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アンバスケード1章 弥生
- 1 :既にその名前は使われています :2018/03/12(月) 15:31:48.47 ID:FK5TF3id0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
アンバスケード1章 如月
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1518249006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 285 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:12:12.63 ID:P/ogM5C50.net
- 一番の問題は、ここで長々ディスカッションしてもきついものを、
開発が「今回も楽しんでもらってる」と勘違いしてることなんだよな
大多数の人はそこまで望んでないし、そういう人がどんどん減るという現状。
かといって毎日200づつ(回数が多いので焼き印つかえるのは一回)で10200ためるのと、
一回ピンポイントで焼き印つかって3600*3 10200
じゃ格差ひどすぎだしバランスとれてないっしょ
- 286 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:13:25.30 ID:P/ogM5C50.net
- 効率50倍はやりすぎ。
野良で少人数3人いたらふつうくらいクリアできるバランスにすべき
今回はフェイスつかってたら高難度どうやっても無理。
- 287 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:26:42.42 ID:IljErvgU0.net
- ホールマーク素材交換上限全部1/4以下にすりゃーえーわ
稼がなくても済むだろ
- 288 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:40:05.86 ID:hvW6uAlf0.net
- 自分は出来ないから上が降りて来いか・・・いつまでたっても
今回がクソなのとは別の話でな
- 289 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:41:30.07 ID:Sw2u9BCDr.net
- なんで200点を周回するような底辺効率に全体を合わせないといけないんだ
- 290 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 13:43:35.12 ID:Sf2hrSxB0.net
- 今月はノルマだけ終わらせてそれ以上はやる気しねえわ
別にギル必要ってわけじゃないし
- 291 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:03:05.55 ID:FHnsUhSfM.net
- あっそ
- 292 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:08:26.70 ID:/kkN7nEsd.net
- 一ヶ月もあるのにすぐ稼ぎ終わらせなきゃくそ!と考えるやつ大杉
- 293 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:13:00.83 ID:6+wJhWWfd.net
- >>289
共産主義者だから
- 294 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:15:08.23 ID:DgiXf965M.net
- とてむずで荒稼ぎ出来た翌月はこんなもんよ
この稼ぎが普通なんです
前回が異常だった、そう考えましょう
- 295 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:21:46.43 ID:ju33Fspyp.net
- 一気に削った事ないからわからんけどボスのアビ中に次のアビの%まで削ると新たなアビで上書きされるの?
それとも今のアビが切れるまでは次のアビこなかったりするのかな
- 296 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:37:08.04 ID:Jf2UuEVV0.net
- 相変わらず○○弱体しろとか言う人いて全く進歩してないんだなぁって思った。
その時その時の旬なジョブで遊ぶなり、自分の好きなショブでどうやって勝とうか考えたりするのが楽しいのに。
勿論そういう人が沢山いるのも解るんだけど
弱体しろマン本当に老害な
- 297 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 14:38:13.73 ID:CUUK90hEM.net
- ff11のルールではspアビ切れるまで次のspアビ使ってこない
マストラでもこの仕様を利用した戦術があった記憶
- 298 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 15:00:28.61 ID:WcypJdUjK.net
- >>285
今月のクソさは別として、毎回200で貯めるとか池沼か?
