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【FF14】剣術士・ナイトスレ【11翼目】

1 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/08/09(水) 17:02:26.27 ID:+IKSiEQ80.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ては↑を三行に増やしてからコピペ
次スレは>>970>>980

4.0「ジョブガイド:ナイト編」
http://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/paladin/

【FF14】剣術士・ナイトスレ【10翼目】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1500721661/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 17:17:25.11 ID:+IKSiEQ80.net
あぐ

3 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 17:53:22.80 ID:UHv6MmDz0.net


4 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:05:29.73 ID:/zD9yJS2a.net


5 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:17:10.71 ID:9dYknYIfx.net
ほしゅ

6 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:18:45.40 ID:HTYIudRI0.net
前スレ後半見るまであんま意識してなかったけど装備揃ってからの飯がまじでどれにするか迷うな
まぁそこまで言ったら飯なんて適当でも良いけども

7 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:19:51.96 ID:TRkpClRt0.net
換算値まだかー

8 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:21:33.61 ID:ziPRal5wd.net
コンポートゼリーでも食うか

9 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:31:50.19 ID:t9oc+MH8a.net
4.1でまた良い飯出るかもしれんし今は消化シーズンだし適当でいいよ
どんな飯が来ても対応できるように装備だけ揃えときゃそれでいい

10 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:31:50.74 ID:W4fgl8+/d.net
今回は確定穴にハイジャはめて、右側は禁断しとけば強化万物でもオメガでも差は出ないと思うけど。
だから取れたらオメガ、取れなかった部分を万物で更新していって余りはサブに回せばいい

11 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:36:59.70 ID:rOgM0pJc0.net
拾い物の340装備が増えてきたんでそろそろ不屈ビルドに切り替ようかな。
新式アクセはそのままに、340装備の確定穴を不屈に付け替えてちらし寿司か豚汁でええやろ。

12 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:41:24.49 ID:t9oc+MH8a.net
飯の効果MAX出せる装備に出来るなら切り替えてもいいけど
そうでもないのに半端に切り替えるくらいなら脳死でDH詰めて角煮食ってりゃそれでいいよ

13 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:46:38.15 ID:TRkpClRt0.net
>>11
前スレの計算のままだと
・不屈特化する事で装備換算値が減る
・豚汁で不屈効果MAXになるけど、DH飯と換算値上昇かわらない
っていう悲惨なビルドになるぞ

14 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:49:52.03 ID:t9oc+MH8a.net
悲惨っつうか
火力特化の最終装備として今目指すべきビルドではない

15 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 18:58:23.25 ID:PtNwVKSC0.net
昨日STナイトの人がツインボルトにインビンかばうして昇天しててクスっときた

16 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:07:58.32 ID:Lo1JSB0tp.net
>>15
初週にそれやったわw

17 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:11:32.75 ID:Ckaei/15d.net
鋼の意思戻ってない2回目の真空波かばうして2発分吹き飛ばされたことはある

18 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:17:47.96 ID:rOgM0pJc0.net
>>13
今既にDHが悲惨なことになってるんでエビ食っても豚角煮食っても大してDH上がらん。
あとは不屈ビルドに切り替えて、それで火力どの程度下がるよという話。
そこまで潔癖に換算値に拘る気はもう無いな。
サブステなんて最終的なリターンで考えりゃどれも変わらん程度だし。

19 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:21:40.72 ID:TRkpClRt0.net
ん?DHが悲惨になってるってのはどういうことだろ、基本的にはDHは最終装備で1328か1264になるだけだよね?
あ、システム的な話じゃなく>>18のマテリア状況の話?

20 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:26:47.43 ID:aNAIWueMd.net
DHにしときゃ鬼で安く済ますことができるので

21 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:41:30.48 ID:rOgM0pJc0.net
>>19
不屈のついてる340装備ばかり取れたって話よ。
エビ食っても必要値に全く足りんし、
こうなるとDH食事に拘るよりは不屈1700満たして豚汁食った方が意味がありそうだわ。

22 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:51:24.51 ID:6LU03U1H0.net
>>21
2行目まではわかるけど
結局右新式のままなら左DHはめてる状態の豚角煮・鬼と
満額積んだ不屈の豚汁の食事単体の期待値かわらんぞ
左に不屈刺す分よわくなるだけ

23 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:53:25.76 ID:saaIVd2d0.net
てか不屈かDHみたいになってるけどクリとか意思とかいらねーの?
DH1300 不屈1600だけどちょっと不屈盛りすぎた気がしてならん
攻撃に回したほうがよかったか

