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諸葛孔明と司馬懿どっちが好きなんだ?

1 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 20:58:02.07 ID:ssQf0UY9.net
知略湧くが如しのインテリ軍師達!
たまんねえ!

2 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:02:30.84 ID:yPkrSW98.net
ほうとうって全然役に立たなかったね

3 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:02:56.08 ID:ssQf0UY9.net
馬謖はなんだ孔明の言いつけ破ったんだろうな

4 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:03:17.14 ID:hC4P/SDc.net
男は黙って呂布

5 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:04:51.62 ID:cSVvkVr0.net
生姜だろ(すっとぼけ

6 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:07:04.08 ID:ssQf0UY9.net
天下三分の計とか鉄鎖連環の計とか学者の専用アビみたいでほんと好き

7 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:22:25.05 ID:y5mESv1n.net
兀突骨かな

8 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:24:11.71 ID:dMtxxab3.net
https://i.imgur.com/gZRGnLn.jpg

9 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:26:17.05 ID:fL5s4CHx.net
阿会喃システム

10 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:29:30.95 ID:ssQf0UY9.net
張飛のダボウて使いにくそうだな

11 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:29:33.62 ID:KeQ74Bcn.net
比べるなら法正と郭嘉だろ

12 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 21:30:49.01 ID:46ldHGZg.net
馬謖は未来人で公明に泣きながら斬られないと元の時代に戻れないんだよ。

なんかラノベっぽい!

13 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 22:01:21.83 ID:fr2TvZU+.net
待ってました!天地を喰らうスレですね!

14 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 22:09:14.43 ID:xXvowUEB.net
ドMの方

15 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 22:23:58.46 ID:Vkdx7UWx.net
兵糧システムはまったく要らなかったな

16 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 22:31:22.71 ID:BRDXS0jf.net
演技で好きな軍師キャラは徐庶やな

17 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 22:34:36.29 ID:9Uwt5uF9.net
現代のCGがあの一枚絵に勝ててない

18 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 23:09:37.40 ID:m27SVt5e.net
諸葛亮は政治家であって軍略家ではなかったのに戦争もやらされて可愛そうだったよなぁ

19 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 23:16:56.27 ID:pZPVx2QX.net
どちらかといわれると丞相。
それよりも趙雲がやたら持ち上げられてるのが気に食わない。
俺は魏延じゃないが。

20 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 23:17:59.36 ID:KeQ74Bcn.net
魏延さんは名将
使いこなせなかった奴が悪い

21 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 23:23:47.98 ID:SYpVZX7c.net
三国志の勝者は司馬一族なんだよな

22 :既にその名前は使われています:2017/11/07(火) 23:27:26.05 ID:qgqBbxhS.net
ちんきゅー

23 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 00:01:38.48 ID:6FVqRInb.net
司馬師にーやんが長生きしてたらどうだったの?

24 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 00:07:05.29 ID:by/ILYL/.net
ネ実三国志スレの主人公は魏延だから

25 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 00:09:44.04 ID:oz2aU2cn.net
無双8では声変わっちゃうんだよなー
置鮎二役より、他の人選んで欲しかった

26 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 00:14:36.62 ID:ATCfHLws.net
ネ実の三国志スレは魏延が主人公で法正がヒロイン

27 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 00:41:15.77 ID:3AzhrkPq.net
魏延ってネ実でいうとヨシ君みたいなもんやからな

28 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 01:01:59.61 ID:73/9WxUI.net
司馬懿

29 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 01:33:52.30 ID:9xaxukGb.net
>>22
     / ̄ ̄\        !ヾミミ'´^""ヽミリリ彡'"´^`彡チl
   /  完    ヽ   , r〉三j     ゞソ     j三jr!‐ 、
  /         |   / .|fjlミ!r、             r!{チ/'!ヽヽ
  |     璧    | / ,.‐lr‐!ミjゞ_、         ,rチ' !{tィ|
  |           |   / /.ト、!ミ! r==ミヽ、 '   r彡=1 .|frj|
  |    だ    ゝ、 / ヽノミ! l、◎ >> << ◎ノ lヽj_
  ヽ.       /_ノヽ'´〉,イl `  ̄  ;;;!     ̄ ´ /ミ  ヽ_
   \___/ ///〃彡ノヽ、   ;;;;!   !    /ミ l  \、  `ー-、_
  ,r 、ノ/ // // // ./ l! l l彡rl !   ー!   ノ   ! !レ' !  } ! !   } j 、lヽ\r、
‐'´i { l l ! l  l // l ! li ! l l ヽj  ノソ ー'ヾゝ、 l/レ' / / //  / ノノ } } `ー
  ! ヽ ヽ ! |  l !  l ! ! !   ! ヽ l 彡''`==='ゞヽj ノ / //// / ///
\ \ \\ヽ ヽ  ヽヽ ヽ ヽ ヽ   ー─   // ////, -'´ _,  -‐'  ∠

30 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 01:36:26.57 ID:emMomChp.net
スリーキングダム見てたら仲達さんが好きだ

