【FF14】拡張が全然楽しみになってこないんだけど2【定食】

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:30:28.81 ID:taKnFWvl.net

全くといっていいほどワクワク感がないんだけどやばくない？
一つも新しい事ないじゃん

前スレ
【FF14】拡張が全然楽しみになってこないんだけど【定食】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1494571441/

664 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:08:51.02 ID:pKURbAlh.net

>>656
出来ないのとやらないのじゃ全然違うわけだが
というか75時代が長すぎて細かくは覚えてないが
当時は死にそうになりながら楽倒しても経験値20とかだったろ
むしろ楽相手だと死ぬ戦士とかいたけど
そんなのは敵の強さに対して人数で減衰させたり、調整方法はいくらでもあった
ただ開発は6人PTをやらせると決めたから、そっちに手を入れなかっただけだ
やれなかったわけじゃなくやらなかっただけ

665 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:09:31.31 ID:j4NZGL4j.net

神がかりなバランス能力のあるプランナーが必要ってw
MMOの歴史で誰も作れなかったもの作れってw

666 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:10:36.26 ID:j4NZGL4j.net

>>664
そうなった理由はインスタンスエリアを実装出来ず
狩場不足だったから

667 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:11:30.25 ID:8LMz5GLL.net

>>663
エアプのために解説しておくと空島はこのような仕組みだ

FCまたはCFで組んだパーティがインスタンスに突入すると、他のパーティとそのエリアで遭遇する
そこらへんにいる雑魚はパーティ1つで倒せる強さであり基本それをパーティごとに定点で狩る
そうすると時折パーティで倒せないボスクラスの奴が湧くのでそれを複数パーティを呼び集めて狩る

どっかできいたような話じゃん？その果てに「その場に他のパーティがいない」ために終わったんだが

668 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:11:39.48 ID:7+zABdGK.net

>>665
石井Dと岩尾　もうスクエニにはいないけどな
https://www.famitsu.com/news/201603/25102039.html
岩尾　そんなハプニングがプレイ体験にMMORPGならではの変化をもたらすし、
やがて共通の笑い話や思い出話に変わるんですよね。冒険者の計算外、想定外のことが起きるのも、
たまにはいいんじゃないでしょうか。

石井　いまは効率的なゲームが増えてきていますが、私はそうしたムダとも思える部分をいちばん大切にしたかった。
それが世界を作るということなんじゃないかって思うんです。


岩尾　“プレイヤーに遊び場を提供するRPG”は、開発当初から石井さんとのあいだで共有していたコンセプトでしたよね。

石井　砂場的なイメージなんですよね。そこにおもちゃを入れるのは私たちの役目だけど、お城を作ったりトンネルを掘ったりするのは、
　　　プレイヤーが考える。そんな環境を作れたら、それで満足だよねって話はしていました。

669 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:11:54.05 ID:pKURbAlh.net

>>665
たぶんそれはAIじゃないと出来ないと思う
664で調整はやりようがあるとは書いたが、人の手だとレスポンスが遅いし
本当にその都度調整していくコストがかかるからな

670 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:12:30.52 ID:8LMz5GLL.net

>>664
その相対レベルで強さが減衰したり強化されたりっていうのが実際にやってみると糞みたいなレールプレイングに感じるんだよなあ

671 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:13:22.60 ID:j4NZGL4j.net

>>668
その2人が結果出したの？
誰も作れないもの作れといってるだけだよ

672 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:13:36.38 ID:pprPI3iZ.net

この時期のMMOにまだこんなピュアな夢見てるキッズがいたんだな

673 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:13:43.24 ID:7+zABdGK.net

>>667
空島はFATEメインでイナゴ狩りだから過疎った、って書いただろ
ちゃんと読め

適切な広さ(空島は広大過ぎる、フライングマウント前提移動なので交差しにくい)
適切な人数、適切な強さで設計しないとな

674 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:14:30.28 ID:5RCDTiie.net