24 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 19:58:03.25 ID:6LU03U1H0.net
>>23
結局全部攻撃サブステだから
クリは4.x後半でギリギリ逆転ラインがあるかもしれないけどいまんとこあんま気にしなくていい

25 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:00:48.84 ID:PtNwVKSC0.net
不屈はヒールワークに影響しないと言われたから
DHガン盛り

26 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:05:42.68 ID:rOgM0pJc0.net
>>22
あぁ、話が通じないのは当然なんだわ。
俺にとってはSTR換算値で下がろうともその分で不屈による硬さなりが
どこかに効果的に反映してるだろうって考えだから。
閾値のような数値があったり、極上げして二次曲線を描くならともかく、
今のサブステなんて数値だけ上がればどれ上げても十分で誤差の範疇だろうとしか思わん。
なもんでそもそも換算値だけが絶対な前提の人と話が通じないんだわ。すまんな。

27 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:06:50.20 ID:2XiZfFvT0.net
源氏もぼちぼち手に入ってるんだけど、左装備って新式のままでいいのかな?

28 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:10:03.71 ID:R82pX9A1F.net
火力落としてゴミステつけるのが快感なのか
なら別にいいんじゃねw

その効果ほんとカスだけど

29 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:18:04.07 ID:PtNwVKSC0.net
>>27
新式のままでいいなら源氏とりにいく意味がないんじゃね?

30 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:23:04.75 ID:saaIVd2d0.net
左は源氏やろ?
そもそものstrvit 防御力があがるんだし

31 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 20:26:32.95 ID:uDMdJSrwd.net
腰だけ悩むけど火力誤差だからHP上がる源氏かなあ
無理に取る必要もないから1層だけ別ジョブで行くのもありかな

32 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 21:37:28.88 ID:xwxvYQY60.net
さっさとアクセのSTR数値上げろ
IL20あがってたったの2とかバトル班何年もいるのに無能すぎだろ
なんで簡単な足し算すらできねぇ

33 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 21:46:05.06 ID:d2Ly4iL60.net
>>32
いまのが新式つよくてええやん
カンタンな足し算した結果新式が使えるようにしてくれたんしょ

34 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 21:48:31.59 ID:PtNwVKSC0.net
マケボもそれなりに活性するからな

35 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 22:48:33.83 ID:hG/MNcK1D.net
不屈とかゴミ集めてないで黙って意志盛れ

36 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 22:56:49.80 ID:d2Ly4iL60.net
左に不屈つめる可哀想な子に続いて次は意思か

値が安いし騙される奴多そうw

37 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 23:02:38.28 ID:QHb+Naxz0.net
装備に付いてる分なら意志しか優先するものないけどな
穴に嵌めるのは馬鹿だけど

38 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 23:28:53.12 ID:jwUtPa4Bd.net
不屈詰めるくらいなら意思詰めとけってことじゃねえの

39 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/09(水) 23:29:32.86 ID:XzqrjH9b0.net
ヒールワークが変わらないって話はちょっと眉唾

40 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 00:53:01.67 ID:qIRQA5fcp.net
4層行くなら信力積めよ

41 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 01:00:18.60 ID:E9t8trcE0.net
俺のエンドコンテンツはエキルレだから不屈盛り

42 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 02:20:40.33 ID:dWo9kkIAa.net
差してるDHを不屈に差し替えたらクリアできるとかその逆とかそんなのねーから好きにすりゃいいよ

43 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 03:35:29.07 ID:zByGdbcM0.net
自分の信じるサブステを盛りなさいって散々言ったでしょ!

44 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 04:56:44.71 ID:5Ew9EVPva.net
不屈よりDHの方が効果がたけーのは分かるが、だからと言って不屈がうんこというほどでもない気がするがなぁ。
まぁDHはめるんだけどさ。

45 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 05:39:06.72 ID:fq1KLhlK0.net
卑屈みたいで名前が気に入らないから却下

46 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 06:27:00.64 ID:Eu07ArD80.net
不屈付き装備優先で取ってDHはめるでええやろ
右はもちろん新式な

47 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 07:18:00.58 ID:oQwd2K66D.net
右新式なのに不屈優先する謎

48 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:04:14.13 ID:KYZlELdQp.net
ヒールワークが変わるなら不屈でしょ。
変わらんもん。

49 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:30:28.58 ID:Eu07ArD80.net
DHはめるのは前提
装備のサブステを不屈特化にするとどんだけ下がるのかはまだ不明なんだよな?

