【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part6

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 15:55:49.26 ID:mmp9HDPH.net

【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495019079/

2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 16:24:38.45 ID:eMblyUAc.net

タンクはナイト以外いらない
戦士と暗黒はDPSに変更しよう

3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 16:56:55.86 ID:J2mM7sxU.net

ならねーよ諦めて鎧脱げ

4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 17:53:03.86 ID:kDEzl05/.net

いくら固くなろうと3.0開幕みたいになるだけじゃん
暗戦安定でナはライトちゃん専用ジョブだろーなぁ

5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:00:10.60 ID:UaNknGyu.net

バーサクが今の仕様でリキャ60秒で効果20秒だとクールタイムと効果時間が被ってるから実質40秒毎に30%攻撃アップ付いた状態になる。

これ強過ぎない？

6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:05:36.89 ID:Y8yBo67P.net

それもやばいがウォークライ＆直感と完全に被せられるのがもっとヤバイ

7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:07:12.48 ID:/jkZX2jX.net

DPS出したいならDPSやればいいのに
奴らは頑なにDPSにならない
その理由は…

8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:17:00.43 ID:nqTYUM3Z.net

このスレいる？
もうスレタイと内容違ってるし、変なナイト基地が沸いてるし

9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:18:59.26 ID:eMblyUAc.net

>>7
タンクやりたくてタンクのジョブ選んだんじゃなくて武器で選んでるからだよ
DPSに変更してくれるか、同じ武器でDPS版だしてくれるなら喜んでDPSになるわ　たとえば暗黒騎士(DPSロールバージョン）とか

10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:19:07.64 ID:mmp9HDPH.net

レス数20以下なら時間経過で自動で落ちるよ

11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:29:37.13 ID:uTbX9286.net

>>5
タンクロールのベース攻撃力が落とされるからその辺は中和されるのでは
暗黒もDA適用時の威力値が盛られてそう

12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:36:33.73 ID:UgJTFE3i.net

物理魔法両対応のシェルトロンの時点でMTはナイト確定
DPS特化の戦士とMTへのバリア支援の暗黒でST枠の選択になる
そもそも4.0始まる1か月も前の時点でナイト零式でめっちゃ使えるとか最大限の神発言
いつまでも3.xの古い固定観念に縛られてる奴は同じトレース勢の中でも出遅れそう

13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:44:49.63 ID:7VvYRr1J.net

そしてワールドファーストはDPS出せる2ジョブで、まとめサイトがトドメをさす。

14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:51:53.37 ID:UgJTFE3i.net

吉田があれだけ執拗にタンクバランス横並びに注力するから新ジョブいれないとか
零式でめっちゃ使えるとまで言い切ってるのにアーアーキコエナイし続けてるのは
ネタで言ってるならいいけどいくら何でも甘く見過ぎ
逆に3.0でしばらく半信半疑で暗黒使いこなせなかった連中とダブって見えるわ

15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:53:22.04 ID:eMblyUAc.net

暗黒の情報が少なすぎるのが悪い

16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 18:58:25.83 ID:kDEzl05/.net

助かってます（笑）って言っただけじゃん
硬いから楽ってだけだろ
実際はフェーズスキップしたほうが色々楽になるからなぁ
天動3層とかいい例
テストでフェーズスキップありきでやってるわけないしな…

17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:02:22.76 ID:UgJTFE3i.net

基調講演で海外に向けてもあんな演説して
オメガがアレキバランスそのまんまで出てくると平気で思ってるのが本当にすごいと思う

18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:08:49.19 ID:9sl5Dt5u.net

？？？「だって暗黒の情報だしたら、ナイトが弱いってまたさわぐだろw」

結局こうなる未来。

19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:12:13.06 ID:kDEzl05/.net

どうあがいてもフェーズスキップからは逃れられんよ
土台がHP○○で次フェーズって作りなんだから火力出せば出すほど楽になるのは変わらん
これはどのゲームでも大抵同じだわな

20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:13:41.71 ID:UaNknGyu.net

WOWはその辺どうやったんだろ。
タンクはDPS全く出せないみたいにしたのかな？

21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:16:23.65 ID:kDEzl05/.net

横並びもランパ共有で誰でもMTしやすく
ヴィント削除で誰でもSTしやすくしてるからそこの部分だろ
でジョブがジョブらしくって調整も入ってるからMT特化ST特化ってのは残ってるわな
まさか性能自体完全横並びとか思ってないよな…ｗ
それだと暗戦も羽はやせないとならんのだが