11はレベル上げそのものがコンテンツだったからあの仕様だったのであって、14みたいに調整の仕事したくないからカンストしてからのゲームになってるのとは違うのよ

675 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:15:47.73 ID:8LMz5GLL.net

>>673
はっきり言わせて貰うけどFF14はパーティで雑魚を狩ろうが大人数で雑魚を狩ろうがやる事変わらんよ
パーティで雑魚狩っても全然面白くないしキー連打してるだけで死ぬほどつまんねーよ

676 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:15:56.13 ID:7+zABdGK.net

>>672
このままだとスマホMMORPGが「覇権()」握っちまうから
それを阻止したいんだよ

677 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:16:47.49 ID:7+zABdGK.net

>>675
つまり定食IDの雑魚戦は死ぬほどつまらない、と言いたいのね
同感です

678 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:17:25.48 ID:iAMDjr8K.net

テンパってモブハンを実装する時にモブは取り合いになりませんって開発の言葉を信じて色々言ってなかったっけ？

679 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:17:34.58 ID:j4NZGL4j.net

ID:7+zABdGKの主張は

神がかりなプランナーがいて
完璧なバランス、完璧な設計なら
全部パブリックでゲームが出来るはず

680 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:18:36.81 ID:8LMz5GLL.net

>>677
定食IDの雑魚戦のほうがまだマシなんだよね
倒す事で先に進める仕組みだから。
それをその場で黙々と目的もなくやるのはキチの所業

681 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:18:52.16 ID:7+zABdGK.net

＞パーティで雑魚狩っても全然面白くない
狩りの体験は別に面白くもなんともないんだよ
FF11もFF14も

MMOで面白いのは「退屈な狩り中に発生するハプニングイベント」だからな

「バギーがきます！」「強さはとら」「やべえ！釣りすぎた！とんずらして奥に捨ててきます！」

682 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:19:24.15 ID:Th4X5+7c.net

我々は偶然という神が作り出した現実というパブリックフィールドに生きてる訳だが

683 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:19:32.18 ID:118y/qF3.net

本気でオフゲーのか楽しいぞ

684 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:19:49.28 ID:7+zABdGK.net

そういうパプニングイベントは、他PTの存在があったほうが発生しやすい
だからFF14にもPIDが必要

685 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:20:09.10 ID:8LMz5GLL.net

>>681
面白いのはそういう話をきくことであって実際にその場にいたらウザいだけだよ

686 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:20:44.73 ID:Th4X5+7c.net

>>681
それFF14でいうギスギスだよね

687 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:21:09.87 ID:/nk5kJTm.net

>>679
民度高いプレイヤーも追加で

688 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:21:20.21 ID:5RCDTiie.net

パーティ組んでる最中の会話が楽しいとか、14にはないもんな
これ致命的要素ね

689 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:21:24.13 ID:pprPI3iZ.net

そんなハプニングは求められ

690 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:21:40.59 ID:pKURbAlh.net

>>666
まぁソロする狩場はなかったな、低レベル帯はまだあったけど
1PTのとこに4PT入ってなんて最初にいたPTが移動なんてのは日常茶飯事だったし

ジラートからしたらずいぶん後になってだけど
ペット狩りやらソロ得意なジョブはソロが出来たりしたし、パブリックの限界みたいに言うのは嘘だろ

691 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:22:09.16 ID:pKURbAlh.net

>>670
強さじゃない、経験値を調整すりゃいいんだよ

692 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:22:40.98 ID:7+zABdGK.net

>>685
そうか？パブリックダンジョンで釣りしてたら
「NM沸いてるんですけどひとりじゃ倒せないんで協力してもらえませんか？」とtellがきて
一緒に討伐したあとフレンド登録したり、そういう体験はうざいのか？

693 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:23:40.85 ID:TIG6JRaY.net

