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【FF14】ライバルウィングズ(パッチ4.15実装)総合スレ part56【PVP】

1 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 18:16:08.10 ID:qey6MMBdM.net
パッチ4.15で実装された、ライバルウィングズでの
立ち回り、兵器の使い方、戦法などについて語り合うスレッド

【※個人叩きなどについては別スレでお願いします】

前スレ
【FF14】ライバルウィングズ(パッチ4.15実装)総合スレ part55【PVP】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516697264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

43 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:30:57.72 ID:+4nHTmbD0.net
ロボ凸するのはこれ結局詩人召喚>機工士とかやろ
黒が対ロボは完全に終わったな
近接で突っ込んだとこで距離取られるとすぐ攻撃出来なくなるし、移動しやすい遠隔で足元まで入り込んで攻撃だろうな
対面するんじゃなくて裏回るとかしろってことか

44 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:31:50.20 ID:oyXDi60n0.net
マトンゲーになるな

45 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:32:47.46 ID:+tYgvEMs0.net
これからはロボこそが正義

歩兵が強くても即死する様になるから
ロボ上手く乗れる奴が正義になる

46 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:33:36.55 ID:xwORqqYl0.net
悲報、チンパンジャスの影響力強化

47 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:33:44.63 ID:Ww31Jlyx0.net
オプちゃんが1発入れやすくなったかな

48 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:35:20.77 ID:oyXDi60n0.net
人いるか分からんからなぁ
1つ前のパッチであーだこーだやりたかったわ

49 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:35:43.28 ID:+tYgvEMs0.net
チェイサーくそ強くなるのもそうだし

ジャスは本当に切り札になるから上手い奴が乗らないとダメだな

50 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:37:53.86 ID:BWyHGhI1M.net
距離減衰じゃなくて
射程距離15m以上あるスキル自体がロボにダメージ減かよw

近接で殴るしかねぇじゃん

51 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:38:33.77 ID:Dg5jbvXQ0.net
俺の粘着忍者が輝くな

52 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:38:56.02 ID:ord5xyi00.net
ロボと歩兵のバランスは良かったと思うんだがなあ
これ上手いチェイサーいたらほんとどうしようもなくなるわ

53 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:41:57.10 ID:9X6rwwuA0.net
圧倒的にロボが強くなるよな
テンション10でジャスの攻撃でも死ななかった奴らも即死

レーンだと対ロボに対してレンジ、キャスターはゴミだから
近接も絶対必要になる

54 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:43:12.40 ID:xwORqqYl0.net
冷静に考えたらテンションの被ダメ減なくなってるから
ロケパン→ビーム確実に当ててくるニュータイプジャスが北に芋ったら今以上に難攻不落になるな
南折りやめろが加速するだろこれ
ジャス攻めはまだ近接特攻なんとかできるけど守りで奥にジャスが芋りだしたらどうしようもねえぞこれ

55 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:46:33.05 ID:8ZsiVbji0.net
よく読んだら今とは全くの別ゲーになりそうでワロタ

まぁ歩兵の比重よりロボのが重要になるのは良いかな
これなら近接も必ず必要になってくるしね

56 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:47:34.70 ID:/3tanwed0.net
pvp赤魔にマナフィ入るのか…うーんうーん

57 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:51:35.10 ID:pM/j7QxuM.net
射程が15m以上のスキルかロボにダメージ減てことは

射程が8mと微妙な距離の乱れ雪月花が最強スキルに

58 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 19:54:25.52 ID:lM9JJtbK0.net
>>54
DPSもジャス出たら浄化入れりゃいいんじゃね?30秒毎に使えるようになるし
火炎放射されたらヒラ頼みになるけど

59 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:00:46.84 ID:pM/j7QxuM.net
中央が5秒に1って事は10秒で2
1分は60秒だから2x6で12CE
50貯めるには4分と10秒必要になるのか

マトン壊したり水拾った方が圧倒的に早いだろうな

60 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:02:55.28 ID:xwORqqYl0.net
中央に比重割くと水汲みロボコンボに対抗できなくなるが
かといって中央完全に捨てるわけにもいかないから
今後はどこかのアラが事前に中央担当するようになるんじゃないか