流石パーティー組めとしかいえねえよ
- 299 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 15:16:15.87 ID:DgiXf965M.net
- 確かにとてむずで焼き印を一度味わったら
一戦200なんて正気の沙汰ではないのもわかるが
黙って200稼いでるやつも
試行錯誤しながら普通の正攻法と
そっからのむず攻略考えてる人もおるわけで
愚痴るのは自由だけど、それが総意みたいな言い方はあかんねん
- 300 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 15:20:14.21 ID:MmpPvDnU0.net
- >>285
掛け算くらい出来る様になってから書き込もうな。
- 301 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 15:27:45.11 ID:JLD6Izoz0.net
- 今回複垢が死体排出されまくってるのみると吹くw
- 302 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 16:00:07.30 ID:BSGXKBymM.net
- シーフでラーセニー 、モンクでマントラ
- 303 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 16:13:10.81 ID:oh6O99Yc0.net
- >>190
そんな検証してるわけ無いじゃん・・・。
- 304 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:10:40.29 ID:SAo41xqf0.net
- りが氏の更新きたな
相変わらずすごいわ
- 305 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:29:39.26 ID:SWpw0BpA0.net
- とてむずとかクリアできる気がしないわ、ほんと凄いな
まあ装備水準も違うんだろうけど
- 306 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:38:48.09 ID:o9Vtp7+x0.net
- 運絡みつつとてやれるようにはなったが頭割りじゃないなら少しは勝率上がりそうだな
でも焼印溜め込んでるしまだまだ時間もあるしふつうでいいんじゃねという気持ちもある
モグが逃げないだけでストレスも無いしそうなるとギミックも結構楽しめなくもない
- 307 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:40:57.53 ID:1btpOZBo0.net
- 過疎鯖で身内で散々検証含めやれるメンバーがいていいね
- 308 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:45:00.33 ID:gI6ydJqA0.net
- 身内推奨ゲーだからな
- 309 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:45:53.02 ID:P9P1m3Gh0.net
- 参考になるけど野良で出来る気がしないw
ラグで死ぬってもうギミックとして失敗作だな
- 310 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:51:08.68 ID:yGkEU/bka.net
- ふつうなら一応は楽勝ってことか
- 311 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 17:57:53.43 ID:Xwpy7ht/0.net
- りがみりの方法で赤を風に変えてやってみたら
多少安定するようになったわ。
でも野良だとかなりきつめだな・・・
- 312 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:01:33.52 ID:qs7SZI1xd.net
- お前らがパッセばっかりやるから
こんな時間稼ぎの敵が出てくるんだぞ
糞召喚は少しは自重しろ
- 313 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:05:56.29 ID:zgrDqVeiM.net
- とてむずとむずは毎月これくらいが丁度いいよ
- 314 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:11:27.28 ID:CUUK90hEM.net
- 基本パッセはギミック無視のワンパターンでくそつまらん
- 315 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:15:05.31 ID:Jf2UuEVV0.net
- パッセに頼るからつまらんのやで
遊び方なんて自分達でどうとでもなる
ゲーム下手な人たちがパッセで遊べばいいし、そういう人たちの救済処置と考えて
うまい人たちは戦術考えて楽しく遊べばいい。
- 316 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:21:03.36 ID:ZN+9/FLa0.net
- いや・・何一つ新情報書いてないのに持ち上げる信者本当に怖いな
逆にどんな近接のやり方でやってたんだよ・・・
頭割なんてない-1000で止まるとすぐに情報だしてくれた人もいたのに
自分で検証もせず盲目になって叩いてたし
本人もさらっと自分流ですと言わんばかりに攻略だして同類だけど
- 317 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:23:48.82 ID:zgrDqVeiM.net
- >>315
だなゲーム得意でないパッセな人たちはCLさげりゃいい
- 318 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:24:22.03 ID:SAo41xqf0.net
- じゃあお前が出せよw
- 319 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:24:36.35 ID:CUUK90hEM.net
- りがみりの嫁が書き込んでんじゃね
- 320 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:31:59.21 ID:ZN+9/FLa0.net
- 装備問題で倒せないとかならまだわかるよ
そもそもギミック初日からここにも全部でてたでしょ?