>>678
取り合いになってる？
募集なりLSで告知してあらかた倒したい人揃うまで待ってから始めてたと思うけど

694 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:23:54.22 ID:8LMz5GLL.net

>>691
だからそれが無理なんだって
パーティ人数が増えるほど経験値が減るゲェムになりますよね

695 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:24:17.76 ID:7+zABdGK.net

こういうMMOらしい体験はパブリックダンジョンでしか起こり得ないし
この体験がうざいと感じるのであれば、それはオンラインゲームに向いてないコミュ障なだけじゃん

696 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:25:36.22 ID:8LMz5GLL.net

>>692
その釣りが切羽詰まった目的のためだったらウザいと思うだろ
自分のフレ呼べよカスで終わり

697 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:26:51.26 ID:7+zABdGK.net

>>696
牧歌的な釣りで切羽詰まった状況なんてねーよ
だんだん言い訳が苦しくなってきたな

698 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:27:01.73 ID:pKURbAlh.net

>>694
は？
さっきから否定したいだけじゃん
6人PTでとて〜とてとて--狩るレベル差でなら経験値200貰えますでいいじゃん
楽で経験値10とかでも結構だが、つよ以下のレベル補正を緩やかにするだけでいいんだよ

699 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:27:04.76 ID:Th4X5+7c.net

神がかりなプランナーがいて
完璧なバランス、完璧な設計なら
全部パブリックでゲームが出来るはず

それが出来なきゃ喜びより苦痛が多くなる
妄想するのはいいが作る側は現実を見据えてゲーム作る

700 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:27:32.74 ID:jCnF2UdP.net

>>692
実際は「NM沸いてます」ってLSでチャットして独占して終わり
集合途中に狩り出した奴は横取り奴として晒しスレに晒す

701 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:29:17.74 ID:8dPV4UlG.net

つーか切羽詰まってなくても「興味ないんでお断りします＾＾」
って返してもいいだろ

なんで従わなきゃいかんねん勝手にコミュ障とか喚いてろとしか思えんw

702 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:30:04.63 ID:pKURbAlh.net

>>699
ジラートでひゃっほーしてた時代なら同意しただろうけど
そういうのは流動的な調整を常にし続けられるAIじゃないと無理
でも神がかりなプランナーは欲しい

703 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:31:33.81 ID:7+zABdGK.net

>>701
助けるも自由
断るも自由

これがMMOだよな
しかし定食IDはルーレット申請してシャキったら最後、1本道を突き進み奥地のボスを倒す義務を果たすしかありません
途中抜けは晒す

704 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:33:52.76 ID:Th4X5+7c.net

ゲームで偶然のコミュニティを作る手段に
戦闘を選ぶと戦闘そのもののバランスが取れない

だから、戦闘はコミュニティを形成する手段からはずされた

705 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:34:37.22 ID:iAMDjr8K.net

>>693
それはたぶん取り合いが起きて修正された後の話で、初期は今の半分以下の体力ですぐに死ぬから報酬が貰え無かった
Bランクも報酬があったんだけどすぐに廃止になった

706 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:35:06.77 ID:PjRNE+dX.net

>>703
こんなスレで50レスする熱意あるならスクエニにバイトから入って変えてこいよ
吉田もバイトあがりだろ？

707 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:35:49.05 ID:7+zABdGK.net

そもそもバランスを取る必要があるのだろうか？
そこに疑問を抱かないといけない
ライト層向けのコンテンツ(PID)は誰でもクリアできる難易度でいいのでは？
バランス調整を気にするのは零式級からでいいよ

708 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:36:08.69 ID:Th4X5+7c.net

>>706
神がかりなプランナーじゃない自覚あるんだろう
どこまでいっても他人頼りの発言

709 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:36:49.49 ID:ErASbBYr.net