31 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 01:39:33.93 ID:PzZE4IL0.net
カクが一番やろな

32 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 01:50:09.84 ID:d0treVmb.net
司馬家も国を作ったはいいけど20年で崩壊するからなぁ
あんまり勝者というイメージが無い

33 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 02:02:49.11 ID:LSAvc9FB.net
孫呉無視されてて笑うwww

34 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 02:24:36.61 ID:ebu2WR6F.net
諸葛孔明って書くなら司馬仲達
司馬懿って書くなら諸葛亮
どっちかに統一しろよ

35 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 02:28:55.97 ID:Wo1J6hwk.net
むむむ

36 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 02:46:08.76 ID:30Iynshn.net
真一騎当千なかなか進まん

37 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 05:47:24.74 ID:4NsIx959.net
学がなく字が読めないが権力争いは大好きな司馬懿の息子の司馬倫ちゃんが好き

38 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 05:54:08.48 ID:xG6tFZzz.net
>>1
司馬懿は軍師ではない

39 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:24:46.42 ID:WeyYArsr.net
>>1
なぜ諸葛「孔明」と司馬「懿」なのか
仲達やろ(´・ω・`)

40 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:26:45.60 ID:WeyYArsr.net
>>34
すぐ上に有ったわw

41 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:27:05.28 ID:erh9Rf72.net
無双はもうキャスティング一新した方が良い

42 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:32:15.22 ID:5qPVesip.net
通は張翼とか李厳

43 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:39:35.16 ID:pVbZWEkr.net
李厳さんは綿竹守ってた頃がピーク

44 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 06:59:51.88 ID:JSYoDoFs.net
爺さんや兄の逸話からピザデブ家系でガタイがいいと推測される司馬懿さん

45 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 07:12:27.72 ID:ATCfHLws.net
学がなく字が読めないが登山家よりよっぽど優秀な王平さん

46 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 07:21:06.03 ID:9m9OeOzq.net
石勒も字が読めないね
司馬倫は性格悪くて馬鹿なのがな…

47 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 07:39:47.16 ID:keeXnyil.net
今でも諸葛村で繁栄してる諸葛亮の子孫
国を取るも一族で殺し合い滅亡する司馬懿の子孫
人の徳ってこういう事なんだろうな

48 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 07:45:16.75 ID:ATCfHLws.net
劉禅の子孫も八王の乱で全滅したな
幸運の元に生まれた劉禅本人は
もちろん八王の乱がおこる前に大往生

49 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 07:48:06.17 ID:7WeZSIcy.net
劉禅有能説あるけどどうあがいても無能だと思う

50 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 09:10:02.30 ID:0DtSa+Qq.net
下は好き放題出来たから無能だけど有能なのでは?
下が宦官だったりやばいやつらだらけだったから

51 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 09:58:41.31 ID:gvBBJfqy.net
間違いなく議論されてるんだろうけど趙雲が劉禅を助け出さなかったらどうなってたんだろうね

52 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 10:53:59.84 ID:lBNglWlV.net
劉禅は変なとこ言い出さんから皇帝としてはそこそこ有能
呉とか見てみろろよ

53 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 10:57:51.17 ID:lBNglWlV.net
誤字多すぎやった・・・まぁ滅亡後のあれで必要以上に叩かれてるだけで無能って程でもない

54 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 11:48:48.81 ID:0DtSa+Qq.net
二代揃ってキチガイの国
はじめから終わりまでぱっとしないくせに裏切っておいしいとこだけ取ろうとする

55 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 12:25:53.73 ID:xdaSaoPV.net
曹丕「親父慕う奴ばかりでうぜー、そいつら閑職に回す」
劉備「命令無視して勝手に戦争して部下に殺された義兄弟の敵を撃つ!国を傾けてもいい、全力だ!」
孫権「酒うめーwww」

56 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 12:26:28.22 ID:qItcUTIS.net
>>41
青二メインだからそのうち落合とか出んだろうな

57 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 12:45:54.57 ID:d0treVmb.net
あんな糞立地で40年も皇帝やれのはすごいとおもう

58 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 12:52:52.49 ID:u0TpQxQh.net
キチガイの孫晧と比べたら劉禅は神君主

59 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 13:02:33.20 ID:XNm1R0cE.net
泣いてバショクを斬る

60 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 13:15:57.61 ID:/qTZIA6g.net
13のステ

武将    統  武  知   政  槍  騎  弓  伝授  重臣     戦法
諸葛亮   98  38  100  95   S   C   S  鬼謀  神算鬼謀  神算陣法
司馬懿   97  63  98   91  S   S   A  鬼謀  神算鬼謀  鬼謀計

61 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 13:21:58.05 ID:kaZW36HN.net
(´・ω・`)劉禅さんは無能な怠け者タイプだったのが奏功したんやね

62 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 14:18:26.35 ID:afRb91z/.net
>>56
クソ立地だから続いた気もする
誰も相手にしてないのに諸葛亮が勝手に他国にちょっかい出してたイメージが強いw

63 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 19:52:04.99 ID:ATCfHLws.net
董卓と孫晧なら暴君としての格はどっちが上なん?