あとは事故率を下げる為のいい方法がないかという所だけで。
- 321 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:35:54.27 ID:hvW6uAlf0.net
- 各人が動き回るのを頑張るしか無いな
SPで強制的にインターバル挟まれるから装備でカバー出来る余地も大して無いし
- 322 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:54:52.26 ID:IWfK+rE20.net
- こんな時こそパッセなんだよなー
- 323 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 18:56:56.56 ID:vKnzFCo6d.net
- 2chの情報と記名記事では信頼度も違うし、新情報なかったとしても価値はあると思うけど
- 324 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:05:09.12 ID:UIqsbecD0.net
- 身内に説明する前にスレ見てとブログ見てじゃ早さが全然違うしな
まとめてあるならそれに越したことはない
- 325 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:06:06.89 ID:BcUI+LPAr.net
- パッセ一辺倒になるのは開発の調整力がゴミだからなんだよなぁ
- 326 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:16:04.25 ID:yvxpqwIfM.net
- りがみり見てきたけど、信者云々以前の話で、分かりやすいから助かるわ。
- 327 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:17:41.93 ID:o9Vtp7+x0.net
- 今まで死ぬのって3:3に分かれるのをお互いの組がどっちに行けばいいか迷ったり
片方がすごく遠かったりで見つけるの遅れたり-1000で止まるの知らずに必死にケアルして
モグ移動したのについていけずってのが殆どだったんで
片方のモグに全員集まればいいならよほどラグらない限りなんとかなりそうではあるかな
- 328 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:18:19.22 ID:qChx21iIp.net
- >>316
今日出た記事が今日書いたものだとでも思ってるのか?
あれだけのものを書こうと思ったら相応に時間も手間もかかるぞ
- 329 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:19:07.85 ID:P9P1m3Gh0.net
- いつまでパッセガー言ってんだよ
パッセに親でも殺されたの?
- 330 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:22:29.05 ID:krao5i3c0.net
- エキスパートだから毎回これぐらいの難易度はあって当然と思うし
今月のは結構楽しい
- 331 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:27:19.27 ID:o9Vtp7+x0.net
- >>330
俺もとてはこれくらいの方がいいと思うけど、むずはモグ位置固定でもいいと思うけどな
むずやれるならとてもかかる時間変わるだけでやれるって感じだし
- 332 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:31:16.83 ID:iUKEScUI0.net
- この戦略だと狩は結局出番無いな
前衛はいつもの両手勢と…踊が相性いいかも、ぐらいか
- 333 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:35:16.33 ID:3S3UK1qj0.net
- なんかやたらパッセ叩くやついるけど、アンバスでパッセ通用した月なんてほどんどない。
パッセつぶすだけならここまでやる必要ないんだから、今月の糞ギミックはパッセとは関係なさげ。
いい加減パッセに粘着するのやめれ。
- 334 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:43:34.08 ID:K4eZui7qa.net
- 召喚
獣
戦士
青
暗黒
侍
踊り子
順番待ちです
- 335 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:51:03.71 ID:6tQchNnOM.net
- >>330
おれもこれくらいでいいと思うが
特にパッセ潰しはGJ
ウルガラン山脈をはさむところはむずととての間であってほしい
- 336 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:52:14.07 ID:i3PI3WrW0.net
- 元々とてむずを簡単に狩れすぎてたんだろ
- 337 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:54:45.87 ID:o9Vtp7+x0.net
- パッセは別に叩かんし弱体も必要ないとは思うが
毎月敵を変更するというコンテンツの特徴上
相手が何とか関係ないパッセは少なくともアンバスでは通用しないってのがいいと思うだけだな
- 338 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 19:55:50.53 ID:6tQchNnOM.net
- >>332
普通以下なら遠隔安定じゃないかな
- 339 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:02:32.52 ID:iUKEScUI0.net
- >>338
そうなんだけど、この流れになるともう普通募集は無くなるかなー、と。
狩育てたのにいまいち出番が来ないw
- 340 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:07:40.27 ID:CUr1DrRUa.net
- 先月もニル持ち三人いても他ぐずだと
普通でもパッセで半分も削れ無かったし
倒すのに20分以上掛かったぞ
- 341 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:10:38.00 ID:hvW6uAlf0.net
- この流れもクソも
果たして野良でむず以上を主催し続ける人がどれだけいるんだw
- 342 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:18:25.44 ID:TB7uVZA6a.net