Lvを上げることが大多数の目的でIDよりPIDの方が経験値効率良ければ流行るかもしれない
ただLv上げを主目的にすると復帰が困難であったり時間的に満足に遊べない人達から不満が出る
昔の様に生活壊してまでMMO遊ぶ人も減ったから手軽なスマホに移行してるってのもあるし
もう人生賭けてのめり込んで遊ぶ時代じゃないんだろうね

710 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:37:52.28 ID:8dPV4UlG.net

>>703
定食IDいかなきゃいいんじゃない？
俺はエンドやりたいから定食IDでもまぁいいやくらいに
麻痺しちゃってるんでそんなに毛嫌いしてないけども。

途中抜けもどーでもいいなぁ・・・そうそうあることじゃないし。
仮に辟易するくらいの頻度なら
自分タンクだしてフレにヒラやってもらえば大丈夫だろうとタカをくくってる。

トークンもらえる機会が増えたらいいなあとは思う。

711 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:38:20.68 ID:pKURbAlh.net

オススメというかネ実民でプランナーやれるの多いと思うわ
プランナー職の出す案ほんとゴミばっかだからな
ほんとマジでひでーよ、ゲームやったことあるのか質問したくなるレベルだからな
11で生み出されたクソコンテンツと14の経験があれば何がよくて何がダメか一瞬でわかる

712 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:39:10.07 ID:pprPI3iZ.net

ぼくのもうそうするさいこうにたのしいえむえむおー

死んでいったMMOに学べよw

713 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:39:15.51 ID:7+zABdGK.net

>>710
俺は定食IDが好きな人は定食IDやって
PIDが好きな人はPIDをやる世界になって欲しいと思ってる

報酬、効率はどちらも同じになるよう調整すればいい

714 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:40:29.30 ID:/nk5kJTm.net

プレイヤーがダンジョン作るMMOが一番楽しそう
システム的にむずそうだがマイクラに近いイメージで

715 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:44:48.61 ID:8dPV4UlG.net

>>713
言いたいことはわかった。でも空島みてーに烏合の衆が脳死ででかい雑魚倒すのはいやんなんよね？

順当に行くならフォーラム通うなりスクエニに就職して小規模PIDとやらを提案するしかないんじゃないの。
そんなに突飛なこと言ってるつもりはない。熱意があるなら十分実現できる可能性はあると思うが。

人任せにするなら叶わないこともあるよね。

716 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:45:23.31 ID:pKURbAlh.net

>>713
いまはもうのめり込むほどやれるかあやしいけど、生活できるネトゲがやりたいわ
やる気ないときは釣りやら合成しながら家の事やったりだらだら遊ぶ
でもLSにはばりばりレベリングしまくってるやつがいたりね
PT組んでなくても世界に誰かいるんだよ、それが楽しい
生活できる14でなら、たまにIDいければそれでいいし

717 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:46:19.81 ID:8LMz5GLL.net

>>697
牧歌的な釣りってそりゃアクションもなければ目的もないゲーム辞める直前にしかやらない奴だろ

718 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:49:17.58 ID:Th4X5+7c.net

アイデアはわかったが
誰が実行できるかが明示されてない
今迄のMMO史上誰も成功させた事のない事象を
どこかから現れた神が作る

719 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:49:52.85 ID:7+zABdGK.net

>>715
上にも書いたけどすでに俺以外の人からPIDについて提案されてる。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/139032
日野社長も同じことを言ってる。
https://youtu.be/Py9LDsMM3ss?t=1h18m46s

俺が言ってることは彼らの上書きに過ぎない。

720 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:51:12.18 ID:Th4X5+7c.net

それはパブリックフィールドの拡張にすぎない
その中にコンテンツを作れない

721 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:51:35.88 ID:8LMz5GLL.net

>>698
自分の行ってる経験値のデザイン表にしてみろよ
敵の強さとの比例関係もな。
経験もしたことがなく計算もできないのにできるできるいうのは能なしだけ
ちなみにFF11ではおなつよ以下が補正なしでつよ以上がダメージや回避率に補正がかかる仕様で
つよ以上が狩れるのは連携というソロではできないダメージソースがあったからなんだけどな

