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【FF14】テンパでもアンチでもない中立派のスレ part3

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:11:53.20 ID:cefiUHHT0.net: 【スレを立てる方法】
※スレの内容の1行目に以下を挿入すること
!extend:default:vvvvvv:1000:512

前スレ
【FF14】テンパでもアンチでもない中立派のスレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1464598583/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:17:12.62 ID:cefiUHHT0.net: 770 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 16:35:58.58 ID:971v5mz30 [108/157]
＞おれはその最適解以外にもビルドなりの要素いれればパズルも残るし最適解以外の遊びも加わるから今よりは楽しくなるんじゃねーのって言ってるだけだろwww

こんなこと言ってんだよこのクソテンパ
そんな目先の話で済むわけねーだろゴミ
ほんとテンパは害悪だな
3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:17:40.64 ID:cefiUHHT0.net: 774 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 16:37:25.76 ID:971v5mz30 [110/157]
すべては俺の言う「パズル」の意味をキチガイテンパに理解することはできなかったせい
その能力がなかったから

そのおかげで500も伸びたんだよこのスレ
まったくキチガイは度し難い
4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:18:15.36 ID:cefiUHHT0.net: 785 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 16:43:37.81 ID:971v5mz30 [112/157]
＞＞777
逆にどんだけ夢みりゃその程度のクソ要素でタイミング図ったり～とか出てくんだよ妄想クソテンパゴミ野郎
ポチ連打シューやめるのにビルドと属性で具体的にどうすんだか得意の妄想垂れ流してみろゴミ
零式死んでもゲーム性獲得すんならそれでいい、ビルド属性程度じゃ何のゲーム性も得ねえんだよそのレベルのクソゲじゃねんだ見損なうなカス
5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:18:56.15 ID:cefiUHHT0.net: 802 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 16:54:01.43 ID:971v5mz30 [117/157]
悲報:キチガイテンパ「パズル」の意味がわからないことが判明
6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:19:31.37 ID:cefiUHHT0.net: 806 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 16:56:42.25 ID:971v5mz30 [118/157]
>　>803
そこに面白味なんか一つもねーんだよキチガイゴミクズクソテンパ。
お前みたいなカスが喜ぶ目先の誤魔化しってだけで、14プレイヤーレベルにはお似合いだがクソは紛れもないクソなんだよ。
クソ猿がウキッてるからゲーム性があるとか笑かすなよクズ、早く死ね
7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:20:03.86 ID:cefiUHHT0.net: 819 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:01:46.32 ID:971v5mz30 [120/157]
812
現状にビルド属性だけ足してサル用にデチューンした神ゲにだよカス。
そんなことより>>799に答えろよ。逃げ回ってんじゃねえぞクズ。
一度くらいまともに質問に答えてみろよ。どうせ無理だからまた逃げるんだろうけどな。
8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:20:26.80 ID:cefiUHHT0.net: 822 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:04:15.15 ID:971v5mz30 [121/157]

それのどこにもゲーム性なんてねーだろカス。
サルが喜ぶはもういいんだよ、ゲーム性の話をしろ、どこを面白がれるのか言ってみろ。
楽しい楽しいでいいなら酒飲んでりゃ済むんだよボケが。
9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:20:44.76 ID:cefiUHHT0.net: 824 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:05:38.64 ID:971v5mz30 [122/157]
サルがウキればいいゲーム！とかキチガイテンパは言うことが違うわ
パチンコほどの神ゲーは存在しねーな
10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:21:22.17 ID:cefiUHHT0.net: 861 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:26:08.27 ID:971v5mz30 [132/157]
857
バカでキチガイで脳味噌腐ったテンパと違ってやる前からわかってんだよ。
今の糞っぷりはポチポチシューに起因し、そこ直せるわけでもない腐れ属性ゴミビルドじゃ何の意味もねえってこと。
どう具体的に作用してポチシューでなくなりゲーム性が向上するか？妄想コイてるお前以外の誰も説明なんざできねえよ
11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:21:52.14 ID:cefiUHHT0.net: 868 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:29:25.42 ID:971v5mz30 [135/157]
864
Unknown Gameでいいだろバカが
アクションっていう貧乏白人のクソ妄言を真に受けるしかないカス猿が
12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:22:12.72 ID:cefiUHHT0.net: 871 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:30:24.58 ID:971v5mz30 [136/157]
866
そりゃゲーム性じゃねえよ手間だ
「ログイン時にログインボタンが逃げ回るのでうまくクリックしてね！」
でゲーム性増えるか？バカがよ。オラ別の言い訳してみろカス。無い知恵絞れよ。無駄だがな
13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:22:45.61 ID:cefiUHHT0.net: 884 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:37:56.33 ID:971v5mz30 [139/157]
877
そう思うだろ？してねー奴がいるんだわこれが
キチガイ腐れゴミテンパがひたすら俺に粘着してるのは急所突いちゃったせい
14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:23:04.62 ID:cefiUHHT0.net: 887 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:39:46.00 ID:971v5mz30 [140/157]
882
カス猿がゴミにどんな感想抱くかまで俺に関係あるかバカ
厳然として存在し客観的に説明可能なゲーム性の話をしてんだよクズめ
これも何回言わせんだよさっさと答えろ、無理なら答えられないその能力がないってことを認めて死ね
15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:23:31.22 ID:cefiUHHT0.net: 903 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:46:32.99 ID:971v5mz30 [146/157]
そんなキチガイに絡まれて頭に来てる俺こそいい面の皮だし
間違っても保護責任者なしで外に出すなよこのキチガイ、ボールペンあげるのもだめだ
16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:23:48.00 ID:cefiUHHT0.net: 906 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:47:18.78 ID:971v5mz30 [147/157]
904
なんだキチガイの側か
いかんぞキチガイは、治せ
17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:24:05.75 ID:cefiUHHT0.net: 910 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:48:29.42 ID:971v5mz30 [148/157]
905
キチガイゴミテンパが質問にまともに答えるか逃げるか死ぬかすりゃこっちも落ち着くよ
18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:24:36.15 ID:cefiUHHT0.net: 914 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:50:10.65 ID:971v5mz30 [150/157]
911
身の程知らずのゴミテンパ排除要綱きっちり立てていけよ
19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:25:00.30 ID:cefiUHHT0.net: 930 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 17:57:51.14 ID:971v5mz30 [154/157]
924
てめえでやってこいチンカス
ゲーム性のなんたるかまでいちいち教えちゃいらんねーからな
必死こいてひねり出した妄想が完璧妄想で補える無意味なゴミってことだけで十分だ
さっさと死にやがれクズ
20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/05/31(火) 19:25:17.58 ID:cefiUHHT0.net: 936 名前：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf)[] 投稿日：2016/05/31(火) 18:00:02.10 ID:971v5mz30 [157/157]
935
お前みたいなクズに面白いもつまらんもわかるか
身の程知れよクソテンパ、んで死ね
21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 19:25:22.97 ID:YQgiEu0n0.net: こっちが本スレ？
重複してた方に長文書き込んできちゃったけど、まあいいや

前スレの14はゲームだと言ってた方
ゲームってのは遊びであり、余暇であり、楽しむためのもので、
ゲーム理論とかのルールはあっても、あくまで楽しむために一つの目標を目指すこと
今の14は、参加する権利というルールのため義務と作業を要求される労働みたいなもんだよ
その過程に面白さはあるのかって聞かれても、義務になると途端にディストピアになるのと同じよ
だから余裕もないし、遊びもないし、面白くもない
ダンジョンやフィールドのグラフィック、世界観設定には心惹かれるものがあるんだけどねー
残念でならない
22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-z6mh [49.97.99.112])：2016/05/31(火) 19:39:24.10 ID:MKNqsaiBd.net: IPついたか
アナキンあぶり出し捗るな
23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.4.53])：2016/05/31(火) 19:43:33.98 ID:5wv0HnwEd.net: 中立になって何するの？
24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-Sy7s [124.141.163.16])：2016/05/31(火) 20:34:37.96 ID:QdH0UXPS0.net: cefiUHHT0
こいつアトモス鯖のキチガイで有名な
Undead Draculaっぽいな。
連投といい、文章の拙さといい、そっくり。
アトモス鯖スレで200くらい連投してた
25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-kHkB [123.198.101.157])：2016/05/31(火) 20:38:07.02 ID:kDUa4/JV0.net: >>21
面白くても面白くなくてもゲームはゲームなんですよ
具体的には人がアクションを起こして何かしら帰ってきたらゲームなんだよ
後は一人じゃプレイできないとかかな
それに作業感義務感ってのは君含むある程度のグループが感じる個人的な感想だろ？
それを根拠にFF14はゲームではないっていうのは無理があるんじゃないかなあ
面白いゲームであるかどうかという提案ならかね同意できるが

参加する権利云々は”あれがしたい、これがほしい”に制限がかかってて参加できなくてレベリング等の作業を要求されるってことでいいの？
それは全部のゲームをゲームじゃないって言ってるようなもんなんじゃない？
あと君の”義務になると途端にディストピア”の意味がよくわからないんだけどどういう意味で使ったか教えてくれません？
普通に一見なんでもできるように見えるが実態は規制ガッチガチっていう意味でいいの？そしたら義務になった途端ってのがよくわからんわ
26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/05/31(火) 20:39:20.35 ID:8AAX/Zyj0.net: >>21
レイドガッツリやるとかじゃなければ義務感にかられる必要なんかないよ？
伝承なんか集めないでおしゃれ装備でも集めてFCでダラダラやってもいいしな
ニコニコでやってるNGC放送がいい例だろ
27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 20:51:11.53 ID:ssotNTr70.net: >>26
一理あると思うんだけどFFなんだからやっぱバトルで遊びたいんだよね
もう一歩二歩じゃ足りないかもだけど面白くなる素養を秘めてるからこそそこに期待する人や裏切られたと思う人がたくさんいるんじゃないかな
で、このスレで言うところの中立ってのはこの期待してる層だと思ってる
アンチやアナルは期待を止めた人達が多い
28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 20:52:38.95 ID:CMf/RJiG0.net: 今面白くないならすぐに辞めとけって前から言ったのになぁ
アプデ後二週間くらいだけ戻ってればいいじゃん
29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 20:54:12.28 ID:ssotNTr70.net: >>28
今の状態だとその2週間もやりたくないって人は多いと思うんだよね
30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 20:56:11.43 ID:CMf/RJiG0.net: >>29
それ以上やってる奴らは無理して岩にかじりつくような気持ちでやってるんだってこと？
そんなことあるかねぇ現実的に
人間ってそんなに嫌なことやりつづけられないよ
31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:03:58.43 ID:seyerjp10.net: >>29
他人の価値観が自分と同じって思ったらいかんよ
それこそアナキンの好きな決めつけ・レッテル貼りになるっしょ
32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:06:33.59 ID:ssotNTr70.net: >>30
そう言うつもりじゃあないんだけど
休止してそのまま辞めてくような人の中には少なからずいるだろうなって事
そう言う人の要望をある程度叶えても今のユーザーは困らないんじゃないかなぁ？
33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:09:47.34 ID:ssotNTr70.net: 少なくとも
バトル難易度が全体的に下がる(ソレアリキの大幅緩和)
属性やビルドによって装備やステで人それぞれ大きく個性が出せる
人のミスをフォロー出来るようになる
だけでも引退者には魅力的だし現役が困る内容でもないと思うんだがなぁ
34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:14:02.43 ID:8wU+CUak0.net: 俺がリムサでアワビや岩ガキに舌鼓を打ってる間に
とんでもないｶﾞｲｷﾁがポップしてたみたいだな
35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:15:06.52 ID:8wU+CUak0.net: >>33
バトルの難易度といっても、たしかにエンドは難しいけど
それ以外難しいところなんか1個もなくないこのゲーム？
36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:15:24.79 ID:ssotNTr70.net: 今のエンドコンテンツってクリア方法が決まっててクリア出来るか出来ないかじゃん？
解法が実装時はほぼ一択だから一度クリアしたら(報酬を入手出来るかどうかを別にすれば)コンテンツは消化し終わっちゃう
難度下げてやれば解法で遊ぶ奴ってたくさんいると思うんだ
ILシンク前はいっぱいいたじゃん？変な構成で極クリアしたりさ
一度クリアしても今度はこう、今度はこう、って繰り返し遊べるようになるには
バトル自体難度もそうだけどビルドがあると手を替え品を替え遊べるんじゃないかなぁ
37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:16:07.29 ID:CMf/RJiG0.net: 極と零式以外に難しいコンテンツなんかないしな
その2つ以外のやつは全部装備ちゃんと集めて食事して薬持ってったらどうにかなる
38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:17:11.27 ID:8wU+CUak0.net: >>36
難易度を下げると、解法もくそもなくギミック無視して棒立ちタコ殴りになるだけだよ
39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:18:06.59 ID:CMf/RJiG0.net: 難しいボスですよーって運営みずから宣伝してくれてるコンテンツに突っ込んで難しいから難易度下げろってのはさすがに・・・
40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:18:11.61 ID:ssotNTr70.net: >>35
人によって難しい！って人とそうでもないって人はいるけど俺はもっと簡単でいいと思うんだよね
ちょっと表現が難しいんだけど単純に簡単っていうよりは構成やビルド、戦法をたくさんとれる閾値みたいなのが欲しい
41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:19:24.70 ID:ssotNTr70.net: >>38
それはボスが棒立ちだからだと思うんだ
ボスももっと動くようにするとかもちろん全体的な変更が前提になると思う
42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:20:23.21 ID:seyerjp10.net: >>36
極は今でも出来てるよね
言いたいことはわからんでもないんだけど、ファジー差を逆手に取ってのごり押しも懸念じゃない？
いうて俺も起動律動零式はやりすぎと思うけどね
43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 21:20:45.35 ID:YQgiEu0n0.net: 長文にレスありがとね。義務ってのはあれよ、TRPGのパラノイアって知ってる？
幸福であることが国民の義務であり、それを疑うようなことがあったら
（主にPTメンバーやGMに揚げ足取られて）殺されるっていうディストピアゲームよ
それでもクエストをこなさなきゃいけないから、PKするのも止むないゲームなんだけどね
ちょうど今の14の空気が、まさにあなたが指摘したように自由があるようで無い世界だと思うんだわ
トークン集めありき、最低でも最新から一つ片落ちした装備揃ってるのありき（主にIL制限）
入れたら入れたで、適切なスキル回しでDPS出せることありきのね
inしてルレ回すシャキ待ちの間に、FCやLSに流れる
「○○がクソDPSだった」「落ちた○○のせいで時間かかった」という愚痴
そういうのはね、エンドコンテンツで固定組んでやってくださいよ
だいいちエキルレはタイムアタックじゃないでしょと
同調圧力にも似た見えないギスギス、散々詩学周回の頃から叩き込まれたもんだからねぇ

そりゃさ、そんなこと言ってこないようなゆるいFCに行けって皆は言うだろうけどさ、
言わなくともみんな思ってるから、こことか個人ブログとかに愚痴スレがあるんじゃんか
何より自分も、下手をするとそういった観念に飲まれかねないほど、つまんない周回で心すり減らしてた
トラブルやハプニングを楽しめるほど、余裕も遊びもそこには無くなってたわけね

そして、よく言われるってことは、自分もそう思われてる可能性があるってことだ
だからこそ胃がひりつく思いでルレにチェック入れて、手汗かきながらゲームしてた
そうしないと追いつけないし、いつシャキれるかわからないからね。DPSだったし、後発だったし
FCやLSの皆と一緒に遊べるのは嬉しいんだけど、追いついていないとそもそも遊べない
友達であるための義務を果たすためにもがいてた時期があったなぁ。行きたくもないバハにも行って

義務とディストピアのニュアンスは、この辺からほんのり感じてくれればいいかなぁと
44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:20:56.11 ID:8wU+CUak0.net: >>40
いまでも極はいろんな構成でチャレンジできるし
本当にカツカツなのって、現役の零式だけで、超える力ついたら零式ですら
力押しでクリアできるようになるからなあ。
所詮PvEなんて勝てて当然なんだから、強くてなかなか勝てないくらいのほうが
面白いんだよね。
いろんな戦法を試したり、頭を悩ませるのはPvPのほうがいい
45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.130.249])：2016/05/31(火) 21:21:54.84 ID:3VCU2Hwgp.net: >>43
ひどい被害妄想ですねとしか
46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:23:26.10 ID:8wU+CUak0.net: >>43
心が弱い人が多いんだから仕方ないよ。それが日本のオンラインゲーム業界。
どんなにカジュアルなゲームでも、もっと難しいゲームでも状況は同じ。
47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:24:05.29 ID:ssotNTr70.net: >>42
ごり押しが出てしまうのは間違いないよね
PSO2に寄せるのはアレなんだけど折角XHBあるんだしもうちょっとアクション寄りにしてさ
ボスがもっと動くようにしたりとかアクションそのものを見て動くとかにして行けば
ごり押し感は薄くできないかな？
48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:25:43.76 ID:CMf/RJiG0.net: つまらんと思ってもやめることすら出来ないとか
そりゃどのゲームやっても同じ結果になるよ
49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:26:27.86 ID:seyerjp10.net: >>47
動く動くっていうけど正直どういう動きを理想としてるのかわからん
もちょっと具体的に教えて
50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.97.109.168])：2016/05/31(火) 21:29:16.14 ID:SKOn2Mkud.net: 確かにセフィロトよりナイツのが面白かったなー
51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:30:24.24 ID:ssotNTr70.net: >>44
制限解除、超える力なしで極を変な構成で挑むって今でもハードル高いと思うし
なんと言うかこう力押しがほぼ前提な戦闘なような気がするんだよ
どんなボスでもギミックを知ってるか知らないかが問題で
ギミックがわかって動ければあとは力(DPS)が足りるかどうかだけ
変な構成でクリアったって戦士か学者ぐらいでしょ？
極端な話で言えば超上手なら忍8とかでクリア出来る！とかぐらいできて欲しい
52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:31:09.55 ID:CMf/RJiG0.net: おまえらもうちょっとゲーム下手な人のこと考えたほうが良いと思うよ
53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:33:16.61 ID:8wU+CUak0.net: >>51
それなら、敵を弱くするんじゃなくて、ポーションのクールダウン時間を短縮したり、
戦闘中のヒラ以外のリザを可能にしてほしいって要望をだすべきだな

ロール制が基本のゲームなので、そもそもDPSでは攻撃受けられないようにできてるんだから
54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:33:45.70 ID:seyerjp10.net: ロール概念ないゲームならそれが出来るが、ロール前提での設計ではちと無理くない？
ヒール能力ないしブロック能力を全員がもってないと成り立たないだろうし
55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:34:35.10 ID:ssotNTr70.net: >>49
今は決まった動きを除けばボス本体はピクリとも動かないじゃん？
イメージとしてはヴィジルハードだっけ？で動き回る2体の恐竜みたいなボスがいたと思うんだけどあれをもっとわかりやすく、派手にする感じかな
いかにも動くぞー！手から攻撃がくるぞー！次は尻尾だぞー！って感じに演出してさ
手や尻尾を薙ぐモーションで床範囲の表示を兼ねちゃうみたいな
56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-dYmh [14.9.0.224])：2016/05/31(火) 21:34:40.30 ID:HTavB8bL0.net: >>47
ボス動くゲームはボスの動きの調整とジョブ間バランス上手くないと近接職が趣味レベルまで落ちるのがつらそう
このゲームですら超初期は近接はいなくてもいいみたいな感じだったし

まあその分近接は魅せプレイとかの幅が大きくなるから歓迎される部分もあるだろうけどね
57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:34:49.67 ID:8wU+CUak0.net: >>52
ネトゲってヒエラルヒーがあるゲームなんだよ。他人とプレイしている以上
他人との競争は現実世界と何ら変わることがない。
へたくそはへたくそなりのプレイをしてねってこと。
58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:36:26.78 ID:8wU+CUak0.net: >>55
あのあとランダムボスが出てこない理由を考えろ。
59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-SNRC [61.205.1.140])：2016/05/31(火) 21:36:57.55 ID:4LWHnx43M.net: ライト勢のコンテンツが皆無なのがなエキルレすら億劫の人は何するんやって話
60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:37:01.48 ID:seyerjp10.net: >>55
それモンハンもどきで終わりじゃない？
レイドボスってそういうもんでもいいのかな
聞いておいてごめんけど、ちょっと同意しかねるよ
61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:37:16.88 ID:ssotNTr70.net: >>53
>>54
そうそう！ロール制自体をもっと緩くしちゃってもいいんじゃないかな？
ビルド要素として今のサブステの効果をガッツリ強化してさ
もちろん薬品のリキャスト無くしてさ
忍者に受け流し極盛りしてメガポーション大量持ち込みで凌ぐみたいな
62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:38:12.11 ID:seyerjp10.net: 悪いけど噛み合いそうにないや
理想がちょっと違いすぎる
63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:38:45.70 ID:8wU+CUak0.net: >>61
そしてナイトから汚い忍者って言われるわけだな。ネタか？
64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:38:57.30 ID:ssotNTr70.net: >>58
モーションが地味すぎる&何されてるかわからなすぎたんだよ
もっとわかりやすくすればイケるし
今のロールバランスのままやってもヒラがしんどくなるだけだもの
ヴィジルハードはダメだよ
65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:40:13.55 ID:CMf/RJiG0.net: >>59
たぶんトークン稼がなくてもエキスパートIIDのドロップ品漁れば十分遊べると思うよ
極アレキ以外なら
66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:40:29.90 ID:ssotNTr70.net: ダメかな～
モンハンとPSO2とWOWと14の良いところを寄せ集めたら良いのにな～
67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:41:59.22 ID:8wU+CUak0.net: >>66
ラーメンとカレーと寿司をまぜても、生ごみができるだけだよ
68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:42:31.48 ID:seyerjp10.net: まさにそれだわw
69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2795-l631 [117.18.128.152])：2016/05/31(火) 21:42:45.07 ID:Ti+6ltR60.net: チョコボ以外限界集落ってマ？ｗｗｗｗｗ
オワコンすぎんよ１４ちゃん；；
70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-SNRC [223.223.83.209])：2016/05/31(火) 21:43:31.41 ID:seyerjp10.net: >>69
板間違ってますよ
FFOでどうぞ
71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:43:50.70 ID:8wU+CUak0.net: 14が少々息苦しいゲームというのは、確かにそういうところあると思う。
でもそれは戦闘システムがどうこうじゃなくて
トークンが全部ロウェナ配布だったりとか、利便性のためにいろいろ集約しすぎて
やらされ感が出てるからだと思う。
72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:44:06.50 ID:ssotNTr70.net: >>67
シーフードカレーヌードルに出来るじゃん
全部混ぜたってゴミにしかならないけど素材は混ぜられるよきっと
73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb90-86d/ [120.74.165.67])：2016/05/31(火) 21:45:31.33 ID:6OsGYj/S0.net: 現状の14は韓国料理なんだよなあ…
辛いだけで普通の人は喜ばない
74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:45:57.56 ID:CMf/RJiG0.net: 俺は最初やらされ感しかないようなコンテンツを実装する側が悪いと思ってたな
途中から義務感だけでやり続けてるプレイヤーのほうも同じくらい悪いと思い始めたけど
75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-kHkB [118.5.219.239])：2016/05/31(火) 21:46:26.71 ID:9/f6CLeu0.net: 初めてのネットゲームがこれだけどおもしろさがよくわかんないな
ネットゲームをするにあたってyoutubeとかいうサイトでいろんなネットゲームの動画みたけど
こういうことができちゃうんですみたいなものもないし
サービス始まったころとかはあったのかなと思ってこのゲームの歴史を見ても（動画とかブログとか）そういうのなかった

オンラインゲームってそんなもん？
76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:46:53.62 ID:8wU+CUak0.net: >>72
いまはアクションっぽいターゲットフリーなMMOいろいろあるから
まずはそっちやってみれば？　アクションだと常に敵のほう向いてないと攻撃が発動しなかったり
やたら忙しいからマウスキーボードだと長時間やってると腱鞘炎になりそうになったり
いいことばかりじゃないよ。
77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 21:47:01.12 ID:YQgiEu0n0.net: 被害妄想気味らしい、そんな柔らかメンタルのbokuがオススメするのは、POTゲー路線！
FF5やDQ6みたいに覚えた技は全部アディショナルで使えて、ポーションとかフェニ尾とかもいつでも、いくらでも使える
それで1人でも、6人でもめちゃくちゃな編成でダンジョン入って観光して（IDそのものはよくできてるからね）
ヤベェ死にそうというか死んだわwじゃレイズ入れますねーみたいに、その辺の基礎的なスキルは
全部クラスを終えると持ってるの。クラスでレベル上げてからジョブになるシステムをここで使うの
それで片落ちIDの、ミラプリ用の装備を好きなだけ拾いに行けるのさ。時間かかっても1人でもいいから
それって制限解除とどう違うの？ってなるだろうけど、もっともっとそれをゆっるゆるのするの。アイテムもスキルも含めて
もちろん1人じゃ難しい所は、それなりの装備を整える必要もあるし…と、そのためのトークン装備！
胃がひりつく努力が報われるのは、やっぱりダンジョンやボス戦の中でバトルで強くなったのを実感してこそ、でしょ？
ここまでゆっるゆるに調整してくれたら、ダンジョンやバトルにも余裕が生まれて楽しむ余地が出てくるかなぁと
戻った後のお楽しみのミラプリもあるし

そもそもIDゲーなのは問題じゃないのかって？そこんとこ根本的に改修してたらサービス終わっちゃうでしょうが
78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:48:01.65 ID:CMf/RJiG0.net: >>75
色々他のゲームもやってみたらいいんじゃないの
PSO2とかDQ10とかも人気らしいよ
79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:48:35.23 ID:8wU+CUak0.net: >>75
初ネトゲで面白くないなら、もう向いてないとしかいえない。
かくいう俺は初ネトゲが１１だけど、面白くなかったからすぐやめちゃった。
その後始めたあのゲームはばっちりはまって人生捨てる勢いで遊んだ
80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 21:52:12.35 ID:ssotNTr70.net: >>76
そりゃ良い事ばかりじゃないだろうけどそういう嫌なトコってのもかなり出てるだろうからそれはリファイン出来るじゃん？
属性やビルド要素とそれで遊べるバトルコンテンツ
上手下手がキチッと出て来て上手い人が下手な人を糾弾するんじゃなくてその人の分までやれちゃったりそれ自体をどちらもが楽しめる状況が必要だと思うよ
81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:55:29.06 ID:8wU+CUak0.net: >>80
MMOのビルド要素なんて、キャラビルドだけでいいんだよ。
スキルツリーは多少はあってもいいけど、複雑だとめんどくさい。
まあブレソみたいに大量にスキルがあって、ビルドめんどくさい人は理リコメンドボタン押すだけで
自動セット、みたいなのなら、こだわりたい人だけこだわればいいのでいいけど。
属性は装備集めがめんどくさくなるだけなので、絶対反対。
82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:56:03.11 ID:CMf/RJiG0.net: 上手下手がキチッと出るFPSなんかだと上手いやつが味方の下手くそをボロカスにけなしたりしてるな
それにエンドって上手な奴基準に難易度設定するから結局エンドの難度変わらないと思うよ
それ以外のコンテンツはもともと難しくないし
83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 21:56:04.42 ID:8wU+CUak0.net: いっぱい連呼したけど、今のゲームのトレンドは、「めんどくさいことはさせない」だからね。
84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 21:56:43.44 ID:YQgiEu0n0.net: そうそう。下手な（不慣れな）人が肩身狭くならないようにする工夫が大事
開き直って「俺アイテム係やってます！」ってなっちゃってもいいくらいのゆるさ
寄生？効率？そんなのは心の狭い人たちが勝手に言っていればいい
というか、ライトちゃんがいればいるほど楽になる、超える力でもいいぐらい
85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 21:57:17.02 ID:CMf/RJiG0.net: スマホゲーの育成見てる限りめんどくさいことさせないのが流れだとはとても
86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:00:16.15 ID:ssotNTr70.net: >>81
それぞれ必須でなければ良いじゃない？
例えば新たに実装された極イフにIL100で普通に勝てるとして
トークンでIL100になるから何も考えなくても数週間で勝てるようになる
ビルドや属性頑張ってる人はIL80でも勝てる
メチャクチャやってる廃神はIL10でも勝てる
みたいなさ
87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-dYmh [36.12.108.107])：2016/05/31(火) 22:01:05.69 ID:z3FPlzQ0a.net: 長文君頑張ってるね
もうちょっと話まとめたほうがいいよ
88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:02:53.56 ID:ssotNTr70.net: >>82
それはPVPだし下手が足を引っ張る事による実害がかなりあるからだと思うんだ
14で言えば下手くそがギミック一回ミスるとワイプするから糾弾が始まる
その程度でワイプもしなけりゃクリアも出来るなら多少の面倒が増えるだけで殆どの人は
「チッしゃあねえな俺のプレイを見ときやがれ！」ってなるんじゃないかなぁ？
89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:03:25.68 ID:8wU+CUak0.net: >>86
今でも十分そうなってると思うけど。
ビルドとか属性がんばるってどういう意味？　頑張るもんじゃないだろｗ
90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:04:28.17 ID:ssotNTr70.net: >>84
そうそう！やっぱそれで嫌な経験した人は少なくないもん
91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.159.128.26])：2016/05/31(火) 22:06:58.80 ID:a8MMkVG7p.net: CF真タコとかでもう一人のヒラが落ちてからが楽しかった
あの感じぐらいじゃいかんのか
92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:07:18.65 ID:CMf/RJiG0.net: >>88
たぶんそれで下手な人がエンドにガンガン行くようになるかって行ったらならないと思うよ
いっつも助けられてばっかりのゲームとか全然楽しくないし済まないばっかりだよ
だいたいエンドコンテンツに下手な奴が行こうってこと自体がおかしい
そういう人のために作られてないって散々言われてるのに
93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS [182.251.246.45])：2016/05/31(火) 22:07:30.94 ID:mgN5Cudga.net: >>75
こういうことができちゃうんですみたいなのは無い
このゲームにはそういうものは無いんだ
他のゲームにはあるけど
94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-kHkB [118.5.219.239])：2016/05/31(火) 22:08:19.82 ID:9/f6CLeu0.net: >>84
その難易度でやるんなら幻想神域あたりに移住するのがいいんでない？
95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:08:23.08 ID:ssotNTr70.net: >>89
前スレでも上がってたけど例えばマテリアの禁断数とステ上限をかなり高くしちゃうとか
STRマテリアをバカみたいに付ければダガーが最強クラスの強さに追いつける
もちろんどんどん確率は下がるけど作った装備はワイプされず常に最前線で使えるとかさ
装備を更新するか手持ちを強くするか新装備が増える度に選択できる
96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:10:36.71 ID:8wU+CUak0.net: >>95
ノブオンがさ、装備の強化による補正が強すぎて、強い武器持ってるやつには
絶対かなわなくて、PvPが恐ろしくつまらなくなってしまったので
武器の性能じゃなくて、プレイヤーの操作で差が出るほうがいいよ
装備で差をつけるとどうしてもRMTに走るやつが増えて、BOTが増えるし
97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:10:46.57 ID:ssotNTr70.net: >>92
エンドじゃなくてもバトルコンテンツが活性化すればそれはそれで回り回ってエンド攻略者にも恩恵あると思うんだ
98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:14:13.10 ID:ssotNTr70.net: >>96
PVPは別途調整が必要だろうけどさ…
BOTは運営に頑張ってもらうとして…
PVEに限って言えば
腕に覚えがある人はスキスピ極盛りするとメチャクチャ操作難度上がるけど超DPSとか
俺案だと敵は動く訳だからプレイヤースキルの差も出せるようにしてさ
99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 22:15:16.16 ID:YQgiEu0n0.net: >>94
だけどFFだから諦めきれないというのがあるのよ
みんなの憧れた、あのFFだから、辛い場所であってくれちゃ困る
楽しいものになってくれなきゃダメなんだ、ってさ
いわゆる懐古の妄想の押し付けかもしれないけどさ。でもFFって素晴らしいものであり続けてほしいじゃん
100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:16:29.65 ID:CMf/RJiG0.net: >>97
その案って一見上級者が出来ることの幅が増えるだけでメリットしかないように見えるけど、下手な人との差はむしろ開いてるんだよね
腕の差がでかい人間同士ってまず一緒に遊ばなくなるよ
たとえばクイズとパズルだけで戦いを挑んでくるようなボスが実装されたらどうなると思う？
そういうのが得意な人以外誰もやろうとしないよ
101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.229.84])：2016/05/31(火) 22:19:39.57 ID:xTh3tzckd.net: 中立だの金玉だのテンパだのの立場なんてどうだっていいんだよ
大事なのは中身な訳で、ちゃんと論理だって説明してる相手に具体的な反論もなぅレッテル貼って済ませる時点で議論出来ないバカですって自己紹介してる様なもん

好みとか感性の問題でどうしても分かり合えないならそれ以上話す事はないけど
そうじゃない部分で話せる事があるのにレッテル貼ってたら何時までも話は進展しないわ、する気あるのか知らんが
102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-dYmh [14.9.0.224])：2016/05/31(火) 22:19:44.71 ID:HTavB8bL0.net: 100の実力の人が集まると5分でクリア出来て
50の人が半分混ざると7分でクリアできるってなった時に100の実力の人が納得するかだな
7分以下でクリアできないような調整にするとILシンクみたいに不評になるだろうし
納得できる人とできない人を完全に住み分けられるようにしても成立するだけの人を集めるのも大変そう

>>99
ネ実で言うことでもないかもしれんが世間からはマゾゲー、遊びじゃない、もしくは無いことになってるオススメのゲームがあってな
103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 22:20:38.39 ID:YQgiEu0n0.net: エンドコンテンツなんて飾りです！
片落ちになった頃にゆるっゆるでストーリーだけ追えればライト層的にはOKかと
問題はそこに連行されそうになった時、ライト層でもできることがあればいいだけ
多分自分は今臨在エンドには近寄らないと思うけどね
ライトのエンドはエキルレで十分
104 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:21:22.11 ID:ssotNTr70.net: >>100
開いてる開いてる！開いちゃっていいと思ってるんだよ
14でギスる直接の原因って出来ることに差が無いと言うか全員出来る前提の組立てがされてるからだと思うんだ
上手下手の差をいっそ広げちゃわないと上手が下手をフォロー出来ないと思うんだよ
そういうボスが来たらそう言うのが得意な人が例えば3人分ぐらいのDPS出せちゃえば良いんだよ
そしたら得意な奴が勝手に苦手な奴を連れて行くと思うんだ
105 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbda-khAS [124.25.46.224])：2016/05/31(火) 22:21:25.00 ID:ydF3bV1v0.net: 前スレうまったか
話はまとまりましたか
106 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:22:37.13 ID:CMf/RJiG0.net: >>104
連れて行かれる苦手な側のこと少しは考えたほうがいいと思うよ
どうでもいいからクリアさえできればそれで結構最初から最後まで床舐めてても全然何にも思わない
こんな奴ばっかりならいいと思うけどね
107 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.247.78.89])：2016/05/31(火) 22:22:51.46 ID:fXNgzXzwp.net: ここまできて今さら方向転換は出来ないよ
戦闘に不満があるのなら次のえふえふおんらいんを待つんだな
108 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:23:56.15 ID:8wU+CUak0.net: >>99
そもそもFFってアクションゲーじゃないんだけど。
まあARPGっぽくなってきたけど
109 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:26:02.01 ID:ssotNTr70.net: >>102
それは大丈夫じゃないかな？
エキルレの時間短縮に対する希求みたいなのは戦闘がつまらない作業だからって部分が大きいし
こっちは実際クリア率100%近いから今でも直接文句言うレベルの奴は少ない
極やアレキとなると型落ちですらクリア不能になり得るから戦犯が吊し上げられる
クリア可能ならかなりマシになるはず
110 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:26:25.79 ID:8wU+CUak0.net: お前はそこで床なめてろ、上手な俺がクリアさせてやるから、みたいなことやってたら
どんどん辞めていくよ
111 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.229.84])：2016/05/31(火) 22:26:49.52 ID:xTh3tzckd.net: >>92
少なくとも俺だったら、俺もあぁやって引っ張っていける様に頑張ろうと思うよ
ネトゲってやる事無くなってくる様な上級者になる程初心者とかにお節介かけたくなる人多いからね