61 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:03:03.47 ID:YFk4pUei0.net
クソザコライトちゃんが乗るジャスチェイサーいじめすぎたか
・・・・

62 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:04:31.67 ID:Dg5jbvXQ0.net
開幕で歩いてくるマトンを瞬殺できればそれだけでCE40か
40は無理としても2セット倒せば機械出せるとか割といいな

63 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:07:26.43 ID:+tYgvEMs0.net
方向性としては良さそうだけど
今まで出来た戦術とはまた全く別のものになりそうだな

64 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:08:43.24 ID:z2s65obj0.net
ますます悪化しないのこれ

65 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:10:23.76 ID:Dg5jbvXQ0.net
多分フィースト会場が中央から北へ移動するんじゃね?

66 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:11:33.53 ID:+tYgvEMs0.net
てかロボだけじゃなくマトンに対しても距離15m以上のスキル使ったらカスダメなのかw
侍めちゃくちゃ増えそう

67 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:13:06.77 ID:z2s65obj0.net
×マーク修正草

68 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:14:39.11 ID:pM/j7QxuM.net
開幕が中央フィースト一択から

開幕
2PTは中央担当 他4PTで南北マトンとか作戦が複雑になりそう

69 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:15:13.28 ID:VVyRg+qD0.net
ロボとマトンに遠隔スキル威力常に75%
マトンの速度は変わらない
またチェイサーでずっと惨殺するだけの20分ゲーかそれともオプで速攻終了ゲー
どっちだろその前にやる人いるか微妙だけど

70 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:16:01.59 ID:SG4M6Okm0.net
たぶんそれでもマトンは詩人でいいとおもうけどなー

71 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:16:36.16 ID:Drur6FLCM.net
序盤は二手に分かれて南北レーンプッシュ
敵マトンラスキル取れたチームからロボ乗るって感じか

72 :既にその名前は使われています:2018/01/26(金) 20:17:07.73 .net
>>69
もう無理なネガキャンはいいっす

73 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:17:37.21 ID:9X6rwwuA0.net
かなり良くなるな

74 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:19:34.75 ID:V0Xgv38Z0.net
今より遥かに面白くなりそうだから早くやりたい

75 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:20:31.39 ID:Dg5jbvXQ0.net
勘違いしてるようだけど「遠隔スキル」だけだからな
機のヒャッハーは威力そのままどころかむしろ修正でアップしてるから
マトンに対しては機が相変わらず鬼のように強い

76 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:21:04.47 ID:orbZe7lh0.net
チェイとマトン動いてたら近接じゃ攻撃入れる前に逃げられるぞw

77 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:22:35.17 ID:V0Xgv38Z0.net
あれリキャ1分だからさ
ここぞという時に使おうと思ってよく腐らせるのよね

リキャ30秒だったら惜しみなく汚物は消毒ヒャッハーするのに

78 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:24:20.55 ID:V0Xgv38Z0.net
>>76
マトン同士がすぐぶつかるから
結局は止まってるマトンを殴る場面の方が圧倒的に多いでしょ

79 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:25:56.55 ID:9X6rwwuA0.net
レーンは忍者と侍だな

80 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:28:19.39 ID:h0O9mIvR0.net
野良ヒラってなぜか途中や終盤にジョブ変える馬鹿多いから
今より狩られ放題狩り放題なるよ

81 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:29:07.19 ID:NScvKM390.net
これ4.2じゃなきゃできなかった修正っすか?

82 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:30:07.56 ID:B4MY8z1V0.net
水汲みもヒラじゃないとすぐ死ぬ マトンおしも両軍やるならヒラいないとすぐ死ぬ
ヒラゲーが加速してんのにヒラださねーまわり回復できねーヒラばっかやぞ余計しんどいわ

83 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:30:33.33 ID:NGwUwQgv0.net
今のmana青アホ過ぎ
悠長にヒラ4で北マトン押しなんかしてるからコアをあっという間に壊されんだよw

84 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:32:00.26 ID:9X6rwwuA0.net
テンション10でも硬さ変わらずならヒラなんてクソ柔らかいもんな

