【FF14】大規模PvP総合スレ part64【PvP】

1 ：既にその名前は使われています：2018/06/09(土) 14:07:47.12 ID:ULNyM6ph.net

※前スレ
【FF14】大規模PvP総合スレ part63【PvP】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1527860388/

次スレは>>980

153 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:11:38.39 ID:4Ehnu6SE.net

やっぱ報酬で釣ることが肝心だな
でも新装備はもう出してくれない方針なんだろうか

154 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:24:04.27 ID:eesr4DnU.net

報酬無し（トークンか経験値入ればええわは有り）でPvPを遊ぶと考えたら、RW＞＞＞＞＞シルロ＞＞＞越えられない壁＞＞その他PvP
俺的にはこうかな
RWは久しぶりにやったら中央バトル無くなってるじゃんおもすれーｗだったのが、パッチで報酬の玉付きデイリーFLきてシャキらなくなっちまってつれぇわ

155 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:49:49.28 ID:VwdOQ/sR.net

わざわざジャンル分けしたRWは追加ルールあるだろうし
ルール2つになればルレ条件満たすからRWルレでまた流行る、それまで待っとけ
いまは運営もFLとRWに人が分かれてどっちもシャキりにくくなることは望んでないだろ

156 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:49:58.06 ID:Q8+gsIUe.net

回復してくれるヒラが揃ってると本当に楽勝だな

157 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:51:13.56 ID:zne6rmrv.net

砕氷の対氷以外でメレー出すメリットをマジで教えて欲しい
タンクメレー合わせて3人くらいで同時に前出られるとヒール回らなくて助けられないんだが

158 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 13:58:01.55 ID:qFL/uWXS.net

メリットは敵として遭遇すると嬉しい

159 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:03:14.37 ID:tRhv6zaq.net

PT組めばいいじゃん

160 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:06:59.52 ID:iTYuhQ3k.net

対氷でもレンジで事足りるからメレーはいらないんだよなぁ…

161 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:16:52.10 ID:TULysrqh.net

PT組めばいいじゃんつーけどPT組んだらここで晒されんのやろー？
なんだかなー
それにFLってPT組むのが当たり前って感じじゃねーしな

162 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:31:21.03 ID:hZsWsjCu.net

PT晒すとか言ってる奴いるけど全然晒してないだろ？
ライトちゃんフルパで全員でめちゃくちゃデスしてるとこあったけど晒されてねぇし、組まない言い訳してるだけだろおまえら

163 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:36:55.83 ID:tRhv6zaq.net

雑魚PTなら晒されないから大丈夫

164 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:39:17.92 ID:IZRdJyuw.net

早く晒せよー言うだけなら誰でもできんだぞー

165 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:46:30.70 ID:lnS/qvkR.net

gaiaは双蛇を上位から晒していけばおｋ

166 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:47:47.71 ID:Yj2DUmIm.net

開幕、機工士のガウスバレスからの〜〜シャキコ　シャキコ　シャキコってクイックリロード音があちこちで鳴り響くと戦闘開始する前から
この試合負けたなって思うわ・・。

167 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:53:26.58 ID:4Ehnu6SE.net

>>166
でもそれ昔はお前もやってたことだし多少はね

168 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 14:55:28.76 ID:HxJC4jVt.net

>>165
申請合わせだからセーフ

169 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:27:50.08 ID:DI1tQrdY.net

>>161
お前全鯖FL人口とここの人口比率考えろよ
こんなとこ気にしてたらどこのコンテンツも行けねーっつの
気軽にフレ誘って行けばいいよ
FLなんてライトコンテンツなんだからよ

170 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:30:26.53 ID:nhwZbivp.net

たまに1PTまるまる空欄になることがあるけど
あれって申請あわせしてるPTがキャンセルしてるのかな

171 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:31:28.48 ID:PBPFpZ69.net

>>170
頭悪すぎん？

172 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:37:31.87 ID:nhwZbivp.net

単純に8人少なくマッチングしただけか

173 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:38:17.07 ID:Xy/61AGZ.net

>>170
考えりゃわかるだろ
そんなことだから野良が馬鹿にされるんだぞ

申請合わせはどのptになるかわからないわけで、
1PTまるごといないならフルパで来た固定がキャンセルしただけだろ

174 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:48:19.44 ID:3oygMnLp.net

晒されるとしてもよっぽど強くて勝てない他の固定に晒されるか、外周PTみたいに好き勝手に動くでもしない限り晒されない
リザルト見てやっといたんだってなる程度だからまず気にもされない

175 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 15:59:56.00 ID:zne6rmrv.net

単発がわいてきたな

176 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 16:22:23.80 ID:QlmouFss.net

こんな時間からカーバンクルPTでてるわ
あいつら空気読めや

177 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 16:23:36.52 ID:/rsrsD1g.net

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2220558/
意図的に死体の上でクルクル回る煽り行為
花火とかあからさまなことしなかったら大丈夫とか思わないでね