ヒエラルキーがしっかりしてるゲームだと上の方って一緒にやる人間少ないから、下の方を色々手伝って引っ張り上げて一緒にプレイしてくれる人を育てるんだよ

でも14のは邪魔でしかないから一緒にやるなんて真っ平ゴメンだわな
ちゃんとしたネトゲとの決定的な差はこの違い
112 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:27:30.39 ID:CMf/RJiG0.net: 自分が上手な側にしか入らないと思ってるとそういう視点にしかならないんだよな
戦闘下手だけどこのゲームやってたいって層の心情ちっとは推し量ったらいいのに
113 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:28:54.40 ID:8wU+CUak0.net: >>111
手伝ってくれるといっても、へたくそからしたら、圧倒的な力差を見せつけられるだけで
自分がそのゲームの中で雑魚なんだと強制的に認識させられるわけで
こんなの楽しいわけがない。
へたくそはへたくそなりに主人公なんだから、主人公感がないとだめだよ

お手伝いする人の中には、この辺の機微がわかってなくて、すげー上から目線で手伝う人がたまにいるけど
本当はベテランが全員一緒に苦労して倒してあげることが大事なんだよ
114 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:28:57.39 ID:ssotNTr70.net: >>106
それはお互いのコミュニケーションじゃないかな？
みんながみんな無理矢理に連れては行かないだろうけど
やっぱコミュニティの中で自分の楽しいと思ったものって連れて行ったり自分のプレイ見せたりするじゃん？
進行上必須なら出荷ってのも今でもあるし
115 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 22:29:04.84 ID:YQgiEu0n0.net: >>102
それが自分の感じた、見えないギスギスってやつよ
100の実力があると思っている上級者こそ、固定を組んで時間を縮めるために
タイムアタックでもしてくださいと言いたいの
それをやれ下手のせいで時間かかったなんて言われても、改善しようもないし、辛くなるだけ
下手くそも不慣れも頑張ってそこまでしか行けないものなんだから、割り切ってほしいし
上手い人の勝手を押し付けないでほしい。できることしかできないんだから。
で、できることを広げようとすると、アディショナル全面開放とかPOTゲーとかを模索していくことになるわけで
116 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:29:19.89 ID:CMf/RJiG0.net: >>111
引っ張るとか引っ張られるとかいう発想がすでにおかしいんだよ
かりにも一人の人間だったら主体的になんかやって楽しもうって姿勢でゲーム始めるし
なんでもかんでも世話焼かれて楽しいと思うかね普通
117 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:29:53.89 ID:CMf/RJiG0.net: >>114
その出荷って表現にどういう意味があるかもう一度思い出してみたら
118 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:31:57.60 ID:ssotNTr70.net: >>113
そう言う一面もあるよね
その辺はその人達本人達が上手にコミュニケーションとってやって欲しいけどね
でも人のプレイ見てうわスゲー俺もああなりてけ！
って思う人もいっぱいいるよ！
119 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:34:15.67 ID:ssotNTr70.net: >>117
言葉尻を捉えられちゃうとアレなんだけど
俺は出荷される側として書いたつもり
どうしても苦手な奴とかは出荷してってお願いして出荷してもらったりしたよ
120 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:35:18.45 ID:CMf/RJiG0.net: あのさーコミュニケーション取って上手にやれるなら今の状態でもさっき全滅したのは云々とかならずに上手くやれるわけよ
なんで改善したはずの状態でも上手くコミュニケーション取れないとやっていけない状態が存在してるわけ？
利点無いじゃん
121 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:36:11.90 ID:8wU+CUak0.net: >>118
初心者のうちはね。

その後勝手に強くなってエンドに来るようなやつは見込みがあるけど
エンドにまできて他力本願じゃもう救いようがない
122 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-dYmh [14.9.0.224])：2016/05/31(火) 22:36:35.31 ID:HTavB8bL0.net: >>109
やっぱ飽きない、楽しい戦闘が重要かー

>>115
うんクリアタイム縮めることに精一杯なら固定で行けってのは俺も同じ意見だけど
最近の傾向とか見てると期待できない野良に来ておいて文句言う人が多いから
お互いに干渉しないようにできるのが一番だと思ってるんだけど難しそうだなって話だった
123 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:37:08.91 ID:ssotNTr70.net: >>120
コミュニケーションの難度が全く違うじゃん
ギリギリ限界でクリア出来るかどうかのトコでのコミュニケーションと
同じコミュニティに所属してる中でこの人を誘って行こうかどうしようかってレベルのコミュニケーションを同列にしちゃダメだよ
124 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 22:39:02.09 ID:vtPPLtS60.net: 現役でやってるけど

スキル多すぎる
報酬しょぼすぎる
高難易度レイドに開発割りさきすぎ
どれもギミック似たようなやつで飽きる
ジョブ個性がない
パーティで縛りすぎ
制限多すぎ

あんなに忙しくてアクションを推したいなら攻撃ボタンとかバフとかデバフとかあんなにいらない
ナイトなら防御ボタンとスキルボタン3つで十分
防御ボタン押しながらTP貯めてWSガンガン使う、攻撃の予兆でまた防御ボタン押し続けてガードしてwsのためのTPを貯める
防御、攻撃、攻撃、攻撃、防御、攻撃
このくらい単純でいい

ジョブ毎に大きくインターフェース変えて、操作性も遊び方も変えて欲しい

今はどれも同じインターフェースでスキルポチゲーで面白くない
どれもはたから見たら同一ロールはやってる事同じにしか見えない

今のFF14は他人に見せても魅せられないゲームだと思ってる
つーか、パーツブレイクはどこ行ったんだよ
125 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:39:44.74 ID:ssotNTr70.net: >>121
みんながエンドやらなくても成り立てば良いんだよ
バトル自体が楽しければ過去コンテンツでもっと色々遊べるし
俺案で言えばゆっくりマテリア集めてはめて行っても
属性武器取りに行ってもいい
イフが炎、シヴァが氷のマテリガやマテリジャドロップしたっていい
126 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:41:11.10 ID:8wU+CUak0.net: エンドにくる連中ってのは、個々が自分の能力に対して自信と実力を兼ね備えてる
いわば特殊部隊みたいな連中なわけじゃん。
それが本当に特殊部隊なみの能力の持ち主なのか、自称なんちゃって特殊部隊なのかという
差はあっても、基本的にみんな「自分はできる！」と思ってるやつの集団なわけよ。

だから、てめえのケツはてめえで拭け！が当然だし、ミスして足を引っ張るな馬鹿！っていう
罵詈雑言が飛ぶのも当然。ミス知らずのプロフェッショナル集団なんだから。

そんなところに、出荷してくださいとかいう甘い言葉が通じるはずがない。
127 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.229.84])：2016/05/31(火) 22:41:50.67 ID:xTh3tzckd.net: 力量差見せつけられるのが嫌ってのが俺には理解出来ないけどね、その辺は感性の問題じゃねーの
今の自分以上の物を見せられたら、自分にもそうなれる予知があるという事な訳で
自分が成長段階なのを自覚してれば自分より凄い物を見せられる事の何がダメなのかわからん

俺自身そうやって手伝って貰いながら同じ土俵まで上がって一緒に遊ぶ様になったフレなんて沢山いるし
今度は俺がまた別の人を手伝って一緒に遊ぶ様になったりもした
そういう繋がりが自然な流れでコミュニティの形成になってゲームに繋ぎ止める要因になるんだよ
14はそういった物が一切ない
128 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:43:59.65 ID:8wU+CUak0.net: >>127
成長段階でエンドに来るなって話。極までなら、練習のために来てもいいけど
極までが選考大会なら、エンドはオリンピックの本大会なんだよ。
129 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-SNRC [59.84.44.87])：2016/05/31(火) 22:44:44.30 ID:mOBmMlfd0.net: ＞例えば新たに実装された極イフにIL100で普通に勝てるとして
＞トークンでIL100になるから何も考えなくても数週間で勝てるようになる
＞ビルドや属性頑張ってる人はIL80でも勝てる
＞メチャクチャやってる廃神はIL10でも勝てる

これってTime to Winってやつじゃないの？
やっぱり結局これが求められてるのかね
130 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:45:31.18 ID:8wU+CUak0.net: エンドってのは、その時のバージョンのラスボスなんだよ。だからその時手に入る一番強い武器防具で
挑むのは当然だし、難しいのも当然。
簡単なラスボスほど損した気分になる存在ってないだろ？
131 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:45:48.30 ID:ssotNTr70.net: >>126
誰もエンドで出荷してくれなんて言ってないじゃんか落ち着いてくれ
多分俺案を全部実装しても今エンド行ってる奴のヒエラルキーはそのままだよ

エンドをドロップアウトした奴ややらない奴らの遊び場を大幅に増やした上で
ヒエラルキートップの奴もこう言う層と遊んで(エンドコンテンツ以外の場で)楽しめる
難易度の幅と気持ちの余裕を作ったほうが良いんじゃないかなと言ってるだけなんだよ
中間層が増えればエンドに挑戦する奴も当然増えてくるだろうし
ガチで追いつきに行く奴もそうじゃないやつも沢山増えるのがベストだと思うんだよ
132 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:48:27.45 ID:ssotNTr70.net: >>129
ある程度は必要だと思う
zwが3.0でゴミになって落胆した奴も結構見たし
直接T2Wと言うかちょっとショートカット出来たり愛着ある物を手放さなくて良くなるようにして欲しい
133 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 22:48:40.29 ID:YQgiEu0n0.net: そんなこと言ったら、エキルレだってTTWなところあるよ？
今週回せなかったから装備が遠くなった、とか
結局ゲームを長くやっている人が上手くなるのは当たり前なんだから
長くやっただけの努力の見返りみたいなのとして、そういう要素があったっていい
134 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.229.84])：2016/05/31(火) 22:48:52.57 ID:xTh3tzckd.net: >>128
俺は別にエンドの話なんてしてないんだが
14のコンテンツやバトル設計自体がそういった物になってないって言ってんの

そもそも14のアレキとかバハって結局それしかやる事ないからエンドコンテンツの役割果たしてないんだよね
135 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:49:07.37 ID:8wU+CUak0.net: >>131
エンド行くやつと、初心者支援とかが好きなやつはかぶらないよ。
こないだ、外人ビギナーが、起動編零式手伝ってくださいってチャットしたとき
よくチャットに参加してるメンターかなりの割合がエンドはやってなかったし
基本エンジョイ勢に毛が生えたくらいのライトカジュアルな先輩が後輩を助けてるんだよ。

現実でも、リーダータイプとエースタイプと、面倒見がいいコーチタイプって別ポジションだろ？
136 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 22:49:53.62 ID:vtPPLtS60.net: 成長に限界があるからP.S.低いやつは金でもカバーできない
ほんと、制限だらけですわ

上級者様がクッソ強い武器にがっつりマテリジャ割りまくって、禁断10個にして友人にあげる事すら出来ない

だからP.S.低いやつはいつまでも祭りに参加できない、させてもらえない、お払い箱にされる

そんな少人数対象のクソコンテンツを最後の目標として作って、後は薄っぺらいコンテンツしかないから引退者続出してるんじゃないですかねぇ
137 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:50:28.89 ID:CMf/RJiG0.net: >>123
それ別にキャリーできる必要なくね？誘うのは上手い側だろ？
改善前は上手い奴が誘って下手くそに切れて下手くそが我慢してるのに
改善後は上手い側が下手くそなだめすかして誘って下手な側はやっぱり出荷でもいいか・・・下手だし・・・って我慢してんの？
それって上手い側が俺つええ上に人助けして気持ちいぃ～できるようになった以外なにも変わってない気がするんだけど

もしかしてそもそもどんなに戦闘の仕様が変わろうが高難度バトルとかやりたくないって層の存在忘れてない？
たぶんいちばん多いと思うけど
138 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:50:34.52 ID:ssotNTr70.net: >>127
例えば空手を習い出す時って達人に憧れたからって人も多いと思う
実際に入門して先輩や先生に憧れて追いかけて上手くなって自分も教えて

みたいな人ばっかじゃないんだろうな
難しい
139 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:51:01.09 ID:8wU+CUak0.net: 禁断１０個とか本当に勘弁して。時間使える奴だけが金策できて勝てるようなゲームになると
リーマンはみんな引退してしまうぞ
140 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 22:53:47.13 ID:CMf/RJiG0.net: リーマンはエンドやるなってよ
141 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:53:59.92 ID:ssotNTr70.net: >>137
落ち着いてくれ
別になだめすかして連れて行け
出荷しなきゃならないなんて言ってないじゃん
進行上必要不可欠でかつ例に上がったように致命的に適性のないボスが実装、どうしてもクリアしなくちゃだけど絶対無理
みたいな状況ならそう言う手もあるぞって話だろ？
142 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 22:54:27.11 ID:8wU+CUak0.net: １４のいいところは、プレイ時間の差がキャラクターの強さに結び付きにくいところ。
短い時間しか遊べない人でも、パッチについていけることなんだから
そこを崩すようなアイデアは受け入れられないと思うわ
143 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:55:27.45 ID:ssotNTr70.net: >>139
禁断10個すればトークン装備取らなくていいぞぐらいのモンでしかないんだから
普通のリーマンはトークン取って行けば良いんだよ
どうして引退になるの？
144 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 22:55:56.33 ID:vtPPLtS60.net: >>139
そんなんだったらFF11のリーマンはサービス開始直後に速攻で引退してるわ

時間をかければ強くなれるなら熱中してやるんだよ
制限ばかりでトークン集めたらハイおしまいでバトルがクソ、何もカバーできないクソ仕様でギスるしかないから引退してんの

わかる？
145 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:56:22.73 ID:ssotNTr70.net: >>142
崩してないよ
トークンか、直前装備にマテリアか、好きな装備に超禁断か
選択できるだけだよ
146 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 22:58:03.35 ID:ssotNTr70.net: 落ち着いてくれ
何も今のエンドを即座に別物にした方が良いなんて俺は言ってないよ
もっと遊び場を増やしたい、遊具を増やしたいって話なんだ
147 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-SNRC [14.13.52.192])：2016/05/31(火) 23:00:14.87 ID:a7S4pX970.net: このゲームのエンドはどれだけ反復に耐えられるかって辛さしかないから別にPSとか関係ないからなあ
148 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 23:00:20.98 ID:CMf/RJiG0.net: お前が言ってるのは結果的にごく一部の人間が喜ぶかわりに全体を駄目にする可能性がある案なんだよ
スクエニの企画会議で速攻ボツにされるレベルの
149 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-SNRC [59.84.44.87])：2016/05/31(火) 23:01:01.32 ID:mOBmMlfd0.net: 好きな装備に超禁断できる人達だけが旬の時期に楽しめる感じになる気がするな
でも禁断にロマンがないのは賛成。
150 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b303-hLZx [182.167.185.253])：2016/05/31(火) 23:03:05.31 ID:hXOsaMbj0.net: wowパクるならエンドの人数可変なのとかまでパクれって話
難易度以前に毎回同じ奴8人で時間合わせるっていうのが難易度高すぎ
151 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:03:16.56 ID:ssotNTr70.net: 現状でエンド行ってる人でも
そもそも最前線にいる人
やること無いからエンドに行く人
やりたくないけど固定やフレの付き合い
みたいに色んな人が居る

過去コンテンツでバトル自体を楽しめるならエンド攻略勢は一時的にめっちゃ減るかも知れないと思ってる
エンドに手を付けるのはホントに最後の最後で良いんだよ
152 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 23:05:21.54 ID:vtPPLtS60.net: >>143
その通り

カバーしてくれる人に頼るでも良いし、自分が別の方法でカバーできれば、まずはそれを目標にやるんだよ
制限なんて書けるから、もういいやってなるに決まってる

これはスポーツでも仕事でもないゲームなんだから。

P.S.なんて足掻いてもどうにもならない身体的な理由で門前払いとかクソだと思わん？
それがバトル勢の最終目標ってんだから笑えるよ
153 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:05:48.14 ID:ssotNTr70.net: >>148
そんなこと無いと思うぞ
実装となれば幾人ものプロの眼を経てブラッシュアップされるんだから
こんな素人視線よりももっと洗練される
これで全体がダメになるなら属性やビルドのあるMMOは全部ダメって事になる
154 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:08:36.83 ID:ssotNTr70.net: >>149
早期攻略勢がソレアリキになってしまうのは否めないんだよね…
まあトップ勢はソレアリキを希求する人達でもあったりするから…
アクション性を増やせばトレースパズル感は減るし初週以外は旬遅れ！みたいなのも減るかとも思う
155 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 23:08:47.97 ID:vtPPLtS60.net: >>148
お前がスクエニの人間で企画ボツにされてから来てね

試しもしないで、現状の引退ラッシュは何処の誰の企画でしょうかね
もう全体がダメになってるんですよ
現実見ましょうよ
156 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:09:59.47 ID:8wU+CUak0.net: >>144
時代が違うよ
157 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:10:12.61 ID:ssotNTr70.net: >>155
実際テストベッドがあれば良いのになぁ
属性やビルド追加したテストサーバーとかあったら絶対参加するのになぁ
158 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 23:11:25.35 ID:CMf/RJiG0.net: >>155
その引退ラッシュ説を支持する証拠は？
それどっかのスレの奴らがさかんに言ってた気がするけど
結局自分がつまらんってのを裏付けるのにプレイ人数持ってくるしかないからだろ
159 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:11:42.88 ID:8wU+CUak0.net: >>155
ここですら賛同が得られてない程度の案で、なんで引退ラッシュが止まると思うの？
160 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:12:47.14 ID:ssotNTr70.net: >>156
プレイの継続性には未だに重要な要素だと思う
エクスカリバーのワイプが引退の決め手になった人間を数人知ってるけど
ゲーム内の何かの持続性って重要だよ
161 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:14:13.40 ID:ssotNTr70.net: >>158
そう言うのはやめようよ
フレリスト真っ黒って奴が幾人かいればもうそれはってモンだよ
162 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:14:27.40 ID:8wU+CUak0.net: いまの確定マテリア穴必須ですら、本当に心の底からくそめんどくさいのに
複雑にする要素しか提案できないんじゃ企画会議は通らないだろうさ
単純にすることで面白くなるような方法を考えるべき。

上のほうで書いてるやつがいたけど、参加人数を１～１０までの可変にするだけでもだいぶ難易度が変わってくる。
もちろん人数少ないほど宝箱がたくさん出る。
163 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:15:28.90 ID:8wU+CUak0.net: >>160
エクスカリバーをあのまま成長させる形にすると、全員がエクスカリバースタートするようにしないといけなくなって
結局あの苦労はなんだったのって文句がでるんだよね
164 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 23:16:09.03 ID:CMf/RJiG0.net: >>161
バトルの面白さが云々って話してるのにいきなり引退ラッシュがーとかなぁ
それにエンドのためだけに全体をいじくられたらたまらんってここだけでもこんなに言われてるのに試せとかｗ
普通やれんわ
165 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:16:15.94 ID:ssotNTr70.net: >>159
万人の支持を得るなんて無理だよ
貴方の様なプレイングも可能でありつつ俺案みたいなプレイングの幅を大幅に増やすみたいなのも入って
最大公倍数に向かって調整してかなきゃいけないんjたないかな
166 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:17:50.90 ID:8wU+CUak0.net: とおもったけど、過程のやつをドロップでもいいかもしれないな。
例えば、エクスカリバーは極ナイツドロップするようにして、そこからスタートというのはありかも
167 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/05/31(火) 23:17:53.34 ID:CMf/RJiG0.net: 最大公倍数ってことはつまり妥結点は存在しないと
168 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:18:23.02 ID:ssotNTr70.net: >>163
今のシステムではね

貴方からは何も変えたく無いというような意思を感じるなぁ
具体的にどうすべきかの案を出してみて欲しい
169 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:21:35.34 ID:ssotNTr70.net: >>167
なんで？
170 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:25:15.29 ID:8wU+CUak0.net: >>168
俺はエンドについては、難易度緩和も入るし、まあDPSチェックがきついよりは
ギミックが複雑なほうがやっていて面白いからそういうのであってほしい。
それ以外のおおきな戦闘システムについては、一番参考にしてほしいのはブレソかな。
状況に応じてショートカットのアイコンが入れ替わり、発動するスキルが違うので
そのスキルを発動させるための状況を作り出すことがスキル回しのキモになる。
瞬間しか発動可能にならないスキルを、その瞬間を逃さず押せるかどうかも問われる。

腐るほどスキル増やして、少ない枠に何を入れるかでカスタマイズ性を出そうとすると
必須スキルのせいで結局みんな似たような構成になるので
スキル発動コンボツリーでカスタマイズ性を出して欲しい。

あと、武器の追加効果は、AIONみたいな取り外し可能な石で出せばいいと思う。
この石をセットしたら、出血ダメージとかね。

装備はIDまわってとったやつをクローゼットにしまえるようにしてほしい。今捨ててるし。
171 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:27:29.87 ID:8wU+CUak0.net: ノンタゲアクションゲームにはしなくてもいいかな。
あれはあれでCCが大味になってつまらなくなるってのもあるし。
172 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 23:28:15.12 ID:YQgiEu0n0.net: 確実に言えるのは、今のままだと絶対に長くはないということ
人数可変にするか、T2W要素を盛るか、スキルの単純化をするか
ともかく根本的な改変と、現プレイヤーの意識改革が起こらない限り
プレイヤー数が減り続けるのは確実で、煮詰まって焦げ付くだけだと思うよ
増やす方法というか、減らさない方法を模索する段階よ今は
173 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:29:36.98 ID:8wU+CUak0.net: あと、重量はいらないんだけど、空腹があるといいなとか、寒い場所だと一定時間たってると
だんだん体力が減っていってほしいとか、火の上に立ったらダメージを受けてほしいとか
落下の時に体力１でのこらずに潔く死んでほしいとか、空中でマウント解除したり、雲海で足を滑らせたら
落下死してほしいし、リムサで岸壁から飛び降りたら溺死してほしい。
174 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:31:20.14 ID:8wU+CUak0.net: >>172
戦闘システムなんかどうやたって不満と賛同両方がでて正解なんかないんだし
そんなところが根本的な部分じゃないと思うよMMORPGは。

かわいい装備がたくさんあって、いろいろ着替えができるとか
装備をクローゼットにいっぱいため込んで、いろいろおしゃれができるとか
育てられるミニオンが出るとか
そういうところのほうが重要だと思うわ。
175 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 23:33:54.68 ID:vtPPLtS60.net: >>159
お前みたいな現状のFF14をこれがこのゲームだからというような奴らに賛同されたらそれこそ駄作案だわな

時代の斜め下いってるのは現状のFF14そのものなんだよ

大半の人間がクソゲーだと思って、中にはフォーラムにBAN覚悟で足を運ぶくらいな訳
LSは真っ黒、FCも真っ黒、探せばいろんな奴らが日記で言ってるわ
これを君はFF14に合わないからと切り捨てた結果、いつまでも変わらず積み重ねた立派なクソが出来上がったの
日記を検索するなり
チョコボシンリュウバハムートを見てから他サーバー見て回ってくればいいだろ
証拠がないとか文句言ってないで真実を探す努力をしろよ

始めたのが2.0からでも3.0からでも良いからその頃と見比べてこいよ
他のサーバーは見るからに人減ってんだから
わからないってんならそれこそエアプ

昔からやってるやつなら、人が減るまくってるのを実感したり、引退ラッシュもあながち嘘じゃないなって思うのが当たり前

引退者がいても新規が入ってるんだっけ？
こんなに引退者が出るゲームで新規が続くか甚だ疑問だわ

現実と向き合ってたら今のままでいいなんて、FF14を好きで頑張って欲しいなら口が裂けても言えないわ
176 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/05/31(火) 23:34:52.10 ID:/EPZtgjap.net: 終わる終わる言われて何年経ったっけ？
177 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:35:57.09 ID:8wU+CUak0.net: >>175
その割には増収増益、黒字決算、好調に推移の文言
欧州DC増設、4.0でサーバー増設投資の決済認可と景気のいい話ばかりが
聞こえてる来るのは、

まあお前らにはすべて陰謀論に聞こえるんだろうけど、事実だよ
178 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 23:36:20.75 ID:YQgiEu0n0.net: そう、ゲームは楽しいものだからな
どっかの誰かさんが言ってた、楽しむ努力とやらが必要なものじゃまずい
続けるよ教の縛りやら、in頻度が低いからお前の家ねーから！とかじゃダメなんだよ
だから俺は、システムを一度ぶっ壊して、既存のものでも遊べるように
人数可変PTとゆるゆるアビリティ・POTがぶ飲み型ゲームの提案をしてる
179 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/05/31(火) 23:37:04.30 ID:BekcJqGu0.net: >>178
それ何てラグナロク？
180 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:37:13.45 ID:8wU+CUak0.net: >>178
まったくゲーム性を変えてしまうようなアイデアが受け入れられるわけがないけど
まあ死者の宮殿は結構それに近いものがあるんじゃない？
あそこで遊べばいいじゃん
181 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/05/31(火) 23:38:36.05 ID:/EPZtgjap.net: ゲーム変革に青春費やしちゃうかー
まぁそれもいいかもね
182 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/05/31(火) 23:39:12.08 ID:Mmr1dgeB0.net: 欧州DCのあれって増設じゃなくて移設なんじゃ
欧州DCなのに元々アメリカに鯖あったんでしょ
183 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:41:35.79 ID:8wU+CUak0.net: >>182
もともと北米にあろうが、欧州にデータセンターを新設すれば金はかかるんだよ
新しい家に引っ越そうと思ったら、敷金礼金いるだろ？
僕あっちでもマンション住んでてまた賃貸なので、まけてくださいとか無理だろ？
184 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 23:43:01.91 ID:vtPPLtS60.net: >>177
スクエニの利益のために遊んでるわけじゃねーんだよ
お前は欧州サーバーで遊んでるのか？
なんで欧州を気にするんだ？

俺は日本人のユーザーとワイワイと遊びたいんだよ
それが本当なら日本人が楽しいと思える作りより欧州しか見てないって証拠だろ

日本人の大半のユーザーって言わないとわからないくらいスクエニの利益にしか目が行かなくなったのか？
お前、本当にFF14楽しめているのか？
185 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/05/31(火) 23:43:55.59 ID:YQgiEu0n0.net: >>177
そりゃさ14だけがスクエニのゲームじゃないんだから
他で稼いだ分を14に注ぎ込むことだって十分可能でしょうが
決算の話だってそもそもドラクエとか11とかとか合算じゃなかったか？

14は、FFなんだよ
スクウェア時代から守り続けた、一大ブランドなんだよ
まかり間違ってもそれに泥を塗るような真似はスクエニは絶対にしないだろうさ
たとえ同接が減ろうが、最後まで守られる存在だと思う
だからこそこうやって意見出して、どうしたら良くなるのか皆やりあってるんだぜ？
みんなFFが好きだったし、これからも嫌いになりたくないんだよ
186 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/05/31(火) 23:44:00.19 ID:ssotNTr70.net: >>170
なるほどな～
追加効果の石ってのはマテリアを着脱可能にすれば同じだよね？
クローゼットも同意だな倉庫小さ過ぎる

ギミック好きな人ももちろん多いと思うからわかるんだけど
今は流石にヒントが少なすぎると思う
極レベルで動画見たり教えてもらったりせずにクリア出来る、挑戦する奴はもうほとんどいないもの
ボス本体を見て処理するギミックじゃダメなのか？

ほいでその戦闘システム、上手い下手致命的に別れないか...？
187 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/05/31(火) 23:44:02.48 ID:Mmr1dgeB0.net: そういう話ではなく
元々一時凌ぎでアメリカにDC置いてたのがおかしいのではと

ヨーロッパの人からしたらマイナスから0に戻っただけでしょ
188 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/05/31(火) 23:45:41.21 ID:/EPZtgjap.net: また売上の話？
たしか１年前も２年前も同じような話してたなぁ
189 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:47:33.64 ID:8wU+CUak0.net: >>184
いってることのピントが外れすぎててどう説明すればいいのか悩むところなんだが
ようするに、だ。

スクエニから出てくるのは、FFXIVは絶好調というデータばかりということだよ。

いや違う、スクエニは株主をだましている！と思うか
なるほど、引退している以上に人が入ってきてるんだなと思うかは、お前次第
190 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:48:56.27 ID:8wU+CUak0.net: >>186
俺は毎回極は（零式もだけど）初見パーティでしかいかないし
予習なんかしないけど、予習してる人のほうが少ないよ
191 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/05/31(火) 23:50:29.65 ID:/EPZtgjap.net: たぶんお前たちが思ってる以上に、適当に遊んで満足してる人間が多いんだろうな
バトルなんか適当でいい人間が
192 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/05/31(火) 23:50:56.16 ID:BekcJqGu0.net: >>189
FF14単品での収益とか公表してんだっけ？
193 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:51:07.18 ID:8wU+CUak0.net: >>186
押すボタンが減るから実際は簡単になる。もちろん対人とかでピーキーに使いこなそうと思ったら難しいけど
なにしろその状況になったら、勝手にスキルのほうがボタンの場所にはいってくれるんだから、
基本的には同じボタン連打してれば勝てる
194 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:52:20.04 ID:8wU+CUak0.net: >>192
１４が赤字、ドラクエが黒字なら、ともに好調とは書かないんだよ。
１４が本当に赤字だった時代の短信みてこいよ、厳しい表現つかってあるから
195 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-SNRC [202.215.45.189])：2016/05/31(火) 23:54:35.40 ID:vtPPLtS60.net: >>185
そんな見捨てられない、今のままじゃダメだよ、現実見ようよ

まともな警告をするやつは歴代からのFFのファンだったり、ゲームという広いジャンルを愛する人だよ
FFだからこそまだなんとかなるって期待もあるし、わかってるからこそ警告を続けてるし、意見も出す

まともな警告が一部の信者に叩かれるんだよ
そんな奴らは大体、吉田が一番って狂信者
吉田が考えたゲームに間違いはないって思ってる

中立な立場から見ても、日本で評価されてないのは明らかなのにも関わらずね
確かに話は上手いと思うけど、それとゲームの面白さは関係ないし
196 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/05/31(火) 23:56:18.41 ID:8wU+CUak0.net: >>195
自分たちのことをまともとかいうやつは、それに反対する意見のやつはまともじゃないと
思っているわけで、そんな独善的な意見が聞く耳持たれるわけがないってわからないかな。
あんたの意見は悪いけど、全然中立じゃないね。
197 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-kHkB [118.5.219.239])：2016/05/31(火) 23:57:21.56 ID:9/f6CLeu0.net: >>191
女子と仲良くなれて運命の相手とチャットで愛を育めればいいのかもね
ＭＭＯの醍醐味はたしかにそこにある
198 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/05/31(火) 23:57:48.63 ID:Mmr1dgeB0.net: 未だに14が赤字だと思ってる人はさすがにいないんじゃないか
旧版の負債をちゃらに出来たかどうかはわからんけどね

別に今後どんどん過疎化が進んだところで鯖数減らしてパッチ間隔下げれば赤字になりようが無いし
199 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/05/31(火) 23:58:13.27 ID:/EPZtgjap.net: まともな奴はそもそも毎日何時間もやる奴向けのゲームじゃないって悟ってると思うけど
レイドとかごく一部の物好き用だし
200 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/05/31(火) 23:58:31.88 ID:BekcJqGu0.net: >>194
お、おう
アナリストでも何でもないから只の感想だぞ？
ただ黒字の理由を推測だけで語ってもしゃーないし、社内の人間でもない限り実情なんて判らんよな？
まぁ突っついて悪かった
201 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 00:00:08.85 ID:XpUDAJHI0.net: でもこれPvEで大多数の人向けに用意されてるものが無味乾燥の面白みのないコンテンツしかないじゃん・・・
レイド以外だと極蛮神ぐらいだけどあれだってPT集めるのに中々ハードルある
過密鯖は別として
202 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:01:24.23 ID:4ET7I+fg0.net: >>198
もう旧の負債とかヴェルサスは損金処理してるからいいんだよ
前にドーンと大きい損失計上しただろ。あれで節税することでチャラなんだよ。
203 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/06/01(水) 00:04:34.06 ID:0libveqs0.net: まあ落ち着けな。俺は14はやばいと思ってる派だ
MMOのランニングコストとペイの範囲内についてはよく知らんが
15が出たら確実に風向きが変わると思ってるよ。最新作のFFだからな
14は近い将来大きな決断を迫られると思う。中韓で選択させられたような変革をな
そのくらい切羽詰ってきてると思うぞ。今のプレイヤーの煮詰まり具合考えるとな
トッププレイヤーも他ゲームやってるし、長いスパンで休止・復帰をさらにやりやすく作り変えるのと
後続・復帰層のために、ミドル層コンテンツの充実化は急務だと思うな
場合によっちゃトークン課金もありうるかもしれん
204 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:07:13.18 ID:4ET7I+fg0.net: >>203
お前のものいいからして、たぶん家庭用で遊んでるし、
あんまりPCのMMORPGは遊んだことがないような気がする。
だからこそ、MMORPG業界全体での１４の位置づけを見誤ってる気がする。
断言するけど、１４全然やばくない。
205 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:09:00.30 ID:csDHmaLj0.net: このスレの趣旨から外れてきてないか？
206 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 00:10:35.12 ID:b3KWZMYH0.net: 黒字って事は人増えてるの？
人増えてるならなんでアクティブや同接発表しないの？
鯖統合の話やレイドファインダーって過疎対策じゃないっけ？
207 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:11:23.50 ID:4ET7I+fg0.net: まあ１４についていろいろ話し合うのが趣旨なんだし、いいんじゃないの？
やばいやばくないの話は水掛け論だから、長く続けるつもりはない。
208 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/06/01(水) 00:12:22.34 ID:eoeIeGd+p.net: >>205
業を煮やして変革しないと大赤字で潰れるぞって脅しかけるいつものパターンだろ？
全然外れてないよ
209 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:14:37.40 ID:csDHmaLj0.net: そかそか
にしてもinしなくなって、しばらくするとinするって発想その物が無くなってきてヤバいな
210 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:16:14.30 ID:4ET7I+fg0.net: >>206
サバ統合ってのが、中韓の話なら、あっちは日本よりもずっとサーバー建てるための必要経費が低いので
どのくらい入ってくるかわからない一番最初の段階では想定よりも多めのサバをたてる。
入れなくなっての機会損失のほうが大きいからね。
そして落ち着いたら統合する。

それは豆知識としておさえたうえで、中国と韓国の運営はスクエニではなく
それぞれの国のパブリッシャーが、スクエニに契約料を払って行っているから、運営の失敗が即
スクエニに打撃を与えるわけじゃない。
あと、本当にシャンダがドラクエ１０もやるなら、１４もそう成績が悪いわけじゃないんじゃないのかな。
そもそもシャンダってAIONとか海外パブが好きな会社だし、まあシャンダ的にはOKラインなんじゃないかな。
211 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:16:47.57 ID:0tpXtyXj0.net: >>190
予習してる人の方が少ないってのはどうなのかわからんとこだな
俺の周りは予習して行く奴が多いなぁ
零式になると怯えていかない奴も沢山いるぞ
俺は予習なんてしない！っつって極とか言ってた奴が鯖スレで晒されたっつって引退して行った事もある
多分コミュニティによって違うと思う
212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 00:17:05.13 ID:XpUDAJHI0.net: >>206
人減っても赤字とは限らないんじゃないか
収支合わなくなったら鯖統合していけば別にアクティブ2万や3万でも続けて行けるかと
213 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:17:45.64 ID:0tpXtyXj0.net: >>193
スキルルートとかはどうなるの？？
214 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/06/01(水) 00:18:46.84 ID:0libveqs0.net: 俺のふるさとだったところが最近サービス終了したんだぜ…
まあコンプガチャ時代からやってるようなアレな運営だったから、今更な気もするが
>>204の指摘通り、PC主体のMMOが相当やばいところまで行ってても
思っていたよりなかなか潰れないのは身を以て知ってる
でも、今ヤベェと声を挙げておかなきゃ、本当にやばくなった時には
プレイヤー層も煮詰まるどころかもう終わってるとしか言いようがない
そんな状況で復帰者や、ましてや新規が顔出すと思うか？無理だろ！いくらFFでも無理だわ！
だからそうなる前にいろいろ模索したり、議論したりしてんだぜ、今