64 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 20:10:14.97 ID:LSAvc9FB.net
董卓って墓暴いた以外に何かやったっけ?

65 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 20:16:00.99 ID:TPKlUMtD.net
董卓は古い体制に改革を行おうとした先進的な人間って見方があるんだよな
三国志の所為で悪者にされてるけどw

66 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 20:20:24.05 ID:FW57dY18.net
>>64
金に見えない酷い作りの五銖銭を作らせ流通させようとした

67 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 21:52:15.86 ID:w4FORHTh.net
龍狼伝の仲達さんはなんであんな武術家なの

68 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 22:28:39.06 ID:d0treVmb.net
孫権の晩年も相当なもんだけどな

69 :既にその名前は使われています:2017/11/08(水) 23:23:07.77 ID:rKnVTCSQ.net
董卓さんは軍人としては優秀やからな
生まれついてのキチガイ孫晧とは違う

70 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 04:44:22.25 .net
>>1
なおパズドラでのお二人の地位の差は

71 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 06:05:47.83 ID:Gy4SXhSJ.net
「獣に社長が務まるかっ!」
「はい、偏見」

72 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 08:21:59.44 ID:r8WxFa8S.net
史実と演技が合わさって頭がおかしくなる
一騎当千で頼む

73 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 08:38:37.12 ID:1uMzdiT1.net
恋姫†無双と一騎当千で三国志を学びました🐹

74 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 08:50:45.21 ID:iz4T2AF5.net
魏  連邦軍
蜀  ジオン軍

75 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 08:54:34.73 ID:mUZ3ZDr/.net
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
諸葛亮 曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました!」

76 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 09:38:19.09 ID:RfX5/N71.net
>>74
魏 ティターンズ
蜀 エウーゴ
呉 ネオジオン

77 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 12:36:42.11 ID:8on53IHt.net
エゥーゴ最初に滅ぶじゃないですかやだー

78 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 13:49:16.22 ID:4/6nTeWD.net
>>76
遺子を託された周瑜がハマーンで、孫権がミネバか
英傑を引きつけるブライトが劉備かな
曹操は誰だろなジャミトフになるのか?司馬懿がシロッコかなw

79 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 13:51:44.32 ID:4/6nTeWD.net
死んだ面々「止まってた方が良かった・・・」

オルガ「ごめw」

80 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 13:55:02.01 ID:NFe7BaR0.net
祝融夫人

81 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 20:27:14.02 ID:LBV0CJSy.net
曹操が人口増やすために別の民族引っ張って来たのがアカンかったん?

82 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 21:11:12.81 ID:n2r8uClT.net
残りは司馬懿の時に総攻撃しかけるヤツw

83 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 22:54:42.37 ID:RPt1R1Mo.net
呉用さん人気が皆無

84 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 23:18:24.37 ID:rUgBNHre.net
魏 ビアンカ
呉 フローラ
蜀 デボラ

85 :既にその名前は使われています:2017/11/09(木) 23:23:51.72 ID:dUkIHCYi.net
>>81
移民は許されないと証明されてしまったか

86 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 00:27:39.26 ID:ZkeKJYgL.net
孔明さんも南蛮征伐という名目の人狩りで人口補填してた
あいつらマジで拉致が文化だなw

87 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 01:00:26.35 ID:6C/Wi+6R.net
政敵を倒すために移民族を利用しようとした司馬の王族たちがバカだった

88 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 06:54:30.35 ID:CYb59o6r.net
八王のうち2人は司馬懿の息子だったか

89 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 07:12:54.47 ID:twpJOMmp.net
WOWOWでドラマのスリーキングダムを観て陳宮、呉の魯粛、魏の荀ケが好きになった
三国志のドラマでは結構オススメ

90 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 07:15:27.63 ID:CZHx/fVa.net
晋は家の格で地位が決まる社会だから異民族や下の分類になった奴らは不満溜まるわな

91 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 07:33:29.98 ID:iBHgrnI7.net
陸遜好きだ

92 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 10:08:41.78 ID:ZkeKJYgL.net
このスレの影響で久しぶりに森本レオの水師の表シーンでも観にいくか

93 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 10:32:57.00 ID:eEyPNKyh.net
息子の陸抗もええで

94 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 11:41:21.89 ID:41w+zc1e.net
人形三国志面白かったなぁ

95 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 12:04:35.73 ID:1Er4osYG.net
紳紳はゆるされた?