722 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:52:05.21 ID:7+zABdGK.net

日野社長が2014年のファンフェスで、PIDの概念について話した時
「俺と同じ考えの人がいたんだ」と感動した

723 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:53:24.31 ID:8LMz5GLL.net

パーティ組んで入った採集奴が作業終わった途端パーティ無視して帰ることで崩壊した空島の前で
いまだに夢見てるパブリックダンジョン奴はなんなん…

724 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:53:52.64 ID:DzLhpKC3.net

他人を使って自分を権威づけする行為で
自己満足して終わってしまうからお前はそこで終わり

725 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:54:15.09 ID:PblEqw0X.net

吉田が否定するから無理でしょ
コストダウン以外興味ないし

726 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:54:24.97 ID:8dPV4UlG.net

>>719
そりゃ既出であるだろうがね、誰かがやってくれないかなあとか、
運営はさっさと提案汲み取れよってとこ止まりなら
あんたに出来ることは待つかあきらめるしかないと思うよ。

727 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:56:05.56 ID:7+zABdGK.net

空島はPIDじゃないぞ
パブリックフィールドでフライングマウントで移動しながらイナゴFATE戦するコンテンツのどこが
ダンジョンなんだ？

728 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:57:23.98 ID:8LMz5GLL.net

マウントという移動手段に何の関係があるんだ？戦闘間の移動時間大差ねえよ

729 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:59:30.53 ID:Th4X5+7c.net

そもそも、パブリックダンジョンでする行為の案が
定点狩の時点でプランナーとして案出したら
総スカンだろう

730 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 19:59:50.61 ID:7+zABdGK.net

>>726
ひとつ聞きたいのだが、FF14におけるフィードバックのプロセスは
「自らスクエニに就職して吉田や取締役を説得するのが常識」なのか？
ただ意見を表明するだけでは実現できないのは分かってるが、そこまでユーザに求めるのは間違ってると思う

もっと気軽にフィードバックしたいよ、俺は
PID実装要望のフォーラムを乱立させるのはあれなので、いいねだけ入れといた

731 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:02:36.22 ID:7+zABdGK.net

>>729
定点狩りの体験をさせることが主目的ではないことくらい読み取ってくれ
パブリック空間上で発生する、他PTとの相互作用に期待してる、これが本質部分

732 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:03:21.81 ID:DzLhpKC3.net

>>730
1ユーザーの意見はありがたく承りましたが
他ユーザーもいますので

733 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:04:06.52 ID:7+zABdGK.net

>>732
1ユーザ？
フォーラムの298いいねと日野さんは含まれないのか？

734 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:04:59.07 ID:8LMz5GLL.net

意見を出すのは自由だけど意見の一番最後が非論理的な個人の感情ありきでは
実際にそれを実装してもプレイヤーは思った通りに行動しないし
コンテンツが面白いと言われることもない
本気で成立させるつもりがあるならそれに触れたプレイヤーがどう思うか、
どう行動するかまでよく考えないとね

735 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:05:15.97 ID:DzLhpKC3.net

>>731
その手段が定点狩りだからいってるんだよ
こうすれば良いのアイデアなのに
一番大事な中身がない

736 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:06:10.41 ID:pKURbAlh.net

>>721
だから狩場がないから6人PT用の調整のまま放置しただけだって言ってんだろ？
格下狩りの対策だろうがなんだろうが、出来ないんじゃなくてやらなかっただけ
ちゃんと狩場を選べば3〜6人の構成無視した変則PTですら十分稼げたからな
お前はただ否定したいだけだ、お前がやりたいゲームだけやってろ

737 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:08:06.30 ID:8LMz5GLL.net