とはいえ、こんなところでブツブツ言ってても、いざフォーラムに持っていくと
運営気取りの光の戦士たちがボッコボコにしてくれるんだろうけどなぁ…頭痛いわあいつら何なんだよ
215 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:19:21.36 ID:4ET7I+fg0.net: >>211
俺は基本野良でしかいかないけど、仕事上ちょっと出遅れることが多いので
参加する頃には周りにまったり派が多いのかもしれない
極で暴言とか見かけたことないし、みんなそこそこ上手だし
216 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:20:07.76 ID:csDHmaLj0.net: >>208
スクエニに対して？
具体的な数字が無いなら、あんまり意味無いんじゃないかなぁ
217 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:20:32.02 ID:4ET7I+fg0.net: >>213
いくつかあって、対人用、ソロ用、パーティ用に切り替えができる。
自分でいろいろ考えてセットすることもできるけど、めんどくさい場合は
何用か決めてワンボタンで自動セットできる。ライトは自動セットしかしないだろう。
218 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:21:51.08 ID:4ET7I+fg0.net: >>214
そんなに愛してるなら頑張ってやれよ。俺はそこまで愛してない気がするから
そんなにやばいところまでは付き合わないと思うわｗ
219 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/06/01(水) 00:21:57.65 ID:eoeIeGd+p.net: >>214
お前なんか妄想に取り付かれてるよ
しばらくゲームとフォーラム見るのやめて生活しな
他にやることあるだろ
220 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:22:42.28 ID:0tpXtyXj0.net: >>215
後発だとロールにもよるかも知れないな
俺や晒された奴はタンクだったから知らないとどうにもならない部分がどうしてもあるし
ワンミスでマジワイプだから手に汗が凄い
そうこうしてるうちに予習した方が精神に良いと気づいた
221 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:23:48.85 ID:csDHmaLj0.net: >>211
その辺の住み分けが同じコンテンツでも意識しないで自然に出来る仕組みがあれば、良い気がする
予習する派だけと募集フェーズに行けずに解散するのが続くと嫌になるかな
222 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.204.196.93])：2016/06/01(水) 00:25:09.44 ID:AM/2wtuor.net: >>165
最大公倍数ってｗ
お前バカだろ？
223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:25:53.71 ID:0tpXtyXj0.net: >>217
なるほど
ID:4ET7I+fg0はギミック処理のアクションと言うかそう言う部分に集中してやりたい感じなのかな？
スキル回し自体はもっと簡略化していいし現状のマテリジャ禁断なんかもイヤだみたいな？
224 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:26:39.23 ID:0tpXtyXj0.net: >>222
何が？
225 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.204.196.93])：2016/06/01(水) 00:28:11.91 ID:AM/2wtuor.net: 本当にわかんないのかよ
226 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:28:59.99 ID:0tpXtyXj0.net: >>225
教えてよ
227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 00:30:14.58 ID:XpUDAJHI0.net: 公倍数だと人口より多くね
228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:30:15.12 ID:0tpXtyXj0.net: >>225
なになに最小公約数のサービスが受けたいの？
229 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f79f-P2Nu [113.153.84.239])：2016/06/01(水) 00:31:04.60 ID:blEJa4N20.net: 本当に解ってないのなら擁護不可だろこれは
230 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.204.196.93])：2016/06/01(水) 00:31:14.88 ID:AM/2wtuor.net: >>226
意味説明してもわからなそうだから簡単に言ったげるよ
そんな言葉は無い
231 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 00:32:03.39 ID:XpUDAJHI0.net: マジレスすると最大公約数の事を最大公倍数だと勘違いしてるんじゃないのか
232 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:32:26.83 ID:4ET7I+fg0.net: >>220
いや、俺もタンクなんだけどｗｗｗ
全然予習なんかしないよｗｗｗ
233 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:34:35.52 ID:0tpXtyXj0.net: >>230
ググった
すまんかったわ
範囲がある程度限定された状況での上限に二つを擦り合わせて行くと言うことを言いたかった
234 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 00:34:44.45 ID:XpUDAJHI0.net: 乗り遅れ組みが初見PT建てて
長時間かけて揃ったはいいけどガンガンネタバレされまくってて可哀想だと思った事はあるな
235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-YeHt [114.190.69.179])：2016/06/01(水) 00:35:28.21 ID:0libveqs0.net: 最大公約数、な言葉尻で済まないが

ごめんな、俺熱くなりすぎたわ。付き合ってくれてありがとう皆
でも今のままじゃ絶対にダメだ、という危機意識は本当なんだ。現に俺もいっぱいいっぱいだし
俺こそ休止して間あけて物事見ていかなきゃダメかもしれないな
重ねて、議論楽しかったよ。またどっかで会えたらいいな。できればゲーム内で！
236 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:36:38.82 ID:0tpXtyXj0.net: >>228
コレもお詫びして撤回するわ
算数やり直すわ
237 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.0.46])：2016/06/01(水) 00:37:18.85 ID:z9fyXSIld.net: 優しい世界
238 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:41:36.16 ID:csDHmaLj0.net: >>232
そこら辺はギミックに慣れてるかどうかじゃない？
あのパターンかぁって思える人とテンパる人がいるはず
239 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [49.98.141.60])：2016/06/01(水) 00:41:57.80 ID:uqG0S/nxd.net: http://i.imgur.com/DbwXnrL.jpg
240 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:42:14.72 ID:0tpXtyXj0.net: >>232
マジかよ優しい世界もあるんだな…

まあ確かに俺の場合自分で自分のせいでフェーズが進まないのにイライラして来るってのもあると思う
241 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:44:19.23 ID:4ET7I+fg0.net: >>238
結局最初は予習してようがいまいが死ぬんだから変わらないと思うんだよね。
まずは2、3回死ねばなるほどこういう感じかってつかめてくる。
例えば極セフィロトなら、なるほど緑のドームに触ると被ダメ上昇がつくからあれから逃げなければならない
２か所に分かれて集まるやつは、DPS４人いれば耐えられるからDPSとタンクヒラで別れようみたいに
答えを導き出すことができるし、それが楽しいわけで。
242 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-Jf4N [49.98.171.171])：2016/06/01(水) 00:47:39.21 ID:YcSAC2AFd.net: すげぇな
鋼の精神かよ
馬鹿を晒して更に発言するなんてよ…

舛添クラスの厚顔無恥なのか？
243 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:47:55.00 ID:4ET7I+fg0.net: >>240
たぶん、大半のパーティは別にぎすぎすしてない。どうしてそう感じるかというと
失敗すると無言になってしまって、そこから変な圧力を感じてしまうからだろ。
だから、失敗した時ほど声を出すようにすればいい。
たまに言い方きつい人もいるけど、アドバイスしてくれることには変わりないのに
ミスってアドバイスしてもらってるのに、謙虚に聞くことができずに即抜けしちゃうような人も
確かにいる。でも別にそれはぎすぎすしてるわけじゃなくて、単にその人が
アドバイスを聞き入れる心の強さがないだけ。

大半はこれ。
244 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 00:50:19.44 ID:csDHmaLj0.net: >>241
野良の出遅れ組だとその辺を楽しむのは難しいかも？
3乙解散とかで終わっちゃう気がする
245 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:51:35.39 ID:0tpXtyXj0.net: >>241
問題はそれを楽しいと思えない人がいる事なんだよな
単に理論的な説明が取れるだけでも良いはずなんだけどさ
タイタンなんかは技、予兆、効果の整合性が高くて自分が何故落下したかがわかりやすい

セフィロトの例だとそのドームでデバフがつく意味がわからない
意味がわからないと動けない人はずっとフワフワしたままなんだよね

例えば2カ所に集まって頭割ならセフィロトのデカイ手に明らかに握られるぞ！
一人だとグシャっと行ったけど二人だと握りが弱くなった！
沢山は一度に握れないんだ！
みたいなのがわかりやすさだと思う
246 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 00:53:52.71 ID:4ET7I+fg0.net: >>245
あのドームは生物の２つの系統図なんだよ。それは水中と陸上のように相いれない世界なので
別の世界では生きていけない。線がつくほうが水中、塔が出るほうが陸上のイメージだな。

とかってなことを言ってみる。RPGなんだから想像力で補いつつ楽しもうぜ？
247 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.254.181])：2016/06/01(水) 00:54:04.47 ID:iflziMwod.net: >>243
わかる
思ってるより皆喋りたがってるんだよな。
勿論サクッと終わって帰りたいって人もいるけど
248 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 00:55:36.45 ID:0tpXtyXj0.net: >>243
うーん心の強さなぁ
14はFFだからカジュアルな人が多くてネトゲデビューってのも多いから
俺はやっぱりアレキ以外はもっともっとゆるくて良いと思うんだよなぁ
249 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.255.12.252])：2016/06/01(水) 01:00:29.90 ID:j0OIB8TGp.net: なんでゲームに心の強さと他人のキツイ言葉遣いを黙って受け入れることが必要なのか？

言葉遣いきつい人や空気読めない人は本当に多いと思うなぁ14は
250 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-kHkB [220.100.29.78])：2016/06/01(水) 01:00:30.01 ID:jNxBL/gZ0.net: タンクヒーラーDPS程度で高難易度レイドやれたら復帰するんだけどなあ
251 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:01:36.53 ID:0tpXtyXj0.net: >>246
予兆に頼らずに表現出来ればカメラも寄せれると思うんだよ
やっぱあんなに引いてるのは勿体無いし
もっとボス自体に見るべきポイントを増やす方が良いと思う
そうすると大きく動かす感じになるだろうから
自然と動きはアクション性が増してくる、みたいな
もちろん避け難くなるからちょっとぐらい食らっても良くする
→やや簡単になる
と言う感じな事を言いたかった
252 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.254.181])：2016/06/01(水) 01:04:58.99 ID:iflziMwod.net: >>249
14だからとかゲームに関わらず好きなものにハマってる人はその愛の分熱くなってアホになるじゃん
だからって言われ放題で我慢する必要もないしそういうのが嫌ならコミュ必要ない趣味に行くしかないよね
253 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87df-q9PF [61.115.167.170])：2016/06/01(水) 01:08:28.25 ID:nCOAg0dZ0.net: 愛があるアホだから他人に強く言うのが許されて
言われた方が我慢するかゲームやめなければならないと。

それだと人いなくなるよ
254 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:09:20.06 ID:0tpXtyXj0.net: >>252
それじゃあ流石にさ
イヤなら辞めろになっちゃう
こう言うのがイヤだけどFF自体はやりたいってのがあるのは多分誰にも理解出来るし
じゃあどう言う時にそうなって、そうならないにはどうすれば良いかって考えるのも大事だと思う
255 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:11:07.89 ID:0tpXtyXj0.net: ゲーム自体がイヤで辞めるより
そのゲームやってる人がイヤで辞めるってのはダメなことな気がするな
256 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.255.12.252])：2016/06/01(水) 01:11:33.32 ID:j0OIB8TGp.net: >>252
アホしか残ってないってことなの？
あと他ゲーと比べた上で14はきつい人多いなと思っただよ
257 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-kHkB [202.215.45.189])：2016/06/01(水) 01:12:23.76 ID:h0kmv9EZ0.net: >>206
で、これはどう思ってるの？

色眼鏡無しで感じるのは
公表出来ないような数字だから公表しないとしか思えないんですけど

DQXに国内同接負けてるって吉田自身も言っちゃったし
どこまで負けてるのかわからないけど、
国内シェアは遊んでわかる程度にヤバイのが伝わってるんじゃないの

世界でいくら流行ろうが国内がダメなら
それって国内ではクソゲーって評価されてるって事であってるよね
258 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.254.181])：2016/06/01(水) 01:14:12.98 ID:iflziMwod.net: >>256
この世にアホじゃない人間なんていないって事だよ
259 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f79f-P2Nu [113.153.84.239])：2016/06/01(水) 01:14:45.15 ID:blEJa4N20.net: 流石に極論すぎね
260 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 01:15:33.52 ID:4ET7I+fg0.net: >>248
例えば極だったら、マークついたヒラがセフィロトから離れたところにいて
STが殴れなくて困ったりとかいったシチュエーションで「もうちょっとセフィロトに寄って」
みたいなぶっきらぼうな言い方をする人がいると、それだけで傷つく人もいたりするわけよ。

海外鯖でやってると、一回死んだら全員でアーしろこうしろと打ち合わせるのなんて当たり前なのに
日本人はそれが嫌で、コミュニケーションを拒否して完璧な予習を求めるわけじゃん。
それが日本人のプレイスタイルなんだといわれたら、確かにそうなんだけど
ちょっと打ち合わせるだけで回避できるミスを繰り返すのはむなしいだろ。
261 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-kHkB [202.215.45.189])：2016/06/01(水) 01:16:18.96 ID:h0kmv9EZ0.net: あー、続きね

これでも過疎って無いとか言う奴はどうかしてると思うわ
んで、過疎ってる原因が”今までの”システムとかゲーム全体の影響だからね

これで今のままで良いとか言ってる奴がいるんだから冗談抜きで笑えない
トップである吉田ですら国内のシェアがヤバイと間接的に言ってるんだから、現実見ようや

今のままで良いはずが無いんだよ
どういう脳みそしてんのよマジで
262 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b305-kHkB [118.108.241.201])：2016/06/01(水) 01:16:51.37 ID:kQQgD5TX0.net: ちょい亀だが最大公倍数ワロタｗ
最大公倍数って言ったら無限になるんだが
意味も分からず小難しい（本人にとっては）言葉使うもんじゃないよ
263 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 01:18:42.03 ID:4ET7I+fg0.net: 相手が怒ってるかどうか、相手が傷ついてるかどうか、すべて言葉にしないとわからないんだよ。
チャットでは相手の表情は見えないんだから、表情や態度から察するっていう
日本人の得意技は使えないんだから。
だから思ってることは全部言葉にするしかないのに、黙り込んだり
その場では言い返さずにあとでさらすような人が多すぎるんだよ。

まあ日本人旅行者は、フランス人とかからもサイレントクレーマーと恐れられているそうだから
国民性なんだろうけどさあ
264 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f79f-P2Nu [113.153.84.239])：2016/06/01(水) 01:20:21.29 ID:blEJa4N20.net: 11と比べると荒れるかも試練けどネ実の鯖スレみても
11って悪意のあるプレーヤーが晒しの対象で下手を理由にした晒しはまず見かけなかったけど
14は下手で晒されるのが普通にあるように思う
短気な人多いなーって感じるで
265 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.254.181])：2016/06/01(水) 01:20:48.01 ID:iflziMwod.net: 俺が言ったアホは夢中になりすぎて外してしまう良い意味であって、終わった話蒸し返してわざわざ馬鹿にする>>262みたいな本物のアホとは違うって事だけ分かってほしい
266 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 01:21:36.87 ID:XpUDAJHI0.net: まぁ日本人向けのゲームではないよね
PT組むのさえ楽になればニッチな需要はあると思うけど
267 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.255.12.252])：2016/06/01(水) 01:22:46.56 ID:j0OIB8TGp.net: そういう国民性なのにああいうマスゲームみたいなバトルにしてしまってるからね
元々ターゲットが日本人じゃなかったんだろうなー
268 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 01:24:27.36 ID:4ET7I+fg0.net: >>267
ドラクエは国内向け、FFは海外市場向けではっきりしてるやん。
日本人ターゲットにしてるなら、日本人になじみのないWoW方式にしないだろうさ。
吉田はDQにもかかわってたし、旧の販売実績なんかを見たうえで
FFは海外向けって経営判断が下ったんだよ
269 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:25:52.71 ID:0tpXtyXj0.net: 日本人の気質的には
失敗があったとしたら黙って肩代わりと言うか現状復帰というかしてあげたいんだと思うんだよ
本人に責任を取らせる、持たせるって事にあまり執着しないと言うか
事なかれと言うか
だから誰が失敗したとなりやすい議論は避けたがるんじゃないかな
270 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:27:18.55 ID:0tpXtyXj0.net: アメリカなんかだと
お前のせいで失敗した！って言えば
いやお前のここがダメだから俺の失敗が生み出された！
みたいにあーいえばこーいう感じで進んでいくイメージ
271 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 01:29:22.60 ID:4ET7I+fg0.net: >>270
アメリカ人パーティで全滅したとき
A「悪い、今のは俺のミスだ」
C「あそこはもうちょっとこうしろ、あとB、お前はあの時はこう動け」
B「わかった」
こんな感じ。まず失敗した奴が最初に謝る。当然だわな。
これが日本人パーティの場合。
A「………」
B「………」
C「………」
ギブアップ投票が始まりました。
272 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 01:29:49.47 ID:XpUDAJHI0.net: >>269
そうそう
その点で言えば極シヴァなんか良かったと思うよ

極蛮神ならあのぐらいでいい気がするんだけどな
アレキ零式とかはともかく
273 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 01:32:30.41 ID:XpUDAJHI0.net: >>271
なんか微妙に違くない？
個人的にはこんな印象

全滅1回目
A「ごめんなさい」
B・C「どんまい」

全滅2回目
B「ごめんなさい」
A・C「どま」

全滅3回目
A「ごめんなさい」
B・C「………」
274 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:35:11.39 ID:0tpXtyXj0.net: >>272
そう
「零式はともかく」で良いと思うんだ
今でも零式最先端で行ってる人は比較的何があっても大丈夫な感じと思う
タンクのステやらマテリジャ必須やらやられても最先端で続けてんだもん

属性やらビルドやらも一旦零式除外でそれこそ弱イフとかのローコンテンツから始めてさ、
様子見ながら進退してけば良いんじゃないかな
275 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:36:10.21 ID:0tpXtyXj0.net: >>273
既視感がすげぇwww
276 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.98])：2016/06/01(水) 01:36:51.34 ID:0N1wO1rpa.net: ３回目くらいになるとAも無言になるだろw
アメ公はCF極とかでも相談し合いながら60分やるんだぜ
まあ、俺の時間をお前らのために消費したくないって言い残して即抜けしたりもあるけど
277 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:40:23.51 ID:0tpXtyXj0.net: それこそディープダンジョンで属性とビルド実装してくれないかな
隔離された場所で評価するのにちょうど良い
従来のシステムのディープダンジョンAと属性やビルド、予兆がアクションになったディープダンジョンBみたいにして
どっちが人気か見てみたい
278 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 01:59:34.22 ID:0tpXtyXj0.net: 1から調整なんて面倒はいらない
どうせディープダンジョンB内だけなんだからなーんにもいじらずに属性値も含めてサブステの効果を50倍とか100倍に素直にすればビルド実装後の戦闘の一端が体験できるはず
ダメかなぁ
279 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b316-khAS [118.8.243.177])：2016/06/01(水) 02:09:38.35 ID:csDHmaLj0.net: 結局、国民性って事になるんかね？
280 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 02:31:00.40 ID:0tpXtyXj0.net: >>279
なくはないだろうね
>>271は割と外国人とも遊んでるみたいだし
価値観なんかでも色々変わるっぽい

にしたって今のままじゃ遊びの幅が狭すぎると思うんだよなぁ
とりあえず現状も尊重しつつ幅だけ増やしてさ
今まで通りでも良いけど新しい事も始めたよ！ってやってって欲しいんだよね
そしたら誰も損しないんじゃないかなぁ
281 ：もんち ◆kz08nmhvco ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/06/01(水) 04:19:45.31 ID:eWG3KhEC0.net: フェーズ指定練習があればいいんだよ
もちろんクリアした事にはならないけど毎回毎回失敗したら最初からやり直しっての心折れませんかね＾＾
282 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-SNRC [27.81.20.26])：2016/06/01(水) 04:58:51.89 ID:l/hFw1270.net: 60までプレイした、何が面白いのか全くわからんわ
レベル上げ終わったらなにか面白くなるかと思えばエキスパIDしかない訳で
バフとDoT管理してるだけの戦闘には面白みの欠片すらない
こんな者が数万人にプレイされているとか意味がわからん
283 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.129.4])：2016/06/01(水) 05:16:51.96 ID:ZMd4bJtAd.net: >>281
そんなんあったらそれこそあっという間にクリア出来てコンテンツ食いつくして終わりそう
284 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SNRC [106.168.192.196])：2016/06/01(水) 05:53:58.15 ID:ja6TJ+Nb0.net: 国民性が悪いだけでゲーム内容はどこも悪くない
なんてことは間違いなく無いと思うぞ
285 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-kHkB [126.2.237.250])：2016/06/01(水) 06:05:23.65 ID:fAgXblTu0.net: 適当に作っても超面白いゲームが出来上がってしまう天才がいればよかったけど
1人もいなかったので適当に作ったつまらないゲームになっちゃったな
286 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [49.106.214.153])：2016/06/01(水) 06:05:41.44 ID:bZQcb7xBd.net: 女キャラのグラが蝋人形っぽくて怖い漫画風にした方が良かったかもな
287 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.61.189])：2016/06/01(水) 06:08:13.31 ID:6OGqFi51d.net: 即死ギミックのせいで緩和が緩和になってないからな
今ですら装備を最新にしてもギミック知らないのが混じれば邂逅や侵攻すらまともにクリア出来ない
かと言って今更練習PTが集まるかと言ったら集まり訳がない

見ただけじゃわかりづらい即死ギミックバトルから脱却して、普通のRPGバトルにある削り削られの応戦で倒す形にしろと
288 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.129.4])：2016/06/01(水) 06:14:18.34 ID:ZMd4bJtAd.net: クリア出来なくて当然だから難易度分けてあるんじゃないの？
極とか零とかpvpは暇をもて余した上級者用だよね？
俺みたいな糞雑魚ナメクジにもちゃんと人権あると思うわ
289 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-khAS [210.148.125.75])：2016/06/01(水) 06:31:10.63 ID:onBCyXsfM.net: 結局国民性の問題だからついてこれない日本人は辞めること推奨
290 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d732-I3x2 [153.226.124.64])：2016/06/01(水) 06:33:31.24 ID:4/6uQRgo0.net: このままではいけない改善しよう派 vs 俺はこのままでいい余計な変更するな派
結局アンチvsテンパじゃないか！
291 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-kHkB [118.236.183.15])：2016/06/01(水) 06:35:03.15 ID:NOX+Tr0U0.net: 月1600円の娯楽と思えばまぁまぁなんじゃね。
ただエキルレはハイパーつまらんから、エキルレ1回で最新トークン250は取れるようにしてほしい。
292 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d732-I3x2 [153.226.124.64])：2016/06/01(水) 06:42:41.31 ID:4/6uQRgo0.net: 基本料金を無料にして課金者はトークン最大値まで支給という仕様にすれば
人口増えるしクソつまらないエキルレも回さなくてよくなる
293 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-kHkB [118.236.183.15])：2016/06/01(水) 06:44:28.92 ID:NOX+Tr0U0.net: まぁそれでもいいかな。
とにかくエキルレで取れる最新トークンが少なすぎる。
294 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/06/01(水) 07:03:59.35 ID:eoeIeGd+p.net: たかがゲームひとつ辞めりゃいいだけなのになんで無理やり続けようとするかね
295 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SNRC [106.168.192.196])：2016/06/01(水) 07:07:05.45 ID:ja6TJ+Nb0.net: ちょっと仕事から帰るの遅いのが続くだけで遅れてしまう
トークン集まらないから装備が追いつかない
レイド募集しても人集まらない

疲れてしまうよさすがに
296 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/06/01(水) 07:09:11.03 ID:eoeIeGd+p.net: レイド募集なんかする奴が一般層ヅラするかねぇ
297 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.78])：2016/06/01(水) 07:14:30.56 ID:6F5C7Z+Ba.net: トークン取れる量はもうちょっと多くてもいいと思うわ。
今1ジョブ用揃うスピードで、2ジョブ揃うくらいじゃないと
次のパッチまでに複数ジョブで遊ぶことがままならなくなってしまうのはどうかと思う。
だいたいみんな2ジョブくらいはやってるだろうし
298 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e353-khAS [122.134.34.158])：2016/06/01(水) 07:25:03.59 ID:gA4xf/JM0.net: >271 lolスレでもそんな感じに
299 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SNRC [106.168.192.196])：2016/06/01(水) 07:25:37.59 ID:ja6TJ+Nb0.net: >>296
え…普通じゃないのか…そうか
300 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Iguy [49.239.76.116])：2016/06/01(水) 07:26:44.40 ID:z7YDbLc/M.net: 経験値のレストボーナスあるじゃん？
あれのトークン版も欲しいよな3日位貯めれば300近く貰えるとかさ
301 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.152.73.85])：2016/06/01(水) 07:31:08.44 ID:eoeIeGd+p.net: >>299
仮にもエンドなのに普通のプレイしかしてないやつにそこまで行かせようとは考えてないと思うわ
ノーマルアレキまでが保証の対象内と思っとくと良いよ
302 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 07:38:03.04 ID:b3KWZMYH0.net: 名称だけ変わるトークン自体いらない
303 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.61.189])：2016/06/01(水) 07:59:54.07 ID:6OGqFi51d.net: 国民性関係ねーよ
海外だってさ鯖統合規模縮小、評価だだ落ちの状況なんだから
304 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [49.98.151.98])：2016/06/01(水) 08:11:57.27 ID:/cSXnQMgd.net: コンテンツに対する姿勢が、日本人は比較的無言奴多いって仮定して、結果的に過疎ってるって結論なら国民性って言っても良いんじゃねーの？
305 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-dYmh [180.4.98.201])：2016/06/01(水) 08:14:04.89 ID:4ET7I+fg0.net: 日本人は集団行動が得意に思われてるけど
実際は大多数のピクミンを面倒見のいい一部のやつが引率する幼稚園だからな
だから１人１人の資質が問われるチームでの集団戦になると
スタンドプレーばかりが目立って全然ダメ。
306 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 08:36:08.71 ID:pHdpxgZP0.net: PS3の子が　新レイド行きたいといっても
君PS3だから　お留守番ねｗ

という仲間外れ感ありますね　最近ではPS4でもお断り
307 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.138.240])：2016/06/01(水) 08:44:54.73 ID:L44l2Qy1p.net: 戦闘が面白くないという意見が昔から俺の中では釈然としない
こんなもんでいいだろ
308 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 08:49:47.33 ID:pHdpxgZP0.net: いや疲れるｗ　アクションRPGって付けてくれんかねｗ
聖剣伝説オンラインでしょ　これｗ
309 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 08:51:50.72 ID:w5GkuR0pa.net: >>304
このままじゃダメだ過疎の実感があると言う人と
そうじゃないやつで議論が噛み合ってないな
ほとんどの奴は日本DCでプレイしてんだから外人がどうとか関係ないだろうに
FFは外国市場ガーって日本人の俺なんかみたいのがつまらんって思って
その人数が多いってのが問題なんじゃねーのかな？

属性やビルドいれて床バトルもやめようぜ難易度も下げちゃおうぜ
VS
床バトルは面白いもっとボタンポチポチにして育成要素なくしてミラプリ増やせ

俺は前者に賛成だがな
310 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 08:55:20.11 ID:w5GkuR0pa.net: >>301
コンテンツ少なすぎて極と零式に集約されてしまう
だから開発はPVPに力入れてコンテンツ不足をごまかしたいがPVPもつまらなくて報酬とったら止める奴がほとんどだ

14はどのコンテンツも報酬を得る手段だから報酬とったら終わり
311 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 08:55:46.07 ID:v1bijZ120.net: ぜんぜんアクションじゃないのにまだそこに理解が至ってないバカがいるの？
回避してるんじゃなくて移動させられてるんだし、
1ターンのコマンド制限にGCDの秒数かかってるだけだよ？
312 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 08:56:50.90 ID:w5GkuR0pa.net: >>305
じゃあ外国のゲームやれば？
ここは日本でFFは日本のゲームなんだよね
313 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 08:58:33.91 ID:w5GkuR0pa.net: >>311
コレ
戦闘開始から分刻みで移動先が決められてる
決められた場所に移動しながら2.5秒毎にテンプレ通りのボタンを押す
アクションと言うよりパズル
314 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 08:59:36.34 ID:v1bijZ120.net: >>309
もっとポチポチにしてってのが意味わかんねーんだけど
今よりもっとボタン順番ループ延ばせばそれでいいって言ってる奴がいるの？
具体的には3.0拡張時の無意味なスキル増加を歓迎してる層
315 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:03:27.99 ID:w5GkuR0pa.net: >>314
これだな
俺には結局動く先やボタン押すタイミングさえ余計にテンプレ化する未来しか見えないな

201]) 2016/05/31 23:25:15
>>168
俺はエンドについては、難易度緩和も入るし、まあDPSチェックがきついよりは
ギミックが複雑なほうがやっていて面白いからそういうのであってほしい。
それ以外のおおきな戦闘システムについては、一番参考にしてほしいのはブレソかな。
状況に応じてショートカットのアイコンが入れ替わり、発動するスキルが違うので
そのスキルを発動させるための状況を作り出すことがスキル回しのキモになる。
瞬間しか発動可能にならないスキルを、その瞬間を逃さず押せるかどうかも
316 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 09:18:30.88 ID:v1bijZ120.net: >>315
ああ、面白そうだな。

タイムラインがなく、敵も味方も技ごとにモーション・判定・硬直がきっちり設定された
まともなアクションゲームだったらな。
317 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 09:22:17.89 ID:pHdpxgZP0.net: PVPでもコンボとか　変なことしてるし

トゥルースラスト→ボーパルスラスト→フルスラスト

これを
ボーパルスラストを覚えたら　威力150→200　の二連撃
フルスラストを覚えたら　威力150→200→360　の三連撃

とトゥルースラストがアップグレードして　
ボーパルスラスト→フルスラストと変化する感じでも良いのでは
318 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 09:30:46.19 ID:v1bijZ120.net: 派生も使い分けもディレイも止める選択肢もないコンボが意味ないって散々言われてるけどPVP関係なくね
319 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:33:00.44 ID:w5GkuR0pa.net: 敵味方共にオートアタックも要らないな
あれだけコンボ押させるならコンボ＝通常攻撃で良いよ
オートアタック漏れてるからDPS低いですね
とかウザいだけ
320 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-Iguy [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 09:38:07.31 ID:XpUDAJHI0.net: オートアタックはあってもいいけど
正面からのみ発動する仕様を撤廃して射程さえ満たしてれば常時発動でいい
外部ツール利用したft連打前提のバランスはどうかと
321 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.178.150])：2016/06/01(水) 09:40:11.49 ID:NMRlbVcqM.net: 近接に恩恵あるだけじゃん
322 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:43:16.64 ID:w5GkuR0pa.net: 詩機はオートアタックなくされたしな
323 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 09:44:32.71 ID:pHdpxgZP0.net: Dotもオートアタックのようにもｗ
324 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 09:44:33.26 ID:v1bijZ120.net: WS射程内に捉え続けることが技術でもなんでもなく前提になってる以上AAは役に立ってないわけよ
技術によって維持するものだとしても単に向き合わせるだけではつまらんし、
FT連打で済むからツールによる差を広げるだけで害にすらなってる
325 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 09:46:27.04 ID:v1bijZ120.net: まあそれ言ったら行動全部バフデバフ維持Dot維持で結果決まった順にボタンをポチポチ
技術を問う、読みを問う、判断を問うのでなく忍耐と集中を問う精神修養になってる時点で
ゲームとしてこれどうなの面白いのっていう、一部そうならともかく全部それっていうね
326 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.178.150])：2016/06/01(水) 09:46:30.49 ID:NMRlbVcqM.net: なら全職AA撤廃でいいだろ
327 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:48:27.44 ID:w5GkuR0pa.net: >>324
その通りだな
棒立ち相手には誰でも一定以上DPSを出せるようにしちゃえばいい
ACTを禁止するまでもなくあってもなくても同じ、大差は出ないにすれば勝手に廃れるし
328 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.178.150])：2016/06/01(水) 09:50:26.88 ID:NMRlbVcqM.net: ACTはタイムラインを棒読みくんが喋ってる時点でアウトだろ
329 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 09:51:25.45 ID:v1bijZ120.net: そのタイムラインがそもそもアウトやからねそこ勘違いせんように
330 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:51:46.02 ID:w5GkuR0pa.net: >>325
前スレ最後とこのスレ前半で言ってる奴がいるように
最低限は誰でも出せてそれでもクリア出来るようにすりゃいい
上手い奴はスキスピ盛ったりして操作難度とDPSを上げていく
床範囲を減らしてボスを見て避ける

ガードと回避も欲しいな
判断力と立ち回りでプレイヤースキルを活かせるようにすべきだ
331 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-Iguy [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 09:53:12.61 ID:XpUDAJHI0.net: タイムラインもオーバーレイもスペスペも全部取り締まる気無いけどね運営は

方向無関係にAA発動出来るようにしたらっつうのは
現状AA前提でバランス取ってるからであって
AA無い前提でバランス取るならたしかに消した方がいいね
332 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:53:30.81 ID:w5GkuR0pa.net: >>328
タイムライン通りに敵が動くのがもうダメだろ
ファミコンやスーファミのRPGでも3、4択のランダム行動セットでフェーズが移行してた
333 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 09:55:45.86 ID:w5GkuR0pa.net: タイムライン通りに敵が動く今のボスってさ

落ちてくるピースの順番が完全に決まったテトリスだろ
猛スピードで落ちてくるし暗記してないと全部消せない
ツール無しでは次に何が落ちてくるかわからないテトリス
334 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 09:57:45.32 ID:pHdpxgZP0.net: 床範囲が減る＝　NPC混成PTも実現可能

_〆(´▽｀*)少人数FCとか、ぼっち、あと一人待ってるそこのあなた！も大歓迎
335 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 10:00:31.67 ID:w5GkuR0pa.net: >>334
衰弱もなくしてフェニックスの尾もバカスカ使えるようにすりゃいい
NPCなんかゾンビアタックさせてもいいだろうし
自分とNPCしかない場合自分が死んだらワイプでもいいし
336 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.178.150])：2016/06/01(水) 10:03:20.71 ID:NMRlbVcqM.net: タイムラインバトルが嫌なら真タイタン以前、もう最初の蛮神戦イフリートの時点でダメだろ
実際その辺りで辞めた人もいるだろうけど
今、文句いってる層はタイムラインバトルが嫌というよりは飽きたorついていけないだけでしょ
337 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 10:03:21.20 ID:pHdpxgZP0.net: お、今回は全滅ワイプギミック来なかったな　ラッキーｗ
何でニ回も来るのおおおっ！

っていうランダム性かね

というか
ギミック無視でも倒せる
ギミックを解くと敵にダメージ〇倍のデバフが掛かって　
ギミック無視より　半分の時間で倒せます。
(早く倒すと　報酬ボーナスで増える）

という方向で良いのではｗ
338 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.93])：2016/06/01(水) 10:07:03.82 ID:w5GkuR0pa.net: >>336
ついて行けば面白いのか？
飽きた、ついて行けない
じゃなくて
これはFFの皮を被ったパズル
って気付いたんだよ
339 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:10:03.52 ID:lO9n6AWx0.net: 身内で制限解除で少人数ゴリ押しは面白い
340 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 10:10:30.33 ID:pHdpxgZP0.net: カジュアル化

ギミック無視(通常攻略)
初見、PS3ちゃん、ライト層　暗記めんどくさエンジョイ勢

ギミック攻略(早解き、報酬増目当て）
エンドガチ勢　通常に慣れた人がこちらへ
341 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-NXrX [49.98.151.45])：2016/06/01(水) 10:10:38.57 ID:Ypt2on7qd.net: 敵が魔法唱えようとしたら静寂効果ある攻撃すると止めれたり、麻痺効果や暗闇効果でその時の状況で使い分けれるような考えて戦うって事がまったく無いよな14って
342 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:12:20.03 ID:lO9n6AWx0.net: ブリオンは止めること前提だったんやで！！
343 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-Iguy [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 10:13:29.83 ID:XpUDAJHI0.net: 2.0ではガンガン止めてたな
偶数パッチを経る毎にめっきり無くなっていったけど
344 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:14:41.45 ID:lO9n6AWx0.net: たぶんウィズインの効果すら開発が忘れてるだろうな
345 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:15:36.44 ID:v1bijZ120.net: >>341
それはそれで微妙なんだよ
タイムラインの現状では当然の話、
ランダム行動になっても詠唱凝視する後出しジャンケンになるだけだから
使い分けとかにならないでしょ