96 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 12:16:43.59 ID:vwxPt2uH.net
>>91
孫権「お前うざい」

97 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 13:05:11.39 ID:nt/Vq7Mz.net
晋時代に比べると三国時代の方が圧倒的に平和というのが怖い

98 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 13:07:13.71 ID:ZkeKJYgL.net
>>95
たまにやる気のない声当てしてでてきたよなw

99 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 14:47:17.21 ID:1Er4osYG.net
司馬家は純潔な漢民族の時代を終わらせた間抜けな一族ってイメージ
西晋以降、漢民族は定期的に異民族にレイプされることになるし

100 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 17:52:56.05 ID:uX372rB4.net
刑道栄 vs ゴツトツコツ

101 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 19:11:26.09 ID:lwJ4QIIg.net
だし大王

102 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 19:12:09.84 ID:19QSCIcL.net
>>3
そこに山があるからだ

103 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 20:02:06.81 ID:Fzu/T5e5.net
孔明って現場を知らない政治家ってイメージ
条約締結とかは戦争への時期の決定とかはいいんだけど
事戦争に入ると現場を知らない戦下手だからな

無駄な北伐を繰り返したり
関羽を孤立させたり
ギエンを無駄に疑ったり
バショクを過信しちゃったり

104 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 20:40:28.10 ID:OAWzuuQ6.net
魏延を重用し馬謖は口だけだと見破った劉備は
ちゃんと英雄の器だったんだなぁと思う

105 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 21:33:07.72 ID:Y6Bu3xAk.net
劉備を選んで付いて来てる時点でどいつもこいつもってレベル

106 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 21:37:02.51 ID:Z3C24o8h.net
三国演義で曹操が袁紹に勝った後で陳琳に檄文を読ませるシーンが好きだったな

107 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 21:46:00.50 ID:4C7iJ2Gp.net
北伐はやらんとどっちにしろ勝ち目ないからしゃーない

108 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 22:18:19.16 ID:ZkeKJYgL.net
>>103
軍政家、山本五十六と似たようなタイプなのかな

109 :既にその名前は使われています:2017/11/10(金) 23:54:09.09 ID:3Y02gJZh.net
>>105
基本劉備ファン倶楽部の集いだからな

110 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 03:56:34.38 ID:qr2zJJNB.net
諸葛亮が生きてた間は魏延を使いこなしてたイメージだな
諸葛亮死んだら誰も使いこなせず魏延暴走したやろ
長安の奇襲の事なら魏延を鉄砲玉見たく使いたくないって見方もある
本家の韓信の長安奇襲も実際は同時に涼州周りの攻略もやってるし
長安落とせてもすぐに張郃が出ばってきてたし持ちこたえれるとは思えん

111 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 04:40:02.56 ID:pOE6jCJh.net
>>90
州大中正のせい

112 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 04:41:02.09 ID:ygrwydiG.net
荊州失った時点で積み
全てはシラミ髭が悪い

113 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 04:52:33.58 ID:evGPMFpV.net
袁紹倒した曹操を相手に勝てるわけがないんだかな

114 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 04:59:41.00 ID:pgNKYspr.net
変な術で異界に閉じ込めたり
変な術で天候変えたりする軍師(妖術使い)

115 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 08:00:26.76 ID:D9gaocId.net
諸葛孔明は好き

116 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 08:42:08.46 ID:aSyNmAca.net
まず華蛇を登用します

117 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 08:44:38.40 ID:EqMjTrRv.net
>>110
魏延の目の前でこいつ反骨の相があるから殺せとか言われたら
何言ってんのこいつってなるわな

そんな奴が魏延使いこなせる訳ねーじゃん

118 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 08:55:35.20 ID:C/d9tgvW.net
誰が何を言ったかって情報の胡散臭さぱない

119 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 09:02:11.31 ID:4DToZv54.net
どんな人物だろうと有益ならば喜んで迎え入れる曹操様

120 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 09:21:02.16 ID:W3DhBckp.net
>>117
反骨したのは事実だし
結果その時に魏延に裏切ったらたたっ斬るぞと念を入れてコントロールしとったやないか
別に仲良しこよしの関係じゃなくて駒として使いこなしてたという意味だ

121 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 09:23:26.18 ID:wxPPIYFe.net
>>30
スリキンの司馬懿ageは他人sageとセットで酷かったな

122 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 09:46:25.23 ID:wN1VexC3.net
>>120
反骨してねーよ
自分だけを戦場に置き去りにした
楊儀をブッ殺そうとしただけじゃん

仲の悪い魏延と楊儀をそのままにして死んだ孔明が悪い

123 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 09:47:53.31 ID:4DToZv54.net
ヨウギも優秀だけど問題のある人物だったみたいだしなぁ

124 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 12:45:44.61 ID:pKbX6z9O.net
桃園の誓いって史実なの?
横山光輝三国志しか知らないんだけど誓ったわりには関羽死んでも劉備張飛生きてたし今一釈然としない

作品は大好きだし良いんだけどさ…劉邦も可哀想

125 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 20:59:55.21 ID:CO3IXRVJ.net
桃園の誓いは演義でのお話

126 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:19:42.06 ID:AzArfWNw.net
言うてもあいつら関羽死んでから三年で全員死ぬ仲良しさんやで

127 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:21:52.61 ID:gN0jBxcy.net
ギエンさんは初っ端から反骨だからアカンで〜って進言される可哀想な人
北伐の際にギエンの作戦案で行ってればワンチャンあった気もするけど

128 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:31:05.53 ID:h83KI9ZP.net
ギャンブルだけど結果的にはやってみるべきだったな
まともにやって勝てる訳なかったんだし

129 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:31:54.94 ID:ZJ2GvQYt.net
長安を守ってたのがかこうぼうwだから
間違いなく長安は取れてただろうけど
その後司馬懿あたりが取り返しに来たら
撤退もままならず壊滅するのが目に見えてる

130 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:36:00.04 ID:198ttFjF.net
有名人に「こいつあかんわ」って言われるだけで出世どころか士官すらまともにできなくなるってすごいよな

131 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:40:07.01 ID:DKV7UNNQ.net
荊州て呼び名今もあるの?