85 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:36:33.55 ID:5uhubJI80.net
みんな聞いてくれ
昼から悠長にやってたんだが俺は連続青で9連勝したぞ
みんな俺の運で勝てたんだから感謝しろよ
やっぱ機工より俺はサムライと忍者が合ってるわ

86 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:40:10.68 ID:oyXDi60n0.net
チェイサーは追いつけないのは仕方ないとしてジャスオプなら粘着は侍が一番いいかもな
CTじゃなく剣気でダッシュ出来るから

87 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:47:24.65 ID:Dg5jbvXQ0.net
>>86
忍者がぶんどる忍術からの縮地使えるからそっちのがいいぞ

88 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:47:33.63 ID:oyXDi60n0.net
ああ忍者も出来るか
流とモンクはどうなんだ

89 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:51:25.15 ID:Dg5jbvXQ0.net
>>88
そんな奴らはいないぞ

90 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:52:06.23 ID:ucpvAoI70.net
モンクって赤魔以上に見かけないよな

91 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:56:48.07 ID:1hL8cmMa0.net
レンジが強くなってタンクが弱くなった
タンク人口少ないのに…畜生
詩人に殺されまくるのか

92 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 20:57:52.65 ID:ZscyK/hx0.net
これなら開幕中央負けても捲くれる戦闘増えそうだな
でも結局レンジゲーに変化は無さそう、むしろARと性能強化されたからメレー相変わらずゴミだな
マトンも寄って殴ればいいだけだし

93 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:01:15.96 ID:9X6rwwuA0.net
>マトンも寄って殴ればいいだけだし

距離減衰じゃなく
射程が15m以上のスキル全てダメージ減な

ロボとマトンに対して

94 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:01:53.85 ID:KfyOQC9d0.net
レンジ強くなったってどこよ
弱体化したところしか見えんが LBがつよいの?

95 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:03:14.91 ID:ord5xyi00.net
今までレンジのARは空気だったもんなあ
詠唱付くがちょっとは脅威になる威力か

96 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:04:01.76 ID:Dg5jbvXQ0.net
レンジが・・弱体・・?
アフィッフィー

97 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:04:13.07 ID:VVyRg+qD0.net
距離減退と違うからレンジはロボとマトンには近寄っても
遠隔スキルは25%ダウンのままですよ

98 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:04:24.00 ID:HYb+zKbbM.net
わいが今メインに使ってる機工と黒魔
殆ど距離25mのスキルだからウンコやな

99 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:06:57.11 ID:ZscyK/hx0.net
え?射程付きが全部カットされんの?
ひでえ話だなそれ、無理矢理タンクメレーに殴らせる方針にしたのか
それでもマトンの足が止まってないと殴れないだろうけど

100 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:07:11.62 ID:xwORqqYl0.net
>>98
そいつらはジェネ戦の恩恵だけで持ってたクラスだから4.2で死ぬのは目に見えてたけどな

101 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:08:29.23 ID:9X6rwwuA0.net
距離15m以上あったら全部アウトってこと

詩人ならリペリングショットだけ距離5mか

>>99
マトンてたいがいマトン同士殴り合ってて足止まってるだろ

102 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:30:00.31 ID:oyXDi60n0.net
機工士はソロでバランス良かったから強かった
中央の恩恵受けてたの黒魔だけだぞ

103 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:31:43.41 ID:/3tanwed0.net
ロボがワラワラする野戦で黒やれるのフィーストやってる人達だけだと思う
普通の人は扱えんわ

104 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:32:15.50 ID:qIfGdX6Z0.net
もう1スレぐらい消化しているかと思ったのに、ほんとに人減ったなあ
この内容じゃ4.2でも戻ってこずに過疎コンテンツの仲間入りか・・・

105 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:33:46.88 ID:HYb+zKbbM.net
マトンから20CE貰えてタンクの量も増えるやろうから
中央の価値一気に下がるやろ

もう中央で24vs24でひたすら殴り合うとか無さそうやから機工もウンチですわ

106 :既にその名前は使われています:2018/01/26(金) 21:35:38.32 .net
>>104
14の個別スレの中で一番スレ勢いがあって

今日も昼からシャキり続けてんのに何言ってんだかエアプ金玉w

107 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:36:56.18 ID:+tYgvEMs0.net
今よりはかなり良い調整としか言い様がない

108 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:40:44.86 ID:OBLEwd070.net
歩兵はみんなマトン殴って、ロボはロボ同士で遊んでおけって調整?