CC大幅強化しようってのはいいんだけどね
346 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:18:42.21 ID:lO9n6AWx0.net: やっぱレイドは一月頑張ればみんなクリア出来るぐらいまで難易度下げた方が良いじゃないか？
戦闘民族にはオメガの勲章出して侵攻零式やらせろ
347 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 10:29:19.71 ID:p4TQ9O7T0.net: >>341
今のレイドはスタンや沈黙で止める攻撃とかあるぞ？
348 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-NXrX [49.98.151.45])：2016/06/01(水) 10:31:02.50 ID:Ypt2on7qd.net: >>345
いや例えばソロで手数が多い敵には暗闇とかさ
魔法系の敵には麻痺や静寂いれながら戦うとか
何も考えず戦うと勝てない敵でも考えながら戦うと勝てるような闘い方が無いんだよ

詠唱凝視と言うが、14は頭上か床下疑視じゃん
それなら敵の挙動見て戦った方が敵と戦ってる感覚が強くなると思う
349 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:31:04.46 ID:v1bijZ120.net: >>347
それ「考えて戦う」うちに入る？
タイムラインに合わせて特定ジョブが特定のアビ使うだけじゃん？
といっても341は341で妙な事言ってるんだけどさ
350 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 10:32:02.16 ID:pHdpxgZP0.net: 弱体効果時間、短すぎない？ｗ
351 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 10:32:48.28 ID:p4TQ9O7T0.net: >>349
零式3層は決まったタイムライン無いから考えて使う事になるよ
352 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:34:13.01 ID:v1bijZ120.net: >>348
いや俺も考えて戦うことはしたいよ、そりゃ。
でもそのレベルじゃ単なる対処の暗記と後出しジャンケンになるだけだろって言ってんの。
飽きたら煩雑なだけだし、そんな素朴なの一瞬で飽きるでしょ。
詠唱でも頭上でも床下でも挙動でも、見てから後出しの積み重ねが
「考えて戦う」ことにはならんって。

まあどういう案あるかっていわれると弱いけど
大まかに反応より組み立てを重視すべきで、敵の行動への対処はプラン修正程度にとどめるべきじゃねえかなあ
353 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:35:59.95 ID:v1bijZ120.net: >>351
え？どこの零式3層にタイムライン無いの？
分岐するタイムラインがあるのは知ってるけど。
単にそこに備えて取っておくだけのこと言ってる？
354 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:36:06.58 ID:lO9n6AWx0.net: >>348
このゲームでソロと言う概念は考えてはイケナイ
355 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 10:37:07.23 ID:p4TQ9O7T0.net: >>353
そうだけど？
356 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:37:49.11 ID:v1bijZ120.net: >>354
そこはトリアージ真っ黒だな。見捨てないと無理
357 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 10:39:20.51 ID:v1bijZ120.net: >>355
そのレベルを「考えて戦う」と呼ぶ人もいるわけね
それで満足してるなら今の14にもあるからよかったね
だけどそれじゃ満足じゃないこっちが勝手に喋ってるからまぜっかえさないでね
358 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:40:33.10 ID:lO9n6AWx0.net: てかお前らレイドの話ばっかだな
起動２層まで律動ノータッチの俺にはさっぱさりさんだは
もっと他の話しろ
359 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b305-kHkB [118.108.241.201])：2016/06/01(水) 10:42:14.72 ID:kQQgD5TX0.net: 他に話す事ある？
360 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:44:18.02 ID:lO9n6AWx0.net: ヴァーミニオンのクソ仕様を語れ
361 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 10:44:41.93 ID:p4TQ9O7T0.net: >>357
凄い難しそうな戦闘やりたそうな感じだけどどういう戦闘なら満足するん？
362 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 10:45:06.72 ID:pHdpxgZP0.net: ミニオン同盟？

解散しとけ　以上
363 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kCkr [111.110.112.40])：2016/06/01(水) 10:45:56.60 ID:7Hnz/XJz0.net: あれ？前スレはキチガイ沸いてたのに今はまともな話してる･･･
364 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:46:42.90 ID:lO9n6AWx0.net: パッド操作のクソ仕様とマッチングのゴミっぷりを改善すればまだ戦える
詰んでるとかは無しで
365 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 10:48:44.45 ID:pHdpxgZP0.net: (´・ω・｀)なんか吉田本人が降臨してるような　そんな気配を感じるわ
366 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 10:50:55.34 ID:lO9n6AWx0.net: むしろこんなとこ見てるＰ／Ｄなら優秀なのでは？
367 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 11:00:09.98 ID:v1bijZ120.net: >>361
散々噛み付いといてあれだけどCC関係でそれやろうとするのは無理じゃねえかって思ってる
抽象的な話すると攻勢と守勢を都度判断してジリジリ削るようなやつ
368 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 11:07:28.39 ID:lO9n6AWx0.net: >>367
14ちゃんなんか辞めてらんらんとヴァンパイアセイヴァーやろ？
１ターンもあげないから(´・ω・｀)
369 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 11:21:54.39 ID:p4TQ9O7T0.net: >>367
ここでも出てたけど信onは敵の攻撃パターンがランダムで攻守判断してじりじり戦うようなゲームだから君にぴったりだと思うよ
一回やってみたら？
370 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-khAS [126.121.229.62])：2016/06/01(水) 11:34:03.23 ID:wuzZ9Nnr0.net: >>273
>>271

全滅4回目
A「ごめんなさい」
B・C「(誰かに愚痴りながら晒す準備)」
371 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.129.4])：2016/06/01(水) 11:37:23.83 ID:ZMd4bJtAd.net: >>359
出たてほやほやのフルレイドで揉みくちゃになりながら進むの楽しみでしょうがないよ
372 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 11:38:42.79 ID:N5KHpmUm0.net: >>367
不満があるところまではわかるんだけどね
じゃあどう変えたらいいんだろうってところが弱すぎて賛同できないというか君の書き込みににモヤっとする
373 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 11:42:32.26 ID:KegLFzxA0.net: FF14は普通にプレイすると他人に迷惑のかかるゲーム
エンドコンテンツに触れるとギスギスで引退者が出るゲーム

これさえ無ければFF14は悪評が立つほど悪いものじゃないのにな
足の引っ張り合いがFF14を台無しにしてる
374 ：もんち ◆kz08nmhvco ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/06/01(水) 11:43:51.85 ID:eWG3KhEC0.net: 開発は知り合い同士でテストプレイしてるのでギスギスは理解できません
375 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.8.167])：2016/06/01(水) 11:46:09.12 ID:6zFbnsfmd.net: 鯖を跨いだフレ登録と後ぐされの無いＰＴプレイ
ＦＦ１４に欠けているのはこれ
オフゲーと変わらねーんだよ、オンラインゲームやらせろよ
ＮＰＣみたいなＰＣと遊ばざるを得ないようなプレイをさせるなよ、ＭＭＯやらせてくれよって事だよ
376 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 11:46:48.15 ID:pHdpxgZP0.net: というかフェーズ毎に　テスト用の無敵キャラでやってるから
実機キャラによる開発8人でのプレイとかはしてないだろうね

でNGCの放送では制作者のはずの吉田が何度もHP0にｗ
377 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 11:49:02.70 ID:pHdpxgZP0.net: マリオメーカーみたいに
制作者が　通しプレイしてクリアできたものをお客に提供しろっつーの

権代がプレイしてるとこ見たこと無いぞｗ
378 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.8.167])：2016/06/01(水) 11:49:27.90 ID:6zFbnsfmd.net: >>273
３回目以降はエモのみになる
４回目で気合いを入れるとか応援エモをしようと思ったら無言ギブ投票
もう一回頑張ろうぜと否決を選択するもブラックアウト
379 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 11:49:47.87 ID:v1bijZ120.net: >>372
まあその通りだな、抽象的だし
そこ変えてもどーなのよって部分に横から噛み付いてるだけ
と言いつつも例えば>>375、ほかの部分は据え置きでMMOになったら面白いか？っちゅーとなあ
昔のおでんやベヒ、モブハンとか面白かったん？ID解放してパブリックになれば面白いのん？

みたいな。
380 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-khAS [124.219.155.226])：2016/06/01(水) 11:50:09.17 ID:TS7Un2Ol0.net: 新しいコンテンツで、マウントにスキル覚えさせるのとかどうよ？
マウントスプリントとか、ヘビィ解除とか、好きな感じの覚えさせてお気にのマウントを育てる的なの。

これならあってもなくても回りに大して迷惑かかんないだろうし、ダメかね？
381 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-hLZx [180.2.221.40])：2016/06/01(水) 11:50:17.70 ID:nQCGNOJS0.net: なにこれはプレイして理解した上でのアンチスレか？
382 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 11:50:52.55 ID:v1bijZ120.net: >>377
くそどうでもよくね？今の14、スタッフが通しでプレイした動画投稿してあれば面白いの？
どういう理屈で？
383 ：既にその名前は使われています：2016/06/01(水) 11:51:43.63 ID:pAXoNd4ZV: MMOが衰退してきた理由は
より気の合うフレと出会えるきっかけを作るシステムを作れなかった開発や運営側に問題あると思う
時代にそぐわないとか、怠慢と言い訳じゃねーかなー
384 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 11:51:58.96 ID:lO9n6AWx0.net: モンカスこっちはマジメ過ぎて書かないつってただろ？
385 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-khAS [124.219.155.226])：2016/06/01(水) 11:53:12.85 ID:TS7Un2Ol0.net: >>382
自分達がクリア出来ないような物を作って｢難しいでしょう？｣ってのは意味わかんなくね？ってことだろう
386 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 11:55:32.64 ID:v1bijZ120.net: >>385
いや全然意味わかる。自分が演奏できない楽譜を書いたっていいよ別に。
大事なのはそのデキだろ？他人がクリアできるってことが面白さに繋がるのか？
スタッフがクリアさえしてればクソゲーが面白くなったりするか？
ないでしょ、そっちのほうがよほど意味わからん
387 ：もんち ◆kz08nmhvco ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/06/01(水) 11:56:09.23 ID:eWG3KhEC0.net: >>384
俺が立てたんだから少しくらいいいだろ？
388 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 11:57:23.21 ID:pHdpxgZP0.net: >>382
面白いっしょｗ
スタッフが挑んで失敗したら　緩和という罰ゲームありでｗ
389 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 11:57:32.84 ID:KegLFzxA0.net: >>377
運営がクリア出来るのは当たり前で、開発に関係ないスクエニの受付嬢や営業部門にエンドコンテンツを遊ばせてみて、
楽しく遊べるかどうか？事前の説明無しでギミックが分かりやすいかどうか？がゲームには大切だな
390 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 11:58:21.75 ID:lO9n6AWx0.net: ドラクエがお前を待ってる・・行って来い
391 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 11:59:11.46 ID:W4m2qxeqa.net: 頭の方で連投してたやつも言ってるけどレイドなんて後回しでいいよ
レイドやってる奴はとりあえずどう変化したって文句言いながらやるし
現状に満足といえば満足な奴も多いだろう

レイド以外の部分で面白みを出してからレイドにフィードバックしても遅くない
中間層が遊べるコンテンツがバトルのつまらなさや奥の浅さで壊滅してるのが1番の問題
392 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 11:59:57.28 ID:pHdpxgZP0.net: 14チャンネルとか　慣れ合いキモイし番組畳んで
開発スタッフがレイドに挑戦する番組作った方が話題性もあるんじゃない
393 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 12:00:00.00 ID:v1bijZ120.net: >>388
ゲームの質に関係ないじゃん。
内容はそのまま他人のプレイの成功失敗でゲームが面白くなるってどういうことだよ。
ゲーム外の要素、スタッフの失敗を面白がりたいなら違う話だろ。
つか緩和されたら面白くなるってのも全然意味わかんないんだけど。
突入の瞬間クリアになったら最高に面白いわけ？
394 ：もんち ◆kz08nmhvco ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-kHkB [125.215.72.31])：2016/06/01(水) 12:01:16.81 ID:eWG3KhEC0.net: ドラクエなぁ・・・魔塔とか石版とか実装しなけりゃ今もやってたのにな
>>358にちょっと触れてあのwindowsの初期装備ゲームより圧倒的につまらないのは問題なんだけど
395 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 12:02:08.44 ID:N5KHpmUm0.net: >>385
AV倒せますよ動画みたいなのが欲しいってこと？
実際に開発が倒せたら糞ゲーから脱却できるわけか？

開発の奴らもユーザーと同じ環境でクリアしてみやがれ！っていう感情は理解できるが
開発の奴らがユーザーと同じ環境でクリアしてからコンテンツ実装しろってのはどうなの
開発メンバーはトッププレイヤー集団でないといけないね
396 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 12:02:25.37 ID:KegLFzxA0.net: >>386
FF14の場合は、他人がクリア出来るかどうか？は確実に面白さの要素に繋がる
自分が完璧に動けても、PTの1～2人が必ず盆ミスするんだよなあ
そのせいでクリア出来なくて、報酬も手に入らず、参加した時間も無駄になって解散するの繰り返しが
FF14が面白くなくなる理由

タダ働きで面白くないから愚痴も出るしギスギスもするさ
397 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.129.4])：2016/06/01(水) 12:07:07.64 ID:ZMd4bJtAd.net: ミスされても別に気にならないけど
ミスをカバーできないのがムカつく。特にヒーラーやってると尚更な
シヴァとかやりがいあった
398 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 12:07:08.77 ID:KegLFzxA0.net: >>395
FF14というレストランは、三星フランス料理のシェフ級のプロが作っていなかったっと事だなｗ
料理の素人が手間をかけずに調理した食材で作ったメニューだからマズいんだ
代わり映えのしない三流定食屋・・・プロの料理人が欲しくならね？
399 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:07:22.95 ID:lO9n6AWx0.net: 正直零式マンセーの意見が聞きたいところ
400 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:10:28.54 ID:W4m2qxeqa.net: >>399
1から見てたけど零式勢と零式行かない勢でかなり傾向分かれてる

零式勢
今のパズルゲーが面白いし今更積み上げたもの変えられたら困るから大幅改変は嫌
再新生なんてもってのほか

非零式・引退者など
マスゲームつまらんしこの先も一緒なんてクソッタレ
普通のMMOが出来ることぐらい入れろ

みたいな感じじゃね？例外もあるけど
401 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:10:54.82 ID:lO9n6AWx0.net: モンカスを唯一褒めてやって良いのはＩＰ付きで建てた点だな
いくらでも偽装出来るが一定の抑止には貢献してる
402 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:11:33.64 ID:W4m2qxeqa.net: >>400
あ、零式勢は少しの変化を望み
非零式はまるっきり変えちゃえって言ってる事も多い感じ
403 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-EbzQ [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 12:11:55.53 ID:pHdpxgZP0.net: >>398
三ツ星シェフはいるけど

メニューを描かせたり、店内のインテリアデザインさせたりして

厨房では調理師免許無しやオーナーが料理作ってる

という14レストラン
404 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.8.167])：2016/06/01(水) 12:12:47.44 ID:6zFbnsfmd.net: >>379
俺の中でＦＦ１４全盛期は崩壊一ヶ月前辺りだった
LV７５のザコ敵がウロウロしているフィールド
橋渡った向こうに+ＬＶ１０～２０のザコ敵が普通に居る緊張感
今のエオルゼアにその緊張感が無いんだよ、ぬるま湯ぬるすぎるんだよ
ＬＶ７５とかＬＶ９９のザコ敵が普通にポップしていてモブハンのＳ並みにプレイヤーが集まって２０分～３０分掛けてやっと一体倒し素材を取って武器防具を作る
そう言うＭＭＯをやりてーんだよなあ…
405 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:14:21.77 ID:lO9n6AWx0.net: めんどくせーから１１とどっちが良かったかで比べろ
406 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:15:32.32 ID:lO9n6AWx0.net: 時代は考慮しろよ
じゃないと１１の補正で無双されてしまう
407 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:15:35.72 ID:W4m2qxeqa.net: >>381
金玉とアナルの中立だからヴァギナスレとでもするか
408 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 12:17:34.96 ID:N5KHpmUm0.net: >>395
君はエリュシオンの奴等をレイド開発に雇えば満足するのか？

開発がクリアしてからレイド実装しろって意見は
開発が事前クリアできるくらいヌルゲーにしろ！って奴と
開発みたいな素人が作ったレイドが面白い分けがないって奴
の2通りあると思うんだが>>398の書き込みからすると君は後者なのね
409 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:17:41.88 ID:W4m2qxeqa.net: >>405
11やったことないやつも絶賛やめまくってるしスレにもいるだろうからそれはどうだろうな
410 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 12:18:19.91 ID:KegLFzxA0.net: >>404
MOBのヘヴィだけは許さんからな！！！！
おい！そこデバフのクールタイムを無視して上書き更新すんな！！
411 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a354-kHkB [202.212.86.165])：2016/06/01(水) 12:19:35.55 ID:k4uTkKqg0.net: プロ格ゲーマーの要望を聞いてできたスト5がクソゲーなんだけど
エリュシオンの意見聞いてレイド作ってもダメになるのでは？上手い奴より下手な奴のほうが圧倒的に多いからそこはあえて下手な奴の意見を聞いたほうがいいかもしれないよ
412 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:20:43.29 ID:W4m2qxeqa.net: >>404
イシュガルド実装初期がちょっと面白かったのはそれかもな
フィールドに強い敵が居て自然に協力したり辻ヒラしたり
MMOしてる感があった

レベルカンストしたらいつもの無用フィールドになったけど
413 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:20:58.00 ID:lO9n6AWx0.net: 下限に合わせた方が良いと言うのは同意
414 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.229.50.54])：2016/06/01(水) 12:22:34.87 ID:FYzSiQMTr.net: カバーの範囲が少なすぎがクソゲーなんだろな。
ナイトとかせっかくレイズ使えるんだから、戦闘中に使用できるようにしてフェニ尾もディレイ30分くらいでいいから、戦闘中だろうが何処でも使えるようにしろよ
アイテムもディレイ減らす変わりにエンドでは敵のスキルでアイテム使用不可系のデバフがバンバン飛んできて、それを詠唱2秒くらいの止めたり、そんなんで難易度調整するのは無理なんかね？
415 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:22:39.45 ID:lO9n6AWx0.net: とりあえずフィールドコンテンツ増やしてＭＭＯ感出そ？
モブハンを毎回高速で殺してるのはなんなん？
416 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:25:08.90 ID:lO9n6AWx0.net: >>414
マジでアイテム殺してるのはなんなんだろうな・・・
とりあえずレイドの難易度上げても良いからやれること増やせよ
417 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 12:25:25.83 ID:KegLFzxA0.net: >>411
プロ各格ゲーマーの意見は意識高い系の独りよがりな意見でしかないからな
一握りの者しか賞賛せず周りは付いてこれない

開発の意図と何でも褒めるテンパの意見、これと合わせて世界トップランカーの意見だけを優先したFF14の世界だろう
418 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 12:26:04.05 ID:N5KHpmUm0.net: >>415
3.3から1ヶ月くらいまたモブハン大盛況のターンがやってくるなｗ
12のモブハントが大好きだったから14のモブハントにもすごく期待したんだがなぁ
というか11でいうNMが欲しくね？業者がーでどうせダメなんだろうけど
419 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-khAS [119.228.86.198])：2016/06/01(水) 12:28:19.09 ID:KegLFzxA0.net: >>414
PT8人で大縄跳びさせるなら、リカバリできる方法を用意するのが必須の要素なんだよな

FF14はリアルでもなければ仕事でもない
大半の一般プレイヤーにとっては、神経をすり減らしてやるほどの価値のないタダのゲームなんだよ
420 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-hLZx [180.2.221.40])：2016/06/01(水) 12:29:11.92 ID:nQCGNOJS0.net: NM追加してミニオンでもドロップさせるのか？
報酬がないんだよ
421 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:30:32.99 ID:lO9n6AWx0.net: 報酬はマゾくして良いから作れやｗ
422 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-hLZx [180.2.221.40])：2016/06/01(水) 12:30:38.19 ID:nQCGNOJS0.net: 旧14でもあったなNM
こんなかんじだった
装備に必要な素材→グループ狩り推奨NM
各レベル毎にそこそこ有用な装備→ソロ推奨NM
423 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-+6/Y [126.236.47.162])：2016/06/01(水) 12:32:39.64 ID:z5NNwjmQp.net: 難易度下げるだけでいいよ。真成編くらいの難易度になれば誰も文句言わんだろ。それよりディープダンジョンと空島もっと改良してくれ。
424 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:33:26.04 ID:lO9n6AWx0.net: １１のＮＭがアレだったのはポップ時間ガチガチで業者に占拠されてたのもある
１４ちゃんみたいにポコジャカ湧くならどうとでもなるだろ
425 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 12:35:14.59 ID:ZpWr74Ee0.net: FF14の開発は正しいのかもしれない
テンパの意見は正しいのかもしれない
一握りのトップランカーの意見は正しいのかもしれない

しかし正しいを集めてもFF14が良くならないことが事実なら、プロデューサは方向転換する勇気を持つ必要がある
426 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 12:37:31.22 ID:lO9n6AWx0.net: ポエムはいらんので具体的にお願いします！！
427 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a354-kHkB [202.212.86.165])：2016/06/01(水) 12:38:15.85 ID:k4uTkKqg0.net: トッププレイヤーはどんなゲームでもやって上手くなろうとするが
ライトプレーヤーはクソゲーやらんしいずれ課金もしなくなる。どっちの人口が多いかの問題では？
428 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:45:51.09 ID:W4m2qxeqa.net: サブステの効果増やして他は据え置きでパッチ一つやって見りゃいいよ
属性増やせば与ダメアップ被ダメダウン
スキスペスピ増やせば手数が増える
ブロック増やせばブロック連発
もちろん明らかに体感できるレベルでな
ややこしい事しなくていいからコレから始めよう
好評ならそっちに進めば良いし
不評なら後戻り出来るだろ
429 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-+6/Y [126.236.47.162])：2016/06/01(水) 12:47:02.07 ID:z5NNwjmQp.net: とりあえずライト向けにするなら、dotを少なくなくするのとスキルの使う数少なくするのは必須だろうな。ライトなんて今のスキルどうやって回すかほとんど理解してないだろ。
430 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 12:48:41.55 ID:b3KWZMYH0.net: NM追加ってIL廃止前提ってこと？
431 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 12:49:41.45 ID:W4m2qxeqa.net: >>429
いや減らすよりもキチンと回せなくて良いという方向に行くべきじゃないか？
スキル回し下手でもそんなに足は引っ張らない
上手なら有利になる

今の14はこの有利になってる状態が必須でそうじゃないとクリア不能だから
下手くそが排斥される
432 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 12:54:21.84 ID:ZpWr74Ee0.net: >>426
FF14運営の意見は顧客の需要を無視した自己満足でしかない
テンパの意見はアイドル吉田を応援したいだけで、何でも褒めてくれる価値の薄い意見でしかない
トップランカーの意見は、失敗するほど燃える自分を高めるためのアピール道具でしかない

ここまで誰もFF14をゲームとして向き合ってないのが問題

500万のうち、辞めていった495万の初心者やライトゲーマー達は、失敗するのはストレスで苦痛でしかないことを忘れてはならない
みんなで協力してクリア出来ると楽しい神ゲ、みんなでクリア出来ないと楽しくないクソゲ
その思考は至って単純明快

ライトゲーマーは、ストレスを回避するための下準備（推奨レベル以上に育てる、装備を強化する等）に楽しみを見出してるのに、
FF14は特殊マテリアや軽減属性等の工夫をする要素を潰して、平坦にした結果、味気ないマンネリ化が進んだ
433 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-D6q7 [182.249.246.160 [上級国民]])：2016/06/01(水) 12:54:47.68 ID:bsP+sMeia.net: 強いザコ敵とか、AWのFATE巡りや蛮族デイリー周回してると
ただダルいだけでメリットなんて感じなかったけどな。
あいつらレベル60になって装備揃ってきた今でも無駄に硬いし。
次回の拡張からはMOBの強さは新生エリア準拠でお願いしたい。

まぁ強い敵の役目はリスキーモブ先輩が担うという事で。
434 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-+6/Y [126.236.47.162])：2016/06/01(水) 12:58:35.23 ID:z5NNwjmQp.net: >>431
スキル回し下手とかのレベルじゃないんだよ。52以降のスキルの「意味」を理解してない人が大半だよ。あーだこーだ言われるの嫌だろうから何も言わんけどさ。
アレキの話で言えば、真成編くらいまで難易度下げるだろ。装備揃ってちゃんと練習すれば誰でもクリア出来るレベルになると仮定したら、あとはもう募集フェーズの問題どうにかする、練習出来なければ簡単になったといえどクリア出来んから。
435 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 12:58:54.74 ID:SDUqhe/R0.net: NMなんてボスFATEになったようなもんだろ
今のFATEに昔のNMのような報酬用意するだけでいいよ
436 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.247.64.145])：2016/06/01(水) 13:01:29.30 ID:M1reWwPwp.net: >>432
それ別に14だけじゃないよ
割と成功してるネトゲってこんな雰囲気だよ
もちろん失敗してる奴は早々に店じまいしかねないくらい凄まじい過疎だし
437 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 13:01:46.83 ID:lO9n6AWx0.net: 詩人と機工士の違いを教えてください
５２でキャスター化してつまらん
438 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:04:16.31 ID:ZpWr74Ee0.net: >>436
だから？
どうすればFF14が良くなるか語って？
変える必要がないと思うならその口を塞いで回れ右して楽しいFF14に戻って？
439 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 13:04:56.12 ID:W4m2qxeqa.net: >>434
まあハルオマンとかいるぐらいだから凄まじいのがいるのも理解してるぜw
俺の言ってるのはまあ詰め詰めにしなくても大丈夫ぐらいって意味だ
真成レベルでももっと簡単で良いと思う
と言うか難しさの作り方を変えて欲しいんだよな
440 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-kHkB [123.227.100.197])：2016/06/01(水) 13:05:35.99 ID:GKd5fBxd0.net: 「カンストしてからが本番」路線をやめて、レベルキャップを70くらいまで開放して60→70はマゾくするくらいやらないとフィールドが活きる機会ってそうそうないんじゃないか
その代わりに各コンテンツは60になってれば行ける横幅を広げるものとして実装するっていうのが必須だけど
フィールドが活きてる時ってレベリングの途中だと思うんよ　経験値が少しずつ溜まっていくのがいわゆる報酬
FF14だけじゃなく他のMMOでも最近はレベルがサクサク上がるようになってるからフィールドはすぐ用済みになる
441 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.247.64.145])：2016/06/01(水) 13:05:54.85 ID:M1reWwPwp.net: >>438
そこまで非難されるほどじゃないわな
いきなり食ってかかるくらい無理がある見方だってこった
442 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:06:45.38 ID:v1bijZ120.net: >>437
キャストがなければ面白いか？
これは茶化して言ってるんじゃなくて、ポチポチのつまらなさ、
底の浅さはキャストの有無だのジョブの違いだのと関係なく聳え立ってる糞ってことだけど
443 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:08:43.32 ID:ZpWr74Ee0.net: >>440
ほんとこれね
FF14はレベルキャップ上限まであげてからスタートの要素が多すぎる
レベルも装備もミラプリもマテリア装着も、ほんとコンテンツ潰しに余年がない
444 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 13:08:46.84 ID:SDUqhe/R0.net: >>440
そんなことしてもレベル上げはIDメインだしフィールドが雰囲気物なのはかわらん
445 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:09:17.02 ID:ZpWr74Ee0.net: >>441
(´・ω・｀)そっかー

(´・ω・｀)はい次の方どうぞ
446 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 13:10:12.95 ID:lO9n6AWx0.net: ちょろちょろ動いてちょろちょろ殴りたい
底がどうどかより感覚の問題
447 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.247.64.145])：2016/06/01(水) 13:10:44.46 ID:M1reWwPwp.net: ユーザーが口出せる範囲を逸脱したことしか主張しなかったらそりゃどうぞ他のゲームやってくださいにしかならんだろw
別に牢屋に入れて無理やりやらせてるわけでもなし
448 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 13:10:50.00 ID:pHdpxgZP0.net: 銃術士＋α

タレットとかいうガラクタ山に捨てて来いよｗ

魔道アーマーとかタチコマとか5体合体メカとか　
そんなん呼び出してぶつけるテイマー職でよかったのではｗ
バディ：マシン　で強化、カスタマイズ、色変更とかまぁ出来たら大したものだ
449 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-6b9y [1.79.87.216])：2016/06/01(水) 13:10:56.37 ID:if+VZHcbd.net: >>440
流れに逆行するのが吉と出るか凶と出るかは結構なギャンブルだしなぁ
俺はレベル上げ好きだけどやっぱ今どきウケないんじゃね
450 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.65])：2016/06/01(水) 13:11:10.91 ID:W4m2qxeqa.net: >>440
マテリアでビルドするようにしてフィールドモブがマテリアドロップするようにすりゃどうだ？
ついでにバトル自体ももっと爽快にしてモブ殴り自体をもっと楽しくする
前スレで上がったみたいにマテリア禁断数を増やし255とかにすれば常にフィールドでマテリア狩りする奴が現れないか？
まあ定点狩りになるけど
451 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:11:22.51 ID:v1bijZ120.net: >>440
フィールドが活きれば面白いだろうか。
他人とのかかわりができてMMOらしくなるというのはいいかもしれないけど、
フィールドでの戦闘が面白いということはないよな。
まあもちろん今のIDが面白いってこともないんだけど。

戦闘や日々のプレイ内容自体を面白くじゃなくて
難度下げたり解放したりで人とダラダラやるのを重視していくべきって意見けっこうあるよね
そういう人って内容自体はどうなの？別に気にしてないのかな
452 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:13:48.81 ID:v1bijZ120.net: >>446
プレイフィールについては14は劣悪だしそこ重視するなら他ゲやるべきだと思うけど
あえて14で言うなら忍モでもやれば？
453 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 13:13:56.54 ID:N5KHpmUm0.net: >>437
機工士はワイルドファイアを中心にバフアビを組み立てるジョブで
移動のしやすさ等から50時代の詩人に近い使用感になります

詩人は詠唱化とエンピレッターの相性が悪く
proc次第でGCDを腐らせてしまうストレスを抱えることになります
454 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-6b9y [1.79.87.216])：2016/06/01(水) 13:16:21.79 ID:if+VZHcbd.net: そういやジョブ調整するとか言ってないっけ
455 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.138.240])：2016/06/01(水) 13:16:52.51 ID:L44l2Qy1p.net: 戦闘で状況判断でPSに差がつくようにしろってのがピンとかないなぁ
具体的に零式のここをこうしろと書いて欲しいが、
問うと何故か緩和の話にしかならなそうだしな…
456 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.8.167])：2016/06/01(水) 13:17:00.88 ID:6zFbnsfmd.net: 毎月新エリアＩＤ、旧エリアＩＤハードを配信
２ヶ月に一回新エリアＩＤ配信
３ヶ月に一回新蛮神配信、シーズナルイベント、ヒルディクエ
半年に１回ＩＬ更新
１年に１回ＬＶリミット、新ジョブ、新エリア、新蛮族開放(追加ディスクを2980円程度で発売)
この位のペースで作らないと現代の日本人のムーブメントに追従出来ないだろ
457 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:17:52.69 ID:ZpWr74Ee0.net: >>449
(´・ω・｀)そこでレベル上げに対する飴の価値か上がってくるのよ
(´・ω・｀)FF14は経験値2倍イベントって無いじゃない？
(´・ω・｀)期間限定イベントでログインを促す意味が出てくる

(´・ω・｀)エンドコンテンツはLV50でクリア可能で調整
(´・ω・｀)51～60までは、次の方拡張まで見越した3ヶ月通しの経験値テーブルに
(´・ω・｀)新しい拡張アプデがきたら、皆一律LV60からスタートで引退者の復帰を後押しする

(´・ω・｀)IL制のゲームは、通常のMMORPGみたいに何でもかんでもプレイヤー任せにすると失敗するよね
458 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 13:22:28.70 ID:pHdpxgZP0.net: LV60になったら雑魚を倒す必要性が無い方がねぇ
エキルレ　ボス3連戦でええやん　道中の雑魚を倒す意味あるのかな？

これがLv60になったら一定経験値を貯める毎にフィジカルポイント＋1ptならば
雑魚倒しにも意味があるけどねｗ
459 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-6b9y [1.79.87.216])：2016/06/01(水) 13:22:33.61 ID:if+VZHcbd.net: >>457
レベル上げ好きだから個人的にはレストボーナスや2ジョブ目ボーナスも要らないっていう
ILじゃなく経験値で強くなってくのが好きなんや
460 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:23:01.91 ID:v1bijZ120.net: >>455
・タイムラインやめる
・スキルの統廃合
・物理職のTPすぐ枯れすぐ戻るようにする
・ヘイト全然安定せずクルックル回るようにする
461 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:24:48.38 ID:v1bijZ120.net: >>458
それ言ったらボス倒す意味もないしわざわざID行く意味もない
ログインボーナスでトークン75個配布何も問題ない
フィジカルポイントって冗談だよな？
462 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 13:26:58.97 ID:1ajOijXod.net: エキルレ飽きるから今までのIDそのままで敵だけ強くしてランダムにしてほしい
せっかく沢山あんのに毎日2択はつらたん
463 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:28:42.73 ID:ZpWr74Ee0.net: (´・ω・｀)週制限のトークンもトークンが出ないコンテンツ問題を修正して？
(´・ω・｀)TTやLOV、GS関連の一部死んでるコンテンツは、ゲームとして面白くないという問題の他に
(´・ω・｀)伝承トークンが手に入らないコンテンツは、遊ぶ時間が無駄っていう潜在意識も働いてるのよ

(´・ω・｀)WOWも遊ばせたいコンテンツだけトークンを発行してたけど、この足かせのせいで
(´・ω・｀)逆に遊ばれないコンテンツとの差が大きく広がってしまったじゃない？
(´・ω・｀)全てのコンテンツに、参加必要時間辺りの同等のトークンを配布することで、
(´・ω・｀)死にコンテンツが息を吹き返した事例に見直そう

(´・ω・｀)トークンを出し過ぎても、結局は週制限以上にならないんだから、想定スケジュール管理の手間を恐れないで？
464 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 13:29:45.40 ID:pHdpxgZP0.net: >>461

T2Wに何か問題でも？
465 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-6b9y [1.75.209.137])：2016/06/01(水) 13:30:41.85 ID:DGDQBuTbd.net: 試しに1パッチの間GSでトークン手に入るようにしてみようぜ
466 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53d4-fPDJ [110.67.98.204])：2016/06/01(水) 13:31:19.79 ID:NAOIErJk0.net: そもそも報酬がないとプレイする気にもならないコンテンツばっかりってさあ
寂しすぎるでしょ…
467 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 13:31:35.01 ID:1ajOijXod.net: >>463
LoVMは週に3回糞ゲーするだけで1万マンダウィルゴールドソーサーポイントもらえる良コンテンツじゃん
468 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07db-Iguy [221.243.23.102])：2016/06/01(水) 13:31:58.73 ID:p4TQ9O7T0.net: >>457
経験値上げをメインにするって事？
それなのに拡張来たら一律60になる？
せっかく復帰してマゾいレベル上げしてまた拡張時に横並びにされるってかなり萎えない？
469 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:33:30.94 ID:v1bijZ120.net: >>464
ザコ戦が面白くないことは自分で認めておいて
ゲーム内で強くなるためなら面白くない作業でも進んでやりますって調教されすぎだし全く同意できない
470 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 13:34:12.28 ID:SDUqhe/R0.net: >>467
MGPになんの魅力も感じないんだが
471 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:34:14.20 ID:ZpWr74Ee0.net: (´・ω・｀)FF14は日課であるエキスパとデイリーを終わらせないと他のコンテンツに手を足しにくい
(´・ω・｀)毎日毎日同じ日課をやらされることで、プレイスタイルがマンネリ化していって、FF14はマンネリ定食でツマラナイゲームだと錯覚に陥る

