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【FF14】暗黒騎士スレ 77
- 1 :既にその名前は使われています :2018/05/11(金) 23:50:31.37 ID:BbhXYqeC0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
SLIP、IP表示無しは破棄
次スレは>>950が宣言して立てる
公式ジョブガイド
http://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/darkknight/
暗黒騎士改善案スレッド
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/248218
暗黒スレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/240155
【FF14】暗黒騎士スレ 76
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1524233320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 10 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 01:54:24.91 ID:s1y5KWvy0.net
- PLLジョブ修正(暗黒)まとめ
硬直が短くなりプがブに変更された
- 11 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:01:20.18 ID:yveBfQPf0.net
- もう手遅れだよ
俺はナイトで零式をやっていた、いまさらMTはやれん
- 12 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:05:35.19 ID:XUPOX9a40.net
- 根本から弄らないといけない認識は持ってくれていたのが判ったのは収穫だったんじゃないかな?
- 13 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:09:02.05 ID:anYQXeB20.net
- 根暗超強化らしいじゃん
おめでとう
- 14 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:16:43.84 ID:Shh2/bkY0.net
- 根本から作り直すような修正は定例アプデでは無理、も明言されたな
これで晴れて5.0まで大きな変化は無いということが公式に約束されたわけだ
おめでとう
- 15 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:16:52.17 ID:/4+z8H0Z0.net
- 細かな強化きても戦MTは越えられないだろうから、斧に持ち替えてる今までと何も変わらんやろなあ
いっそ範囲だけ爆上げしてID番長にしてくれたほうが出番ができる
- 16 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:18:26.08 ID:uNHq8slq0.net
- ブラナイトブランジアルジャン
- 17 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:22:17.03 ID:uNHq8slq0.net
- ブラ
- 18 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:22:30.20 ID:uNHq8slq0.net
- ナイ
- 19 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:22:58.76 ID:uNHq8slq0.net
- アル
- 20 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:23:15.76 ID:uNHq8slq0.net
- ヨ
- 21 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:47:39.67 ID:xtuNKEf90.net
- プランジカット後の硬直長くて困った事ある?
すぐ攻撃できるならDPSは上がるけどさ
- 22 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:48:20.05 ID:8VAnnSWW0.net
- 戦士はリメイク出来て暗黒はリメイク出来ない理由を次で説明してくれや
- 23 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:51:11.89 ID:8VAnnSWW0.net
- >>21
DAポチポチの操作感改善の一環で
1GCD中にプランジとDAが使えるようにしたんだろう
- 24 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:51:34.63 ID:b4JuBGJv0.net
- スキルの効果変えるだけとかならできるけど、DAそのものを無くすような変更はできないってことだろ
- 25 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:56:26.10 ID:fl9YxGhlM.net
- 半年かけていいから根本的に弄ってくれ
- 26 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:57:06.00 ID:w3KqUxwC0.net
- 別にDAそのものの削除じゃなくても、
例えばWSだけにDAのって、スピラーとかカーヴとかのアビは素でDA加算分の威力にしてとかできるんじゃないのかね。
ただそうなるとDAのMP消費なくなるぶん他の威力やらなんやらの調整が必要になってくるんだと思うけど、まぁ面倒くさいんだろうな
- 27 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 02:57:24.74 ID:8VAnnSWW0.net
- >>24
スキルの効果を変えて操作感を改善するのを期待してるんだが
DAは3.Xくらいの使用頻度にしてくれればいいよ
- 28 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 03:06:36.21 ID:HLAbbafG0.net
- 最速プランジDAで途中からDAのポーズで吹っ飛んでほしい
- 29 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 03:14:42.00 ID:mUM5Miw50.net
- DAとか根本修正すると新Job並みのリメイクになるから5.0まで根本修正はないよ
4.xでの修正内容は数値いじって火力あげるだけ
- 30 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 03:18:13.57 ID:zTVBZcn90.net
- 今までの調整からするとどんぶり勘定でしか調整できねえからな
根本的な調整は
なので期待はできる
- 31 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 03:58:39.44 ID:X2DXykrIa.net
- あと1年は大手を振って暗黒使えないのか
4.x中は斧振るからいいけど5.0もジョブクエは期待してるからソッコー暗黒上げるべ
- 32 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 04:09:40.43 ID:vHS7gH0y0.net
- なんか数値の調整だけで終わりそうだね
戦士みたいな改修レベルの調整はないのかな
- 33 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 04:23:51.02 ID:Re4Dx2/c0.net
- 暗黒先輩ブランジカットしてくださいよwwwwwwwwwwww
- 34 :夏の放浪鳥 :2018/05/12(土) 04:57:53.24 ID:F7dzK6ZW0.net
- (´・ω・`)暗黒にはプランジ以外にもあと6つの改良点があるのだ!