- パッセ推しの奴はユニクロと化したニルしかない、
サイコロジョブしかない複垢倉庫奴だからほっとけ
- 343 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:19:08.01 ID:v5KxZK330.net
- まあパッセは叩かれても仕方ないけどなあ
他ジョブまで巻き添えになるし
今回のアンバスはなんとも言えないが裏ダイバとはパッセつぶしのせいで同WS撃ちにくくなってるしな
この耐性が今後のコンテンツでも実装されかねないし良い迷惑なのは確か
- 344 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:29:22.50 ID:2kKYj+7Dd.net
- なにこのパッセスレ
- 345 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:37:23.05 ID:gI6ydJqA0.net
- もうアンバスはウェーブ2とかで微調整しながら使い回しにしてジョブ調整をしてほしいんだよおお
- 346 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:47:58.13 ID:fMw8yD7b0.net
- >>343
同じWS連打は次元が違うとは言えパッセと同方向の考え方だと思うぞ。
- 347 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:49:08.79 ID:Hx6FYzmn0.net
- パッセ、パッセうるせぇ、どうでもいいだろ
- 348 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:50:51.83 ID:fMw8yD7b0.net
- >>347
どうでもいいなら黙ってろよ
反応するから俺みたいなやつが噛みつくんだろうがw
- 349 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:56:07.43 ID:q5ZeDhFD0.net
- バハ鯖2番手集団のりがみりのところは近接なんか。(主力が休止で戦力ダウンしているが)
トップ張ってるところは初日から遠隔でやってる感じだなあ。(ナ狩狩コ詩白)
- 350 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 20:59:43.19 ID:fX6glx7Y0.net
- とりあえず先月ヅラはんの遠隔構成で、普通こつこつで稼いでくとするかねぇ
女神封印やもっと大ダメージ出せるようなギミックとかでもっと効果的な削り
でも判明すればまた変わるかもだけど・・・
- 351 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 21:14:07.83 ID:TB7uVZA6a.net
- うちの鯖「むずでパッセ(失敗あり)」とかで募集あるぞ
パッセで失敗込みって何がしてーんだよw
- 352 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 21:34:20.01 ID:SAo41xqf0.net
- そこまでしてパッセやりたいなら勝手にやってればいいんじゃね
むず失敗しまくってる横で普通周回してますわ
- 353 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 21:53:08.76 ID:VJftq7AOd.net
- 女神あるのにパッセで勝てるんか?
- 354 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 22:16:25.13 ID:I4+VN0Ii0.net
- 固定向けのギミックとか今更感が半端ねーんだよなぁ
- 355 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 22:39:23.07 ID:cpwF9WDC0.net
- >>353
失敗しても時間がかかるだけで勝てるかといえば勝てるw
運が良けりゃ敵の1hSP全部もらわなくても終わるってだけよ
- 356 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 22:48:33.80 ID:JLD6Izoz0.net
- 短時間・ノーリスクで勝てるのがパッセの魅力だったのにそこまでしてやる意味あんのかねw
- 357 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 23:13:19.82 ID:CUUK90hEM.net
- 本末転倒ってやつだ
パッセをすることが目的になってるな
クリアすることが目的なのに
- 358 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 23:20:11.37 ID:I4+VN0Ii0.net
- 今回のギミックは召喚パッセを潰す目的だったんだろうが
アンバスの野良募集自体が潰れることになったなw
- 359 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 23:21:05.98 ID:puAyVbVJ0.net
- もともとパッセで攻略できたものの方が少なくない?
- 360 :既にその名前は使われています :2018/03/15(木) 23:26:02.03 ID:I4+VN0Ii0.net
- クリアが目的なら焼印も必要ないし1回やれば終わりだなw
- 361 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:05:31.57 ID:M3luP5yx0.net
- 親を殺されたんだ
理屈で語っても通じないさ
- 362 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:09:06.12 ID:1mhGLaK20.net
- これまでとてでもパッセじゃない普通構成でもこなれたメンツじゃ短時間・安定攻略してただろう
パッセ後MMM巡回とトリガー取りエリア移動含めたら大差ないレベルだったし
流石にSP前提だとパッセのほうが早いとは思ったけど特筆するレベルとは思えなかった
今回ははっきり言ってパッセじゃないと一切勝てない依存組がわーわー騒いでるだけにしか見えんわ
- 363 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:22:18.73 ID:eqPl4H4Cd.net
- とてむずクリア記念
あざーっす
- 364 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:23:53.06 ID:GAANdDSWd.net
- 思い付きなんだが、これからくり士だといけんじゃね?