(´・ω・｀)本当はまだ手を出してない沢山のコンテンツがあるのに、FF14運営の都合で機会損失を生んでいるよ

(´・ω・｀)やらされる感の出る日課を無くそう
(´・ω・｀)トークンを意識させない自由なコンテンツ参加が、プレイヤーの意識の向上に繋がる
(´・ω・｀)死んだ魚の目をした社畜を量産しないで？
472 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 13:35:51.41 ID:lO9n6AWx0.net: トークンは色んなトコで放出するので良いよね
誰も不幸にならないわ(´・ω・｀)
473 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 13:38:37.73 ID:1ajOijXod.net: >>470
感じろ
474 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 13:38:53.23 ID:v1bijZ120.net: らん豚が真っ当な正論吐いてるとなんかあれだなむかつくな
噛み付く余地も見当たらないから余計に
475 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:40:06.67 ID:ZpWr74Ee0.net: >>468
(´・ω・｀)FF14はWOWクローンなのを忘れてはいけないよ
(´・ω・｀)e-sportsゲーはレベルが試合に参加する権利なんだよ
(´・ω・｀)地道にログインできるメンバーは、自分の工夫でなんらかの時間潰しができる有能なプレイヤー

(´・ω・｀)それとは逆に休止を繰り返したり、土日しかログインしない社畜プレイヤーとの距離感を埋めることが大切ね

(´・ω・｀)FCで地道なプレイヤーがコンテンツに飽きてきた頃に休止
(´・ω・｀)後からやっと追い付いてきたFCメンバーとすれ違う日々
(´・ω・｀)今日も誰もいないFCチャットでらんらん♪してます

(´・ω・｀)はやくパッチが来てみんな戻ってきてえええええ
476 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-kHkB [123.227.100.197])：2016/06/01(水) 13:40:34.76 ID:GKd5fBxd0.net: 書いてる間にだいぶ進んて遅レスになったが、レスつけてくれた人に返信しとく

>>444
まぁそうなんよね　IDのほうが経験値多く貰えますってんならそっちに人集まるから

>>449
書いといてアレだけど、俺もウケないとおもうわｗ
キャップ上げた分はキャラの伸びしろだからのんびりやればいいんじゃ・・・なんてのはダメだろうねぇ

>>450
そういうビルドの方法も面白そうだなぁ　むしろついでにと書いてある部分をやってほしい気がするが

>>451
うーん、俺はCFでID行って効率重視の人に合わせるより、モブハンやボス系FATEをソロでやって試行錯誤するほうが楽しいってタイプの人間だからなぁ
フィールドを活かせるなら活かして欲しいと思うけど、正直言って諦めてる部分のほうが多いなぁ
477 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 13:40:45.57 ID:pHdpxgZP0.net: MGS景品にLB「超究武神覇斬」置いておこう(´・ω・｀)ｂ
478 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 13:43:14.06 ID:N5KHpmUm0.net: >>471
エキスパは伝承集めあるからわかるけどデイリーはもういらないのでは？
479 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 13:43:41.49 ID:lO9n6AWx0.net: リキャスト一月で零式ブルードジャスティスも即死なら全て解決ね(´・ω・｀)
480 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 13:44:19.25 ID:SDUqhe/R0.net: >>475
パッチの度に人が減る不思議なネトゲだぞ？
481 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 13:46:03.73 ID:ZpWr74Ee0.net: >>478
(´・ω・｀)ギャザクラデイリーやってないの？
(´・ω・｀)蛮族デイリーは緩めだからやらなくても問題ないけど
(´・ω・｀)サブジョブ用のAWが欲しいから気分が乗ってる時に仕方なくやってるよ
482 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 13:47:47.04 ID:9p7HnhKPa.net: >>455
零式はとりあえず据え置きで良いと思うぞ
例えばだけど
仮にイフ(もともとイフは床戦闘感薄いけど)と闘うとして先ず戦闘前の段階で属性やサブステをどれほど積むか、どの装備で行くかを考えられる余地があり

戦闘中はタンクの前にだけいるんじゃなくて
もっと飛び回って突進、もっと火を吹く
明らかに大げさに指を指されてからパチンと鳴らされたらあのヒラのデバフが付く
サラミはイフが飛び上がって掌を地面に叩きつける
皆はイフを見て状況を判断し回避しつつ攻撃を加える
上手い近接は張り付けたり
タンクなら自分の後ろにガードフィールド作れたりすれば(シェルトロンはそれ期待されたよね)立ち回りでps差がつかない？
483 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 13:49:26.96 ID:9p7HnhKPa.net: >>460
俺の長文よりわかりやすいサンキュー
484 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 13:54:32.00 ID:9p7HnhKPa.net: >>482
突進をアクアオーラではじき返したりインビンとかで受け止めたり出来てもいい
ボスを見て闘い、ボスにもっと介入出来る感じと言うか
485 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 14:00:15.49 ID:ZpWr74Ee0.net: (´・ω・｀)プレイヤー全員を満足させる事は不可能だけど
(´・ω・｀)FF14運営が切り捨てて諦めたらそこで試合が終了してしまうよ
(´・ω・｀)じゃあどうすればいいのか？

(´・ω・｀)これは株と一緒でリスク分散を行うことが大切
(´・ω・｀)プレイヤーの不満というリスクを回避する努力って意味ね
(´・ω・｀)FF14の運営の作りたい新しいFF、ヘヴィゲーマーが求めてる難易度、ライトゲーマーが求めてるFFシリーズを継承したシステム、テンパが求めてるアイドル吉田のイベント

(´・ω・｀)株は上がるか下がるか？コインの表と裏どっちが出るか？
(´・ω・｀)どちらに掛ける？上がる方？下がる方？表？裏？

(´・ω・｀)運営の正解は両方にかける事
(´・ω・｀)評判が良かったコンテンツを盛り上げて、評判が悪いコンテンツは上方調整して不満を減らす
(´・ω・｀)これがゼロには出来ないからこその経営リスク分散
486 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 14:00:40.20 ID:pHdpxgZP0.net: タンクの後方は移動式安全地帯
という発想　Yesだね！
487 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 14:03:36.59 ID:pHdpxgZP0.net: ワイプ芸が来るってときに
タンクの後ろに集合すると　越せるとか　(゜-゜　)
488 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 14:07:01.74 ID:ZpWr74Ee0.net: (´・ω・｀)もうボスの臭いおしりを眺めなくていいの？
489 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb03-khAS [60.56.181.83])：2016/06/01(水) 14:08:37.76 ID:ZpWr74Ee0.net: (´・ω・｀)らんらん♪
490 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:09:24.42 ID:9p7HnhKPa.net: タンクにとって守ってる感は超大事だよね

黒なんかのキャストタイムガッツリ延長してさ
俺が護ってる間にファイジャを撃つんだ！
うおおおおおお与ダメ20000！みたいなの楽しいと思うんだよ
491 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-SNRC [59.84.44.87])：2016/06/01(水) 14:10:30.38 ID:2faxFw790.net: GCDの時間ををもうちょっとジョブごとにもうちょっと変えてほしいなぁ
忍者とモンクは今より早く、竜騎士は遅くしてその分ダメージに上乗せしておくみたいな…

あと光る床はお前そこにいたら危ないよってのを教えてくれるいいシステムだと思うけどね
光る床なかったらボスに動きつけなきゃいけないから開発がサボってるだけかもだけどｗ
律動4層のミサイルとかボスも挙動してるのもあるけど
492 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-+6/Y [126.236.47.162])：2016/06/01(水) 14:10:30.55 ID:z5NNwjmQp.net: 楽しいわけないだろ。
493 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:12:29.97 ID:9p7HnhKPa.net: >>492
わけないこたねーだろよ
楽しめる人が多いからつまらん人が多いかはやってみないとわからん
やってみて支持される方を伸ばせばいい
494 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:13:16.79 ID:9p7HnhKPa.net: >>493
楽しめる人が多いか、つまらん人が多いか、だな
「ら」イラネ
495 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.211.113.61])：2016/06/01(水) 14:25:21.96 ID:02X/m7Mdr.net: >>491
最適解に行き着いたらどれだけそれぞれスタイルを変えてもDPSは全員横並びなんだよね
バランス取らないといけないから忍者とモンクを速くして威力はそこ分低く、竜騎士は遅くなるがその分威力は高くなんてしても、どれかが飛び抜けたら～のジョブは劣っているから来るなになるから特性もたせても無意味
タンクやヒーラーならどれかに特化するのは分かるがね防御に特化、攻撃に特化
でもDPSは火力だからね足並み揃えないといけないのよ
496 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 14:29:00.94 ID:aqTIe4f30.net: 楽しいわけないだろそんなもん
497 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.72.8.167])：2016/06/01(水) 14:29:15.93 ID:6zFbnsfmd.net: >>460
１１と１４の圧倒的に違うポイントを思い出したわ
ＰＴ組んでる時に休憩時間が１４には無い事
１４は戦うか移動するかでチャットする暇がない
１１や移動中のＭＰ回復が出来ないからヒラのＭＰが無くなりかけたら休憩しましょうかってのがあった
これが１４に足りない部分だな
498 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:29:27.39 ID:9p7HnhKPa.net: >>495
それは今の枠のままの話じゃね？
足並み揃える必要もそもそもないしな
劣ってるジョブでも問題なくクリア出来れば良いし
サブステで補ったり長所を伸ばしたり出来りゃ良いじゃん
今はガッツリ横並びに足並み揃えてるから特定ジョブお断りなんかが起こるわけで
499 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 14:29:44.47 ID:v1bijZ120.net: ボスが後ろからチクチクやられてる間もナイトしか見えない！でラブラブしてんの
ふつーに考えたらおかしいからな。火力低いうえに硬くて殴る甲斐の薄い奴をどうして優先するんだ。

DQの相撲なんか戯画化が過ぎるきらいはあるけど
少なくとも押し込んでくる相手がいる間は後衛に近づけないんだから説得力はあるんだよな
500 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8308-hLZx [114.181.120.65])：2016/06/01(水) 14:30:29.48 ID:HEjXJg6V0.net: デイリーやルレ赤貨が完全にただのノルマになってるからな
毎日やれば謎めいたもたまるって吉田はいうけどなんでくっそつまならいことを毎日1時間以上かけてやらないといけないんだ
501 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:31:41.44 ID:9p7HnhKPa.net: >>496
何がどれだけどの層に楽しくないか言おうな
502 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 14:32:33.06 ID:1ajOijXod.net: >>499
そういう突っ込み系って無限にあると思うんだけど解決できんの？w
503 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 14:33:45.85 ID:v1bijZ120.net: >>497
それは別に要らないかな…。
戦闘中の意思疎通と合意を必要かつ可能にってのはわからんでもないけど
ID攻略中のリソース待ちとリアル休憩をシステムに組み込むのは別に。
459は1戦闘中の話のつもりだったよ。
504 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-44US [106.168.192.196])：2016/06/01(水) 14:37:07.43 ID:ja6TJ+Nb0.net: 今のバトルでも楽しくて仕方のない人もいるわな
505 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.211.116.12])：2016/06/01(水) 14:37:49.03 ID:m3JzVSJRr.net: >>498
侵攻の黒魔道士と召喚を思い出してみろ
完全にいらなかっただろ？
足並み揃えないとこういう事になるんだ
506 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 14:38:06.02 ID:v1bijZ120.net: >>502
少なくともヘイト安定しすぎってのはあるよ。
そのお陰でDPSはギミックとタイムライン以外の何にも影響されず
最大火力を期待できる回しをずーっと続けるハメになってる。
DPSのTPの枯渇と戻りペース+ヘイトの増減がずっと短いサイクルになれば
PTが息を合わせて攻めるシーンとタンクが凌ぐのに協力するシーンが明確に分かれるから
今までのポチポチとは違うゲームになるんじゃないか。
507 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 14:41:07.33 ID:1ajOijXod.net: >>505
俺の知ってる侵攻とは別ゲーかな…
508 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-khAS [126.211.116.241])：2016/06/01(水) 14:43:24.99 ID:xNjZVMRNr.net: >>507
ある意味最適解になってるぞ今の過去コンテンツは
どのジョブで行ってもなんの問題もないからな
当時は召喚じゃないとほぼ無理だったんだぜ？
509 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-hLZx [220.11.83.73])：2016/06/01(水) 14:44:14.27 ID:N5KHpmUm0.net: >>498
こんな感じの理想像を語る人は何度となく見て来たけど
11の経験があれば横並びでない世界はどうだったか思い出せるだろ
510 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e372-IrJV [58.91.11.98])：2016/06/01(水) 14:45:27.08 ID:pHdpxgZP0.net: 双剣士＆拳術士は、常時ニ回hit判定　GCTが早い
槍術士は、少し離れてもHitと　払いの際には周囲の敵にもhit、GCTが遅い分各スキルのダメージが大きい
機工、弓術士は　距離によるダメージ、離れ過ぎるとミス　
機工は、付近に壁があると兆弾も発生
弓は、飛行系の敵にダメージボーナス

_〆(´▽｀*)
511 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.61.189])：2016/06/01(水) 14:46:28.69 ID:6OGqFi51d.net: >>506
俺はこれずっと言ってるけど
タンクのヘイト少し減らしてTP消費量と威力倍にすれば
概ね君の言う様なバトルになるよ
あと敵が硬化や反撃系のバフを使う様なるとかな

14って何かをチャージしてカタルシスを得るって物がないんだよね
戦士のラースとかはそれに近いっちゃ近いけど
本来TP消費のWSがそれを担うべきなのにWSがAAみたいになってて面白くないんだよな
512 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [1.75.7.213])：2016/06/01(水) 14:46:37.91 ID:1ajOijXod.net: >>508
うん。侵攻2層で活躍した召喚が完全にいらないってなんの話なのかなって
513 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:49:15.39 ID:9p7HnhKPa.net: >>505
だから今のままだったらだろ？
そりゃDPSチェックギリギリで実装されりゃ完全横並びじゃないとダメだろうよ
そもそもそこから変えなきゃダメって話だ
514 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 14:50:43.80 ID:v1bijZ120.net: >>511
そういう感じ
あとタイムラインやめるなりして不慮の割り込みが発生すれば
PTごとに戦術の組み立てを行い、また状況の変化によって修正するといった戦闘ができるはず

まあこれこのまま採用するとソロは死ぬし難度も上がるからままならねえといえばままならねえ
515 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-6fh6 [223.132.48.78])：2016/06/01(水) 14:51:23.57 ID:svI7OroS0.net: DPSチェックってなんなん
時間内に倒せればいいじゃない
516 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 14:53:14.38 ID:9p7HnhKPa.net: >>509
効率厨は勝手に先鋭化させときゃいい
パッチ毎に一喜一憂なんてオンゲならしゃあねえしお断りにならなきゃ良いよ
カジュアルゲーマーが好きなジョブ好きなようにやれて
上手い奴は下手な奴フォロー出来るぐらいの幅が出来りゃ良いよ
517 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 14:54:55.41 ID:SDUqhe/R0.net: LBはPvPみたいに個別でいい
518 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df49-khAS [175.177.5.24])：2016/06/01(水) 14:57:10.65 ID:Le9UKA4a0.net: 明確にジョブの優劣があったら
たとえクリア可能でも、弱ジョブお断りの風潮になるよ
これは効率厨だけじゃなくて一般プレイヤーもなる
519 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-kHkB [118.5.219.239])：2016/06/01(水) 14:57:17.93 ID:bLhHTkrr0.net: むーたんの人まだやってるのかな
告白したい
520 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.96.61.189])：2016/06/01(水) 15:01:02.80 ID:6OGqFi51d.net: >>518
それは超人気ですぐ人埋まってガンガン周回したいコンテンツだけな
人待ちする場合ならクリア出来れば何でもいいからさっさと集めて出発したいってなる
521 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2fe6-hLZx [203.136.90.205])：2016/06/01(水) 15:13:56.75 ID:lO9n6AWx0.net: ＬＢは個別で良いよな
カオスの原因になってる
522 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-6b9y [49.98.145.89])：2016/06/01(水) 15:14:04.44 ID:3aIz/FXUd.net: >>517
LBで連携とかしてみたいなぁって思ったけど
ダメだなボス飛ぶし範囲やらギミック飛んでくるしそもそもLB自体種類少ないし
523 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 15:14:29.81 ID:SDUqhe/R0.net: 装備の入手難易度下げればいいよ
せっかくのアーマリーシステムなんだからコンテンツごとに優位なジョブでやればいい
524 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 15:20:12.24 ID:9p7HnhKPa.net: >>520
>>523
そうそう！
525 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.68])：2016/06/01(水) 15:22:38.28 ID:9p7HnhKPa.net: >>518
それは飽くまでユーザーが決めたものだから大きな問題にはなり得ない
プレイの幅としてみんな付き合っていけるだろう
14の問題はギチギチの調整によって特定ジョブが開発によって締め出されてる事だ
526 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 15:32:38.53 ID:SDUqhe/R0.net: 今のギチギチの糞調整は1年かかって吉田もようやくクソだと理解したからな
遅すぎだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 17:22:01.12 ID:b3KWZMYH0.net: それによってジョブの個性も何もないもんな
528 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a354-kHkB [202.212.86.165])：2016/06/01(水) 17:24:21.80 ID:k4uTkKqg0.net: 吉田ついにPT募集全鯖でとかレイドファインダーとか
できて当たり前だった開発がめんどくさいさぼってたとこにも取り組み始めたんだけどさ

なんか彼の中で変わらないといけないと思うことあったのかな？クレーマーの顧客についに負けたのかな？
529 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-tPm5 [49.239.72.163 [上級国民]])：2016/06/01(水) 17:25:56.19 ID:Ag0pusCeM.net: ぜんぜん中立じゃなくてワロタ
530 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kCkr [111.110.112.40])：2016/06/01(水) 17:37:44.96 ID:7Hnz/XJz0.net: 命中削除
LBをPVPと同じくプレイヤー個別に
とくにLB個別は本気でやってほしいわ
誰でもかっけーってなる簡単かつド派手なシステムなんだしLBありきのDPSチェック、防御チェックとか作ってもいいから個別にしろ
ヒーラーもLB3で立て直せたほうが面白いし盛り上がる場面もかならず出てくるだろ
531 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GCkf [182.250.242.97])：2016/06/01(水) 17:46:24.01 ID:/rcwEkyNa.net: >>530
LBアリキのDPSチェックって今もじゃん
LB込みでカツカツの調整じゃ結局盛り上がらないよ
532 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 17:48:12.51 ID:b3KWZMYH0.net: ここぞという時に使える2hアビみたいなのがあればね
533 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-I4jf [153.209.111.53])：2016/06/01(水) 17:48:35.49 ID:v1bijZ120.net: 全員でLB3バンバン回して画面埋まるの嫌だしなあ
1は個人、2はロール、3はPT全員のを使うとかでいいんじゃね？
534 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-EbzQ [126.152.88.180])：2016/06/01(水) 17:50:49.39 ID:X6VVnue5p.net: モンク、召喚だけ修正値特盛りにしたり贔屓気味よね
竜騎士は、修正なしとか興味無かったり
535 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-l631 [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 17:52:23.75 ID:SDUqhe/R0.net: >>533
それはエフェクトがクソっていう別の問題だからな
なんでこれエフェクトON-OFFの二択しかねーんだろうな
地味エフェクトってのも普通あるだろ・・・
536 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.138.240])：2016/06/01(水) 17:56:22.20 ID:L44l2Qy1p.net: このスレは中立の触れ込みのせいかカオスだなw
11の反省を試みない奴いたり、カジュアル過ぎてどこが面白いの？奴いたり、バトル真剣に提案してる奴いたりでw
537 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.138.240])：2016/06/01(水) 18:02:11.03 ID:L44l2Qy1p.net: いまんところ俺のレスが一番中立だなw
538 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC [126.152.138.240])：2016/06/01(水) 18:06:51.96 ID:L44l2Qy1p.net: タイムラインやめるは今よりも難しくなる
スキル統廃合はポチポチが加速して簡単になる
ヘイトは言わずもがなタンクが難しくなる
スキル統廃合以外は概ね賛成w
539 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-EbzQ [126.152.88.180])：2016/06/01(水) 18:17:10.32 ID:X6VVnue5p.net: プロデューサー兼ディレクターとして現状維持路線でいくか

松野か皆川に頭下げてディレクターを委ねるか

好きな方を選ぶんだなHAHAHA
540 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.37])：2016/06/01(水) 18:27:58.83 ID:QITjUVhha.net: >>538
はねやすくなったら、ヘイトとって転がるDPSがパーティに怒られるだけだよ
541 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb90-86d/ [120.74.165.67])：2016/06/01(水) 18:30:34.29 ID:HdzQKnRc0.net: 本当に中立の意見欲しいなら全く14プレイした事ない人間にしか無理
14をどうにかして欲しいと思ってる時点でどうしようもないテンパだよ
542 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46])：2016/06/01(水) 18:33:06.61 ID:hslx1tw+d.net: >>541
でたよ誰も得しないレス
543 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-tPm5 [49.239.72.163 [上級国民]])：2016/06/01(水) 18:41:05.21 ID:Ag0pusCeM.net: >>541
アンチは他スレへどうぞ
544 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 18:41:54.60 ID:6c0em6/RM.net: まず14の戦闘はつまらない。
↑
これは間違いのない全員共通認識で中立的立場からみても間違いのない事実だよな
545 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46])：2016/06/01(水) 18:44:37.68 ID:hslx1tw+d.net: >>544
反対意見聞く気ないのに中立ぶる正に誰も得しないレスその2
546 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 18:47:42.54 ID:6c0em6/RM.net: 541 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46]) 2016/06/01(水) 18:33:06.61 ID:hslx1tw+d
>>541
でたよ誰も得しないレス

544 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46]) 2016/06/01(水) 18:44:37.68 ID:hslx1tw+d
>>544
反対意見聞く気ないのに中立ぶる正に誰も得しないレスその2
547 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46])：2016/06/01(水) 18:50:09.05 ID:hslx1tw+d.net: ちょっと絡まれたくらいでコピペ荒らしかよ
548 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 18:51:22.49 ID:6c0em6/RM.net: 荒らしがしたいのはお前だろw
549 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb90-86d/ [120.74.165.67])：2016/06/01(水) 18:52:31.58 ID:HdzQKnRc0.net: 3万のテンパと
497万のアンチと
14やった事のない中立しか存在しないんよ
550 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.134.46])：2016/06/01(水) 18:53:06.07 ID:hslx1tw+d.net: どんだけ人の話聞く気無いんだよw
551 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 18:54:16.68 ID:6c0em6/RM.net: テンパは全員スパルタ兵だから大丈夫
552 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.37])：2016/06/01(水) 19:01:32.50 ID:QITjUVhha.net: テンパとか言って煽りたいだけのやつは
FFOか本スレに棲息しとけよ
どこまで構ってちゃんなの？
こうやって反応してもらえるのが昇天するほど嬉しいの？
553 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:06:56.00 ID:6c0em6/RM.net: 基本14に対する不満って
・戦闘がつまらない
・フィールドがつまらない
・インスタントダンジョンしかない
・装備がつまらない
・豆粒いやだ

この辺りだよな
554 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-ODLI [182.251.250.12])：2016/06/01(水) 19:07:21.73 ID:oImoY1GGa.net: アンチでもテンパでも無かったけど、辞めちゃったなぁ。
14は単純に面白く無いんだよ。
だからみんな辞めちゃう

楽しむ努力ってどうするの？
面白く無いのに続ける理由が無いんだよねー
たまに気になるけど、どうせインしてもやりたいこと無いしなぁ。
辞めて良かった事も特にないけど、続ける理由も特にない
もう、PSO2やってるし14削除したし
14関連のサイトも全部消しちゃった。
多分、もうやらないしインしてもフレ居ないだろうし14打ち切りになってもどうでもいい。
555 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:08:26.92 ID:YMWz/Mi70.net: 誰一人楽しめてないゲームに何万人かのプレイヤーが義務感だけでとらわれててスクエニは単体なら超絶赤字の14に大金つぎ込んでサービス続けさせてるらしいからな
普通はそんなことちょっとあり得ないだろって思うけどな
556 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:12:02.74 ID:M2AYXYXM0.net: >>554
本当に疑問なんだけど、じゃあなんでこのスレを覗いて、
わざわざ誰も聞いてない自分語りを始めたの？
557 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 933a-khAS [222.5.211.102])：2016/06/01(水) 19:14:25.03 ID:u29XXesy0.net: 興味ないけど叩くのは面白いんだろ
頭の中身はテンパといい勝負だよ
558 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:14:58.08 ID:M2AYXYXM0.net: >>555
そうなんだよ。君の言う通り普通はそんなことちょっとあり得ない。
つまり
君の考えているその設定がなんか狂ってるってことだよ。
よく気づいたよ！
559 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.186])：2016/06/01(水) 19:15:10.34 ID:fxwSZZ2eM.net: 改善要望言っただけでアンチェ扱いだし難しいよね
560 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:17:35.15 ID:YMWz/Mi70.net: 改善って建前で自分だけが気持ちよくなれるゲームに作り変える案しかださないからじゃないの
アクション性高くしろとか
561 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:18:16.48 ID:6c0em6/RM.net: 14プレイヤーは宗教くさいとよく見るが、アンチと呼ばれる集団もやはり宗教かというくらい熱心かつ団結力あってすごい情熱
ほどほどに楽しめない人間は大変だね
562 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:18:37.93 ID:M2AYXYXM0.net: >>557
深い闇を感じるねｗ
563 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:19:29.43 ID:6c0em6/RM.net: 戦闘は作り替えてほしいな
パブリックダンジョンもいるし装備更新もつまらん
まぁ吉田にゃ無理だろうけど
564 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:20:57.39 ID:M2AYXYXM0.net: >>560
結局みんなふるさと症候群なんだよね。おおむね
FF11みたいにしてほしい派
PSO2みたいにしてほしい派
この２つが２大勢力だよね。それぞれ前にやってたゲームには不満点もあって
やめて１４始めたんだろうけど、のど元過ぎて、思い出が美化されてるんだよね
565 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-khAS [210.149.253.160])：2016/06/01(水) 19:22:25.51 ID:RjSsjuAkM.net: 587 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 2016/06/01(水) 18:07:14.48 ID:PiMoRPTw
俺ら課金者はコンテンツやってないからな
566 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:22:30.72 ID:6c0em6/RM.net: 不満がありつつも課金しちゃうのが良ゲー
14はそうではないから困る
567 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:23:38.85 ID:M2AYXYXM0.net: 彼らがそれぞれのゲームをかつて楽しんでいたように
今の１４を楽しんでいる人もいるんだけど
どうしてもそれが認められないんだよね。
俺はこんなにも正しいことを主張しているのにどうして吉田はわかってくれないんだという
混乱がアイデンティティクライシスを引き起こして
吉田に振り向いてほしい一心でアンチ行為を繰り返す
典型的なストーカーの心理状態だね
568 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:24:07.85 ID:YMWz/Mi70.net: 課金しちゃわないゲームが新生後三年突破
もう諦めろ
569 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:26:22.28 ID:6c0em6/RM.net: 14は終わらせられないだろ、スクエニの威信にかけて
どうせなら面白いゲームにしてもらいたいもんだ
570 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b305-kHkB [118.109.21.105])：2016/06/01(水) 19:27:46.22 ID:N097/cXg0.net: >>567
初めて14でネトゲプレイしたって知り合いも詰まらんしやる事無いって言ってるよ
初めてのMMOだから愛着はあるんだけど、レイドは募集に時間かかり過ぎるし、かといって他にやる事もないしで
トークン集めるだけの作業になってるって愚痴ってたわ
571 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:28:14.70 ID:YMWz/Mi70.net: 愚痴りながら課金してるわけだ
572 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:30:23.51 ID:M2AYXYXM0.net: ヘイトに関しては１４って累積だよね。
累積じゃなくて揮発ヘイトもいれて、もっとヘイトが激しく上下するようにすれば
CCが面白くなるんじゃないだろうか

これって、11からの伝統みたいだけど、こんな伝統いらんよね
573 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:30:30.09 ID:6c0em6/RM.net: 愚痴りながら課金してるよ→豚おつ！嫌なら辞めれば？w
課金してないよ→アンチおつ！辞めたゲームにいつまで粘着してるの？w

もうそゆの飽きた
574 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:31:21.07 ID:M2AYXYXM0.net: >>570
その程度の愚痴は俺だっていう。でもまあそこそこ面白いから続けてるわけで
そいつもそうなんだろｗ
575 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:32:20.44 ID:YMWz/Mi70.net: >>573
不満がありつつ課金しちゃうのが良ゲーの証らしいよ？
576 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 19:32:41.14 ID:aqTIe4f30.net: ID:M2AYXYXM0
なんかこの人すんごい
577 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:33:00.55 ID:M2AYXYXM0.net: >>573
この手の意見は実際は全く内容がないただの構ってアピールだから
ただ単にうざいんだよ
578 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 19:33:50.91 ID:2WqsBW+y0.net: >>549
14やった事のない人は中立じゃなくて部外者だろ
部外者にFF14の良い点悪い点教えて！って聞いてもエアプ以上に知らんがなって言われるだけじゃん
579 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-khAS [106.188.254.170])：2016/06/01(水) 19:36:03.01 ID:6c0em6/RM.net: 14の良いところはPSで出来る和製MMO？でFF？であるとこだな
大きなアドバンテージなんだから活かして欲しい
580 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a354-kHkB [202.212.86.165])：2016/06/01(水) 19:40:29.89 ID:k4uTkKqg0.net: このスレでテンパ役してもいいっすかい？
581 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:42:41.35 ID:YMWz/Mi70.net: まだそんなことやってたの
わりとよくあるゲームに難癖つけて粘着してる「アンチ」って呼ばれてる存在そのものだよお前たちは
鏡見るの嫌だろうけどさ
582 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 19:45:04.58 ID:2WqsBW+y0.net: >>581
うん、それで俺達をアンチ認定したら14はおもしろくなんの？
583 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:46:49.36 ID:YMWz/Mi70.net: >>582
アンチ認定しようが何しようが14はお前たちの自分勝手な改善案なんか取り入れないでやっていくだろうね
それとも吉田が土下座して全部間違ってましたすいまえんでした；；とか謝るの期待してんの？
無駄だからやめといたら
584 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:47:41.11 ID:M2AYXYXM0.net: >>582
アンチとか関係なく楽しんでる人がいるんだから、水を差すなよ
585 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-GCkf [126.247.64.145])：2016/06/01(水) 19:49:14.44 ID:M1reWwPwp.net: たちって言うほどアンチいんの？
やめた奴らだって綺麗さっぱり忘れて他のゲームやってるだろうし
586 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 19:49:32.46 ID:aqTIe4f30.net: イジワルですね
気を使ってください
587 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 19:50:35.85 ID:2WqsBW+y0.net: つまり現状維持で良いって意見なわけですね

はい、ありがとうございます。次の意見いきましょうか
588 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.136.224])：2016/06/01(水) 19:54:02.81 ID:hcBEfHTPd.net: 議論する気ないから開いたのに次の意見とか恐い
589 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:56:04.06 ID:M2AYXYXM0.net: このゲームが11の続編として生まれなければよかったと思う。
親を恨んでも仕方ないんだろうけど。
きちんと最初から独立した作品だったら、もっと整合性のとれた設定になっただろうし
開発期間も長く取れて、マップももっと凝っていただろう。
累積ヘイトしかないヘイトシステムもなかっただろうし
11は～とかいうふるさと症候群患者に悩まされることもなかった

11の続編だったことがこのゲーム最大の失敗といってもいいだろうな
590 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 19:56:47.31 ID:YMWz/Mi70.net: クレーマーだな
591 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 19:58:38.38 ID:M2AYXYXM0.net: １１とかいう時代遅れのゲームは、その信者もろともそっとしておくべきだった。
彼らだって14が生まれたことで、型落ちゲーのように扱われて不本意だろう
592 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-xnEW [49.98.136.224])：2016/06/01(水) 19:59:12.61 ID:hcBEfHTPd.net: 11知らないんだけど14は続編なの？
593 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:00:34.22 ID:YMWz/Mi70.net: ストーリーとか世界的にはつながりはないはず
だけどタイミング的には間違いなく11後の受け皿的な存在だった
594 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 20:00:38.60 ID:M2AYXYXM0.net: >>592
もともとはね。開発者は11のPDだったし、11のイベント参加者が最初のアルファテスターだった
595 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 20:05:12.26 ID:aqTIe4f30.net: それがどうして続編ってことになるかな
596 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7be-hLZx [49.250.116.169])：2016/06/01(水) 20:07:45.87 ID:zuS+LAT50.net: このスレを見ていて、いわゆるテンパとアンチの差がなんとなくつかめてきた
ヒエラルキーってよく言われるけど、これで説明がつくな

テンパ視点だと、零式のワールドファーストや早期クリアー勢が頂点で零式進行度で上下が決まって
見参加やライト層が下に広がって最下層が１４辞めた奴＝アンチをだと見てる

アンチ視点だと、頂点からライト層までのヒエラルキーは一緒なんだけど、
サル山のボス争いや井戸の中で威張ってる奴らを馬鹿だなーって笑いながら見てる

どっちの視点が正しいってのは個人の価値観だが、１４を知らない世間的にみれば何争ってんだって話
ネ実がなければ、テンパとアンチの接点が少なくなるから争いもなくなるだろうけどｗ
597 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:09:58.43 ID:YMWz/Mi70.net: >>596
ここのスレで言ってるアンチってのはそれと出自が違うから
598 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-dYmh [153.195.34.180])：2016/06/01(水) 20:10:44.17 ID:M2AYXYXM0.net: >>596
別にやめたやつ最下層に見てるわけでもないと思うけどな。
少なくとも俺はね。
だってゲームなんだからいつかはやめるでしょ？
599 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef72-86d/ [219.162.41.113])：2016/06/01(水) 20:11:17.86 ID:SDUqhe/R0.net: 現状最高のテンパ以外、1つでも不満があったらアンチかよｗｗｗ
600 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 20:13:15.16 ID:aqTIe4f30.net: 自分でテンパって認めちゃったよｗ
まあ楽しんでる奴いるから水差すななんてこんなとこで言っちゃう奴だし誰が見てもそうだけど
だとしたらここ中立スレなんですけど、せめて自称でも中立ってことで頼むはｗ
601 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:17:54.76 ID:YMWz/Mi70.net: こいつらの荒唐無稽なテンパ像は一年前くらいに完成したからな
二年くらい前はまだ普通に愚痴言ってるだけだったけど
602 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS [1.75.2.201])：2016/06/01(水) 20:18:06.02 ID:3INPfqv0d.net: 14がまだ、14といわれてない、ラプチャーと言われていたころから
まあ11そのものではなかったはず

ただ次世代MMOとして
世界観て意味でなく、ユーザー移行の受け皿て意味で
11の後継のつもりではいたんではないかな
603 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 20:20:58.20 ID:2WqsBW+y0.net: 言ってることがまるでフォーラム