>>736
実際にそのFF11で３人とかのパーティだと安定して狩りなんてできねーし時給は６人の半分もねーよ
それどころかFF11だけでなくWoW TERA AION リネ2他数々のMMOの仕様がどうなっていたか踏まえて
「現実」の話をしてるんですわ

738 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:08:28.94 ID:DzLhpKC3.net

パブリックダンジョン実装して何させるの？

定点狩
定点狩したら偶然がゲームを面白くするはず

こんなプランナーいるかよw

何をさせるかが大事なのに

739 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:09:06.35 ID:ErASbBYr.net

t2wの要素が色濃く出るのは今時はダメだろうね
上の方にもあったけどもっと生活系の要素強くして戦闘以外に楽しめる事が増えればMMO感は出るんじゃないかな
戦闘好きはレイドで生活系は素材狩りとかでフィールド活用とかね
昔はそうゆうの夢見てたけど旧から新生でゲームの質も変わっちゃったしな

740 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:09:44.85 ID:8dPV4UlG.net

>>730
FF14におけるフィードバックのプロセスは とか一般化されても困るんだが。
常識とも思ってないよ。実現の可能性ってことで考えればそういう風にするべきなんじゃないのってこと。

フィードバックだけしたいならそこまででもいいんじゃないの。
あとはファンフェスやらFATEで開発に直接話したりすりゃいいんでない。
何度も言ってるけどそれで実現するかどうかは別問題だけどさ。

741 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:10:03.45 ID:7+zABdGK.net

>>739
俺の意見は彼らが代弁してくれてる
https://www.famitsu.com/news/201603/25102039.html

岩尾　“プレイヤーに遊び場を提供するRPG”は、開発当初から石井さんとのあいだで共有していたコンセプトでしたよね。

石井　砂場的なイメージなんですよね。そこにおもちゃを入れるのは私たちの役目だけど、お城を作ったりトンネルを掘ったりするのは、
　　　プレイヤーが考える。そんな環境を作れたら、それで満足だよねって話はしていました。

742 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:10:41.04 ID:7+zABdGK.net

安価ミス>>738な

743 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:11:49.83 ID:DzLhpKC3.net

>>741
お前はオモチャを出せてないといってる

744 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:12:58.21 ID:8LMz5GLL.net

砂場にいった時に砂でお城を作れるのはごく一部の人間だけで大半の奴は適当に水路作って水を流して終わりなんだ

745 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:13:02.33 ID:7+zABdGK.net

>>738
あと定点狩り以外にも色々あるだろ
ギャザラー(釣り等)
メインクエ、サブクエスト、上位ジョブ取得クエ
見た目アイテムが貰えるレアFATE(共闘可能)

モブハント対象のモンスターが沸く場所をPID内にしてもいいと思う

746 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:14:29.01 ID:DzLhpKC3.net

>>745
それは普通のインスタンスエリアではないか

747 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:14:48.90 ID:pKURbAlh.net

>>737
むしろ少人数PTやら変則PTをちゃんとやったことあんのか？
変則PTっつったけどヒルブレPTとかじゃねーぞ
誘われないで玉出しっぱなしの不遇ジョブで組んだやつ
キャップ50の時代なんかでも、頭使えば時給1500は出たからな
それで十分なんだよ、どこも混み混みだし主要ジョブは中々取れんし

WoW TERA AION リネ2他数々のMMO
って思想も違う上に全部クソゲーじゃねーかよｗｗ
そんなのやるならROで肉入りプレイしてたほうがマシだわ

748 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:15:37.71 ID:8LMz5GLL.net

そういうふうに人を集めるために何でもかんでも同じ場所に詰め込めばいいと思ってるアホが一番質が悪い
同じ場所にいっても目的が違う、目的が違うときに協力しあわないという事を証明したのがFF14

749 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:18:06.24 ID:8LMz5GLL.net

