ダメとかここでやってとかはっきりルールに書いて下さい

35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:01:14.95 ID:Zk3uOTY0.net

>>23
これだけあるなら尚更FFOを専門板としてを使うことに追い風になるね

36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:02:08.68 ID:Cr8ou5HD.net

>>33
お前さっき守ってなかったじゃねーかよチョン

37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:02:36.33 ID:6IKuzweV.net

賛成賛成

38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:03:05.02 ID:s+8yVQfA.net

長寿スレがどうとかどうでもいいです
よりその内容に沿った板があるんでそっち行ってくださいってだけなんで

反論したいならFFoでは14の話題を取り扱うべきでない理由を述べてください

39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:03:08.31 ID:BgrFwYHj.net

>>33
スレッドが変わっても板の以前の２ちゃん自体のルールは変わってませんよ

40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:04:06.34 ID:8HWtx09r.net

ネ実潰してFFOに統合するのが一番筋が通ってると思うの＾＾

41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:04:20.43 ID:j7SJ9dBf.net

14人口がそれ以外より圧倒的に少ないのだからフェアな議論になるわけがない

42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:04:23.72 ID:N/Eu30/N.net

どうしても残りたいならみんなが納得する理由も書いてよね
11が終わるとか不毛なのはなしね
現状終わりは決まってないから

43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:04:58.42 ID:MdycMFUQ.net

>>35
FFOは使います。同時に、ネトゲ実況も使います。
FF14プレイヤーがネトゲ実況を必要としていることは客観的な事実です。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up43597.jpg

44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:05:24.96 ID:IUsd4AS3.net

お前らが14専用の板建てたら移動してやるよｗｗｗ

って言ってた人らは本当に移動してくれてるのかな

45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:05:42.31 ID:kYMBt9++.net

賛成
散々11民を敵に回しておいて両方使いたいとかムシがよすぎ

46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:07:14.39 ID:MdycMFUQ.net

>>44
移動していると思いますよ。
かくいう私も、ネ実とFFOの双方を使っていますから。

ワッチョイ付きのFFOと、なしのネトゲ実況が同時に使える
素晴らしいシステムですね。

47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:08:06.16 ID:kYMBt9++.net

傍聴人は静かに

48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:08:47.41 ID:uLRCb+vs.net

だからローカルルールに何か書いてくれよ
そしたらお互いきっぱりさっぱり決別出来るのにさ

49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:09:08.59 ID:j7SJ9dBf.net

自分達が勢いあると思い込んで調子こいた発言しただけ
実際はffoの有り様

50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:09:32.14 ID:kYMBt9++.net

話し合いで解決できる相手じゃないからね

51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:09:34.72 ID:I1yfiXVv.net

ffo?

52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:10:32.87 ID:MdycMFUQ.net

>>45
FF14がネトゲ実況から追放された暁には
競争力もなく誰もいない板になると思いますよ
膨大な数のFF14プレイヤーが、他スレを覗くから、活気があるんです。

53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:11:34.63 ID:B1T8wxdo.net

覗くのはいいけど専用スレを立てるなって話だよ

54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:11:42.18 ID:kYMBt9++.net

ワッチョイ導入かLR変更は必須かと思う

55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:11:47.22 ID:j7SJ9dBf.net

14に競争力がないから
ネ実にも競争力がないことにするこの発想

56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:12:46.18 ID:qhAhtzak.net

14民には新板あるだから発言権はないでしょ

57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:12:54.20 ID:4EU1Gu3S.net

別にここで14の話題する必要ないし、移動してもらっていいと思うよ

58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:13:05.13 ID:MdycMFUQ.net

>>2
考えなおしたほうがいいですよ。この画像をご覧ください。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up43597.jpg
Part10を超える長寿スレッドの殆どがFF14ですよね。
この膨大な数のFF14プレイヤーが、ネトゲ実況にアクセスして
DQやらPSOやらアニメスレを開くから活気が維持されているんです。

FF11は身の程を弁えなさい。

59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:13:37.93 ID:uoW2hwJx.net

>>52
オナホマンの時の文体で頼むよ

60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:13:38.90 ID:uLRCb+vs.net

俺ももう意味わからん単語が飛び交う11スレなんかに引っ掛かりたくないんですよ〜
早く皆で移転したいんだけどー　強い何か神(管理人)の一言でもあればさぁ

61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:17:10.05 ID:P5V5KAfF.net

>>58
ネ実は偽装するから毎回スレタイ違うｗ

62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:17:31.12 ID:MdycMFUQ.net

>>5
いいですか？
あなたは大型店舗を追放する【下手な商店街の理事長】と同じです。
斜陽で潰れそうな商店街を救うのは大型店舗なんですよ？
大型店に人が集まって、その膨大な人の流れが、商店街を救うんです。
考え直しなさい。