私も周りも楽しめてるから問題ないですね。
だから水を差さないでいただけますか？
開発は貴方達の改善案なんて聞く気はありませんから！

フォーラムでやってもらえますか？
604 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:22:19.59 ID:YMWz/Mi70.net: お前たちがなぜ普通のアンチからキチガイじみたアンチに変貌したかってのはおもしろい話になりそうだな
もっとも今のアンチに昔と同じ奴はほとんどいないと思うが
605 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 20:23:52.17 ID:aqTIe4f30.net: アンチって誰を言ってるの？
面白くないもの（とこ）を面白くないって言うとアンチだと言うテンパさんの言葉が多くてわからにゃい
606 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f84-kHkB [119.24.228.197])：2016/06/01(水) 20:24:21.42 ID:lZGWeFOe0.net: >>594
続編ではないよｗ
客を流そうとデザイン流用したところはあるだろうけどね
607 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.8])：2016/06/01(水) 20:26:42.39 ID:mev+UH1ra.net: 種族から都市から全て11の焼き直しだしな
そうやって11プレイヤーに譜代感出したせいで
11はこうじゃなかったという
14からFFやってるプレイヤーにとっては言いがかりにしか聞こえない批判を許す結果になってしまった
608 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.8])：2016/06/01(水) 20:28:07.88 ID:mev+UH1ra.net: 11から世界観無視したモンスター引っ張ってくるのも
かなり嫌
やめてほしい。全部削除してほしい
609 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 20:28:54.23 ID:2WqsBW+y0.net: >>605
クレーマー=アンチらしいよ
つまりどんな改善案もアンチ扱いして最初から聴く耳すらないらしい
だから何を言ってもお互いに無駄
610 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 20:30:47.78 ID:b3KWZMYH0.net: 11の続編って全然続編じゃないだろｗ
611 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 20:31:23.11 ID:b3KWZMYH0.net: >>553
装備がすぐゴミ化も追加で
612 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.8])：2016/06/01(水) 20:32:10.13 ID:mev+UH1ra.net: ダルメルがでたーとか言って喜ぶくらいならまだ可愛げもあるけれど
プギルは陸魚だから浮いてて当然とか言われても、はあ？て感じ
613 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 20:32:43.08 ID:2WqsBW+y0.net: 11のせいって事はやたら言うけど
じゃあ原因が分かってるならどうすれば、ふるさと症候群とやらを克服できるのか案ぐらい出せよっていうね
614 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC [182.250.242.8])：2016/06/01(水) 20:34:26.98 ID:mev+UH1ra.net: 基本的に誰だって最初のゲームが面白かった症候群を持っているんだよ
でも開発が違うから普通はほどほどにしか言わないんだよ
しかし14が11の続編だと思ってる奴らはしつこいんだよ
615 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:41:12.66 ID:YMWz/Mi70.net: 改善案って・・・アクション性高くしろとかヘイト性止めろとかただの客が言うにはあまりに無茶な要求のこと？
616 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 20:42:58.06 ID:b3KWZMYH0.net: いや普通に11のいいところは残して11プレイヤー丸々移って貰えるものを作るべきだったんだよ
617 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb90-86d/ [120.74.165.67])：2016/06/01(水) 20:44:30.45 ID:HdzQKnRc0.net: >>578
分かってるんじゃないか
「詳しい14の話をしてくれる中立派なんて都合のいい物は存在しない」って事だ
3万のテンパと497万のアンチでいがみあうしかないんだよ
618 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 20:44:41.72 ID:HmtipUX60.net: ネガ発言はするな！
楽しんでる人がいるのに水をさすな！

まさにフォーラムでのテンパそのもの
文句たらたら言ってる人間も同じ月額払ってるんすけどねえ

文句があるなら辞めろ？それでこの過疎具合ですよ
14にとってどっちがアンチなんだか
619 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:49:09.41 ID:YMWz/Mi70.net: 月額払ってんの？お前ら
ゲーム自体やってない風だからプレイヤーですらないと思ってたわ
620 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 20:51:29.31 ID:2WqsBW+y0.net: 自称中立「お前らプレイヤーですらないと思ってたわ」
この攻撃性で中立とは笑えるよな
621 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 20:52:41.24 ID:YMWz/Mi70.net: >>620
それでやってんの？
万が一にもエアプが提案とか言ってるわけはないよなと思うけどさ
622 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 20:55:16.74 ID:b3KWZMYH0.net: こんなクソゲーにまだ課金してることに驚く
623 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 20:56:29.13 ID:2WqsBW+y0.net: >>621
やってるよ、唯一PvPだけは楽しめてるからフィーストとシールロックでなんとか持ってる
でも8vs8はもうシャキらなくてもうダメだ
ゲーム内容変えてくれねえと過疎が止まらねえ
このままだと俺も辞めるときが来ると思ってる。だからなんとかして欲しい
624 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 21:00:51.78 ID:HmtipUX60.net: オレはやることなさすぎてインしてないわ
たぶん4、5日で家撤去される
家なくなったら少々ゲーム内容が良くなろうが二度と戻らないだろうな
625 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-Iguy [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 21:01:40.05 ID:XpUDAJHI0.net: ごめん
鯖間PT募集来るまで無料期間と家維持目的の課金しかするつもりない
その点で言えば不謹慎で申し訳ないが地震のおかげでカウント止まって有難いわ

遅くても募集開始から1時間前後でコンテンツ入れるぐらいじゃないとやる気起きない
数時間募集かけて微妙に揃わず解散を何回か繰り返すと心労で体がもたない
626 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-dYmh [126.120.203.8])：2016/06/01(水) 21:01:53.10 ID:68GLlXu00.net: 折角中立派って建前でもいっているのなら
否定だけじゃなくて対案も欲しいな

上で出てたので
・LB個別化
・ヘイトの厳格化
・白以外でのレイズ、フェニックスの尾を戦闘中でも
はぜひともやって欲しいわ
627 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:02:11.69 ID:YMWz/Mi70.net: >>623
フォーラムにPvPがシャキらないからなんとかしろって内容のスレはひとつもなかったのか？
あれだけたくさん批判スレが立ってるのに>>603みたいなこと言ったの？
事実と違うことこのスレで書いてなにがしたかったんだよお前
立派なアンチだよ
628 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:03:56.03 ID:aqTIe4f30.net: おたくさんテンパってますよ？
629 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 21:04:35.09 ID:HmtipUX60.net: ダメだこの「Mr.テンパ」
630 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-Iguy [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 21:04:43.55 ID:XpUDAJHI0.net: それはちょっと行間読めてなくない？
631 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:04:53.62 ID:YMWz/Mi70.net: >>624
いま地震のせいでカウント止まってるの知ってるよな
カウントがそのままだとお前ずっとこのゲームに縛られたままだよ
自分から辞めるの難しいんだろうけどどっちかすぱっと決めたら？
632 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:06:17.36 ID:YMWz/Mi70.net: お前らに共通してるのは
「ゲームがつまらなくて耐えられないなんとかしてくれ吉田アアアアアアア！！！！！」
っていたるところでわめき続けてるところだよ
良い方法教えてやるよ、いますぐすっぱり辞めて他の面白いゲームしな
自分に合ったゲームなんていくらでもあるんだから
633 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:07:04.98 ID:LyDUyGXxM.net: 中立派を理解できない病的なテンパ気質の方が声高に騒いでいちゃあなｗ
全てアンチガーで片づけられていてワロタ
場を弁えない現役は救えないな
634 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 21:07:08.73 ID:2WqsBW+y0.net: フォーラムなんか見てねーよ
なんで見てること前提なんだよ
見てなかったらアンチ扱いとかただのフォーラム民じゃねーか、なんでネ実に出張なんかしてんだ
635 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:08:31.36 ID:YMWz/Mi70.net: つまらないゲームやってなにが楽しいんだよｗ
まるでわからんな
ゲームを改善したいくせにフォーラムはみない、改善したいのに放置して家がなくなったら辞めるわとかｗ

改善したい奴のやることじゃあないな
636 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 21:09:17.20 ID:HmtipUX60.net: >>631
ごめん
本気でカウント止まってるうんぬん知らんかったわｗ
まあ言われるようにどっちかすぱっと決めるならもう課金切るわ
637 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:09:55.92 ID:YMWz/Mi70.net: >>636
そうしな
楽しくないのに続けるのは完全な苦痛でしかない
638 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cb90-86d/ [120.74.165.67])：2016/06/01(水) 21:10:25.33 ID:HdzQKnRc0.net: ここは「自称中立派を名乗るテンパが都合のいいレス引き出すスレ」だからね
要するにアフィのエサ
田村のようなエアプに邪魔されずに14の話をしたいけど14sageの意見は聞きたくない
そんなスレ
639 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:11:07.38 ID:LyDUyGXxM.net: そもそもフォーラムで改善されるなんて考えが幻想ｗ
ハウジングに関しては神が言った事を神の手によりひっくり返した
この神の手をフォーラムで改善できるかねｗ
640 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 21:11:14.57 ID:HmtipUX60.net: なんかすげーな
もう中立どころかテンパの顔を隠す素振りもないなｗ
641 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:12:22.00 ID:YMWz/Mi70.net: そう、その田村だったな
お前らが田村とかいう奴を必死になって叩きのめそうとしたあんまりに快物みたいな「テンパ」の像を作り上げちまった
それがちょうど一年くらい前だったな

>>640
お前たちは頼まれもしないのに自分から鉄板土下座やりにいって熱い熱い言ってるのと同じだよ
さっさと脱出しな
642 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:12:29.22 ID:LyDUyGXxM.net: テンパの醜態を晒すスレだなｗ
643 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-pJX5 [210.148.125.154 [上級国民]])：2016/06/01(水) 21:12:32.82 ID:H89z+rj6M.net: 14のPVP楽しんでいる奴なんてかなりレアだろ
シャきらない？そりゃあそうだ
644 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-SNRC [180.235.25.123])：2016/06/01(水) 21:13:01.04 ID:2WqsBW+y0.net: 改善したいヤツはこうであるべきみたいな選民思想がフォーラムそのものだな
もうお前の勝ちでいいよ、その選民思想からこぼれるのが俺だから辞めるのは仕方ないんだろ？
何とかしてほしいって言ってんのに…
もう話し合いにすらなんねーわ
645 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:13:13.79 ID:YMWz/Mi70.net: つらい苦しい辞めたい辞めたい言ってるのに辞められない依存症のアンチの姿が晒されてるだけだよ
646 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:14:00.20 ID:YMWz/Mi70.net: >>644
なんとかできる力を持ってる人間はフォーラムしか見てねえよ
そこで言ったら？って言ってるだけなのにな
647 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:14:30.32 ID:LyDUyGXxM.net: 現役すらアンチレッテルｗ
まさに病気
同志すら言葉により殺すとは
648 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:16:39.82 ID:YMWz/Mi70.net: まったくわからんなぁ
ゲームで苦しんでつらいのに辞められない？
まったくわからん
一体ネットゲームに何を期待して来たんだ？
649 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-kHkB [59.84.134.181])：2016/06/01(水) 21:16:45.35 ID:cMFkOQkl0.net: 珍しくFF14をもっとよくするスレみたいな流れが来てるのに言ってることが全然進歩してないなあ
俺はNaokiの言ってる属性はそれありきになってしまうとか
ビルドも結局最後は最適解に収束するから意味ないっていうのは
実際MMOのプレイヤーは絶対そうなるから、そこには全く夢見てないな
むしろNaokiのいった通り、「ビルド」として幅を出すならそういう別ジョブとして実装してくれたほうがいい
ジョブとして別に存在してたら、ジョブ間のバランスは絶対にとらないといけないから
死にビルドで放置みたいなことできないし
650 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 21:16:48.63 ID:b3KWZMYH0.net: 金払ってる奴はアンチじゃないだろｗ
文句言って課金してるならやめればスッキリするのにとは思うがｗ
651 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 073d-dCMW [221.113.235.86])：2016/06/01(水) 21:17:17.82 ID:HmtipUX60.net: もう最後にするけどフォーラムに書いても何一つ改善されんよ？
今まで何見てきたの？
都合の悪い事書いたら速攻でテンパが袋叩き＆クローズ
まともな意見がかなりこれで潰されてきたの見えないフリか？今更誰があんなとこに
改善期待して書き込むんだよ・・・
652 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-pJX5 [210.148.125.154 [上級国民]])：2016/06/01(水) 21:17:30.49 ID:H89z+rj6M.net: >>634
それは言っていることがまるでフォーラムなんて言うからだろうなw
653 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:18:05.95 ID:YMWz/Mi70.net: >>651
フォーラムに書き込む気がないならもう改善は一切見込めないから辞めとけ
わざわざこれ以上ゲームで苦しむこともない
654 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:19:27.45 ID:aqTIe4f30.net: そんなにフォーラム好きで信頼してるならお前こそフォーラムで頑張ってろよｗ
ここ来ないでいいからさ、フォーラム戦士テンパ君
655 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:19:42.65 ID:LyDUyGXxM.net: フォーラムに書き込んで改善される見込みがあるなら良いがなｗ
特にハウジング関連ｗ
神自身の手腕の否定に繋がる
656 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:20:29.21 ID:YMWz/Mi70.net: 現実にたとえるならお前らは選挙に行かずに政治を動かそうとするみたいなもんだなｗ
まあゲームは政治と違うから辞めたくなったらいつでも降りられるんだが
657 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:21:39.92 ID:aqTIe4f30.net: フォーラムが政治ｗ
あんなのスーパーのクレーム張り出し掲示板だよｗ
658 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:22:53.54 ID:YMWz/Mi70.net: >>657
そうかもな
ただし開発者は公式にはそこしか見ない
見てほしかったらそこに書くしかないんだよ
659 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:23:13.28 ID:LyDUyGXxM.net: それを言うなら課金している時点で現運営方針に賛成票を投じているわけだ
フォーラム云々は無関係
変えたければ反対票として課金を切るしかない
フォーラムじゃ変わらんよｗ
660 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 933a-khAS [222.5.211.102])：2016/06/01(水) 21:23:30.95 ID:u29XXesy0.net: ここで文句言ってるよりはフォーラムで文句言ってる方が改善の可能性はあるわな
ここはただの落書きされてる壁だぞ
661 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:23:32.91 ID:aqTIe4f30.net: じゃあなんでお前ここにいるの？
662 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b305-kHkB [118.109.21.105])：2016/06/01(水) 21:24:25.80 ID:N097/cXg0.net: >>658
残念ながらネ実もしっかり見てるんですよねー
663 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:24:59.60 ID:YMWz/Mi70.net: >>659
それでもいいな、金は消費者の投票券だし
とするとだ、金払ってるのに俺は全面的に支持してないってのは一体どういう奴なんだろうな？

>>662
公式にはって書いた意味わからなかったんだな
ざんねん
664 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:25:22.88 ID:LyDUyGXxM.net: はっきしだっけか？
スクエニIP晒していたよなｗ
665 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-pJX5 [210.148.125.154 [上級国民]])：2016/06/01(水) 21:26:02.21 ID:H89z+rj6M.net: フォーラムに書き込む意味はある
DPSチェック酷すぎなんとかしろ！ってなったら緩めてきているしな
まあHPチェック増やしました
ギミック増やしましたとか改悪もセットだがw
666 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-kHkB [59.84.134.181])：2016/06/01(水) 21:27:30.86 ID:cMFkOQkl0.net: フォーラムでテンパと運営がタッグで言論統制やりすぎたせいで
完全に議論の場として機能しなくなったのが悪い
667 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC [49.98.128.235])：2016/06/01(水) 21:28:05.26 ID:Cq3pZdg9d.net: >>663
要所要所で見てるって発言してるんだけどね
668 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:28:14.80 ID:LyDUyGXxM.net: 所詮フォーラムなんざ運営に都合の良い要望だけを吸い上げるだけのガス抜きの場所
変えられるなんて幻想に捕らわれているのは騙されやすいおバカさんｗ
669 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:29:22.03 ID:YMWz/Mi70.net: >>666
なんだかんだ言い訳して意見書くの避けてるうちは絶対に改善なんかしないだろうなぁ
ちゃんと意見書いてる奴らは一度や二度の削除じゃへこたれない気概で書いてんじゃないの？
それだけFFが好きってことだろうし

お前らは絶対に意見取り入れられっこない便所の落書きで好き勝手言って満足して終わりだっけ？
670 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:30:08.78 ID:aqTIe4f30.net: へこたれない気概、とかテンパは本当くっさいｗ
671 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f84-kHkB [119.24.228.197])：2016/06/01(水) 21:31:18.95 ID:lZGWeFOe0.net: フォーラムは余計な一言/文入れて台無しにしてる奴も多いからねぇ
それで削除されて検閲やらなんやら騒ぐやつもいるしｗ
672 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:31:47.53 ID:YMWz/Mi70.net: >>670
あのさ、誰かに話聞いてもらうのってそういう気持ちがいるんだよねどこ行っても
くっさいｗとか言ってるけど真剣に話してるって気持ちがみえないと何かを変えるなんてとてもとても
673 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:32:14.28 ID:LyDUyGXxM.net: 変わらないならフォーラムも便所と変わらんよｗ
変えられるなら変えてみなよ
大本営フォーラムで意見を述べてｗ
ハウジングがいいかな元々没収無しだったし戻してみせよ
674 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-kHkB [59.84.134.181])：2016/06/01(水) 21:32:51.14 ID:cMFkOQkl0.net: >>669
実際にやってみればわかるけど２回BANくらったら基本的に永久BANだよ
β期間中のことだけど、数十個提案して採用率9割超えの俺でも正式開始時のBAN祭りで
フォーラムレイド権失ったし
675 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-fPDJ [59.85.48.129])：2016/06/01(水) 21:32:52.71 ID:aqTIe4f30.net: それをそういう表現しちゃうとこが臭いって言ってるんだけど
そんな表現力じゃ話聞いてもらえないよ？フォーラム戦士ちゃん
676 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:33:44.26 ID:LyDUyGXxM.net: 何も変えられないフォーラム戦死ワロタｗｗｗ
677 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-dYmh [126.120.203.8])：2016/06/01(水) 21:34:09.23 ID:68GLlXu00.net: (´・ω・｀)また中身の無い話になってる・・・
678 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:34:11.35 ID:YMWz/Mi70.net: >>675
ところで、お前らはこんなに連続でレスしてる俺のレスをNGせずにしっかり見てるみたいだけどそれはなんでかな？
さっさと辞めとけ、どうせそこまでFF好きでもなんでもないし改善なんかこれっぽっちもする気ないんだろ
679 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-kHkB [59.84.134.181])：2016/06/01(水) 21:34:31.82 ID:cMFkOQkl0.net: ちなみに最後にBANされた時に削除くらったのがエレゼンの走りモーションの改善提案だったかな
たしかその後多少マシになったって話だったと思うがエレゼンが希少種すぎてダッシュしてるのみたことねーからわかんね
680 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-khAS [49.239.76.45])：2016/06/01(水) 21:36:06.34 ID:LyDUyGXxM.net: 改善する気とかｗｗｗ
改善できもしないフォーラム戦死が偉そうに
口だけのフォーラム戦死変えられてから大口叩けよ
681 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 21:36:18.08 ID:b3KWZMYH0.net: >>662
無料ログイン対象者にアンケも取ってるんだよね
682 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d36c-kHkB [14.12.1.224])：2016/06/01(水) 21:37:37.65 ID:YMWz/Mi70.net: それと俺前のフォーラムレイドは全部見てたけどあれがきっかけでフォーラムに意見書くようになったここのやつ何人か知ってるよ
まだ2ch臭さが抜けない奴もいるけどな、誰とはいわんが
683 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b308-NXrX [118.20.246.160])：2016/06/01(水) 21:38:13.53 ID:b3KWZMYH0.net: アンカみすった
684 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 933a-khAS [222.5.211.102])：2016/06/01(水) 21:42:19.57 ID:u29XXesy0.net: >>661
落書き見にきてる
エアプじゃないなら
685 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-GCkf [121.81.63.95])：2016/06/01(水) 21:47:05.60 ID:0tpXtyXj0.net: まーた煽りあいになってるじゃん
686 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 21:51:46.98 ID:XpUDAJHI0.net: 自分は2回フォーラム垢停止喰らった事あるけど完全BANはされてないな
その辺は人によるのかも

他の人がエレDCにおけるトンベリの問題についてのレスを投稿して
特に問題がある訳でも無いのに消されたのも見た事あるし
理不尽なレス削除を何度か喰らうと真っ当に議論しようという気が無くなるのも仕方ないんじゃないか

フォーラムの話題出てたから自分の投稿レス見返してたけど
2.1時点で遠回しに吉田をエアプ煽りしていて笑うのと共にやっぱあそこの削除基準あてにならんと再確認
687 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-kHkB [59.84.134.181])：2016/06/01(水) 22:04:06.53 ID:cMFkOQkl0.net: >>686
あれは「通報」ボタンで複数人に通報されると削除理由になるから
キチガイに絡んで少しでも隙のあるレスをつけると削除されるよ
俺の場合はその頃フォーラムにいたクレイジーエレゼンフェチ現状維持派みたいな奴にすげー絡まれたから
そういうのが通報しまくったんだと思うけど
688 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 22:07:43.72 ID:XpUDAJHI0.net: >>687
あーなるほどね
先の例だとスレッド自体がそういう流れだったから通報する奴も少なくスルーされたわけか

んじゃ案外一人でもスクエニ垢複数用意して通報したら気に入らないレス消せたりしてな
689 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7ca-bti7 [153.222.103.216 [上級国民]])：2016/06/01(水) 22:29:05.29 ID:X8Fx7GIK0.net: 最近14の悪評ばかり見聞きしてアンチになりそうなので良い評判を聞かせてください
690 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-jisk [223.134.224.104])：2016/06/01(水) 22:31:10.48 ID:XpUDAJHI0.net: ついに念願の鯖間PT募集が実装されるぞ！

2017年の1月か2月ぐらいにな
691 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-hLZx [61.206.254.174])：2016/06/01(水) 23:51:12.73 ID:1A1mzWfv0.net: 中立とか新しいなまた

しかし新兵のやつの放送たまにあるけど絶対いやいややってるだろ
俺は仕事でも無理してクソゲーやんの嫌だわ
692 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-ud2d [59.84.91.192])：2016/06/02(木) 02:13:33.97 ID:szBHW9PQ0.net: とりあえずアンチスレになるのな
なんでなん
693 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo [126.255.203.203])：2016/06/02(木) 02:22:46.03 ID:5juu05nep.net: 事実を言ったらアンチ認定されるししゃーない
694 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2e-ChPp [220.208.15.24])：2016/06/02(木) 02:29:25.77 ID:qt0lnQHg0.net: 偏ってるから中立アピールするんだろ
バランスバランスうるさい奴のバランス感覚が狂ってるのと一緒。

理路整然と説明できないから抽象的なきれいごとしかしゃべれない
695 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 02:37:25.95 ID:DzGXbsem0.net: FCメンとの雑談とアレキ固定メンとの戯れがなければ、俺もパッチ手前数ヶ月は休止してるな
というような感じでもアンチ認定やろな。でもゲーム内容で誉めることないんよな

>>694
面白いや面白く無い、許せるラインと許せないラインは個人で違う感覚だから、感覚違う人にきっちり説明しても無駄やろ
696 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-4qA/ [61.205.93.113])：2016/06/02(木) 04:13:44.57 ID:Vk/LHQRYM.net: ゲーム性だけで語れないなら無駄なスレやな
697 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df30-0OpH [124.154.135.155])：2016/06/02(木) 05:07:55.88 ID:3SCuGwHz0.net: アンチはスレチ
別スレでやってろや
698 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96f0-hEJ5 [211.1.105.49 [上級国民]])：2016/06/02(木) 05:33:52.88 ID:DsqVpK4C0.net: アンチといえば俺は河豚アンチだな
マゾゲーにしてんじゃねーよアホが
とっととやめろ
ナオキの足引っ張ってんじゃねーよ
ほんと○んでくれねーかな
699 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-4qA/ [126.122.215.141])：2016/06/02(木) 05:49:54.52 ID:15YJ/Ql20.net: ゴーサイン出してるのはナオキなんだよなあ
700 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-ud2d [106.188.240.126])：2016/06/02(木) 06:12:06.49 ID:s3G8RmerM.net: 929 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-kHkB [60.44.25.137]) sage 2016/06/01(水) 19:44:31.31 ID:kYueVY7G0
神ゲのヒエラルキー（ゲーム上手い）は、よくあるピラミッド型でなく、
　クリアできる＝勝ち組
　クリアできない＝負け組
の２値なんだよな

中立スレで、このままがいいと強硬に主張するヤツ見て思ったが、
新生なりバランス変更なりされて、今の神ゲで築いてきた「ヒエラルキー」がご破算になるかもしれない
って可能性が生まれることを凄まじく恐れてるな

935 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d3a8-kUly [14.13.233.224]) 2016/06/01(水) 19:47:43.95 ID:ISRIC8Nu0
>>929
リアルで底辺だった自分でもこの神ゲーならいちばんになれるんだ！
っていう人とかは多分バランス変更になったら自殺しかねんな
701 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 06:35:49.37 ID:NjHEA+9mp.net: 併せて読みたいこのレス

872 名前:既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 [sage] :2016/06/01(水) 23:34:24.71 ID:o3RC7cRf
>>866
所謂、他のゲームで目立てなかった、上いけなかったって劣等感強い準廃層に人気よね
だからできる自分に優越感感じて、できない人を見下して気持ちよくなってる
いっちゃなんだけどこのゲームのエンドコンテンツって初見のギミックが理不尽ギミック意味不明ってだけで、
こなすのは他のゲームのエンドコンテンツに比べてかなり簡単なんだよね
暗記すれば誰でもできる親切設計
ゲーム下手糞に、優しいゲームなんだよこれ
判断力とか臨機応変さ求められるゲームは逆に苦手な人多いと思うわ
702 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 08:07:51.98 ID:hjTqhMXGd.net: >>701
ほんと今残ってる9割こんな奴等なんだろうな
703 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 08:17:13.74 ID:G4ojEawX0.net: 廃層と呼ばれるのは
「ワールドファースト」とかまぁ言われる　一番最初にクリアした人達だけでしょうね
レイドの攻略法を思考錯誤で見つけてる一番ゲームを楽しんでる人達ｗ

予習してるのは　ただその廃層の人のプレイを真似てるだけ
704 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 08:43:12.62 ID:vweRkqhu0.net: >>703
そのトレース勢を便秘上では準廃と呼ぶ
そして14は一体誰向けのゲームなのか？と問われれば、この準廃層向けであると思う
トレースと言ってもライト層には簡単に真似できないからそいつらよりは上
しかしトレースさえ出来れば自分は廃層と同じグループであると思える

従来のMMOでは時間比重でニート廃人には絶対に追いつけない
スキルツリーだのごちゃごちゃとしたビルド要素があれば、それを研究し開拓していくのは廃人であるからして
自分は絶対に最前線からは遠い存在になってしまう
最愛14にはその手の複雑性ややり込み要素のようなコンテンツは少なく、レイドにさえ付いていければヒエラルキー上位の立場が確保出来る

本格的なeスポーツではセンスやPSによる絶対的な格差を目の当たりにして挫折する事になるが
14のレイドに必要なのはグループに属する事、情報の共有、それと反復行動にあるから個人が発揮できる力の天井はまだ低くなっている

このように「ずば抜けた個人」という存在を極力生み出さないのが14の土台にあるから
ライトには簡単に追いつかれたくないが、廃人（最先端のグループ）には置いていかれたくないと考える準廃にとっては楽園と言える
だからこそ、この現状のヒエラルキー構造を変えるような提案や要望に対してはプレイヤー側からの反発が多く保守的であろうとする
705 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 08:45:02.64 ID:5oT5Ai5La.net: 完全にトレースすれば100%かてるからな
AIで良いし失敗する奴はAI以下の謗りを受ける
ダクソのように死に覚えでクリア可能＋その先にパリィなどのテクニックや抜け道探し、縛りプレイなどの奥行きが皆無なのは致命的
加えてダクソの方がよほど他プレイヤーをフォロー出来ると言うね
じゃあダクソやれと言うのがテンパ論だが
俺の言う事が全てかなったとしても
「死に覚えでクリア可能」という部分はそのままに
テクニックでやれる要素が増え、IDで抜け道が存在でき、他プレイヤーのフォローが出来るようになると言う何一つ損は無いものなはずなのに
それでも否定せずにいられんのだからよく分からん
706 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 08:54:36.23 ID:G4ojEawX0.net: よくわからん脳みそお花畑電波系ギミックを大量に配置されるよりは

当たったら死ぬｗシンプルな範囲攻撃の方がゲーム性はあるよね（タイタンのランスラとか）
707 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:02:42.95 ID:ojhXL5ov0.net: >>705
アクションじゃないしそっち方面に振るのは無理だろうってわかってるからだね
ダクソは極論、全部避けてSL1クリアとか可能になってるけど
クリアまでの時間は稼がなきゃいけないからギアチェックは要る
ギアチェックが存在する+フォロー可能、って結局ヌルゲーなんで
フォロー不可ってのは大事なところ
708 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 09:10:56.88 ID:NjHEA+9mp.net: >>705
バトルの回避アクション等の調整が出来ないと思うよ現開発には
フロムはそこらへん本当すごい比べたらアカン
709 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 09:11:14.83 ID:5oT5Ai5La.net: >>707
デタ全部一緒にしようと思ってる系極論
ゲーム性の方向性の話をゲーム内容の話に置き換えて
ハイクローズ
って恒例のギジュチュですね
フォロー不可が大事とかマジでソロゲーやってろよ
710 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 09:13:07.74 ID:5oT5Ai5La.net: >>708
ヘタでもやらにゃ上手くならん
とは言え回避行動の実装自体が問題なのではない
テクニックの介在する隙が一切ないって事を言ってる
711 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:15:45.63 ID:ojhXL5ov0.net: >>709
内容を伴わないゲーム性って何だよ、面白いこと言うね
具体的にどうすれば実現できるのかっていう話だろ？
ダクソ14に新生すればいいの？
712 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 09:15:51.44 ID:5oT5Ai5La.net: 14=トレースが出来たかどうか
スキル回しも含めて全部トレースでいい
マクロで移動が出来るなら全員マクロでクリア出来るんじゃないか
クリア出来るか出来ないかだけだからトレースが成って仕舞えばもうやる事は終わり
713 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 09:18:04.67 ID:5oT5Ai5La.net: >>711
テクニックの介在
他人のフォローが出来る
って言ってんだろそれをどう実現するかはゲームによって違うけどオン要素があるゲームならどれでも考慮してるわ
どっちも捨ててるのは14だけだろ
714 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 09:18:10.32 ID:vweRkqhu0.net: FF11やROで廃と呼べる人の比率を仮に0.5～１％程度と設定したとして、14で廃と呼べる人の比率は0.01％程度
ワールドファーストのプレイヤーにしたって特別なレア装備持っていたりするわけではなく見た目やステータスも変わらない

生産や採集に関しての廃人というのがいたとしても、そもそもこのゲームにおいてはレイド以外は格下で味噌っかすな扱いなのでどうでもいい
街中で普通に廃プレイヤーを見かけてぐぬぬ～って嫉妬したり劣等感を抱く事はほぼない

この嫉妬や劣等感という感情は一種の原動力ともなり、他人が持っているあの装備が欲しいとか俺もあの人みたいに強くなってチヤホヤされたい
とかってのをプレイの動機や周回作業に対してのモチベーションとして利用するネトゲが多い中では14が持つ珍しい固有性といえる
ただそこにあるのはグループとしての満足感であって個としての自分が成した、認められたという証拠は残らない

ここに至ると次に承認欲求が発動する
自分がトップグループに位置するプレイヤーである事や、自分の優秀さを周囲に伝えようとする
しかしゲーム内に自分をPRするような道具がないのだ
LVをカンストさせてレアな武器防具を装備して、街中で立っているだけで注目されるような類のゲームではない
そこで何をするかと言えば低い階層のプレイヤーを小ばかに、ゲーム下手というレッテル貼りをすることで逆説的に自分の上手さを誇張し始める
これが14のプレイヤーが抱える闇の一端だりシステムの歪み
715 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 09:19:58.43 ID:yBWQS7vu0.net: 三行でたのむ
716 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:19:58.59 ID:ojhXL5ov0.net: >>712
ぜんぜんそこ否定する気ないけど、だからってテク問える環境作れるとは思わんし
圧倒的なテクだけでフォローできてお前のヒーロー願望満たせるように作れとも全然思わんね。
問うべきなのは判断と戦術と協働。フォローなんて型落ちコンテンツで満足してろよ。
717 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 09:20:48.71 ID:NjHEA+9mp.net: この動画思い出したよ
高難易度ゲーとクソゲーの違い
http://www.nico
video.jp/watch/sm28826615

>>710
テクニックか
たぶん「それありきになってしまう」で片付けられてしまうよ
718 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:20:58.80 ID:ojhXL5ov0.net: >>713
具体的って意味わかってんの？大丈夫？
14に持ち込むとして何をどういじってそれをやるの？
719 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.77])：2016/06/02(木) 09:21:58.74 ID:5oT5Ai5La.net: >>714
アンチって言われちゃうぞ！
720 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 09:25:30.09 ID:yBWQS7vu0.net: 最初のアレキ零式3層でペプシマン倒したところで、
固定メンがもう疲れたって言い始めて、同調者多数でそのまま休止してるんだけど、
固定で零式行く以外の遊びできた？
正直毎日時間決めて集まる仕事みたいなことはもうやりたくないんだが
721 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f249-ud2d [175.177.5.24])：2016/06/02(木) 09:25:51.02 ID:IJUp8/fj0.net: 技術介入度を増やしてヘタクソのフォローできるようにしろと言うが
実際そうなったらヘタクソは来るな！になるんじゃないかね？
722 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:26:39.02 ID:ojhXL5ov0.net: >>720
相変わらず零式以外にゲームとして成立してる部分はない
遊びなら好きにすりゃいいけどわざわざ14でやるこたないよ
723 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.67])：2016/06/02(木) 09:27:40.22 ID:YVYmpG+La.net: >>718
お前バカ？
それを考えんのが開発の仕事だろが
方向性に沿ってやってくれるならどう言う形でもいーんだよ
724 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 09:27:52.38 ID:falQcuGia.net: >>701
まさにこれが14のいいところだと思うし、それが分かってるなら
戦闘システムを無理に変える必要がないのもわかるだろ
725 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:28:45.58 ID:ojhXL5ov0.net: >>721
ヘタクソが何人何回死んでも余裕クリアのクソヌルゲー化じゃないかな
ヘタクソは入場券+トークン引換券でプレイヤーですらなくなる
726 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-4qA/ [221.133.121.154])：2016/06/02(木) 09:30:40.75 ID:/mmpaMhW0.net: >>714
確かに14のガチ勢って頭でっかちが多いイメージあるわ

小さな事でヘソ曲げたり初心者に強い言葉使ったり融通の利かないアスペっぽいやつが多い
ACTの数値がどうこうチャットで言ってるやつは大抵そういうタイプだな
727 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 09:31:18.62 ID:yBWQS7vu0.net: >>722
ほうなんか、さんきゅー
なんかもったいないなあ、戦闘は面白いのに零式以外何もないってのは
728 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:32:17.76 ID:ojhXL5ov0.net: >>723
ああ、何をどうすればいいかまるでわかってないどころか考えてもないわけね
「ボクの理想世界の理想のゲームでは悪いことなんてひとつも起こらない！」って言ってるだけか
もちろんそういう妄想を喚き散らすのも自由だけど
フォーラム戦士並みに役に立たないよね
729 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.236.162.126])：2016/06/02(木) 09:34:11.12 ID:cEsLGb37p.net: ヌルゲーにしないと人増えないよ
730 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:36:02.73 ID:ojhXL5ov0.net: >>727
は？え？戦闘が？面白い？
何？最近頭強く打つかなんかした？大丈夫？
731 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:36:57.72 ID:ojhXL5ov0.net: >>729
そりゃまあ一理も二理もあるけどただヌルゲーにしたってダメで
それが面白くならないとな…
732 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-BRzH [220.147.116.151 [上級国民]])：2016/06/02(木) 09:37:11.50 ID:GaSUzuxh0.net: >>730
他人が自分と同じ価値観じゃないと、「ソレハチガウー！」とかいってふぁびょっちゃう人ですか？
733 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-BRzH [220.147.116.151 [上級国民]])：2016/06/02(木) 09:38:51.55 ID:GaSUzuxh0.net: >>730
ああ、でもこれって至極日本人的な発言だよね。日本人って自分と違う意見を聞いた時に
こういう咎めるような物言いで、まるでそれが間違っているような印象を相手に与えて萎縮させるから
いつまでたっても多様性が育たないんだよね
734 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 09:40:25.41 ID:NjHEA+9mp.net: >>714
そういう人たちはゲーム内でしかアイデンティティ、自身の存在価値を見出せないんだろうか
735 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.67])：2016/06/02(木) 09:42:27.05 ID:YVYmpG+La.net: >>728
デタ極論バカ
お前見たいのがフォーラムで言論封殺してんだろ
誰が悪い事一つも起こらないなんて言ってんの？
何したって悪い事はあるだろうがそれにビビって現状維持で進んでもクソはクソのままだろ
具体例は昨日レスしてるからIPでも追えやヴォケ
736 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:43:12.37 ID:ojhXL5ov0.net: >>732
どっから出てきたの君、まあいいけど
戦闘自体は悪夢のようにつまらんよ
いつも決まった順番でポチポチするだけなのに無駄にクソ多いボタン群を
床見て滑りながらひたすら回し続けるのを面白いと呼ぶのは無理
737 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-BRzH [220.147.116.151 [上級国民]])：2016/06/02(木) 09:43:44.66 ID:GaSUzuxh0.net: >>734
他人を寄生とかいってるプレイヤーは11にもＰＳＯ２にもいるからね。まあ日本人独特の感性ではある。
日本人って自分の損得関係なく、他人の得が許せない心が狭い人が多いからね
738 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f4db-/G50 [113.34.187.178])：2016/06/02(木) 09:44:37.92 ID:tlzp00//0.net: 14は廃がピラミッドの頂点に君臨し続けるシステムじゃないし
だいたいピラミッド型というか台形みたいな感じで突出できる要素もない
ただ最初からライトよりで行くって言ってるし別にいいんだけど
やっぱ長く続けていくにはその辺の暇なやつ囲うシステムはいると思うけどね
739 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-BRzH [220.147.116.151 [上級国民]])：2016/06/02(木) 09:45:18.77 ID:GaSUzuxh0.net: >>736
だからその、あんたがツマランと思ってる戦闘で承認欲求や自己顕示欲を満足させてる人がいるんだから
それはそれで、そういう場所があってもいいんじゃないの？
１４がそういう場所でなくなってしまったら、じゃあいま14にいる人達はどこに行けばいいのって話だし
740 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 09:45:23.08 ID:NjHEA+9mp.net: >>721
14の現状見てるとその極論になるよなあ
要はバランスだよね