178 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 16:25:20.54 ID:48MbGA03.net

https://www.twitch.tv/m1n1n5
配信してるからコメントで直接言え

179 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 16:36:59.83 ID:BvqP2c5F.net

見た瞬間奇声あげててびっくらこいた

180 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 16:45:49.97 ID:QlmouFss.net

>>178
あれ？PTのやつかな？w

181 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 17:08:04.83 ID:/2kXLjHj.net

Thomas Laufeysonくんクソ指揮やめてね

182 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 17:18:44.99 ID:VwdOQ/sR.net

>>177
大丈夫じゃないならもちろん通報したんだよな？

183 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 17:21:15.16 ID:HlHATOGT.net

>>176
ミコアツシかアヤホシ固定じゃね？昨日も早い時間からフルパで来てたからな
昔から鞄のPVP連中は糞で有名やでw

184 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 17:29:14.63 ID:Wcim4fCZ.net

>>181
イマイの嫁だっけコイツ?

185 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:06:19.07 ID:9aGZam7k.net

>.>177
こいつやっと晒されたか
逃げる時も飛びながら花火するよこいつ

勿論通報済み

186 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:15:37.16 ID:HlHATOGT.net

ミコアツシ固定に勝ったwww雑魚スギでしょ？

187 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:29:24.40 ID:qFL/uWXS.net

>>183
鞄にも複数の固定がいるんだから全部引っくるめてクソとかいうなよ
ミニー固定だろ、アヤホシゾラ固定だろ、ミコアツシ固定だろ
あっ全部クソだわ！

188 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:35:08.65 ID:3tsY/IG/.net

固定を組むフレを作れないコミュ力を恨め
固定に入っていてPT組めないなら人が少ない固定にしかいれないコミュ力を恨め
勝てないのを他人のせいにするのは楽だよなーｗ

189 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:36:20.45 ID:7NaeP8NR.net

昔のFLやりたい

190 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 18:59:34.46 ID:l0eXGEy4.net

Eleで一番うまい軍師って誰？

191 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:05:34.11 ID:4Ehnu6SE.net

固定が何で嫌われてるかわかるか？
これはソロと固定で申請が分かれてないからだ
分かれてたらソロも固定を応援できるし固定もソロを応援できる
FLをコンテンツとして育てていくにはまず土台から修正する必要がある

192 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:08:17.11 ID:YGVujPNv.net

日曜だし天気悪いし人が多いのは良いけど本当にひどい試合ばっかりだわ ただの殴り合いになってる

193 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:20:25.77 ID:AFM9fZT8.net

結局FLもフィーストも根本的に物で釣らないと人来ないコンテンツなのを改善しないとダメなんじゃねぇの…

194 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:22:35.88 ID:PBPFpZ69.net

FLはモノで釣らなくとも人居たんだが？

195 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:26:25.02 ID:PM91u3yU.net

お前らほんとズレてんな。
やり込み要素ってのはあればあるほど
やりこんでる奴と初心者の差が広がるんだよ。

FF14の他のコンテンツ見てみろよ。
どっちをターゲットにしてるか明らかだろ。
そもそも開発1つのコンテンツをどっぷり遊んで欲しいとは思ってないよ

196 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:26:59.20 ID:4Ehnu6SE.net

固定がいるところにソロを来させるには報酬で釣るしかないよ
つまり報酬で釣らなくてもいいゲームにするためにはまずソロと固定の申請を分けるところから始まる
土台で詰んでるから何年経っても状況が変わらない

197 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:27:45.60 ID:d8yRo+T+.net

>>110
軍師るは完全野良で来ることが多いから弱い野良引いたらくっそ弱い
普通の野良引けば軍師るで勝てるけど
さすがの軍師るでも弱野良はどうしようもない

198 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:34:02.73 ID:d8yRo+T+.net

>>115 >>121
ガイアじゃないからわからねーが
そいつが警告やらアラチャしなきゃいけねーほどお前らが雑魚なんじゃねーの？

ほんと愚痴だけはいっちょ前な雑魚がおおくて困るね
そんなのそいつからアラチャ奪ってお前が軍師のお手本みせりゃーいいだけじゃん
アラチャで警告してるそいつのほうがお前の１００倍まだ有能に思うがな
軍師やったことないやつが軍師や戦況の事語ってるの見るとわらえるな

199 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:34:48.67 ID:3tsY/IG/.net

>>191
固定推奨コンテンツにソロで来るやつはPvPもPvEも救えねーな

200 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:39:36.10 ID:QzlXQ4S4.net

デイリー含めてPVPｊコンテンツはソロ申請できなくすれば全てが丸く収まる
コテイガーの悲劇もなくなる
そうだフォーラムへいこう！

201 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:43:27.53 ID:4Ehnu6SE.net

申請を分けるだけでFLが活性化する
だからこそ我々は申請分け拒否論者との戦いを続けねばならない
いつか新生するフロントラインのために

202 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:49:39.45 ID:d8yRo+T+.net