22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:26:18.35 ID:uDNA+w4z.net

そんなこと言ってると耐久時間フェーズスキップとか入れて来るぞ
単体即死級ダメージ頻発するようなのに長く耐えたら1ステップスキップとかだとナイトのが優勢なんかね

23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:29:27.75 ID:0Ao3PhSE.net

>>22
リビデの方が有利

24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:31:27.95 ID:eMblyUAc.net

プレイヤー全員が満足する横並びなんて到底むりなんだから鼻っからコンセプト明確にすべきなんだよ
魔法に強い暗黒、物理に強いナイト　ＳＴで火力が出る戦士
だったらアレキ3層4層が魔法主体だったからオメガで物理主体にするか、いっそのこと魔法属性という概念を取っ払って攻撃の属性をダークネスで統一するとか

25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:34:22.40 ID:J2mM7sxU.net

これでまた暗戦ばかりだったらいよいよナイトが頭一つ抜ける調整されるだろうな

26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:35:12.92 ID:eMblyUAc.net

それかロール内からジョブを取っ払って、タンクロールの中からスキルと武器を自由に選んで好きに組み合わせられるようにするとかさあ

27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:37:00.64 ID:UgJTFE3i.net

>>24
最初から14プレイヤーは尖った個性とか望んでないのはイフリートの時点でわかるだろ
だから横並び調整に拍手してるわけでコンセプト明確を喜ぶくらいなら
横並びなんてブーイングの嵐になるはずだけどフォーラムでもその手の個性マンはフルボッコ傾向だよね

28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:37:54.83 ID:hparzM3j.net

>>25
盾好きより大剣好きが多かったら仕方ない

29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:43:26.96 ID:eMblyUAc.net

戦闘中は自キャラの背後から見るからせっかくミラプリしても盾は正面からみれないわ、剣は細いから小さくて見えないわでナイトはなー・・
戦士の斧とか暗黒の両手くらいとは言わんけど、せめてその半分くらいの太さの剣ならまだ妥協してナイトするが

30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:56:09.57 ID:GVMmH6AE.net

新生では戦士を蒼天ではナイトを最初にレベリングした俺が紅蓮で最初にレベリングするのは暗黒だ

31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 19:58:39.18 ID:erwog8LE.net

蓋を開けたらMT志望のナイトがダブつきまくってST出せる人が重宝されるオチ

32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 20:52:45.83 ID:sV/egqno.net

>>24
タンクのコンセプトに火力を交えるのがそもそもの間違い
ST戦士確定の公式はいろんなとこに歪みを生んだ
暗黒もMTでは(少なくともナイトよりは)火力の出るタンクに調整された結果ナイトの席はなくなったし。
かといって火力本位制のFF14で火力の在り方は避けて通れない。
タンクにさらなる弱体調整をくわえて火力幅を抑えたうえで
PTDPSのナイト、単体火力の暗黒、範囲火力の戦士、みたいな味付けをするのかなと思ったが
いよいよ斜め上の予感しかしてきやがらねえぜ

33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:01:34.87 ID:LhpsWI5b.net

>PTDPSのナイト、単体火力の暗黒、範囲火力の戦士、みたいな味付けをするのかなと思ったが

それPTDPSが絶対正義だから単体火力は全く売りになってないじゃん

34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:09:45.69 ID:UgJTFE3i.net

>>33
LBゲージ蓄積速度の関係で暗黒か戦士どちらかはST枠に必須だからバランス取れる
MTのナイトと競合はしない

35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:12:55.49 ID:JBFWxQpu.net

いや暗黒は火力型MTだし

36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:13:08.93 ID:sV/egqno.net

そこはうまいこと戦士暗黒にバフデバフ持たせとけばいいでしょ
ナイトは一切手を出さない出せない代わりに味方をageる方向で認められる、って作りがあってもいいんじゃないかなと。
でもあの羽根を見ると開発がこれみよがしに固くしました！派手にしました！で
ナイトやりたい人がナイト最高！MT確定！て舞い上がってるように見えて少しいたたまれない。

37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:15:37.76 ID:UgJTFE3i.net

暗黒は魔法しかカットできない上にタンク間のDPS差はほぼ無くなる
というかPTDPSシナジーあるナイトはMT確定

38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:18:49.38 ID:FnE0Oupc.net

>>37みたいな夢を見せるために暗黒の情報を秘匿してんのか
>>18

39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:19:12.83 ID:sV/egqno.net

ゴージの淫獣解放フェルクリ乱舞に匹敵するデカい一発技を暗黒は隠してると思うんだよなぁ
ゴージはゲージ100%で実質2回撃てるえげつない全体技を持ってるんじゃないかなーと