(´・ω・`)戦士ども、震えて眠れ!
- 35 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 05:40:45.74 ID:fntVeice0.net
- >>12
根本から弄らないといけないようなクソ設計した4.0のタンク担当明かして欲しいわ
こいつには二度とタンク触れさせるな
- 36 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 05:52:15.17 ID:cu7ka7qa0.net
- >>30
ホント何が横並び全ジョブ別ゲーだよなぁ
- 37 :夏の放浪鳥 :2018/05/12(土) 05:55:02.65 ID:F7dzK6ZW0.net
- (´・ω・`)えー、今回タンクに新ジョブ追加はありません。
(´・ω・`)そのかわり、タンク3ジョブのバランスをしっかり取ることに専念しました。
(´・ω・`)吉田からは以上です。
- 38 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 05:57:32.46 ID:b/4IwsPNa.net
- この際DA祭でも面倒くさくてもいい
相応のリターンをくれ、ただそれだけ
- 39 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 06:12:50.32 ID:6iTpGC3t0.net
- そもそも唯一明言されたプランジの強化だって事後硬直の短縮だけの可能性もあるよな
威力増、射程距離増もセットくらいじゃないと意味がないのに
- 40 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 06:42:26.80 ID:6iTpGC3t0.net
- 戦士に斬耐性低下があるんだから暗黒に魔法耐性低下とかつけてくれれば
キャス2とかの可能性も出てきていいと思うんだけどな
- 41 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 06:50:16.40 ID:OFqc/lGza.net
- ダークアーツは使うのが楽しくなるような闇魔法かっこいいポーズにしてくれればいいんや
頻繁にフワフワ浮かぶのが何よりダサい
- 42 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:12:07.34 ID:uSAKnSB70.net
- いっそ硬直短くして、浮いた状態で攻撃できるようにすればええねん
- 43 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:36:08.42 ID:cFtLIaZD0.net
- 吉田はいい加減ゴージの依怙贔屓やめろ
- 44 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:38:25.98 ID:L+X7uEOQ0.net
- シェイクオフリメイクって新モーションだったの?
- 45 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:43:21.77 ID:5gcqPeTy0.net
- 10秒無敵が5分で3回あると攻略が楽になるコンテンツがあればMTになれるよ
- 46 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:49:49.56 ID:cFtLIaZD0.net
- http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/53474395.html
クソ馬鳥は今回の調整を暗黒が受け入れてるような印象操作やめろ
- 47 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:52:16.66 ID:BQ6ZcX430.net
- >>43
贔屓もなにも席が危うくなるまでフォーラムでもそんなに声あがってなかったんだけどな
根本修正して欲しいなら4.0からもっと声あげるべきだった
- 48 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:52:26.51 ID:cu7ka7qa0.net
- 2.xで散々叩かれてトラウマになってんだろ コレも全部ナイトの研究が足りてないせい
- 49 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 08:58:42.12 ID:GFXTe7bR0.net
- まーたゴージと馬鳥が印象操作しにきてるわ
- 50 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:00:00.41 ID:aMj//gzxd.net
- 暗黒騎士復活の鍵は戦士弱体化が必要不可欠
はっきしわかんだね
- 51 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:00:42.62 ID:5I091VAfd.net
- >>1
装備更新するだけのクソゲーをまだやっとるん?!wwwwwwwwww
- 52 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:04:08.16 ID:8ktRIMnVa.net
- 4.0から暗黒の操作性は最悪のままだけど今までそれほど話題にならなかったのは戦士がそれ以上に弱かったからだけだからな
4.1戦士は火力は今以上に出てたけど使いにくいのは相変わらずだった
4.2で少し理論上の上限下げる代わりに操作性を大幅に改善してやっと戦士はジョブとして完成した