50 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:38:07.07 ID:QZol6mByd.net
本当にヒールワーク変わらないか怪しいし、不屈からDHにした所でクリアできなかったものがクリアできるようになるわけでもないしな

51 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:40:36.58 ID:Eu07ArD80.net
不屈特化にしてもほぼ変わらないが正解だな

52 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:54:29.76 ID:OHtpgmgIa.net
あんなぁ、誤差誤差って言うけどさ
全員が完璧な装備、タイムラインを完全に理解した完璧でミスのない動きをした上で、
どうしても1%残るようであればそれはもう適当なマテリアつけてる君の責任なんだよ?

53 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 08:56:57.32 ID:Eu07ArD80.net
1%残るとかタイムライン把握してないしミスなく動けてもねーだろw

54 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:01:42.83 ID:w23Eifu/0.net
完璧でミスのない動きをしたら時間切れは起きないだろ

55 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:17:32.83 ID:FNpvP7z00.net
インターベンションって<2>でマクロとか組んでる?
2層までしかやってないんだが、タンク以外にも使ったりする?

56 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:19:27.35 ID:cvfH64Qvd.net
4層でヒラちゃんに使うやり方があるからmoで慣れとけ

57 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:32:57.30 ID:FNpvP7z00.net
>>56
マジか
パッド奴だから今まで通り選択でいくわ

58 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:44:50.08 ID:VhIE8T3u0.net
>>55
4層で水タンクヒラ2受けにしてるからヒラに使ってるよ
でもなくても耐えるから要らないと言えば要らない

59 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:46:07.82 ID:wzUXL3Bk0.net
>>49
まだ不明っていうか計算上の暫定値は既に算定されてる
基本性能とSTR換算の正確な数値が確定してないだけで

以前までと一緒で、不屈が付いてる部位をつけると、ダメが付いた分緩和されてるとはいえ
換算値で10前後はもってかれてると思っていい

60 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 09:53:33.41 ID:CUOEsyjfd.net
石しかないから3層で繊維と薬どっちとろうか迷う
4層終わってるし武器とれたら無駄になるから最後まで使う脚の繊維とった方がええんかな

61 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 10:31:06.33 ID:7wHBXT/n0.net
>>55
2のマクロのやつと普通の両方使ってる

62 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 10:34:54.45 ID:oQwd2K66D.net
最終装備の意思優先DH5禁と不屈優先不屈DH5禁じゃ被ダメ2.7%位しか変わらないんですけどね

63 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 10:50:06.76 ID:Eu07ArD80.net
>>62
与ダメは?

64 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 12:18:08.45 ID:5RVDogeDD.net
>>55
普段用は<t>マクロと<2>を並べて使ってる
先行入力聞かないのが難だけどな

65 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 12:32:33.32 ID:5Jkd/cX50.net
インターべション
/macroerror
<mo>
<t>
<t>
<t>
<t>
<t>
<t>
<2>
で使ってる人いる?
今思いついたんだけど

66 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 13:33:48.64 ID:I2rbxSzG0.net
tが1行、2がいっぱいで使ってる
moは無い

67 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 13:36:03.94 ID:hS1i2K6Up.net
マクロエラーっているの?
普段エラーだしてて個別に消したいのか

68 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 14:05:37.27 ID:5Jkd/cX50.net
>>67
マクロエラー無いと赤文字鬱陶しくない?

69 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 14:26:50.83 ID:hS1i2K6Up.net
>>68
コンフィグでそもそも表示されないようにしてる気がする

70 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 19:03:54.23 ID:Eu07ArD80.net
設定でエラー表示無しにできるぞ

71 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 19:38:16.55 ID:PzXjdBoW0.net
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2465264/blog/3488392/
不屈はSSよりマシみたいだけど胴だけはSSが意思とセットだからこれだと優劣分からんな

72 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 19:48:00.94 ID:KYZlELdQp.net
そうだねDHだね

73 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 20:11:09.46 ID:K3UFh73K0.net
>>71
SSの割合換算に落とし穴がありそう

74 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 20:17:44.95 ID:Wssus3ET0.net
logs上位陣見てるとマジで装備バラバラ
とりあえずドロップした部位装備して隙間を万物で埋めてる感じだなぁ
少なくともネオ3000くらいならサブステ関係なく立ち回りでどうにでもなるんだろうな

75 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 20:28:17.70 ID:Ho1f7Cde0.net
いちゃもんつけてる暇あるなら自分で計算しろ

76 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 21:22:50.86 ID:K3UFh73K0.net
>>75
いちゃもんでなく
ホーリー設定値16%ってのがWSに直接食い込むから変動差が激しいんだよ分かるだろ
13%設定だと上記サイトの期待値で4はズレこむ

だからプレイヤーとコンテンツによって考えないと落とし穴あるって話やん?