>>37
ナイトがPTDPS？それは何のどんなスキルかな？
2年半も煮え湯を飲まされ続けてよしだの口約束すなおに信じちゃうの？

40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:21:25.60 ID:DdrHQbWE.net

DA時MP消費なしとかくるかもな

41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:22:29.35 ID:UgJTFE3i.net

>>39
https://youtu.be/dlXmTGYXmvQ?t=12m5s
吉田「全体DPS底上げがあったり」

全　体　D　P　S　底　上　げ　が　あ　っ　た　り

42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:24:35.80 ID:sV/egqno.net

>>41
ふーん…>>41くんは信じちゃうんだ、よしだの云うこと… (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:26:43.09 ID:5uHAXosC.net

全体DPSの底上げってそういう意味？えっ？

44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:26:50.48 ID:+h0Rqp0u.net

まあここであーだこーだ妄想してるだけのやつらの話よりは吉田のが説得力あるよね

45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:31:49.27 ID:5uHAXosC.net

自分の回りではナイト自身のDPS底上げの意味で取ってる人しかいないから驚いた
忠義の剣の効果が多少変わるんじゃないの？
まあ戦士もバーサクで全体的には底上げされてるし暗黒もどうせ底上げされてるけど

46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:35:37.97 ID:UgJTFE3i.net

https://youtu.be/2XeAwRvEU2s?t=18m53s
吉田「光の羽は結構使える。レイドダメージ。ここぞっていうとき。」

https://youtu.be/2XeAwRvEU2s?t=20m32s
吉田「これね、我々零式調整やってますけど非常に助かっております」

47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:36:12.36 ID:OP/rIUkn.net

三職とも底上げされた結果…わかるよな？

48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:36:37.30 ID:5uHAXosC.net

タンクロールの火力nerfに対する全体的な激変緩和措置にしか過ぎないものを
画期的な強化のように語れる吉田は優秀な営業マンだと思います

49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:39:28.04 ID:sV/egqno.net

>>41
すまねーがオレの耳が腐ってないならPTDPSのパの字も聴こえねえぜ。
ナイトの大きな特徴としては範囲を取得していたりコンボに調整が入っていたり
(ナイトのスキルの)全体DPS底上げがあったりシングルホーリーがあったりとよしだは発言してるように思える。
通訳のオバチャンも全体DPSはとばしてAOEとかコンボとかシングルホーリーて云ってるし
ちょっと>>41>くんは高まりすぎですわ あとでぬか喜びとかいって逆噴射アンチしそうで怖えよ

50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:39:48.11 ID:UgJTFE3i.net

結果は火力横並び
元々そこが調整のゴールでそうなるように作業してるわけで

51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:40:43.78 ID:GCOFZYHn.net

じゃあインビン弱体しないと！

52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:44:14.93 ID:5uHAXosC.net

>>47
戦士のスキル変更を見たら察するよね…机上の性能自体の底上げは3ジョブとも行われてるって
アクセの変更で無意味になりそうなだけで

53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:44:49.96 ID:DdrHQbWE.net

レベル70スキルがナイトが防御強化バフなのに対し
戦士はどこからどうみてもDPS強化バフだからなあ
これで火力横並びはないだろ

54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:46:50.16 ID:UgJTFE3i.net

>>49
(ナイトのスキルの)って勝手な改変作文しちゃいかんよ
書くなら原文ママでな

ナイトの大きな特徴としては
範囲攻撃を取得したりですね
コンボに調整が入っていたり
全体DPS底上げがあったりとか
シングルホーリーがあったりとか
まぁ色々ですね

仮に範囲攻撃+コンボ調整+シングルホーリーをもって「ナイトのスキルの」全体DPSアップ
とするのであれば「特徴としては」⇒「色々」という表現がおかしい
やはり並列列挙の中の一つとして「全体DPS底上げ要素が存在する」と捉えるのが自然

55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:53:37.32 ID:5uHAXosC.net

吉田はアーゼマやエンボルデンみたいなPTDPS強化スキルを底上げとは表現しない

56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 21:59:04.54 ID:UgJTFE3i.net

解釈論争に付き合う必要などまったくないが

【ナイトの大きな特徴といえば全体DPSの底上げがある】

事実はこれであってそれ以上でもそれ以下でもない

57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/26(金) 22:02:28.85 ID:sV/egqno.net

>>54
気持ちはわかるけど牽強付会の誹りは免れないのでは？全体DPSをパーティに読み替える必然性がまったくない。
もしパーティメンのDPS支援を指してたなら大事なことだし
通訳のオバチャンがちゃんとパーティとかメンバーのDPS云々と訳してると思うよ。
よしだのアドリブで、単にナイトのスキルが全体的に強化されてるって意味で、言及されたほかの特徴に比べると
いちいち通訳するほどのようなもんではなかったんじゃないかな。