そしてタンク唯一の未完成ジョブが1人残された
- 53 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:06:44.09 ID:cFtLIaZD0.net
- 理論上火力上限が下がったはずなのに何故かlogs上の最大値が上がったジョブ
それがゴージ
- 54 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:11:50.68 ID:2DxyV55p0.net
- 絶バハみたら確かにゴージのDPSは4.1から4.2で全体的にほんの少し下がってるんだよね
ただ平均DPSは爆上げしてるだろ
- 55 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:27:48.19 ID:8yZtYrZtD.net
- 暗黒は雲霧街でひっそり暮らしてろ
- 56 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:31:49.96 ID:PmU6WJXTd.net
- 馬鳥肯定意見ばかりまとめてて笑うわw
運営に批判的はそんなに取り上げたくないかねー
- 57 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:37:01.96 ID:cV/TDK9iF.net
- 馬鳥は最近ゴージ贔屓だからな
- 58 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:37:35.17 ID:6iTpGC3t0.net
- >>53
4.1の段階では絶踏破勢クラスでも
理論値を叩き出すことができなかったってことだろうね
そういう意味では4.2の幅広く使える調整はいい匙加減だと思う
- 59 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 09:46:57.73 ID:o7qrBGgc0.net
- 馬鳥なんて最近は運営が不利になるようなことはほとんどまとめないからな
アンチ意見まとめろとか批判意見まとめろとか言うわけじゃないけど批判すべき所は批判しないとゲーム自体が腐っていくよ
- 60 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 10:06:03.43 ID:/W+C8aokM.net
- 「暗黒強いんだけどなぁ(笑)」
- 61 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 10:38:07.41 ID:5I091VAfd.net
- >>1
装備更新するだけのクソゲーをまだやっとるん?!wwwwwwwwww
- 62 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 10:41:22.79 ID:doGdU1AtM.net
- ゴージが憎い
- 63 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 10:53:41.35 ID:uSAKnSB70.net
- >>37
このバランスってさ、エンドでMTはずっと防御スタンスってことで調整してると思うんだよなあ。それだと確かにバランス取れてる気はする
しかし現実は、エンドMTの防御スタンス期間はめちゃくちゃ少ないわけで
- 64 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:03:00.02 ID:TaGPCre60.net
- もう攻防スタンスなくせばいいんだけどな
前みたいな必死こいてヘイト稼ぐぐらいで丁度いい
今のゆるゆるヘイト管理じゃタンクの面白みがない
- 65 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:05:57.71 ID:TaS0Jnm+d.net
- 肯定意見ばっかまとめてんじゃねーよって馬鳥にコメントしてみたけど見事に消されたっぽいw
- 66 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:10:10.52 ID:cFtLIaZD0.net
- コメ欄も検閲で言論統制されてるからな馬鳥
- 67 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:22:54.93 ID:M3v4E1znp.net
- 今更どうしようもない事だけどタンクを3ジョブにしたのがそもそもの原因だろうな、お前らだってタンクだから暗黒やってるんじゃなくて両手剣持った暗黒パワー使うDPSだとしても暗黒やってるんだろ?
- 68 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:27:10.61 ID:6iTpGC3t0.net
- 今ですらこんな有様なのに次の拡張でタンクなんて増やしようがないよな
4ジョブ全てがMTSTをこなせて、かつそのすべての組み合わせが成立するようにとか
この能無し共にできるはずがない
MT向けとST向けに分けるとしても上二つが使われるだけだわな
- 69 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:31:25.49 ID:NNzT2CN0a.net
- >>46
平均値は上がってるが最大値は下がってるからな。ちゃんと見ような。
- 70 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:39:28.49 ID:cFtLIaZD0.net
- 4.2で暗黒も火力アップしたのに戦士暗黒の火力差はむしろ開いていますけど?