>>747
その不遇ジョブだった赤と狩人で悲惨な残り物パーティやった上での実績に基づく感想だよ
時給1500で全滅リスク高い状態で3時間狩りするなら1時間必死にパーティ集めて2時間時給3000だしたほうがいい

750 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:18:12.56 ID:Th4X5+7c.net

>>745
今あるオモチャを新しい砂場にいれると
偶然面白くなるって？

新しいオモチャをまず提案してね

751 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:18:23.00 ID:7+zABdGK.net

>>746
ダンジョンは気を抜くと敵に襲われて死ぬまで追いかけてくる
フィールドはそうじゃない(生息範囲外にいくと逃げられる)
そこの差かな

752 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:19:30.99 ID:pKURbAlh.net

>>745
今の時代だと相当考えて設計しないときついな
オススメをクソみたいなプレイの仕方でしか出来ない奴らがたくさんいるんだから
そりゃ同じ性質の奴らに14やらせたらこんなんになりますわっていう
それすらを内包した設計しないといずれプレイヤーにぶっ壊される

753 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:20:12.14 ID:DzLhpKC3.net

>>751
じゃあ現状のフィールドの敵を
どこまでも追いかけてくるようにしたら解決しちゃうの？

754 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:21:39.82 ID:7+zABdGK.net

>>753
フィールド(空島含む)とダンジョンの決定的な違いを解説しよう

ダンジョンは適度に狭く奥地に向かうためには必ず他PTと交差するポイントがある
フィールドは広大なのでそもそも出会わない

755 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:24:48.56 ID:DzLhpKC3.net

蛮族の拠点とか現状のフィールドでも十分狭い場所あるぞ
そこを敵が入り口迄追いかけてくるようにするだけみたいなもんだぞ

756 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:25:59.57 ID:pKURbAlh.net

>>749
なら遊ぶ姿勢の違いだな
狩人もやったけど、俺は不遇ジョブを誘う側だったし、ファーストジョブhimechanだったからな
当時混みすぎて時給3000とか週にあるかないかの世界だぜ
つーかオススメ面白くなかったの？

757 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:26:28.10 ID:7+zABdGK.net

蛮族拠点はダボイやオズトロヤみたいな構造してないよ
あれをダンジョンと呼ぶのは無理がある

758 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:26:54.47 ID:+RvwPhwV.net

フォーラムより議論してんなw
フォーラムにかけよw

759 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:28:46.23 ID:/RLNEp2v.net

横殴り廃止しないかぎり
全員でなぐって全員で移動してっていう
FATEパーティ大移動にしかならんよ
で、過疎ったら終わり

760 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:29:33.12 ID:DzLhpKC3.net

ウガマロで全敵が出口迄追いかけてきてくる仕様に変えて
その中で獣人クエやってる奴が轢き殺されたりするようなるなら楽しいはずってw

それをわざわざパブリックダンジョンとか大層なアイデアのように主張って
ダメプランナーの典型だろ

まず、お前が引用するように新しいオモチャがいるんだ

761 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:32:57.53 ID:8LMz5GLL.net

>>756
FF11はFF14よりは面白いと思うけど職バランスは死ぬほどウンコだったし
フィールドのモンスター取り合いとかないならないほうがいいものだった
FF11のバトルシステムでソロ狩りとかは出来てもゲームとして面白くはない
ソロ狩りならハクスラつまりdiabloみたいなバトルじゃないと楽しくない

762 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:34:12.01 ID:7+zABdGK.net

ウガマロのマップは悪名高き千葉のコピペマップを彷彿とさせる(根性版、黒衣森)
パブリック化してほしいのは、すでに定食IDとして実装されてるダンジョンみたいなマップだよ
そこんとこ勘違いしないでね

763 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 20:34:24.51 ID:pprPI3iZ.net

温故知新じゃねーけどダメな理由が歴史に転がってるのにさも新しい事のように錯覚してる時点でなぁ