63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:17:32.04 ID:RCQBtfXX.net

オススメ由来のスレは移民避けにパートつけてなかったりするしな

64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:18:06.19 ID:KnnYCEfm.net

ネ実の雑談スレは、オススメネタで偽装したうえでネ実民がオススメネタで遊ぶためのスレ
黒か白かで言えば黒だけど、そこさえブレなければまあ俺基準では白

65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:18:54.69 ID:luh77lI7.net

ネ実でこの手の議論で何か変わったこと今まであったっけ？w

66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:19:07.05 ID:qhAhtzak.net

偽装しないから、こういう変な移民が集まる

67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:19:45.63 ID:2vAqIvLw.net

今回こそは変えないとダメでしょ

68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:20:15.20 ID:uoW2hwJx.net

小説家になろうスレとか移民多すぎてすごいことになってるよ
一回見てみ

69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:20:54.91 ID:DYK8vHZ+.net

>>68
かーいｗわーいｗ

70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:21:14.22 ID:MdycMFUQ.net

もし、大規模な人の流れを作り出すFF14が追放されたら
DQも、PSOも、アニメも、チンポマンコ童貞スレも、政治経済特アまで、誰も立ち寄らなくなります。

71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:21:51.61 ID:LR6VCzKC.net

自治大嫌いなネ実でも14排除なら通るんじゃねｗ

72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:22:16.20 ID:B1T8wxdo.net

移民が多いのは構わんのよ
ただ専用板があるってのに専門スレ立て続ける頭おかしい連中を
いつまでも野放しにしておくわけにはいかんだろって話

73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:23:03.32 ID:BgrFwYHj.net

ID:MdycMFUQがうわさの田村？
>>4に貼った自演４IDの

74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:23:07.16 ID:VdqocShm.net

どちらかというと大賛成　FF14はFFO板へGO

75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:24:56.03 ID:q3PYshAp.net

続けるよの次は吉田アクバルかよｗ

76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:26:11.05 ID:wlc5uZkc.net

おすすめてバックボーンありきで会話してんのに
なんとなしにおいすーしてくる移民がいると
噛み合わねえんだよなぁ
おぺにぺにとかどやwいっとけばええんやろーｗ位にしか思ってなさそうやし

77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:27:00.23 ID:VG4q+ESx.net

FFOって転載禁止なんでしょ？

FF14がFFOへいく→FF11の話題とか今時まとめてるとこない→アフィリエイトブログ排除

winwinやんけ！

78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:27:38.08 ID:rqlpM3kh.net

まずFEZ追い出せよバカなのかよｗ

79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:28:00.18 ID:s+8yVQfA.net

>>70
本当にそんだけ人がいるなら
この話題でFFo行けって言われてるのは11だろうよ
そうじゃない時点でお前の言う事は何の信憑性もない

80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:28:00.62 ID:2vAqIvLw.net

ここまで反対は1人のみ

81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:28:31.91 ID:uLRCb+vs.net

だから早くローカルルールに書けよ

82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:29:06.26 ID:j7SJ9dBf.net

FF14はFEZスレの空蝉だったのか

83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:29:43.55 ID:2vAqIvLw.net

FEZは悪さしないし、1スレなので

84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:31:00.32 ID:B1T8wxdo.net

FEZはよしくん並に許されないけどFF14と違って専用板があるわけでもないしな
専用板作ってもらったのにどっちも使う＾＾ｖってクズ思考が解せんのよ

85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:31:32.42 ID:J6dVYtaz.net

感覚が違いすぎて話にならん
スレの勢い？活気？なにそれっていうｗｗｗ

86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:31:50.37 ID:SY2Lr7Pc.net

FEZが悪さしないとか・・・
移民やないかw

87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:32:35.69 ID:5virvApb.net

なんかもうネ実に居座る事に意地になってるだろうしイキたがらないだろうな
イッてくれればありがたいけど
荒らしたりせず大人しくしてりゃ別に構わんのだぞ？

88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:32:58.05 ID:2vAqIvLw.net

いまは14みたいに荒らし回らないやろが！

89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:33:33.08 ID:wlc5uZkc.net

>>83
だな
アレがあまり目の敵にされないのは
隅っこでひっそりして
たまに豚が脱走するくらいだからな
14移民は金玉だのなんだのとスレ乱立させて
引退派と現役派がドンパチやりだして目障りでだったわ

90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:34:39.63 ID:8+4IlXxm.net

どっちでもいいわ。どうせレス一桁のゴミスレばっかだし。
LR改定した所でかつての賑わいが帰ってくるわけでもないからな。
つか保持数多すぎ。

91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:35:31.99 ID:J6dVYtaz.net

いやいやＦＥＺは絶許なんだがｗ

ＬＲ変えようとしたし、たしかその時も
ＦＥＺスレは勢いが〜とか言ってたな

92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:35:42.25 ID:3Kd9MJSa.net

あれだけ11豚は出てけと発狂してたくせに自分達が追い出されそうになると11に擦り寄ってくるテンパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:35:42.53 ID:j7SJ9dBf.net

LR変更してもスレストかけるほどやる気ある管理人なんているのか

94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:36:09.32 ID:N/Eu30/N.net

なんでもいいが話ズレてるから

95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:36:24.61 ID:LR6VCzKC.net

FFOも14の話だけじゃつまらないだろうし政治とかFEZとか
まだあるのか分からんが糞尿鉄その他諸々連れていっていいよ

96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:36:26.38 ID:LOPHkoJp.net

14には出て行ってもらいたいので大賛成だよー

97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:37:22.41 ID:j7SJ9dBf.net

だがFEZテメーは駄目だのFEZより許されない14が笑える

98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2016/01/03(日) 21:38:23.46 ID:/rqOpPLH.net

おすすめは6年前に引退して
14も半年遊んだが
あんなチョンゲーもどきの話は他所でやれは同意やわ
そろそろ14スレは駆逐する頃だろう