- 71 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:40:51.05 ID:GFXTe7bR0.net
- >>69
ゴージのポジショントークなんていらねーから
- 72 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:44:46.76 ID:uSAKnSB70.net
- ・基本的には威力上昇や防御面、利便性の向上など全体的に強化される、項目は8ほどある
これがアカン、期待させる表記からのパッチノート見てショボーンは他ジョブで今まで何度もあった
8項目強化スゲーwww暗黒復活やったーwwwwの前に、過去例からすでにガッカリ砲準備完了
- 73 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 11:55:49.02 ID:uMjkWZ1d0.net
- アフィなんかみてんなよアホども
- 74 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:00:31.95 ID:NNzT2CN0a.net
- >>70
当たり前やん
元から火力は高かったけど出せる奴が少ないって状態が前の戦士で今の戦士は誰でも火力出しやすくなってんだから。
- 75 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:18:55.28 ID:LxOkO/LY0.net
- 平均値上がったけど最大値下がったのは分かった、分かったから
その下がった戦士の最大値より更に低くて支援能力も皆無な暗黒の話してるんだよ、わかりゅ?
- 76 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:22:54.26 ID:KDdJWf4wa.net
- 戦士は4.2でアンチェと開放リキャ別々にしてくれるだけでよかったんだけどな
今の戦士退屈だわ
- 77 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:24:51.90 ID:NNzT2CN0a.net
- >>75
ただ火力差が開いたって言ってたから説明しただけなんだが。
暗黒はアッパー調整されて戦士と横並びになってくれないと困るわ
- 78 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:34:35.70 ID:cFtLIaZD0.net
- あーゴージうゼェ
- 79 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:51:35.78 ID:gz+LpVTR0.net
- >>47
そりゃナイトがあんだけ遅い→からのナイト改善シェイクオフ改善STR来たら普通は暗黒放置されると思わないだろ
まさか暗黒放置で戦士がこんなポンポン修正入るとか思わないだろう
- 80 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:53:16.87 ID:+k8xfRefd.net
- >>77
火力横並びだったら全体バリアある戦士選ぶわ
- 81 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 12:59:46.49 ID:NNzT2CN0a.net
- >>78
お前が一番うざいよww
- 82 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 13:03:55.96 ID:o0A2HKAUd.net
- お前ら暗黒好きなんだなw
- 83 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 13:08:04.16 ID:o0A2HKAUd.net
- しかしブラッドウェポンとブラッドデリリアムの仕様見てるとさ
防御スタンスは外すものだとバランス調整してんじゃないの?って思うけどな
- 84 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 13:37:50.36 ID:9t2Du0EB0.net
- 要所でスタンス入れろって事であって最初から最後まで外せってコンセプトじゃねーだろ
スタンスonからoffまでは10秒まってもいいからグリットをアビにしてくれ
- 85 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 13:38:41.47 ID:gz+LpVTR0.net
- そのスタンスだと暗黒ナイトに比べて戦士が頭おかしいぐらい強いな
アンチェとスタンス切り替えアビだし
- 86 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 13:57:05.53 ID:04ZXA6xGp.net
- グリット時しか使用できないスキル
非グリッド時しか使えないスキルがある
4体以上の相手に使ってやっとお釣りがくるスキル
相手が死んだ時に発動するスキル
DA使わないと本来の性能にならないスキル
これがもう欠点だらけ
- 87 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:09:31.32 ID:ncIDdBPra.net
- ブランジカット
ポーラアクス
- 88 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:11:04.86 ID:o0A2HKAUd.net
- ちなみにグリット入れっぱでシグマ4層勝てるのか?やった事ないけど
- 89 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:12:33.16 ID:gz+LpVTR0.net
- 勝てないとしたらビーフ100とグレイの差が20%もないってことになるが
- 90 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:15:38.58 ID:Pw2hZtgOM.net
- logs見てると戦士と暗黒では当然ではあるが、明らかに暗黒MTの方がヒラのDPSが高い傾向にある