あいつらなら、離れて安全圏から指示出せんだろ?
ならからくりに盾やらせて、狩や獣で削るってのどうだ?
- 365 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:35:41.36 ID:rfKzOOYDM.net
- どういう理屈が分からんが羅盤落ちないしペットにはスフィアの影響受けないぽいな
- 366 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 00:43:55.94 ID:3hhUIP/n0.net
- モーグリの行動見て迅速に動ける奴じゃないと前衛構成はしんどいな
フレンドのモグスリップでぷりけつ奴が多いと話になんねえw
- 367 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 01:10:10.42 ID:rqAzFFa20.net
- >>365
マトンにスフィアかからないなら
からくりさんに盾お願いしたほうがいいのかな?
- 368 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 01:22:41.82 ID:fQ2q4c5s0.net
- 白兵マトンさんの弱点はまってろできないこととタゲ取れないことと弱いお付きの人
- 369 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 01:29:28.27 ID:oM+iS+Ab0.net
- マトンやペットや神獣にスフィアかからないなら、今月はペットに全部任せて本体はモグ/followしてマンガ読んでるうちに終わるってことか?
- 370 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 01:36:40.37 ID:1mhGLaK20.net
- それができねーからパッセガーツブサレターって喚いてんだろ、残念な人達がw
- 371 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 02:25:07.08 ID:vJrs/fpG0.net
- スフィアが狭すぎるんだよな
味方モグのスフィアが広いか動きが遅いなら
理論上オールペットでいけるな
- 372 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 03:11:15.57 ID:yF6Whn280.net
- ペットにスフィアかからないのマジなら獣ptでいけることになる。
とてむずのボスのスフィアの広さが端からはしのとんでもねー広さとかだとむりだけど
- 373 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 03:12:50.00 ID:yF6Whn280.net
- >>332
踊がなんでいいの?凸有効で?なら竜シもだし
モグに相性のいいなにかあるのか
- 374 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 04:24:22.32 ID:SmI5tOD80.net
- まさかの、かかかかかコPTかw
- 375 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 06:20:49.42 ID:JBzvKHND0.net
- リスクを負ってもおらわないといけないよね
- 376 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 06:34:52.26 ID:CclIU3NLd.net
- 見かけ上ついていってるのに範囲外になって死ぬのがなければ難易度むしろ易しいくらいだな
- 377 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 06:36:25.79 ID:GAANdDSWd.net
- いや、単にからくりや獣なら
本体さえ生きてりゃペットが死んでも
また呼び出せるだろ?
ペット使い捨て前提でいけるかと思ってな
- 378 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 07:18:46.79 ID:M3luP5yx0.net
- 普通ぐらいまでなら30分で削りきれるんかな・・・
- 379 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 07:36:18.18 ID:wcrjAMyE0.net
- ボスのスフィアはほぼエリア全域に届くと思って良い広さ
- 380 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 07:51:07.55 ID:S7R+5fCB0.net
- ペットがスフィアのスリップ受けないとなると
マトン盾で召喚ペットが正解じゃないのか?
- 381 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 08:03:42.28 ID:vOmvnbIad.net
- 220.48エアプ警報ビービービー
- 382 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 08:06:08.71 ID:gsf0h6NM0.net
- 気のせいかもしれんが
俺のバッタはスリップ受けてゴリゴリと削られてたぞ
1回しか入って無いのでボスからかグラサンからか
どっちのスリップだったのかは未確認だけどね
- 383 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 08:10:26.57 ID:S7R+5fCB0.net
- >>382
ボスのガ系や範囲技では?
- 384 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 08:11:44.61 ID:7U3KAPwfM.net
- 無印もーぐりの良性スフィアがペットにも有効で、結果落ちないって認識だったけど、そもそもが無効なの?
もしフレンズスフィアも含めてペットには影響しないんであれば、アムネの影響受けないからくりにもワンチャンあるね
- 385 :既にその名前は使われています :2018/03/16(金) 08:14:05.54 ID:S7R+5fCB0.net
- マトン盾有効なら、SP発動後の事故がかなり減りそうだな
ただ、構成がかなり縛られるデメリットもある
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