77 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 21:35:38.42 ID:jdmhtb8Ud.net
算数ザコだった俺、頭いいお前らにまかせてこれをスルー

78 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 21:43:25.24 ID:PzXjdBoW0.net
>>76
ホーリー13%はいささか低すぎる見積もりだと思うけど
それで期待値4変わっても新式の例ではまだ不屈に負けてるし
基本的には不屈≧SSとして差し支えないんじゃない

79 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 22:08:41.86 ID:jdmhtb8Ud.net
装備はマジで手に入り次第で誤差
DHマックス盛りなら脳死角煮
そんな感じ?
ナイト楽でいいな

80 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 22:42:11.22 ID:4nworFZpr.net
>>79
ダイレクト1400ないと鬼意味なし
ダイレクト1700ないと豚角煮意味なし
脳死でもいいんだよ、ただ馬鹿だなとは思うが

81 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:10:01.42 ID:LnXhp24M0.net
角煮だとサブステ30ぐらい損するしね
かといってあんまりいい食事がないんだよな
DHの代わりに意思盛ってコンポートゼリーでも食べた方が食事込みで上になったりするんだろうか

82 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:37:04.89 ID:wzUXL3Bk0.net
>>80
??意味無し ってどういうことだ?
MAXいかなくても換算値計算してる?
ちょっと意味がないっていうソース持ってきて?

83 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:37:46.58 ID:/4JxjTBl0.net
効果をフルに発揮できなくても今は豚の角煮でいいよ

84 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:40:36.68 ID:wzUXL3Bk0.net
な、1食事に対してDH盛ってる今なら換算値一番高いの角煮だよな
コスパの話するならまだしも「意味がない」ってどこで誰に騙されて覚えたんかなぁ
もっといい食事あったら言ってほしい、計算するから

85 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:43:53.08 ID:LnXhp24M0.net
換算値ってもう出てるの?ジョブ毎の

86 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:45:10.72 ID:wzUXL3Bk0.net
ごめんジョブ毎の補正値が不明だからSTR換算値はまだ出てない
ステごとに比較できる期待値があるだけ

87 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/10(木) 23:56:13.84 ID:PzXjdBoW0.net
まだあやふやなのは基本性能だけだから武器ILさえ変わらなければ今出てる情報で十分比較できる

88 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 00:03:08.22 ID:aA+39H9h0.net
とりあえず左はなるべくSS捨てたほうがいいってことなのかね
見た感じ340でさえあれば誤差レベルになりそうだけど

89 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 00:59:28.59 ID:1kuuXqWD0.net
サブステの最適がわかったとしてそれが差として現れてくるとしたら3200より更に上の世界になってようやくって感じ

90 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 01:53:50.08 ID:OIrw+QTX0.net
なあ最終装備できた?かなり悩み中

91 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 01:57:03.39 ID:Ch9Bx7nEa.net
右は新式禁断、左は不屈ついてない装備を優先して選んでDHはめて角煮食っとけ

92 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 02:22:02.07 ID:UMh/9kyk0.net
>>91
お前絶対調理師だろ・・・汚いなさすが調理師きたない
鬼殻焼で充分って結論出てるから

93 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 02:30:34.68 ID:Ch9Bx7nEa.net
充分ってなんだよ
最終装備の話をしてるんじゃねえのか

94 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 02:33:07.23 ID:OIrw+QTX0.net
最終装備の話やで

95 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 03:07:26.83 ID:JAE1tIzC0.net
DHに関しては鬼殻焼でも上限満たせないからね
これは今後どんだけILが上がっても変わらない

96 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 03:14:55.38 ID:UMh/9kyk0.net
ぼくのかんがえたさいつよのそうびの話だったらすまんことをした

97 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 03:31:50.69 ID:UWvMZzhG0.net
そういえば結構最近まで
鬼瓦焼だとおもってた

98 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 03:51:56.56 ID:Ch9Bx7nEa.net
飯効果の上限満たせない、だから弱い
って思ってるのか
その思考回路の奴は不屈意思を優先するのか?
まぁ誤差だし好きにすりゃいいけどそれでわざわざ最終装備の話に乗り込んでくるなよ

99 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 04:08:37.84 ID:JAE1tIzC0.net
角煮でも鬼殻焼でもDHは同じだけしか上がらないってことでしょ

100 :既にその名前は使われています@\(^o^)/ :2017/08/11(金) 04:13:31.98 ID:gKLM7n670.net
DHの上昇量だけ比べることに何か意味あるのか?

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