DPSが横並びになればシェイクオフ分かPTDPSのトレードにはなるんじゃないだろうか
- 91 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:17:23.30 ID:o0A2HKAUd.net
- 暗黒が硬いからその分ヒラが削れて全体のDPS自体はとんとんって事だよな
そういうのも考えずに暗黒と戦士だけのDPSだけ比べるのもどうなんだろうか
- 92 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:25:09.45 ID:8VAnnSWW0.net
- とんとんとか嘘言うな
- 93 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:32:00.06 ID:/EEKYYxOd.net
- ゴージの自演くせえ・・・
- 94 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:37:20.60 ID:/EEKYYxOd.net
- ゴージ「戦士の確定席奪うな」
musuka009 said:
暗黒に関してはいい加減MTは絶対に暗黒である。という考え方を改めていくべきだと思いますね
ST時に有効な単体支援がある以上戦士よりもST適正はあるのに頑なにMTの席のみに執着されている方が少なからずいますがそうではないと思います
どんな強化が行われるにしても戦士と比べたらSTの可能性がある以上Sやる事を視野に入れるべきですね
- 95 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:46:38.17 ID:Pw2hZtgOM.net
- logsで神ケフカでの戦士と暗黒は70%〜99%帯では約250の差がある
それに加えて戦士はギリギリクリア水準であろうperf25%でも3900のDPSがあるが、暗黒は3500しかない
つまりよほどのゴミじゃなければ安定したDPSが出る戦士と可能な限り詰めないとDPSが出ない暗黒の差は現状大きい
- 96 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 14:57:35.15 ID:xMNeKeKx0.net
- >>94
いや心理だろ
- 97 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:00:55.12 ID:vHS7gH0y0.net
- 拘るっていうか消去法でMTしかできない
- 98 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:02:07.11 ID:gz+LpVTR0.net
- いや消去法だとほとんどの層がSTになるアフィ
- 99 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:02:21.89 ID:QVBMd55p0.net
- Zedanばかりいわれるけどフォーラムの
musuka、Lucia_Eも相当きてると思うわ
キチ三銃士
- 100 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:04:24.01 ID:/DSF2UWP0.net
- 何で今更プランジなんや、誰かなんか言ったか??
硬直長いのなんか今更誰も気にしてないだろ・・・・・・
- 101 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:05:02.03 ID:KDdJWf4wa.net
- >>94
言いたいことはわかるがSTナイト一強過ぎて戦士とMT取り合うしかないのが原状じゃん
STナイトと張り合おうとか4.xどころか5.xでも無理だと思うわ
- 102 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:06:52.68 ID:WpCJSDQJa.net
- tankyuushinとかいうクズもお忘れなく
- 103 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:07:41.53 ID:fvTvoRUj0.net
- >>94
やっぱりmusukaちゃんは鋭いなぁ
- 104 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:08:20.14 ID:/W+C8aokM.net
- ST暗黒とか糞すぎるだろ
だったらナイト入れろよ
- 105 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:08:24.03 ID:WHnNChp2d.net
- それに関しては前は誰も使ってなかっただけでしょ
馬鳥は滅べ
- 106 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:09:19.54 ID:WHnNChp2d.net
- あ、リロードしてなかった
- 107 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:09:28.14 ID:NNzT2CN0a.net
- 暗黒はグリットon、off時にMP消費無し、アビ化
スピラーの威力を650固定、ブラナイ割れたらゲージ100回収、クワイタス範囲バリア化、全体的に火力上昇、ブラッドデリリアムを単純な25秒火力上昇バフに変更位やっていいんじゃないか
- 108 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:10:17.96 ID:1/f/sWD30.net
- 暗黒にもフォーラムで暴れてくれるキチがほしい
- 109 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:21:06.65 ID:eSDliKaQM.net
- >>99
おまえZedanだろ
- 110 :既にその名前は使われています :2018/05/12(土) 15:25:30.89 ID:cFtLIaZD0.net
- >>99
ゴージ常連組も基地外揃いだからな
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