109 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:41:42.51 ID:B4MY8z1V0.net
主戦場が真ん中じゃなくなって水場でフィーストになるだけやぞ
なーにが良調整じゃ

110 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:43:28.71 ID:HYb+zKbbM.net
水汲みとかフィーストとかわけわからん
壁もない中央で24vs24じゃない時点で全く違うやん

111 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:46:43.50 ID:RAtV3cQ90.net
どう転んでも良調整だなこれは
これが良調整じゃないなんて批判したいだけのあちらの人間確定


てか今のマナの赤ガイジ過ぎ
なんで中央取って北でボコられて負けてんだよアホか

112 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:47:22.96 ID:B4MY8z1V0.net
今までは中央で水足りたから水場にくることがすくなくなってた敵側がどんどん水場にきて結局水拾いにくくなるやん

113 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:48:02.85 ID:9YO0dVs10.net
マトン押せば押すほど相手がCE溜めやすくなるからマトンは中央らへん放置で歩兵オプでライン上げないとコールドゲ−ムしなさそう

114 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:58:33.94 ID:RAtV3cQ90.net
>>112
お前のレス言ってる事が極端だし
エアプ感が半端ないから死んでいいよ

FF14愚痴スレとかでレスしてる時点で分かりやすいけどな

115 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 21:59:05.77 ID:2rinqDfj0.net
今度は北でフィーストが始まるだけやぞ

116 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:00:49.53 ID:NScvKM390.net
てかこんだけ待たせたんだからせめて中央の穴塞げよ

117 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:01:13.49 ID:+4nHTmbD0.net
調整はかなりいいだろ
てか今出来るなら最初から出来たのでわ…っていうのはある
ロボ落ちにくくしたのは実際やってみないとどこまで影響するかわからんからな
今より照準の価値がさらに上がるチェイサーか

118 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:03:22.96 ID:RAtV3cQ90.net
>>115
はぁ?
チェイサーがわんさかいる北でフィースト?

タンクは中央も南もある上にマトンから得られる量も倍になってる

もうエアプは死ねよ

119 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:04:22.67 ID:ZscyK/hx0.net
つか5秒に1ってジェネ取ってる側も水汲まないとロボ出れんな

120 :既にその名前は使われています:2018/01/26(金) 22:04:33.14 .net
なんとか否定しないと都合悪い単発が沸いてくるのはいつものことw

121 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:06:06.89 ID:9X6rwwuA0.net
流石にこれが良調整じゃないなんてのは無理がありすぎるな

122 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:09:27.89 ID:+4nHTmbD0.net
水湧くところ1箇所だけじゃないしな
中央下だってわく数少なくても移動距離短いから汲みやすいし
南は高低差あるしめんどくさいけどライン戦に復帰しやすい
なぜ北水場だけでフィーストになると思ってるのか
てか今の中央で延々とフィーストやる方が無駄やろチェイサーいてさっさと勝ち負け決まる方が試合展開早くなるし良い

123 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:10:03.18 ID:ySbnGla60.net
水場フィースト

124 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:11:48.50 ID:HYb+zKbbM.net
チェイサーの介入ある時点で違うよな

125 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:12:35.39 ID:ZscyK/hx0.net
中央じゃないフィーストならエックスもロケパンもボコスカ当てれるから
今以上にロボの乗り手の質が問われるな

126 :既にその名前は使われています:2018/01/26(金) 22:14:43.77 .net
肯定的なレスがあると都合が悪くなるアンチ工作が生き甲斐のFF14外部の人がワラワラ沸いてくるから注意w

127 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:18:54.20 ID:5uhubJI80.net
初心に戻って開幕水拾いして最初にオプ出して北に行くのが今の俺のマイブーム
味方がアホでジェネ取れなきゃ俺のオプが無駄になるから頑張れ!
今日はmanaで最初オプ出して北塔削って青の9連勝に貢献したのは私です!w

128 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:20:34.03 ID:DWDcE0sp0.net
エレシルロやってるよー

129 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:22:16.62 ID:9X6rwwuA0.net
>>127
絶対開幕北オプ出すマンか?