132 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:50:03.87 ID:AzArfWNw.net
荊州市ってまんまのとこがある

133 :既にその名前は使われています:2017/11/11(土) 21:55:09.33 ID:h83KI9ZP.net
まあ司馬懿は将軍として曹操没後ぶっちぎりで優秀だからなあ

134 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 00:06:00.18 ID:FkHqe4/e.net
>>130
酔狂<死ぬよ?

135 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 00:28:46.03 ID:0Iy7mtOm.net
先生、伏龍と鳳雛どちらかを手に入れれば
天下が取れるって言ったじゃないですか・・・

136 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 00:37:54.86 ID:kosrfqH7.net
天龍<俺はダメなのか

137 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 02:23:22.46 ID:kR4yf1ww.net
魏延>張コウ
で合ってる?

138 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 04:18:55.82 ID:9drG71Ms.net
>>135
両方とは言うとらんやろ

139 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 04:26:48.53 ID:NsYiYfWh.net
一応国は作れたやん

140 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 06:35:28.66 ID:TvLBTou7.net
>>133
将軍としては曹真の方が優秀だろう

141 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 07:00:18.09 ID:rKy3nKJq.net
片方でいいと言われてる伏龍・鳳雛を
両方手に入れてしまったのが劉備の失敗

142 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 07:03:51.52 ID:83ymsBJs.net
>>133
曹真もだし鍾会もケ艾も優秀だろ

143 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 07:26:22.11 ID:20/U5Kjt.net
演義だと曹真の功績が司馬懿の物になってたりするからな。手柄取られた挙句最後は憤死してしまうし

144 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 08:00:40.93 ID:Y1sr1U2h.net
三顧の礼も演技だと劉備が諸葛亮の所に出向いたってなってるけど実際は反対に諸葛亮が劉備に猛アピールしてたんだよな

145 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 08:04:51.19 ID:PeaY3L1b.net
>>144
前出師の表

146 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 08:14:16.30 ID:zkTkdZvT.net
三顧の礼は演義の創作ではないぞ

147 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 08:24:48.46 ID:JZgxf9RL.net
演技の様な三顧の礼はなかったてのが今の定説ではなかったかな

148 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 08:50:17.33 ID:PJhEFl71.net
前出師表の真作偽作説に定説はない

149 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 11:44:38.83 ID:hrOXvIYh.net
三国志最強の将軍は張遼だし

150 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 12:25:07.25 ID:DdoHl/69.net
魏と蜀では国家としての目指すものと国力が違うからな
そのままは比べられない
魏延の取り扱いに関しては意見が分かれると思う
使いこなせない使うつもりが無いのなら始末しておくべきだったのかもね
司馬懿なら始末する道を選んだと思う
もっとも人材の層の厚さも違うからそれが出来ないってのもあるが
強豪クラブの魏では点が取れてもアリバイ守備しなしないFWは戦力外通告されるが
弱小クラブの蜀ではそもそも点を取れるFWがいないから重宝するしかないと言う・・・

151 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 12:39:41.06 ID:8qWbsTQS.net
???「ここにいるぞ!」

152 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 13:23:16.65 ID:AvGZz39J.net
伏竜か鳳雛どちらかにしておけば天下取れてた🐱両方取るから🐹

153 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 13:24:00.54 ID:t30fu9t9.net
何で馬謖はあんなに強烈なアホなの?

154 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 13:31:44.24 ID:B3oprNsr.net
そこは重用した孔明のアホさを問うべきところ

155 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 13:49:30.20 ID:ovvJ6JC4.net
馬謖って登山失敗後魏に投降しようとしたんだっけ?

156 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 14:04:36.38 ID:4jJnVn1z.net
司馬懿追い詰めて火攻め
を雨で消されるけど  
天候位予想しとけよっていうね光明の十八番だろ

157 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 14:16:31.91 ID:QfQ549Dn.net
その場面だって一緒にギエンさんを焼こうとしてるんだから酷い話だよw
もちろん演義だけど、よっぽど嫌いとみえる

158 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 14:17:40.37 ID:btxLu8qV.net
この三国志のアニメ声優も豪華だし出来がいいわ
http://www.nico video.jp/watch/sm1057943

159 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 16:44:07.62 ID:xPbDwfca.net
関羽・魏延・法正あたりは劉備だから使いこなせてた感あるよね
魏延だけ長生きしてしまったのが皆の不幸

160 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 16:46:06.71 ID:46QS4z1A.net
関羽とか使いこなせなかったから荊州取られちゃったな

161 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 17:50:57.64 ID:hrOXvIYh.net
状況を見て国内統治を優先し、亡国の王子を傀儡にして足場がためをしっかりした政治家と、
負けて世話になった人の国を乗っ取って、身内最優先でわがままし放題なヤクザの親分

どっちが勝つってそりゃあねぇw

162 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 18:14:42.29 ID:UbIv7Nmo.net
身内優先で有名な司馬氏がどうしたって?