前々からちょいちょい言われてる
例えば盾が死んでも直ぐに盾スタンスに変わってフォローできる仕様とかそういうのが良いんじゃないの
741 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:46:41.86 ID:ojhXL5ov0.net: >>735
具体的に何が起こるか考えてないんだから同じことじゃん。
それを実現する方法、その前にあるハードル、運用上起こり得る問題、
そういったものを全部無視してんだからそりゃ理想で済むよ。

ビビって進むななんて誰が言った？お前のは方向性から間違えてんだよ。
あとIP引っかからない。俺のネタは>>460な
742 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.72])：2016/06/02(木) 09:48:31.98 ID:7Qeoxg+6a.net: MMORPGの中ではFF14の戦闘は面白いと思うけどな。昔のMMORPGに比べれば。
743 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:48:43.62 ID:ojhXL5ov0.net: >>739
「今いる奴らの承認欲求を満たすために14はクソゲーのままであるべき」？
斬新すぎるな。全然乗る気ねーよ。面白いゲームであるほうがいい。証明の必要すらないな
744 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.255.12.252])：2016/06/02(木) 09:50:58.83 ID:NjHEA+9mp.net: FF14はこのまま置いておいて別に新しく作るのが平和
745 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 09:51:23.36 ID:J59fg1iYd.net: 個人的には戦闘うんぬんより鯖を統合してマッチングは鯖内だけにして欲しいね、何だかんだ言ったってMMOはコミュニケーションこそメインコンテンツだから人との繋がりが気薄になりがちな環境を改善してもらいたいよ。
746 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:51:47.05 ID:ojhXL5ov0.net: >>742
騙されてんぞ。やってることは単純で単調、底が浅い
わかりやすさを重視してるとも言えるが、もうとっくに限界きてるよ
747 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-BRzH [220.147.116.151 [上級国民]])：2016/06/02(木) 09:54:10.19 ID:GaSUzuxh0.net: >>743
お前にとって面白いゲーム≠他人が面白いゲーム

だってことを早く気付くべきだな。ぼくのかんがえたさいきょうのＦＦをいくら披露しても構わないけど
それを俺がプレイして面白い保証はないんだからな
748 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 09:56:13.87 ID:ojhXL5ov0.net: >>747
楽しさ≠面白さ

ってことを知るべきだな。
面白さがあるか、それがどういったものかは客観的に説明できる。でなきゃ評論なんぞ成り立たん。
それを楽しいと感じるかどうかは個人次第だけどな。
749 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-6g9T [223.134.74.245])：2016/06/02(木) 10:07:27.43 ID:Gr8Ll2Pl0.net: 面白さも楽しさも受け手が居ないと存在出来ないんだから主観だよ。

客観性の軸で評価するなら、その面白さは何故発生しているか、の理由の部分な。
「複数の問題点を解決する優れたシステム」とかね。
750 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c32-zAhY [153.226.124.64])：2016/06/02(木) 10:07:50.95 ID:1zhH1On10.net: FATE会場の14プレイヤーの集合写真見て思ったけど、
間違いなく子供の頃ハブられるなりいじめられるなり経験してるおっさんだらけだよね
FF14は同じことの繰り返しができない人をいじめたりハブったりできるから居心地が良いんだろうね
751 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 10:11:36.63 ID:ojhXL5ov0.net: >>749
嫌な奴だなオメー。
まあ言葉は正確に使うことにするよ。
752 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.72])：2016/06/02(木) 10:12:20.42 ID:7Qeoxg+6a.net: >>746
それは理解してるよ。あくまでも今までプレイしたMMORPGの中では面白いと感じただけだ。
昔のひたすらクリックゲーよりかはね。
今もひたすら順番にボタンポチポチゲーと言われればその通りなんだが、結局MMORPGの戦闘システムなんてこんなもんだよな、とくらいにしか思ってないからかな。
753 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 10:20:21.60 ID:+m+RnPcxd.net: >>752
具体的にどのMMOと比べてんのか言ってみ？
754 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 10:21:14.98 ID:vweRkqhu0.net: ネトゲのPTバトルの醍醐味の一つは自分の判断で仲間をフォローした時だと思う
俺が助けてやったんだぞ！って当然そこに感謝される事も多いわけだから

吉田がよく言ってるように情報が蔓延したらプレイヤーは最適解の遊び方をするとしても
機械ではなく人間が遊んでいる限り、本当の意味での最適解というのは本来なく、人間ならではのミスが発生する
この人間のミスを面白さに転換し許容する方向に導くにはAI側にも隙を作らねばならない
タイムライン上で予め設定されたルーチンを繰り返すだけならばミスをしたプレイヤーの落ち度は偏在化する

・今のは敵の行動パターン的に運が悪いからしょうがない
・ミスをしてしまったけど、丁度敵も緩い行動を選択してくれてたからその隙に助けて貰った
・苛烈なパターンで攻撃してきたけど、上手く耐え続けたあのプレイヤーは凄い
という状況は生まれない

14のPTバトルの目的は究極的には完璧なAIになりきることであり、ことエンドコンテンツのバトル中だけに限れば人間らしい感情や反応はむしろ邪魔になる
755 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 10:23:50.64 ID:ojhXL5ov0.net: >>752
操作に関しちゃこんなもんだろうけどな。組み立ての部分でもっといろいろできるし、
それはほとんど数字いじるだけで実現すると思うんだがなあ。
756 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 10:25:32.52 ID:G4ojEawX0.net: おう…　新作ナオキノゲエムでも作って好きなだけやってろ
757 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 10:25:37.80 ID:ojhXL5ov0.net: >>754
判断を問うべきってとこは大いに賛成、
フォローできるべきってとこは消極的に反対
758 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 10:28:19.30 ID:hjTqhMXGd.net: >>739
その結果495万人が逃げだしたんだが、その人達はどこいけばいいんですかね
759 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0db-jzyo [221.243.23.102])：2016/06/02(木) 10:30:01.21 ID:UrHOOdpx0.net: >>754
それだとエンドレイドボスは温いアルゴ引く運ゲーになるな
760 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 10:34:29.29 ID:hjTqhMXGd.net: 11はヘイトのコントロールが盾以外も出来たし、戦闘に深みがあったんだよね。
なんだろ色々な要素が噛み合って深みになってた気がする
14はシンプルで取っつきやすいけど、戦いに貢献しているって部分がかなり薄い
自分のノルマこなしてるだけの戦闘だよ
761 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 10:35:17.42 ID:G4ojEawX0.net: フォローの形として

戦闘中であっても　
ヒーラーが落ちたら
ロールを　DPSからヒーラーに切替

タンクが落ちたら
ロールを　DPSからタンクに切替でそこに入るというフォローもあるべきだねｗ
762 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 80e2-dUIB [125.31.78.126])：2016/06/02(木) 10:35:41.54 ID:YhMwEB3z0.net: 連携は楽しかったな
アビセアで強WS連打するだけになってつまらなくなった
763 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b29f-R+BW [111.110.112.40])：2016/06/02(木) 10:39:02.25 ID:Ms4SrSB40.net: いい加減敵の正面はすべてのスキルの方向指定入るようにしてほしいわ
モンクとかソロプレイ雑魚すぎて話にならんしPVPでも方向指定の多さでゴミになってんだよなぁ
764 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 10:40:50.30 ID:vweRkqhu0.net: >>752
昔のMMOに比べて14にはハンデがある
それはビルド要素

"時々2回攻撃をする"などの個性的な能力を持つ装備とそれらを使うことによるアプデを迎えたことでの体感、環境の変化
敵を操ったり、一発限りの大技的なDPSを瞬間的に狂わせる極端さを持つスキル群
それこそ1日1回しか使えない変身スキルや、戦って得た経験値を全部消費して放つ必殺技だとか

一般的にクリゲーと呼ばれるタイプは、ポーションなどのアイテムをがぶ飲み出来る印象があると思われる
しかしそれらも別の視点から見れば、消費アイテムを活用した上でのバトルスタイルが取れるという事である
例えば毒状態の時に狂化して攻撃力が高くなるという特性があるから、あえて毒ポーションを飲みリスクを背負いながら戦うだとか

生産職のレベルが高い人が戦闘職になった時に、自分で安く作れるアイテムを頼りにして不慣れな戦闘職に伸び代を作ってやる事も出来る
これは直接的なバトルシステムではないが、プレイヤーにっての戦闘活動である

結局MMORPGの土台ではバトルシステム単独で高度なゲーム性を提供することは難しく、継続プレイを視野に入れたジャンルであるから絶対に飽きる
それを誤魔化す作用がビルド要素にあったのに、そこをILで最初から捨てた14のバトルシステムに求められるハードルは高い
765 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 10:41:06.83 ID:falQcuGia.net: >>758
好きなところに行けばいい
ドラクエ、ぷそに、オーバーウォッチ、黒い砂漠
選択肢は多様にあるのに
その中に遊びたいゲームはないの？
766 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 10:41:29.54 ID:+m+RnPcxd.net: >>759
どんなパターンでも安定して越えられればそれがPSになるし「今の耐えるとか誰々さんすげー！」ってなるし
その要因がPSならモチベ上がるし、装備ならあの人の装備欲しい！ってなる

例え厳しいパターンが来て失敗してもAIのせいに出来るんだよ「今の酷いwww」「中の人上手いなーw」って笑い話に出来る
14のタイムラインバトルだと失敗の原因は常にプレイヤーにあるし、責任がかかる
767 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-6g9T [223.134.74.245])：2016/06/02(木) 10:42:04.26 ID:Gr8Ll2Pl0.net: 11とか、他の緩めのMOとかは
「他人のやる事に応じて自分のやることも変化する」ゲームなんだけど、
「14は他人のミスで自分の仕事が増える」ゲームなんだよな。
仕事の内容は変わらなくて単純に仕事増える。
768 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 10:43:23.50 ID:G4ojEawX0.net: モンクとかPVP不向きだよな　うん
769 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 10:43:39.66 ID:falQcuGia.net: >>767
11つまらんPSO2つまらんって人がここにきてるわけだし
同じにする意味なくない？
770 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 10:44:17.84 ID:yBWQS7vu0.net: アトルガンまでやってたけど、１１の戦争は暇でつまらなかったよ
思い出を美化しすぎてるな
771 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-6g9T [223.134.74.245])：2016/06/02(木) 10:47:50.14 ID:Gr8Ll2Pl0.net: >>769
同じにしろって話じゃなくて、
14の戦闘は単調で11はそうじゃないって言われる理由はそれじゃねって話よ。

14はある意味単純さゆえの良さはあって、
「自分の仕事さえしてれば達成感が得られる」んだから
デザインとして悪手とは言い切れないと思うよ。そういうもんを意図して作ってますってことでしょ。
772 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0db-jzyo [221.243.23.102])：2016/06/02(木) 10:48:02.91 ID:UrHOOdpx0.net: >>766
なんか色々美化しすぎてるけど温いアルゴ引いて誰かのせいで負けたりしたら普通にギスギスすると思うぜ
凶悪アルゴ引きまくるっつうのもウンザリしてくるしな
773 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 10:48:59.05 ID:G4ojEawX0.net: FF11
　　
　シ敵　盾　　　　白黒

FF14

　　H D T1　D敵　T1　HD D 　(立ち位置自由) 　
774 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 10:50:43.39 ID:G4ojEawX0.net: T2どこいったーになってしまったｗ
775 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 10:53:10.02 ID:+m+RnPcxd.net: >>770
戦争ってなんだ？ビシージの事か？
全盛期のビシージなんて戦績貯める為にいくもんで
当時のハイエンドスペックのPCでも無ければ人が多すぎで重くてまともに敵も見えない状況だったんだから
そんな特殊な状況を比較対象に持ってくる事自体が間違い
14で言う所の全盛期のベヒやオデンFATEみたいなもんだろ
776 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 10:55:07.88 ID:+m+RnPcxd.net: >>773
お前11も14もやった事ないエアプだろ
777 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 10:55:41.81 ID:yBWQS7vu0.net: >>775
戦闘のタイプミスだよ
FF11の戦闘はうんこだよ
778 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-4qA/ [221.133.121.154])：2016/06/02(木) 10:56:53.75 ID:/mmpaMhW0.net: エアプが11をネ実で語る時代か
779 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.251.241.40])：2016/06/02(木) 10:56:59.47 ID:FSME1ED0a.net: 5人PTの11とか聞いたことないんで抜けますね
780 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 10:57:19.83 ID:+m+RnPcxd.net: >>777
そりゃ着替えすら持たずに漫画ジョブで何も考えずにWS撃ってるだけのアホには糞ゲーだったかもな
781 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.251.241.40])：2016/06/02(木) 10:57:23.38 ID:FSME1ED0a.net: あw4人だww
782 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 10:58:09.33 ID:vweRkqhu0.net: >>772
俺は絶対にギスギスしないための方策だとは言ってないけどな
悪いパターンを引いた時にも人間的な行動によって面白さに転化する可能性の提示

今の14では悪いパターンというのを引かないのか？と言えばNOである
なぜならプレイヤーの集団をパターン化させるのが14のバトルコンテンツの本質にあるから
出来ない人、ミスをする人がいればそれは悪いパターンのアルゴリズムである
ここに強い個体が混じっていても、敵には予想外の隙が生まれる可能性もないのだから帳消しにするのが難しい
783 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 11:00:48.41 ID:ojhXL5ov0.net: 個々やPTの判断を問うゲームにするためにはランダム化は必須
それによる難度のブレはサイクル短く多くすることで無視できるほど小さくできると思うがな
784 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 11:01:12.71 ID:J59fg1iYd.net: >>770
戦闘はある程度ぬるくても俺はいいと思う
アクション性が高い現状だとプレイヤーを限定し過ぎてる
14に女性プレイヤーが少ないのもそれが一旦だと思うぜ
785 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 11:01:17.10 ID:Ro2zmFF00.net: >>767
11も他人のミスで自分の仕事が増えるゲームだっただろ

他人のやることに応じて自分のやることが変化することを
自分の仕事が増えると表現するんだよ。11、14に限らずね
786 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-6g9T [223.134.74.245])：2016/06/02(木) 11:02:52.78 ID:Gr8Ll2Pl0.net: >>785
それだけじゃないって話をしてんのよ。
787 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 11d4-8rpn [110.67.98.204])：2016/06/02(木) 11:03:41.33 ID:oTW72i3i0.net: 今のレイドだってメンバー全員がミスしないターンを待つ運ゲーじゃん
788 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 11:05:34.64 ID:Ro2zmFF00.net: >>786
それだけじゃないというなら具体的に例を挙げてどうぞ
789 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.2.222])：2016/06/02(木) 11:06:14.65 ID:N+IkVCtSd.net: 敵の攻撃を10回受けれるdot士
回復できるdot士
スキル攻撃できるdot士
dot士

この四タイプのdot士から好きなものを選べる
790 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-6g9T [223.134.74.245])：2016/06/02(木) 11:06:35.69 ID:Gr8Ll2Pl0.net: >>788
>>767

これが読みとれないからお前はアスペだって言われるんだよ。
791 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 11:07:21.66 ID:ojhXL5ov0.net: >>784
ぬるさのベクトルは考えるべきだよ
本当に今のままスキル数だけを半分以下にすれば多くの人にとってぬるくなるけど
単調さ退屈さの解決には何の役にも立たない
ぬるいならぬるいなりの面白さがなくちゃ
792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 11:11:55.71 ID:Ro2zmFF00.net: >>790
意味不明。具体的なこと一つも書いてないから具体的にどうぞって言ってるんでしょ
いきなりアスペだの言いだして攻撃的になってますが、もしかして具体的に書けないんですか？
793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 11:14:13.13 ID:vweRkqhu0.net: どこに面白さを見出すかってのもあるが俺は
敵が想定外のリンク→催眠や拘束で動きを止める→その間に倒してピンチ脱出
みたいなのがMMOの戦闘として面白みを感じる部分

11が一番面白かった当時のレベリングPTは
まずアクティブまみれのダンジョンに対して絡まれないように進行するパートがあり
もし絡まれたらバトルに入ることもあるだろうし、「にげ」で対応することもある
その時の他PTの様子や混雑度などを考慮してのキャンプ地の設置
釣り役が後衛MPの減りなど全体的なテンポを調整しつつ敵を迅速に引っ張ってくる
予期せぬリンクの処理などで疲弊していたら、回復待ちで少し休憩を取るその判断

この部分も含めてPTバトルという認識
ただ敵に攻撃を加えてHPを減らしていく行動だけがMMOにおけるバトルではない
794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.72])：2016/06/02(木) 11:14:55.49 ID:7Qeoxg+6a.net: >>753
UOクローン(名前は覚えてない)、リネ、RO、赤石、AION(月額課金時代)かな。
ここ最近のはやってない。

>>755
今の戦闘システムから大幅に逸脱しない程度の変更(数値調整とか)は許容できるんだが、フォーラムでもよく出てくる他のゲームみたいなシステムにしろ、的な今のシステム捨てて作り直すレベルのは正直どうかなって思う。
795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 11:21:47.02 ID:J59fg1iYd.net: >>791
確かにそうだな

なら戦闘スピードを少し穏やかにして苦手な人もある程度落ち着いて操作出来るようにするってのはどうだろう？
796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-4qA/ [106.168.192.196])：2016/06/02(木) 11:23:12.61 ID:RDT3lud90.net: >>784
アクション性が高い？
797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 11:23:41.61 ID:falQcuGia.net: >>782
運ゲーはクソゲーの代表格だろ
798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 11:26:04.18 ID:ojhXL5ov0.net: >>795
戦術性があればいいよ、その浮いた時間を充てて
チャットなりで意思疎通して動く必要があるような変更を同時に加えるならね
今のままスピード落とすってのはやっぱり退屈なだけだ
799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.105.49])：2016/06/02(木) 11:26:13.41 ID:/rT9GzfUd.net: >>793
基本、今のIDてほぼ全部倒すことが前提で違うことすると、修正します！
ていのがデフォだからなあ
800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 11:27:06.45 ID:falQcuGia.net: >>784
14は他のゲームに比べて女性ユーザー少なくないと思うよ。
今位の時間だと主婦ばっかりだし
メニューコンテストとかお料理コンテストとか女性が好きな
イベントの多さ見れば大体想像つくでしょ
801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.16])：2016/06/02(木) 11:30:14.76 ID:falQcuGia.net: >>793
概ね同意するけれどキャンプ地と言う言葉に違和感を感じざるを得ない
まぁ14ではもはや定点狩はありえないだろう
802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 11:30:18.23 ID:vweRkqhu0.net: アクションゲームはたしかにバトルがメインだけど戦闘行動しかないのかと言われれば違う
つり橋を渡るとか、ジャンプで崖を飛び越えるとかのアスレチックな要素があり敵を倒すよりも進行することを優先する場面も多い
直接的な戦闘行動以外にも難しさや面白さを体感できるようにしてある

14はMMOであるにも関わらず戦闘活動の内に占めるガチンコでの直接的な殴り合いの比率が非常に大きいゲームと言える
803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b31-zAhY [120.75.75.145])：2016/06/02(木) 11:30:41.58 ID:r6sAypcG0.net: (´・ω・｀)タンクでID行くと大きな敵が側面まわりこんでストレスだったんだけど
(´・ω・｀)あれは吉田的にどういう意図だったの？
804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 11:33:37.74 ID:Ro2zmFF00.net: >>793
新生もβからワンダアムダ周回時代前くらいの頃はID寝かし進行って存在したんだよな
ユーザーが50に到達してILの暴力でゴリ押すスタイルが流行ってからはほぼ消えてしまったけど
リンクした敵の寝かし管理しながら回復もしっかりこなす白とか見かけると感心したもんだ
805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 11:37:41.97 ID:J59fg1iYd.net: >>798
チャトで意思疎通して動く
それいいな、コミュニケーション取りながらの戦闘MMOならではの楽しさがあるよ
806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0db-jzyo [221.243.23.102])：2016/06/02(木) 11:41:07.51 ID:UrHOOdpx0.net: >>805
それなんて信on？w
807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.86.76])：2016/06/02(木) 11:41:56.47 ID:vweRkqhu0.net: >>801
そう、自分達で判断して場所を決定する定点狩りはありえないのだ
なぜなら既にIDが定点となっているから
他のPTの状況とかメンバーの戦力に関係なく常に一定の場所で同じ敵と戦う以外には道はない
「このPTでヒーラーが○○さん１人では辛そうだから、もう少し敵のレベル低い所に移動しますか」ってのがない
その辺の配慮やコミュニケーション、妥協的な選択が生まれない
ID化はユーザーに求められたものであり快適さを取った形だが、同時にその空間内部においてはシビアでドライな関係になった
808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 11:44:30.21 ID:ojhXL5ov0.net: 11の熱い思い出話してる奴は「戦闘つまんないのはもうしょうがないからMMOらしくダラダラやれるようにしようぜ」って人なんかな
まあそれはそれで意見としてはアリだし実現性もありそうだけど
809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 11:45:22.11 ID:J59fg1iYd.net: >>800
体感したよ、仲間5人で始めて内女性3人直ぐに辞めちまった
11は一緒に数年やってたんだけどね…
810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.97.55.1])：2016/06/02(木) 11:49:30.43 ID:J59fg1iYd.net: >>806
信onってそんな感じなんだ知らんかったw
811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.251.241.18])：2016/06/02(木) 11:51:45.01 ID:cmnuK4CYa.net: 11の戦闘そんなつまんないか？
なんも考えないでボケーッとやってりゃつまんないのかね
812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 11:55:55.37 ID:ojhXL5ov0.net: 14をどうするかって話でしょ
11の戦闘がどうだったかなんて知らんよやってないし
14の戦闘はつまんないままで定点狩りがどうのこうの座って休めば面白いって話してんだからそうなんでしょ
813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0db-jzyo [221.243.23.102])：2016/06/02(木) 11:57:56.24 ID:UrHOOdpx0.net: >>810
戦闘のスピードは14の3分の一くらい？もっと遅いかもオープンフィールドじゃなくてクローズフィールドのシアター型戦闘
ランダムAIでギミックは無し連携あり、まさにここで言われてる理想形だと思うけどなw俺はもうやりたく無いけどねw
814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 11:58:46.76 ID:DSAnjXsPd.net: 11こそマクロポチポチゲーの代表やで
815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.98.128.235])：2016/06/02(木) 12:01:22.10 ID:+m+RnPcxd.net: ぽちぽちゲーってのは何も考えないで同じ物ポチポチ連打してりゃいいからポチポチゲーな訳で
11でマクロ適当にポチポチやったら酷い事になるわ
816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.97.40.165])：2016/06/02(木) 12:07:16.21 ID:EpBKORuEd.net: 11って近接メレーだとボタン押すの1分に1回くらいだった気がする
ヘイスト抜きでTP100溜まるのがだいたいそれくらいだし
自己バフもあるけどリキャ5分とか
あとはずっとキャラが殴ってるの見てるだけ
817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 12:07:46.08 ID:Ro2zmFF00.net: >>815
この解釈でいえば14もポチポチゲーではないなｗ
818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 12:12:47.20 ID:Ro2zmFF00.net: 11で一番の非ポチポチ勢はログ凝視モグラ叩きやってたヒラかな

まぁ14のヒラもパーティリストでHPとデバフ見てモグラ叩きはするんだけど
モグラ叩きでは行動が後手後手になるのでうまいヒラはボスAA含めてタイムラインを覚えて
ヒールワークを最適化、こじ開けた時間を使って攻撃に回るまでが14のヒラ
819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-zvFq [49.97.99.166])：2016/06/02(木) 12:17:17.13 ID:ztdXFVCPd.net: >>803
Naoki「ユーザーがストレスに感じる事象全てが予定されたモノであり難易度でございます」
820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 12:19:12.93 ID:DSAnjXsPd.net: 11のヒラはリザーブもカウンターも必要ないから同じ感覚で14ヒラ始めた人は挫折するか地雷になるひと多いね
821 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 12:22:42.97 ID:1zx3a2h3d.net: ぼちぽちっつーとラグナロ…ごめん何でもない
822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.97.40.165])：2016/06/02(木) 12:24:49.91 ID:EpBKORuEd.net: 「ヒーラーに攻撃させるな」とか「タンクは絶対防御スタンス」みたいなこと言うヒーラーは11から来た人なイメージ
823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.248.231])：2016/06/02(木) 12:30:51.28 ID:Ygs3tOxCa.net: つまりDPSがDPS出ない分を他の役割の奴が出せってのは14志向か
824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 12:32:19.89 ID:yBWQS7vu0.net: 11だとヒーラーはHimechanポジだったけど、14はヘタクソがヒーラーやると攻略遅れるの確定だしな
14はキャスター職なのに常に走り回らないといけないし
開発は（ヒーラー邪魔すりゃクリア難易度上がるだろ）とか思ってるんじゃないかと感じた
11と14の間にMMOいくつかかじったけど14のヒーラーが一番キツイ
825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.5.31])：2016/06/02(木) 12:33:35.25 ID:yRxiQuHEa.net: とりあえず、元11の人に言いたいんだけど
俺は11の戦闘は全然面白いと思わずにすぐやめちゃったんだよ。
だから14を11に近づけようとするのはやめてくれ。
頼むし。
826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-ChPp [118.236.183.15])：2016/06/02(木) 12:36:34.73 ID:DTGpfcdN0.net: 14のヒーラーって「俺様が回復してやるからお前らさっさと敵倒せ」っていう感じだよね
サッカー言えばGKみたいなもんで、大きなミスが失点（死）に繋がりやすい。
なので当然キツイ。
827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 12:48:18.36 ID:lDcDvxWO0.net: >>825
君は14の戦闘楽しいの？
828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 12:48:29.74 ID:1zx3a2h3d.net: 零式やらないからアレだけど、よほど足引っ張られない限りキツいって思うこと無いな
829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.104.10.186])：2016/06/02(木) 12:51:09.92 ID:d+qUwCGMd.net: いちいち煽るやつなんなんだろうか
性格ねじ曲がりすぎでしょ
830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 12:56:04.84 ID:yBWQS7vu0.net: 戦闘自体は面白いと思うよ俺は
問題はコンテンツデザインのほうかな
831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 13:00:42.50 ID:lDcDvxWO0.net: >>830
どういう部分が面白いと思ってるの？
832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-4qA/ [106.168.192.196])：2016/06/02(木) 13:02:46.73 ID:RDT3lud90.net: どれが煽りレスかわからないどうしよう
833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c32-ud2d [153.164.115.80])：2016/06/02(木) 13:03:07.78 ID:ywyXrFhs0.net: 俺もだ
834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 13:05:32.21 ID:G4ojEawX0.net: クルセードスタンスが癌　_〆(´▽｀*)
835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd39-E44v [110.163.217.8])：2016/06/02(木) 13:05:50.93 ID:1EeNTyyld.net: ヒーラーは他メンバーに一番左右されるロールだわな
別に14に限った事じゃないけど
836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 13:22:18.97 ID:yBWQS7vu0.net: >>831
上手い奴、下手な奴が割とはっきり出るよね、タンクヒーラーは勿論、
DPSでもなんか頭一つ抜けてる人とかいるんだよね
FF11だとこういうのは装備が全て、というか全員が死力を尽くすという状況があんまなかった。
あとはFF11だとたまに壊滅を女神インビンで救ったりすると脳汁出たじゃん？
14は全滅繰り返すゲームだから、そういうヒーラーが窮地をひっくり返す状況も多くてやりがいはあった。

ただそういうコンテンツを毎回毎回出されても疲れるよねっていう
837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 13:25:38.74 ID:DzGXbsem0.net: 戦闘は面白く無いというか凡雑すぎるんよね
サブジョブをクリタワ3種やメインルレや蛮族クエで使うと楽に60まで上がる。そこから220↑程度の装備を揃えても60IDで使う気しないんだよな
最適スキル回しはクソめんどくせえしそれで面白いとか爽快感とかまったくねえ。ロール同じなら別のを使うのが新鮮で楽しいというのが無い。苦痛しか無い

エンド仕様とID仕様でアビスキル効果を分けてくれりゃいいんだがな。このジョブ60にして遊びてえってのがまったくないんだわ14は
838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 13:26:45.56 ID:ojhXL5ov0.net: は・・・凡雑
839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 13:30:45.81 ID:G4ojEawX0.net: コンテンツ毎に使い分けとなると　
セットし直しもまた面倒ですよね　PVEとPVPでセットを変えたいと要望が出た通り
840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.99])：2016/06/02(木) 13:37:39.61 ID:pRkqHrz6a.net: >>807
かつての定点狩りではハブられるクラスがあったり、横殴りがあったり喧嘩があったり
それがMMOの醍醐味だとか言われても
当時は全て批判の対象であり、あきの原因だったわけで
841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 13:45:46.34 ID:nypOBhaM0.net: 11を例に出すとふぁびょる子がおるけど
あれはあれで問題はたくさんあったことなんて誰でもわかってる
でも10年以上続いてる人気あった実績あるわけだから参考にするのは悪くないし当然だと思うがな
それをいいとこどりできたらいいんだけど、できてないからなぁ
842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 13:52:20.40 ID:ojhXL5ov0.net: そのいいとこが定点狩りだの座って休憩だのと言われても困るって話なんだが
ログ凝視はともかくランダム行動とタゲぐるぐる回るところは導入すべきだと思うがね、調整は必須として
843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.97.40.165])：2016/06/02(木) 13:55:11.30 ID:EpBKORuEd.net: 悪いけど実績言うならwowの方が11より遥かに実績あるんだよね…
それならどっちをパクるかっていうと…
844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 13:57:08.88 ID:TeRm5F40a.net: >>827
改善の余地がないわけではないけど、その方向性は１１方向じゃない
845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 13:59:47.44 ID:nypOBhaM0.net: ぱくるって発想がもうね・・
んでぱくった結果がこれなんじゃん
846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:05:21.64 ID:TeRm5F40a.net: >>842
ヘイト安定しないとDPSが死ぬだけだと思うけど
847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:05:56.13 ID:TeRm5F40a.net: 定点狩りが効率重視になるから、どうしても火力低い効率悪いクラスがハブられるからだめ
848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:06:18.36 ID:TeRm5F40a.net: それにいまどきやりたいかと言われたら、もうおなかいっぱいですとしか言えない。
849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 14:08:19.95 ID:G4ojEawX0.net: どうせパクるならFF11の方をパクってほしかったね
WoWとか興味無いし　興味あったらわざわざ偽物じゃなくてWOWやるし
（いちFFファンのご意見）
850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:08:23.06 ID:nypOBhaM0.net: もうただのテンパじゃんｗ
現状さいこーうって言っとけよｗｗ
851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:08:24.33 ID:ojhXL5ov0.net: >>846
だからこそ高ダメージレート追い続けるだけのポチゲーじゃなくなるんだろ？
ヘイト見て行動見て、攻撃ターンにメンバーと息合わせてダメージ稼ぎ、防御ターンに回ったらタンクに協力して凌ぐ
という形で緩急がつく
852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:09:23.27 ID:TeRm5F40a.net: >>851
攻撃ターン？？？？？
853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 14:10:08.91 ID:G4ojEawX0.net: FF12スタッフがいるんだから

単純にFF12オンラインで良かったじゃん？　なんで前廣にシナリオ任せたの？
権代はダメだって前々から言われてたじゃん

(FFシリーズ大ファン：談）
854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-CjB4 [222.3.62.68])：2016/06/02(木) 14:11:13.81 ID:aLH3oFsf0.net: FF12はシナリオ完璧でしたね
855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 14:12:09.65 ID:yBWQS7vu0.net: ラスボスとかすごかったよな
856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:12:28.75 ID:ojhXL5ov0.net: >>852
タイムラインの撤廃と、ヘイト及びTP（攻撃リソース）調整により疑似的なターン交代を演出可能って話
857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 14:13:09.67 ID:G4ojEawX0.net: FF12　HDはよ（＾ｖ＾）
858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:14:48.00 ID:TeRm5F40a.net: >>856
タイムラインってなに？
859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:16:35.72 ID:ojhXL5ov0.net: >>858
ボスの行動予定表のことだけど。要するにランダム化な。
860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 14:20:26.07 ID:hjTqhMXGd.net: >>844
その方向性は１１方向じゃない×

１１方向にしてほしくない○

本音はこうだろ？ｗ
861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 14:21:23.20 ID:Ro2zmFF00.net: ガンビット行動からランダム行動へ、ヘイト及び攻撃ソース調整により戦闘の起伏を演出

まぁこの案はありだとは思うよ。ただこれをやるには相当なヌルゲー化が必須だと思う
できあがるものの戦闘イメージはドラクエ10に近いものだと思うね
862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:23:51.58 ID:TeRm5F40a.net: >>860
その通り。

>>859
技の対象者とかがランダムなのはいいけど、発動順番がランダムだと運ゲーになっちゃうよ
863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:25:19.50 ID:ojhXL5ov0.net: >>861
やっぱそうなっちゃうかな
ルール的にはヌルくせずにできると思うけど、
プレイヤー層的には無理ってことだよね？
864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:25:22.36 ID:TeRm5F40a.net: アクション性＋ランダムバトルだとブレソもそうだけど
ほとんどのボスはただよけながら殴るだけの大味ゲームだから
それがベストソリューションじゃないと思うよ
865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:26:12.78 ID:ojhXL5ov0.net: >>862
そこはターン交代のサイクルを短く多くすることでブレ幅を無視できるくらいに小さくできるはず
どっちかというと割り込みが頻繁に発生するイメージだわ
866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:27:58.56 ID:ojhXL5ov0.net: >>864
アクション性なんていらんぞ。避け作業はむしろ減らせる。
リソースの上下が激しくなるけどな。特にHP増減は今より加速するはずだ。
867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:28:21.24 ID:TeRm5F40a.net: >>865
なんていうかな。14の戦闘の面白さって決まった順番でくる攻撃に対して
使用回数に制限がある状態でいかにベストのスキル回しで公開を最大化するかに
あるわけじゃん？