130 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:22:19.51 ID:KJc+W7qL0.net
Dorinko Doridori(tiamt)
放置で経験値稼ぐくそ注意
見かけたら通報よろ

131 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:22:39.14 ID:oyXDi60n0.net
>>127
まぁ脳死で開幕オプがダメって言ってるチンパンジーおるけど普通に脅威だわな
最初に北塔攻めを推奨するもボロクソに叩かれて今じゃ北塔が浸透したこの状況を見るに俺の言うことが全て正しい

開幕オプは有効

あと四日間だけな

132 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:23:24.90 ID:KfyOQC9d0.net
理想は北中央南で小規模な戦闘が同時に起こるのが運営の想定してる
機構戦だろうけど実際は結局一箇所に戦力集めて押し切っちゃうような
戦いになるんだろうなぁ今まで通り

133 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:24:50.30 ID:HYb+zKbbM.net
そういや昔は南を全力で折にいくのが定番やったなw
今振り返るとガイジやなあれw

134 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:26:13.27 ID:5uhubJI80.net
>>129
おかげで赤のDPS共が中央から北へ出て来て青が優位でジェネ取れて一石二鳥だったでしょ
さっきは赤だったけどこれで勝てたよ
今日はこれで15勝頂きました
今もやってるんでよろしく!

135 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:28:54.25 ID:HYb+zKbbM.net
>>132
そんな感じになるんちゃう?
今な中央取るのが何より大切だから中央24vs24なるけど
この調整やったらどこもバランス良く攻めなダメやろ

136 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:31:22.06 ID:+4nHTmbD0.net
北独占に人数さくならこっそり中央取りに行ったり南で数人が安定供給したり
色々出来ると思うし今よりは確実によくなるしな
〇〇を独占してればいい!ってのはないと思う
今でいう中央みたいな

137 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:34:49.55 ID:9X6rwwuA0.net
>>134
マナで絶対開幕北オプ出すマンといえばこいつかなってのが合ってるか確かめる為に今ログインして申請するぞ
(勿論名前を晒したりはしない

138 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:45:49.21 ID:lM9JJtbK0.net
最初の南折りは固定か分かってる奴が少人数でやり始めたのがきっかけだぞ
全軍で行くうまみはなかった
あと一番大きかったのがみんな慣れてなくてジャスが橋使ってビームで防衛するって戦略がなかったから折りやすい方から折って北放置しても普通に勝ててた
あの頃はジャス1番前に出てって言ってる奴もいたし歩兵がロボの前に出ろって言われ始めたくらいの時だからな

139 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:47:38.10 ID:d/Q62PNyd.net
これますます試合長引く方向だよな

140 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:49:17.35 ID:orbZe7lh0.net
水おじの安寧の日々ももう終わりやw

141 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 22:58:09.63 ID:5uhubJI80.net
>>137
多分、今なら俺含めて3人?くらい最初にオプ出す人が居ると思うけど
俺は最初に南に向かっちゃうアホな人じゃないからねw
もう一人はなぜか中央に行ってチェイサーと一緒にジェネにミサイル撃ち込む人もいる
あと晒すのだけは絶対にやめてください

それと最初にオプ出てない時あるのは俺が汲んだ水を
死に戻りしたPTメンが勝手にチェイサー乗って行っちゃってるんでオプが出せなかったわ

142 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 23:02:31.41 ID:+eGWmBnc0.net
そもそも

フィールド上に出現する「青燐水タンク」の配置数と出現地点が調整されます。

ってなってんだから
フィーストの場所が変わるとかは
てんで的外れな指摘

143 :既にその名前は使われています :2018/01/26(金) 23:14:31.33 ID:NScvKM390.net
ゆうてここの運営
水増やしました
3→4
2→3
とか平気でやりそうだけどな

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