163 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 18:21:34.30 ID:0Iy7mtOm.net
身内優先したら骨肉の争いが始まって
骨肉の争いに勝つために異民族を利用しようとしたら
その異民族に滅ぼされた間抜けな国なんてあるわけないやろ!

164 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 18:24:18.29 ID:RbkN3bmm.net
>>150
司馬懿は倫亮肜の三人を始末しとけばよかったね

165 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 18:38:26.31 ID:OE1TtkFw.net
人材登用法を改悪して国の上層部を無能ばかりにしてしまった政治屋がいたそうな

166 :既にその名前は使われています:2017/11/12(日) 23:07:14.47 ID:/K6+C7VQ.net
魏が身内を冷遇して滅んだからって
身内を厚遇するにしても限度があるよな

167 :既にその名前は使われています:2017/11/13(月) 07:13:01.82 ID:BhbWHIlZ.net
曹氏は身内冷遇してないだろ

168 :既にその名前は使われています:2017/11/13(月) 07:22:29.27 ID:+/We62o4.net
曹植くらいかな?

169 :既にその名前は使われています:2017/11/13(月) 07:31:19.67 ID:qPE/eWIw.net
冷遇というか一族が少なかったんだよ
母親が誅殺されてるのに曹叡があと継げてるし直系が少ない
曹真とか親藩はそれなりにいるっぽいが

170 :既にその名前は使われています:2017/11/13(月) 20:07:35.23 ID:o4eQ8jI5.net
司馬一族は周りが信用できなかったから身内厚遇するしかなかっただけだ

171 :既にその名前は使われています:2017/11/13(月) 20:59:41.84 ID:/fh5oyvV.net
長坂の戦い

172 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 12:22:49.93 ID:lVL0avY2.net
孔明<司馬懿をシバいたw

173 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 12:31:59.68 ID:d1TPNxec.net
蜀のNo. 1将軍ってやはり関羽なのかね
呉たと周瑜か陸遜か
魏たと曹操?

174 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 13:43:33.32 ID:KyarWlwy.net
どの基準でそれを選んだか知りたい

それは基準によって異なるから

175 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 14:44:03.95 ID:BZX4oJ53.net
武勇って点でいや周瑜や曹操あがらないしな
つーか、魏の武将しらなすぎだろw

武だけ(智は除く)なら
蜀→関羽、魏延
呉→呂蒙、甘寧
魏→張遼、関羽

魏はあげ出すと切がないが

176 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 14:54:58.61 ID:T9jgl1Q8.net
魏は張遼か
夏侯淵なんて魏の常勝将軍みたいな戦績なのに曹操からの評価はそこまで高くなかったんだよな

177 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 15:53:01.23 ID:/m13oFRx.net
関羽を魏にカウントするの?

178 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 17:14:19.82 ID:L63Yc1IX.net
兵を統率するという意味では
張遼、夏侯淵、夏侯惇、曹仁
そして魏の怖いところは于禁等の1.5軍の人材が豊富すぎること

179 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 17:22:48.14 ID:XSpL5f1+.net
必ず軍師の話になると法正厨でてくるんだけど居ませんね

180 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 17:47:06.88 ID:WabSOvU7.net
???「OK!忍」

181 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 18:15:06.31 ID:BZX4oJ53.net
>>177
義を果たすため魏で戦ってただろ

182 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 18:20:37.70 ID:65SY4Fx1.net
バチョーって劉備軍に入ってからなんか貢献したっけ

183 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 18:36:52.86 ID:/m13oFRx.net
>>181
普通は蜀にカウントするだろ

184 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 19:21:57.21 ID:dmp5qpv2.net
徐庶は魏なのか蜀なのか

185 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 19:28:26.62 ID:SjRBVNt8.net
于禁が女で赤壁に周瑜不在の三国志があった

186 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 19:31:25.02 ID:dsoDTR+b.net
>>184
蜀でええやろ、魏でなんか仕事したん?