でも、ランダム要素が多くなると、それだけ対処が場当たり的というか
あれがきたからこれをするというカウンター的なものばかなりなるので
ここまで温存しておいてこれを使う、というパズル的な要素がなくなってしまう
868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:29:29.26 ID:nypOBhaM0.net: だからその面白さが面白くないってｗ
869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:30:36.42 ID:TeRm5F40a.net: >>868
そこが面白いといってる人に対して、それは面白くないからこう変えろって
意見はあまり説得力がないなｗ

いまある面白さを補完する形ならいいけどさｗ
870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:31:31.91 ID:nypOBhaM0.net: いや面白いと言ってるのは少数派意見だから切り捨てろと言ってるｗ
871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:32:15.22 ID:TeRm5F40a.net: >>870
今遊んでる人は、基本的に14のこのシステムで満足してるんだから
切り捨てる必要ないだろ。
872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:32:55.73 ID:ojhXL5ov0.net: >>867
それがどこ行っても大同小異で1戦闘中ずっと続くから飽きたってことよ
もうずっとギミック頼みでプレイヤーに負荷を与えてDPS落とす、しか出てないじゃん

といって後出しジャンケン化ってのはもっともな指摘でもある。
もっと戦術の組み立てや敵の行動をコントロールする要素が欲しいんだけどな。
なんかネタない？
873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:33:10.40 ID:nypOBhaM0.net: 不満ばかりだから人が減りこんなスレもたつ
テンパ思考やめろよｗｗ
874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:33:37.78 ID:TeRm5F40a.net: それで14が人減ってるって叩くんだろうけど、別に経営的に成り立つなら
ニッチなゲームでもいいと思うわ。
そうじゃないゲームがやりたいなら、ドラクエなりブレソなりPSO2なり
大味なゲームはいくらでもあるんだし
875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 14:34:36.61 ID:Ro2zmFF00.net: >>863
そうそう。現状のアレキ律動零式でいえば3層の大玉あたりが
ランダム要素が難易度に直結する例として挙げられるけど
あの難易度の中でランダム要素を取り入れると付いていけない人が大量発生しちゃうんだよね
876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:34:45.97 ID:TeRm5F40a.net: いま現在課金して遊んでるプレイヤーを切り捨てて
ぼくのかんがえるさいこうのFFにすれば勝てる！って
いろいろとすげー意見だよね
877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:34:58.65 ID:nypOBhaM0.net: お前が良くてもスクエニはニッチな会社じゃないし14もそういうつもりで出してるもんじゃない
そして経営的にもすぐ立ち行かなくなる
同じ会社にドラクエあって、同じ物だしてどうするんだ、それならドラクエやってろって話だろｗ
878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 14:35:01.45 ID:DzGXbsem0.net: IDには雑魚範囲打ち上げ（打ち上げ中ダメージ2倍）とか忍者チャリは打ち上げを更に打ち上げる効果があるとかザクザクぶっ殺しではっちゃけていいと思うの
IDごときでのチマチマポチポチが一番つまらん
身内がルレだれか一緒に行かない？ってときに自分が終わってる場合、ゴミ奴いると30分近くチマチマポチポチかーと思うとさすがに行く気なくなる
879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fecf-8rpn [59.85.48.129])：2016/06/02(木) 14:36:09.93 ID:nypOBhaM0.net: だめだこいつ聞く耳持たないのはお前みたいなテンパだろ
もう話が通じないからいいやｗ
気を使ってください、イジワルですねっていってろｗ
880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:37:13.30 ID:TeRm5F40a.net: >>877
前半と後半が矛盾してるぞ
881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 14:37:33.53 ID:hjTqhMXGd.net: >>871
フォーラムテンパも全く同じ事言ってたわｗ
882 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:38:26.32 ID:TeRm5F40a.net: >>881
正論だからね。スクエニが経営判断として14の方向性をもう一度大きく変えることがあって
それが合わなきゃ俺らはやめて他にいくけど、現状そうじゃないからね
883 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-kn3R [182.251.250.2])：2016/06/02(木) 14:39:48.72 ID:u7+PYDoia.net: 極やアレキハードやらないなら定食でやりたくなる事が無いから辞めた。
んで、何か新たな物を追加されても面白く感じないから、ある日アンインストールした。
時期は違えど、みんな似たようなものじゃね？

テンパやアンチの屁理屈は今まで糞ほど見てきたし、それが楽しいと思う人もいるんだろう

押し付けがましいゲーム性、やることが決まっていてやらないと、次第に遊べる範囲が狭くなり、更にやりたくなる事がなくなるんだよなぁ。
まぁ、いいや。もうやらないから
884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:41:58.19 ID:TeRm5F40a.net: >>883
ほらね、こういう人がいう意見を組み入れても意味がないわけじゃん。
だってもうやらないんだから。
885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 14:44:36.33 ID:hjTqhMXGd.net: >>882
スクエニもこのままじゃやばいと思ったから無料期間にログインした奴等にアンケとってるんじゃないの。

方向性が変わらない限り人は増えないのは確実だし減っていく一方。
886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:46:18.77 ID:TeRm5F40a.net: >>885
まあそれならそれでもいいじゃんｗ
旧14はそういう感じだったけど、いまでも面白かったーって言い続けてる人はいるよね。
ロイヤルカスタマーを大切にする企業が最終的には勝つからね
887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 14:46:26.32 ID:Ro2zmFF00.net: >>885
方向性が変わっても減っていく一方だと思うけど
方向性がかわったら君はまた14やりたいというの？
アンチが一番FF14を諦めていないな
888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-CjB4 [222.3.62.68])：2016/06/02(木) 14:47:39.11 ID:aLH3oFsf0.net: ネトゲなんだからどんなに面白くても人がいなきゃ続かないんだから新規獲得に力入れるのは当然なのが分からない馬鹿
889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 14:48:17.68 ID:ojhXL5ov0.net: 一切調整しないならいっそ起動零式を超えるキチガイストレスパズル方面に突っ走って華々しく爆死してくれてもいいけどな
吉田の墓標としてしばらく語り継いでやれる
890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:49:24.64 ID:TeRm5F40a.net: >>888
新規顧客の獲得は今のままやっていけばいいじゃん？
新規の客にはシステム改修とか関係ない話
891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-CjB4 [222.3.62.68])：2016/06/02(木) 14:51:18.55 ID:aLH3oFsf0.net: だからアンケート取ったりするんですよって話
892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.3])：2016/06/02(木) 14:53:29.95 ID:8br1CTTba.net: 何を聞いても現状最高ならお前はなにしたくてここいんの？
楽しい14やってろよ、あれ？やることない？そんなわけないよねｗ
893 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 14:54:13.21 ID:Ro2zmFF00.net: FF14の新規ユーザー獲得を本気で語ってるとしたらそれこそ頭どうかしてるぜ！
ほぼ毎日FF14やっててそこそこ楽しんでる俺はそう思っております

冒険者500万人突破のお寒い謳い文句、サービス終了まで500万の数字が増えることはないと思う
894 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 14:57:36.71 ID:hjTqhMXGd.net: >>887
PD変わってちゃんと変革していきますってならとりあえず様子見に復帰してもいいとは思ってるかな。
今のまま変わらないならまず復帰は無い。

いや課金停止した時点で諦めてるんだよ。
正直このまま変わらないで続けて貰って廃れていって貰ってもこっちは何も困らない。
895 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 14:58:16.36 ID:TeRm5F40a.net: すぐ新生新生いってるけどさ、旧１４ってのは
田中体制での、開発迷走
TGSあたりから評判が微妙だったFF13を売るために、当時はまだ未知数だった14の
テスト権をつける
FF14アルファテスト　危機感を訴えるフォーラムは、CBTまえに完全封鎖
FF14CBT1　遊びきれないほどのクエストがマスク発言
発売イベント　部位破壊だとか、いろんな嘘の実装予定を発表
まだヤバイという声を無視して8月に正式サービス開始

鳥馬問題で大炎上　岩尾更迭
12月に田中解任と、和田の謝罪

実質的にサービス開始から4か月でごめんなさいしてるんだからな
896 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 15:00:40.85 ID:TeRm5F40a.net: >>893
いや、新規がはいってこないゲームは滅びるから。
14のシステムの大半は、新規のためといっても過言じゃない
アイテムレベルなんかもそうだし、クエストドリブンも新規が1人で
定点狩りできないから生まれたんだし
897 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 15:03:55.05 ID:lDcDvxWO0.net: その新規の為のシステムで、入ってきた新規が定着しなきゃ意味ないよねって話
898 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.3])：2016/06/02(木) 15:03:58.69 ID:8br1CTTba.net: 言ってることめちゃくちゃかだなｗ
現状楽しい少数民族に合わせるのか新規に合わせるのかどっちだよ
テンパってアンチだよねｗ
899 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 15:05:50.66 ID:TeRm5F40a.net: >>897
フリートライアルで流入してきた新規さんの離脱率がすごく下がっているので、いい効果だなと。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1002810.html
だそうだから、心配しなくてもいい
900 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 15:13:30.23 ID:lDcDvxWO0.net: >>899
その人達がエンドコンテンツやるようになって、パッチ毎に定食繰り返すだけってことを気付いたときにどうなるかなと。
901 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 15:16:47.62 ID:G4ojEawX0.net: いろはすの売上で　
メンター効果とかフリートライアル効果と勘違いしてるだけやでｗ

メイド服効果＆白でぶチョコボ効果で「いろはす討滅戦」ってユーザーが盛り上がってただけ
902 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.1.25])：2016/06/02(木) 15:21:07.39 ID:TeRm5F40a.net: >>900
その人達が辞めていってもまた新しい人が入ってくるよ。
ずっと同じ人がそこにいるわけじゃなくても、ずっとにぎわうことはできるよ。
都会のようなもんだ。
903 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 15:25:09.14 ID:lDcDvxWO0.net: >>902
それって人で賑わってたら言える事であって、
現状の14は賑わってるとは言えないよね。
904 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 15:26:05.29 ID:DSAnjXsPd.net: セブンイレブンいろはす効果でテンパ相手だけでも短期間に10億円近く売り上げたことになるのか
こりゃまたコラボやりますわ
905 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 15:26:54.27 ID:+7D92f4Y0.net: テンパちゃんさぁ
ここテンパでもアンチでもない人が来るとこなんだけど、字読める？
906 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 15:27:48.86 ID:+7D92f4Y0.net: ――パッチタイトルの「最期の咆哮」はニーズヘッグの声なのですか？
吉田の声だろｗｗｗ
907 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 15:33:11.61 ID:DSAnjXsPd.net: アンチちゃんさぁ
ここテンパでもアンチでもない人が来るとこなんだけど、字読める？
908 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 15:35:05.64 ID:DzGXbsem0.net: 安価付けないと誰に対して言ってるのかわからんが、どんな意見でも解釈を変えればテンパかアンチと決め付けて叩けるわな
否定的なのをひたすら叩くわかりやすいテンパなんていねーしｗ　自分の価値感に合わない奴に否定的なこと言えばテンパ扱いやし、改善して欲しいところ言えばアンチやし
909 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 15:36:32.79 ID:+7D92f4Y0.net: ID:TeRm5F40a
これだよ、すまんねここちょっとのレス読めばわかると思う
誰が何と言っても全く聞く耳持たない、これでテンパじゃないなら俺の中ではテンパなぞ存在しないかな
910 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 15:38:55.82 ID:DSAnjXsPd.net: どっちもどっちだな
911 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 15:43:12.58 ID:DzGXbsem0.net: >>909
ID検索で全レス見たけどテンパつーよりかまってちゃんじゃねｗ
912 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.86])：2016/06/02(木) 15:49:35.06 ID:8HbMk6Ipa.net: テンパアンチはともかく、中立の立場で変化を求めるベクトルが、
・ゲームデザインの根本は変えないwowクローンのままの発展
・ゲームデザインの根本から変えてFF11含む旧式MMOへの回帰
大きくこの2つに分かれていて、お互い相容れないから対立構造になってるように思う。
913 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 15:50:46.88 ID:+7D92f4Y0.net: 旧式MMOへの回帰っていうか、それも含めた改善の必要性じゃないかな
あくまで参考にと
914 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 15:58:08.58 ID:DzGXbsem0.net: 1アカウント限定でシーズナルイベントの報酬を大幅にアップする条件としてアンケートでも取ればいいのにな
面倒じゃない3～5項目程度でな。1垢限定で結果集計は必ず発表すると言えばみんなアンケートやってくれるやろ
915 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-0ujN [49.98.140.227])：2016/06/02(木) 16:03:01.66 ID:hjTqhMXGd.net: 現役にアンケートとっても意味無いでしょｗ
916 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c32-ud2d [153.164.115.80])：2016/06/02(木) 16:04:12.38 ID:ywyXrFhs0.net: 引退していなくなった人にアンケートは出来ないしな
917 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:05:44.73 ID:G4ojEawX0.net: 現役にアンケートとって
何を一番望んでるのか　要望聞いた方がいいだろｗ
918 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 16:06:13.43 ID:DzGXbsem0.net: 現役の不満度を探るアンケな。意味なくはないやろ全員引退予備軍なんやで
919 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 16:06:49.92 ID:+7D92f4Y0.net: いや、フォーラムもそうだけど結局プレイヤーに迎合する開発は失敗すると思う
吉田はじめ開発陣入れ替えしかない
920 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-f1JL [36.12.9.85])：2016/06/02(木) 16:08:16.45 ID:7X5wa9jQa.net: >>917
MMOの場合今何が人気があって何が不人気なのかはデータとして詳細に出るから
それを分析することでアンケートの代わりになるんだろうね。
意見はフォーラムやPLLでもらえるしね
921 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-jzyo [202.214.125.118])：2016/06/02(木) 16:08:36.11 ID:rQX+5TPLM.net: 吉田はプロデューサーだけやっとけばいいんじゃない
河豚も関係無いからどうでもいい
まず権代のクビ切れ
922 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.86])：2016/06/02(木) 16:09:29.99 ID:8HbMk6Ipa.net: >>913
今のゲームデザインを肯定した上での変化と、否定した上での変化の方が近いのかな。
肯定否定も程度の問題は大小あると思うが、大別してみればこんな所かと。中道右派、中道左派みたいな？
どっちにしろ相容れづらくて、結局、前者が後者をアンチ、後者が前者をテンパとレッテル貼りしてるようには見受けられるが。
923 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 16:12:42.92 ID:DzGXbsem0.net: 現役のみのアンケを発表で、やっぱみんなそういう不満あるじゃんとか発表せざるを得ない開発に動いて欲しいんよね。こういう方向目指してみますとか発言させたりさ
フォーラムは目立ちたい奴だけ発言してる場になってるしあれは意味ない
924 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:12:44.35 ID:G4ojEawX0.net: アンケートの要望　自由記入欄でどんなことが書いてあったかをフォーラムで発表
↓
それを議題にフォーラムで議論。
↓
まとまった議論を参考にゲーム内に取り入れ

こういうのも大事(゜-゜)
925 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 16:15:10.62 ID:Ro2zmFF00.net: >>922
ゲームデザインを否定した上での変化って新生再びってことじゃん？
2度目の新生はないという割り切り、諦めから前者しかありえないと俺は思うわけよ

FFというブランドがあるので後者を望む声があるのは理解できるよ
けどさすがに2回目の新生するならもうFF16オンライン作ってくれやって思わない？
926 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:18:13.93 ID:ojhXL5ov0.net: 現役プレイヤーの多くが、その能力に関して信用に値する人物だってことがわかってれば賛成するけどな
CF見てみればわかる通りえげつねえ連中ばっかりだから無駄どころか完璧に害だね
927 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 968a-VcUI [211.3.198.162])：2016/06/02(木) 16:18:19.57 ID:+7D92f4Y0.net: フォーラムはキチガイが暴れるだけの場で、そうみられたくないしまともな意見もわけわからんのが付きまとうから嫌がって意見しない人が多いだろ
なのでフォーラムだけを見てこれがプレイヤーの意志みたいになっちゃう
928 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-jzyo [202.214.125.118])：2016/06/02(木) 16:19:58.77 ID:rQX+5TPLM.net: 現役にアンケ取ったら
土台の戦闘そのままでエキスパや24人IDみたいな作業ゲー増やされるだけな気がしてならない
929 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:21:23.11 ID:ojhXL5ov0.net: >>928
ZWだのAWだのの作業進んでやる連中だからな。
面白いゲームなんてものは求めていない
930 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-CjB4 [182.249.245.30])：2016/06/02(木) 16:23:36.62 ID:+tKmtKN0a.net: 不満があるなら要望出して改善されるなら良し改善されずにどうしても嫌だってなら辞めればいい
こんなとこで愚痴愚痴言っても仕方ないだろ
931 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:24:39.35 ID:G4ojEawX0.net: ｂ(肯定)　ｐ(否定)
みたいな要望に対して評価がわかるものがあってもいいしなｗ
932 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-jzyo [202.214.125.118])：2016/06/02(木) 16:28:53.62 ID:rQX+5TPLM.net: バハで必須化されても困るからとあのくそつまんねえ作業やってたけど
殆ど報われなかった上、AWの素材として割られるしな
ZWの経緯を知って尚AWやる奴は少々言葉は悪いが頭逝ってると言わざるを得ない
933 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-ChPp [180.16.199.118])：2016/06/02(木) 16:32:23.62 ID:DzGXbsem0.net: >>928
それはそれでいいんじゃね
アンケでくっそつまんねえ作業も現役プレイヤーの多くが問題無いと言っていれば、この先も無くならないだろうと見切りの目安になるやん
934 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:33:34.27 ID:G4ojEawX0.net: AWの強化が出来ますって書いてあるけど
その次の段階では「アイテムの入替え」で今回ので強化しても
次に引き継ぎなしだろうねｗ
935 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:34:07.60 ID:JYzO/OvJa.net: こんなとこって言うけど、そのこんなとこを運営は監視してるので意味はあるんだなこれがｗ
936 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:35:35.89 ID:ojhXL5ov0.net: >>934
そういうこと言ってんじゃねえの。引き継ぎあったらクソつまらない作業が面白くなるのか？
その視点が既に話にならねえってことよ。
937 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:36:21.65 ID:ojhXL5ov0.net: >>935
それが仮に本当なら、そこまでヒマしてんじゃねえよアホ仕事しろってなるけどな
938 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.86])：2016/06/02(木) 16:37:22.15 ID:8HbMk6Ipa.net: >>925
その通りじゃない？
個人的には前者の立場なので後者は流石にあり得ないと思っているが、後者の声も一定数いるのはわからなくもない。
ただ、両者の考え方がまるっきり違うので議論にならず、ただの言い合いになってんな、とスレ見て思った。
どちらにしろ大きな変化が期待できるのは次の拡張のタイミングだろうから、そこが終焉に向かうかどうかのターニングポイントではあると思うね。
939 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-jzyo [202.214.125.118])：2016/06/02(木) 16:38:46.83 ID:rQX+5TPLM.net: さっき河豚は関係無いなんて言ったが
ZWは河豚の領分らしいから関係無くなかったわ

こいつもセンス全く無いから飛ばした方がいい
940 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:38:53.24 ID:JYzO/OvJa.net: え、運営がネ実チェックしてるのは周知の事実よｗ
941 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:40:05.12 ID:ojhXL5ov0.net: >>939
たぶん消化率見て「受け入れられてる」って判断下ってるぞ
アクティブユーザーの4割とかでも大したもんじゃねえか？実際には過半数行ってそうだしな
942 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:41:19.45 ID:G4ojEawX0.net: 予想通り社員が沸く( ..)φメモメモ
943 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:41:49.24 ID:ojhXL5ov0.net: >>940
どこの周知かってネ実とアッフィくらいだろ？そんなもんソースとは呼べねえし。
「一切見てない」ってのと同じくらい「開発内部では公式にチェックしてる」ってのが信用ならんわ
どうでもいいといえばいいけどね。そういう背負い方が個人的にキモいってだけで。
944 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:43:33.99 ID:JYzO/OvJa.net: こんなこと言うとアンチ認定されそうだが、俺も再度新生するしかないと思う。
そしてそんなこと出来ないし、するなら16出す。
それすらこの大コケ考えるともうMMOは無いと思う
じゃあ話はおわりじゃねえかって感じだが、なるほどそれならいけるな！って案が出るのを待ってる
945 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdc8-nM0K [218.231.155.5])：2016/06/02(木) 16:47:17.80 ID:4s5C0lm+0.net: 2chやツイッターみたいなネット情報はチェックしてると思うぞｗ

ある程度大手でネット情報をまったくチェックしてない所なんてあるのか？
946 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 16:47:22.02 ID:G4ojEawX0.net: FF15オンライン？出すなら

髙井を中心に「サガオンライン」出してほしいかな　もうFFオンはいいじゃろ
947 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.83])：2016/06/02(木) 16:47:47.02 ID:WVGWMhFaa.net: 中国は崩壊するとか韓国が2度目の破綻をするとか
日本がデフォルトするとか
北朝鮮が攻めてくるとか
みんな確信を持って言うけど全部真実ではないからな
ゲームも同じで、一部が期待するような崩壊はせず
ほどほどにニッチなところで硬く儲けてるゲームだと思う
948 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 16:48:21.44 ID:Ro2zmFF00.net: じゃあ僕はFMO2希望しちゃうぞー
949 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:49:43.76 ID:JYzO/OvJa.net: ほどほどニッチで良いならそれで良いが、そうじゃない奴が大半だからクソゲーだなんだ言われてこういうスレが立つ
950 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 16:50:29.13 ID:1zx3a2h3d.net: >>944
こういう意見見るたびに
本当に同じゲームしてんのかなって思う
951 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 16:50:49.77 ID:DSAnjXsPd.net: 今の14で失敗扱いならスクエニはもう次期MMOなんて作らんだろ
952 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 16:52:00.14 ID:yBWQS7vu0.net: ぼくのかんがえたさいきょうのMMO論には終わりがないからな
また新生したって繰り返しだ
953 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:52:47.00 ID:JYzO/OvJa.net: いや作らんだろ、MMOは
954 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 16:52:57.28 ID:ojhXL5ov0.net: ここで修正案を好き勝手吹いてる奴はずいぶんいるが、
それが再度の新生を必要とするレベルか、土台はひっくり返さず調整で済むかの区別が全然ついてない奴も多いな
955 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-zAhY [220.11.83.73])：2016/06/02(木) 16:56:21.78 ID:Ro2zmFF00.net: FFとういうブランドネームを守るため旧14を力技で新生させたというかつての経験が
「もう一度新生すればワンチャン！・・・あるか？！」っていう行き過ぎた期待を生み出している
956 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.86])：2016/06/02(木) 16:56:47.42 ID:8HbMk6Ipa.net: >>944
正直、再度の新生はないだろうね。そして、MMORPGのジャンル自体がニッチになっている状況で次のFFオンラインが出るかも怪しい所だ。
期待できるとしたら噂があったFF15ベースのオンラインだろうか。噂自体眉唾ものだけど。

>>948
FM題材にしたTPSがやりたいわ。エボルブ？そんなものは知らん…
957 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-vjgH [182.250.250.10])：2016/06/02(木) 16:58:56.44 ID:JYzO/OvJa.net: 良く成功失敗の話でもめるけど、11で儲けて14でも当然そのつもりだった
が、開けてみたらボロボロで新生
で、わすが2.3年でもうこれ
短期的収益じゃなき、10年くらいやって大成功なつもりで、それだけの金もかけてやってるの
今までを、今を見て成功とかお花咲いてるのかと思う
まあ、成功失敗どうでも良く、たのしきゃ良いが、成功しなきゃ長くはその楽しいを享受出来ないしな
958 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-yg65 [58.91.11.98])：2016/06/02(木) 17:00:22.37 ID:G4ojEawX0.net: 新生FF14の「新生」補正は
蒼天のイシュガルドが出て　蒼天FF14になった時点で恩恵切れてますからねｗ

蒼天では更に新生FF14から変わります！ってやらなかったのがダメだったのかも
959 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 17:01:37.18 ID:DSAnjXsPd.net: 決算報告で好調なんだから失敗も糞もない
960 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7848-geEo [117.108.8.249])：2016/06/02(木) 17:03:29.93 ID:40e/JYN00.net: 14もそのうちスマホゲーに新生するやろ
961 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-4qA/ [221.133.121.154])：2016/06/02(木) 17:04:15.46 ID:/mmpaMhW0.net: 追加パッチ来てもやる事変わりません！て堂々と宣言できる神経がスゴイわ

取り敢えず誰にも望まれてないPvP諦めるとこから始めて欲しい
962 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:07:04.67 ID:ojhXL5ov0.net: 消化率や日常的なプレイ率をみると誰もが望んでいるものの最右翼が定食ってことになるが
お前それでいいのか？それでいいなら何も言わない、間違ってはいないし
963 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 17:08:46.53 ID:1zx3a2h3d.net: PvPはもうマジでチンパンがスリプル潰しに声あげてたのがウザ過ぎて萎えたなー
チンパンがCC対応出来ないのを棚にあげてキャス何回弱体させりゃ気が済むんだっつうね
チンパンは浄化をヒーラーに投げられるの知らないんだぜ？そのまま死ねよw
964 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.242.83])：2016/06/02(木) 17:09:23.21 ID:WVGWMhFaa.net: >>957
黒字なら成功なんです
965 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/ [182.250.241.86])：2016/06/02(木) 17:16:05.19 ID:8HbMk6Ipa.net: >>957
揉めるのは観点が違うからじゃないかな。IR見る限り株主、経営陣から見れば新生～蒼天は成功だろう。
一方で、高難易度レイドの募集含めた難易度、偶数パッチでのIL大幅上昇による装備のゴミ化、
代わり映えのしない周回コンテンツ(所謂定食)等々についていけなくて止めたプレーヤーが周りに多くいたり自分自身だったりするユーザーから見れば失敗してると取れるからじゃないかな。
逆に止めた人間が周りにそこまでいなかった現役プレーヤーから見れば成功していると言い難いが、失敗したとまでは言えないって所だろう。
966 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-hI2V [126.152.67.16])：2016/06/02(木) 17:16:31.78 ID:eby/1LX1p.net: >>943
ハイハイ社員乙
967 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 17:17:38.05 ID:DSAnjXsPd.net: LoL国内な格ゲーの衰退見ればPvPの国内需要はないよ
968 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-hI2V [126.152.67.16])：2016/06/02(木) 17:20:03.94 ID:eby/1LX1p.net: 日本人は、PVPより
共闘ゲーが需要ある感じよねw
969 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-4qA/ [221.133.121.154])：2016/06/02(木) 17:20:15.34 ID:/mmpaMhW0.net: >>962
違うだろ
定食の数減らして良いからなんか新しいコンテンツ、がみんな望んでるもんだろ

しかしアレから追加されたのはクソみたいなPvPばっかり
空島でやっとまともなの来たかって思ったら即潰しにかかってるしな
970 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:21:12.75 ID:ojhXL5ov0.net: >>966
Big brother is watching you
971 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:23:08.51 ID:ojhXL5ov0.net: >>969
ビックリするほど理屈が通じないなお前
どこの誰だよみんなって
俺が知ってる限り14でみんなが望んでるのはクソ定食クソIDクソAWにクソ着せ替えだな
972 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d [1.72.9.20])：2016/06/02(木) 17:23:17.31 ID:DSAnjXsPd.net: LoVMA終了からも分けるけど松田は社内でも厳しい目で各プロジェクトみてるし
DQXとFF14のアプデ追加内容比較すればプロジェクトとしてどちらが優遇されてるかも一目瞭然

ただしwowレベルのコンテンツを期待するなら開発人員も最低今の４倍は必要
973 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 17:24:07.57 ID:1zx3a2h3d.net: 実装したての空島馬鹿みたいに面白かったな
昇降口でサブステ鬼盛りのミストブレイク自慢されて7、8人発狂したり
974 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:26:19.25 ID:ojhXL5ov0.net: 排出装備の数と性能で作業が面白くなったりつまんなくなったりするっていう視点がもうクソなんだよな
空島なんか修正前から死んでた。作業自体が一つも面白くないからな、バカが妙な美化してるけど
975 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 17:31:25.47 ID:1zx3a2h3d.net: >>974
なんだァ？てめぇ…
976 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:31:45.22 ID:ojhXL5ov0.net: >>975
やんのかァ？こらぁ…
977 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9508-zAhY [114.181.120.65])：2016/06/02(木) 17:32:54.58 ID:wVuDkmCe0.net: >>963
スリプルの予兆がないからな
こいつにスリプルかけてますよっていう予兆があれば誰も起こしたりしないだろうが
糞みたいなゲームデザインのせい
978 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e05c-4qA/ [221.133.121.154])：2016/06/02(木) 17:35:53.65 ID:/mmpaMhW0.net: >>971
こっちのセリフだわｗ
979 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-XZ63 [60.97.35.243])：2016/06/02(木) 17:38:21.12 ID:YWb4OtR/0.net: 新宿くんが一番書き込み多いのね( *´艸｀)
980 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-zJ94 [153.209.111.53])：2016/06/02(木) 17:39:38.23 ID:ojhXL5ov0.net: >>978
どこが？現役プレイヤーのほとんどが定食IDでエキルレを毎日こなすだろうが。
みんなが望んでると言って差し支えない。
PvPはどうだ？シャキんないんだろ今。誰も望んでない。
じゃあ定食を強化していけばみんな喜ぶな。

クソ食らえだろ？14のプレイヤーはほとんどがバカだからな。
そんな連中背負ったり、まして恃みになんかしてんじゃねえよ
981 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-Pugb [49.97.106.156])：2016/06/02(木) 17:41:33.75 ID:1zx3a2h3d.net: 殺伐としてきたから松屋行くね
982 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-XZ63 [60.97.35.243])：2016/06/02(木) 18:19:12.07 ID:YWb4OtR/0.net: 現FF14を継続しつつ
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

FF14　ヴェルサス
主人公は　ガレマール帝国サイド

プロデューサー　皆川
ディレクター　高井
バトルプランナー　前廣
シナリオ　野島
サウンド　水田

φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...　FF11組とFF12組(旧第4)ちょっと分けて競わせよう
983 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-ud2d [106.188.177.94])：2016/06/02(木) 18:24:03.19 ID:eRQ0d3/JM.net: >>943
29 : 名も無き冒険者 (JP 0H36-TyD2 [219.117.149.130]) [] 2016/03/28(月) 11:54:38.10 ID:/pWqT9GRH
始まる前から過疎確定とかどうしてこうなった・・

34 : 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a10b-eF9d [58.183.94.44]) [sage] 2016/03/28(月) 12:46:41.32 ID:47FO621e0
>>29
219.117.149.130
東京都新宿区　株式会社スクウェア・エニックス(CF94)

あっ・・・

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1459081753/29

http://i.imgur.com/7f8JXJD.jpg
984 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/ [126.152.138.240])：2016/06/02(木) 18:34:22.49 ID:ooSH8LuUp.net: もっとタンクにPSの差が出るようにして欲しいかな
985 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-MVJR [182.250.242.97])：2016/06/02(木) 20:32:15.88 ID:riUOp66la.net: >>973
空島は最初からつまんなかったろがよ
986 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-ChPp [59.84.134.181])：2016/06/02(木) 20:58:02.01 ID:0LwSrO8Y0.net: 今のFF14のバランシングはFF11の赤をパーティでやってる時とすごい似てる
FF11の赤ってソロの時のイメージで何でもできるクラスって印象があるけど
パーティの時はものすごいルーチンワークなんだよな
具体的には
・最初にデバフ魔法で相手を弱体化
・パーティメンバーのリフレシュとヘイストをひたすら更新し続ける(人数分
・敵が強化使ったらディスペルで打ち消す
・敵が強力な魔法を使いそうになったらスリプル等で潰す
・範囲回復魔法がないからケアル系の単体魔法をファストキャストで連打(詠唱数秒)
・手があいたら単体攻撃魔法連打(詠唱数秒)で削り
・MPがきれかけたらコンバートでMP回復する

デバフバフの維持、手数で稼ぐスタイル、相手に反応してすぐスキル使う反射ゲー
休まないのがゲームみたいなところが、FF14の今の戦闘にすごいそっくり
結局吉田が目指してたのはあの赤魔みたいな忙しさだったのかなあとかちょっと思う
987 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/ [49.96.63.211])：2016/06/02(木) 21:08:25.80 ID:kGT9uawud.net: それは赤の平常時の話でリンクやらのイレギュラーが起きたらPS凄い出るジョブだよ
睡眠管理やらリフレやら回復、クマエスケ、敢えて火力出して頭数減らす等の取捨選択の迫られる状況判断が人によって差が出る

サイクル崩れたらワイプの14とはやっぱり根本的に違うよ
イレギュラー起きた際に頑張って耐える意味がないからそういう場面がそもそもない
988 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-ChPp [59.84.134.181])：2016/06/02(木) 21:15:06.63 ID:0LwSrO8Y0.net: >>987
それはFF14の正式初期、IDでスリプルでCCして・・みたいな方向で調整してた時
黒や白ができる睡眠CCがリューサンや学者とかではできなくて
それで格差ついちゃうってことで排除されたからね
989 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ChPp [219.66.173.3])：2016/06/02(木) 21:21:48.43 ID:yBWQS7vu0.net: その赤に範囲攻撃避けの大運動会させるのが14なんだよな
990 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-ud2d [106.188.177.94])：2016/06/02(木) 21:48:12.58 ID:eRQ0d3/JM.net: コリブリの時は短剣握ってエヴィひゃっほいしてたはw
垢ですまんな
991 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-f1JL [126.120.203.8])：2016/06/02(木) 22:36:30.81 ID:Uf+DE/oa0.net: 今度のディープダンジョンって
・フリーロール（4人DPSでもOK
・フェニックスの尾を戦闘中でもOK
らしいな。ホントなら楽しみだけど

てか４人IDもそうしろよ
992 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-ChPp [60.237.49.45])：2016/06/02(木) 22:38:05.83 ID:pZwHMSqz0.net: 空島の時も前情報だけなら凄い期待出来たんだけど蓋を開けたらあの惨状だからな
コレジャナイ仕様になるだろうって思って過度な期待はしない方が良い
993 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1908-0ujN [118.20.246.160])：2016/06/02(木) 23:14:07.09 ID:lDcDvxWO0.net: 戦闘がクソのままなら何を追加してもな
994 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d [49.98.147.125])：2016/06/03(金) 00:14:15.48 ID:RlwukS8od.net: >811 タイタンpldソロ
995 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0f-ChPp [124.154.87.128])：2016/06/03(金) 00:17:50.19 ID:Ao0Z/dV60.net: ギミック前提の簡素化されたバトルシステムとハクスラに対応してないIL制の装備品だから空島は詰んでいたとしか・・・
996 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-ChPp [60.237.49.45])：2016/06/03(金) 00:24:00.70 ID:OgoNeLpE0.net: 俺は空島で開発のセンスの無さを再確認したよ、というより予想より酷かった
どこで狩っても同じ物しか落とさないとか、せっかく洞窟があってマウントじゃ入れないっていう仕様まであるのに中に入る意味がないとか
マップ自体は広いし敵の配置もそこそこ良かったと思うのだが肝心の調整がゴミすぎた

あそこまでセンス無いとは思わなかったレベル
997 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-geEo [220.219.164.79])：2016/06/03(金) 01:14:47.10 ID:ofoXIgPe0.net: はい
998 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 95f2-ChPp [114.159.18.21])：2016/06/03(金) 01:18:19.17 ID:ixLS2iry0.net: grimdawnというハクスラゲーでこの前マルチをしたが楽しかったなあ
クッソ硬いタンクと毒AOEばら撒きまくって敵を溶かしまくるキャスター
俺は後ろの方で銃でペチペチ殴ってるだけだったがチームで戦ってる感じがよく出ていた
このゲームで固定作ってレイド行っても誰か足踏み外したら命綱ごと全員真っ逆さまで連帯感なんて全く感じられん
999 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ChPp [125.215.72.31])：2016/06/03(金) 01:45:35.84 ID:yUtbBBrF0.net: 【FF14】テンパでもアンチでもない中立派のスレ part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1464885911/
1000 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ChPp [125.215.72.31])：2016/06/03(金) 01:48:23.29 ID:yUtbBBrF0.net: う
1001 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ChPp [125.215.72.31])：2016/06/03(金) 01:48:54.24 ID:yUtbBBrF0.net: め
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