187 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 21:45:35.01 ID:xJ2s3337.net
(´・ω・`)馬岱さんのが貢献度高いですし

188 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 22:13:55.13 ID:ZqbOZa6L.net
徐庶は魏に行っても、周りが同レベル以上で目立たなかっただけで
あの人でも魏に行ったら埋もれてしまうのか・・・って孔明さんが嘆いてたよ

189 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 23:33:00.16 ID:ndsz4s8u.net
孔明と司馬懿はよく比較されるけど
呉の陸遜って2人と比べてどんなもんなんだろうね

190 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 23:37:04.51 ID:3Mu9Wzuv.net
陸遜は最終的には丞相にはなったけど権力基盤的なものが
司馬懿や孔明ほどではないからじゃないのかな
呉を支えたけど立ち位置的には1将軍の域を出てない

191 :既にその名前は使われています:2017/11/14(火) 23:52:02.87 ID:oY4bfdYv.net
まぁ国の状況違い過ぎるしね
孫権が長生きして権力ばりばり持ってたしどーしようもない

192 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 04:29:17.46 ID:MmUY4i1a.net
曹操も陸遜も周瑜も将軍じゃねーだろ…

193 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 04:44:43.34 ID:f40Vgqfy.net
正史の評価だと魏は武勇は曹仁次が張遼って記載があったよな
数十騎で牛金助け出したのや関羽周瑜と互角に渡り合ってるし
地味だけど強いわな

194 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 05:39:47.10 ID:VRuRnxAB.net
夏候惇って武勇に関するエピソードあんの?
官渡で自分の目ん玉食ったくらいしかなくない?

195 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 05:40:38.65 ID:UHDSabFi.net
兵卒の夏候惇です

196 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 06:28:42.64 ID:k7ZGwvrh.net
惇兄はお友達枠だから

197 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 07:09:43.34 ID:WwJjmgxf.net
>>189
そいつらの比較は無理矢理が感ある

198 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 07:38:11.61 ID:Z62EfWW9.net
dは曹操の話し相手として出世しただけだから
武功は立てる必要がない

199 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 07:45:50.61 ID:AHU27ZEl.net
惇兄は曹操のアロマディフューザーみたいなもんだよ
その辺に居るだけでいい

200 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 07:54:42.16 ID:2yc4MpEs.net
まあ親族衆がほぼいない劉備さんには無い苦労を曹操はしてるんだよね
演技や吉川栄治や各種マンガでは曹操の親族は優秀に描かれてるけどね・・・
そういう意味じゃ中国人は
曹操=信長
劉備=秀吉
と言う考え方をしてるのもその通りなのかもしれない

201 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 07:54:50.48 ID:zCBARYUD.net
呉で諸葛亮司馬懿と比べるなら周瑜かね

202 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 09:05:13.34 ID:k+fpxmew.net
曹仁なんてコーエーの三国志4とかの時代は武力70台の雑魚キャラだった記憶

203 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 09:35:06.46 ID:kyQuBqpo.net
初期のコーエーのは演義準拠だしな
魏の武将が軽く見られるのは仕方ない

204 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 09:52:30.32 ID:UwKQRdBz.net
ウキンさんカアイソウ

205 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 11:47:20.21 ID:1V2cPAYK.net
>>193
ドラマだと地味すぎて存在消されるっていう
なんで洪がスタメンやねん!

206 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 14:33:19.75 ID:1xV/49Vu.net
初期のコーエーと言えば猛将郭図

207 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 16:16:24.37 ID:kyQuBqpo.net
あと知将龐徳なw

208 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 21:50:45.56 ID:g+xGUSV9.net
>>201
比べてdisり合うの?

209 :既にその名前は使われています:2017/11/15(水) 21:53:12.37 ID:k7ZGwvrh.net
顔良より強い郭図w

210 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 06:39:30.58 ID:2dgyxrMB.net
無双の魏陣はエロ枠が少ないから見ない

211 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 06:53:22.60 ID:fb7/NiBk.net
呉の張昭張糸広の実力が知りたい

212 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 07:21:28.22 ID:TbTHG4vc.net
>>201
演義の周瑜sageは許し難い

213 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 09:20:10.87 ID:3SZPx59G.net
田豊と沮授の献策採用してたとしても結局グダりそうな袁紹軍

214 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 10:05:37.08 ID:6rfUY6HT.net
呉は程普が三越絶対殺すマンで面白い

215 :既にその名前は使われています:2017/11/16(木) 22:51:07.30 ID:vsvA1u+F.net
>>190
司馬懿と諸葛亮も権力基盤も立場も違う

216 :既にその名前は使われています:2017/11/17(金) 14:57:58.69 ID:hJIZT60x.net
田豊は気骨かありすぎて袁紹とはぶつかる運命だよね
劉備なら使いこなせたかもしれない

217 :既にその名前は使われています:2017/11/17(金) 21:22:29.78 ID:oTqJeemN.net
>>211
張昭は孫権と子供の喧嘩を繰り広げる猛者だよ

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
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218 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 04:59:25.88 ID:UpjQMJ/R.net
司馬懿は軍師じゃない

219 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 05:16:21.45 ID:mh6+pxg4.net
諸葛亮が1番近いのってやはり曹操なんかな

220 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 07:58:52.18 ID:/BQ0Anzl.net
(´・ω・`)何でかしら?

221 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 08:11:02.34 ID:xZnRxhX5.net
諸葛亮とタイプ似てるなら魯粛じゃね
司馬懿の方がどっちかって言うと曹操

222 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 12:22:37.65 ID:dyWasaBI.net
曹操と司馬懿は似てない

223 :既にその名前は使われています:2017/11/18(土) 15:24:18.45 ID:IXW+jt2w.net
曹操vs信長

224 :既にその名前は使われています:2017/11/19(日) 13:37:37.14 ID:gPmBRf0X.net
>>217
発生しないんじゃなく
発展しないなんだよなぁ・・・

225 :既にその名前は使われています:2017/11/19(日) 18:55:43.99 ID:G08v2RQT.net
狼牙棒と言えば許?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010005-chibatopi-l12

226 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 12:06:21.80 ID:8hXS217Y.net
方天画戟の使い手もはよ

227 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 13:04:23.10 ID:/EvuaKg4.net
劉備が人徳Maxという風潮

228 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 13:08:03.87 ID:PVue/aJM.net
実際は人徳のイメージないよね
男が惚れる兄貴

229 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 17:17:00.25 ID:KfZYe2pO.net
双脚羊喰えるんやで

230 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 19:59:48.69 ID:alUm8JRB.net
諸葛亮曰く

この広い国土を1人の英雄が治めようとするから争いが絶えないのだ。
2人ならなおさら対立が起きる。
3人の英雄がこの国を3分にして治めれれば力の均衡で無益な争いはなくなるはずだ。

やはり考え方が天才ですねぇ

231 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 20:10:21.17 ID:R4p7pWO4.net
>>230
だがその中で殊更戦を仕掛けたのが諸葛亮という

232 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 20:52:45.79 ID:14Ujx9Kl.net
天下三分で満足して、後は要害を固めてれば蜀はあと100年くらいもったかもしれんなw

233 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 21:11:30.69 ID:hTOTl6SJ.net
遠征中とか絶対性処理用の男の娘兵いただろ?

234 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 21:19:08.54 ID:Cpoci0Wt.net
https://i.imgur.com/RDKGJXz.jpg

235 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 22:05:17.79 ID:ln7D7F0G.net
諸葛亮ってタイプ的には荀ケとか張昭に近いイメージがあるな。特に荀ケがほぼ互換イメージ
司馬懿は郭嘉とかホセとかの戦闘のプロ系に世渡り能力を付与した感じ。郭嘉+賈詡みたいな
でも曹操相手は良くわからんけど(多分恐怖しかない)曹丕には間違いなく、恐らく曹叡に対してまでは忠誠心はあったと思う

236 :既にその名前は使われています:2017/11/20(月) 22:07:59.20 ID:PVue/aJM.net
>>235
仲達さんは保身の鬼ですし

237 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 00:14:04.76 ID:YY6+4+zc.net
>>236
姻戚や親交関係からして漢の頃の外戚のような立場を積極的に狙っていたように見えるが

238 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 06:29:49.75 ID:V4ldC8o9.net
曹丕より後の曹一族に人物が居なかったのが不幸だな

239 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 06:35:28.95 ID:RYoj79x7.net
人物がいなくて不幸だったのは司馬一族…

240 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 06:54:18.48 ID:xY/HFRM3.net
引き篭もりだった司馬懿を無理矢理出仕させた曹操も
まさか将来国を乗っ取られるとは夢にも思わなかっただろうな

241 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 07:12:38.97 ID:6aKgHS3D.net
何で無理に北伐したの?

242 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 07:15:07.71 ID:Edv554VA.net
>>240
司馬懿は乗っ取ってないだろ

243 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 07:18:31.41 ID:lELlC4H3.net
>>240
出仕話はパターン違いあるし司馬朗が出仕している時期だからウソ臭い

244 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 07:26:24.65 ID:Aq5I/P8N.net
信長「この三国志って面白くね?」
信長「帰蝶にすすめられて京の古本屋で購入したんだが?」
(帰蝶が勧めたのは本当は当時京の婦女子に流行っていた関羽や張飛や趙雲が絡んでアレした感じの・・・)
光秀「左様でございますな この曹操などお館様に通じるものがございます」
信長「すると織田家は魏と言う事かw親族が使えんあたりはそっくりじゃww」
光秀「ハハハ・・・」
信長「すると夏侯惇は誰になるかな?」
秀吉「柴田様にございましょう」
信長「となると司馬懿はお主じゃな」
光秀「・・・!」
信長「司馬懿がいなければ曹操も天下をうかがえなかったであろう」
光秀「・・・拙者急用をおもいだしました」

245 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 07:30:25.23 ID:2aQfLTQr.net
>>22>>89
没っ!

246 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 12:15:32.24 ID:weVWWSbC.net
>>244
やだ、なにこれ…

247 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 13:49:32.23 ID:LlO7X5or.net
司馬懿は曹丕に気に入られて出世した人で曹操からはあんまり評価されてなかったが

248 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 16:05:55.75 ID:p231H+Li.net
【横】【山】【光輝】の三国志はいつ完結するの?

249 :既にその名前は使われています:2017/11/21(火) 16:48:47.45 ID:GdgU2Mue.net
(´・ω・`)アニメ版?

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