>>121
こいつ制圧でサークルをバカみたいにずーっと守って誰かの呼びかけてみんなそっちいったあと敵に殺されてくやしい思いして愚痴いってるのが容易に想像できるな
ずっとサークル守ってましょうとかいう軍師をお前がやれよ草

203 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:49:44.14 ID:YlA6+P0i.net

ソロオンリーの戦場とかストレスでしか無いから絶対御免被るわ
どの国にも固定1（軍師やる前提）いるのが丁度良い
固定は相手にも固定来るまで待たせておけば良いだけ

204 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:51:00.54 ID:d8yRo+T+.net

仮に中央集まっても敵との戦力差が明らかなんだからフルボッコしてキルデス差つけて終わりだろ
ほんと軍師もできねーやつの愚痴は草

205 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:51:03.33 ID:FYw/nKa6.net

わざとキルレ下げてK/D1未満部屋で初心者狩りするような奴ら

206 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:51:38.97 ID:4Ehnu6SE.net

>>200
それでもいいと思うよ
その後で「気軽にソロでも出来るようにしてほしい」という流れから結局はソロ専用が出てくるはずだから

207 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:56:52.43 ID:tRhv6zaq.net

まだソロと固定分ければ全て解決すると思ってる馬鹿いるのか

208 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:57:29.17 ID:LNqlkkSU.net

いちいち日時と言語合わせしなくても固定戦出来るから、ソロ申請とPT申請の戦場分けはいつきてもいいぞ

209 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 19:59:46.29 ID:4Ehnu6SE.net

とにかく今できることは野良を蹂躙し、申請分けの必要性に気付かせることが大事
すべてのルールですべての野良を一匹残さず狩り尽くせ

210 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:14:34.99 ID:YlA6+P0i.net

ソロオンリーにするならPUBGみたいな全員敵が良いな
敵が強いのは許せるが無能な味方と一緒にやるストレス
そもそも固定ソロ分け以前に基本的な事が出来ていない奴が多すぎる問題

211 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:16:28.40 ID:QzlXQ4S4.net

完ソロ作ったところで思い描く質の高い試合展開なるはずもねーよ
スキル簡略化以降はただのチャンバラになりさがった
ＦＦ１４の一コンテンツに昇華など期待するものじゃない
適当に遊ぶものさ

212 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:20:47.28 ID:QlmouFss.net

>>210
全員占か学になるけどいいか？

213 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:21:15.02 ID:PBPFpZ69.net

俺は雑魚共と仲良くおてて繋いでソロ戦場とか絶対嫌なんで分けるならレートで分けてくれ
敵も味方も強くて負けてもイライラしない試合がしてえんだよ

214 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:22:48.75 ID:tRhv6zaq.net

仮に申請分けしても9PT揃うのに時間かかりすぎるから結局ソロの方に流れるだけ
そしたらお前らみたいな知障が申請合わせするなってフォーラムで発狂するのが目に見えてるわ

215 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:25:52.08 ID:3tsY/IG/.net

申請分け求めるのは好きにしたら良いけど現状は固定推奨ゲーなんだからグダグダ言ってないで組めば良いのに
ヒラ2確保するだけでも野良よりずっとまともで楽しめるぞ
FCでレイドファインダーの野良に文句言ってる奴見てるみたいだわ

216 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:26:21.08 ID:4Ehnu6SE.net

>>214
FLは3PTで出来る

さっさと愚民共を蹂躙してこい

217 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:27:36.75 ID:Vk3Z1JZX.net

72はじまったらおしえて

218 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:28:25.37 ID:4Ehnu6SE.net

もう全DC始まってるぞ

219 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:33:02.43 ID:LNqlkkSU.net

ソロ申請はルレ勢が気楽にやるためのものだょ
求めてるのは無責任さだょ

220 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:40:47.64 ID:ntO9YS5E.net

キルを過信しすぎる固定は視野が狭くなる今の試合がまさにその典型

221 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:52:46.91 ID:WIMQ+H7r.net

まじでFLで勝ち負け気にしてるやつおんの？

222 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:05:55.22 ID:jdyAoPsbc

槍鯖の花火師　Cocotan
同じ黒渦でも見てて気分悪いから花火やめろ
軍師してても微妙だしFLくんな
　

223 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 20:57:52.72 ID:y3aTQyd5.net

>>221
勝ち負け気にしないで何の為に来てるの？
あのだっさい金玉？エウレカで即貯まるトークン？
勝負捨てて固定で雑魚野良キル？

224 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:04:08.62 ID:VwdOQ/sR.net

勝ち負け気にしない言っておけば負けた時の言い訳に出来るもんな
友達とゲームする時そうやって予防線張っとく奴いたろ？ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:04:59.92 ID:5HHxSrJJ.net

勝てないから勝ち負け気にしなくなるんだろうな

226 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:09:23.34 ID:SW6H5u7O.net

saiはいつ消えるん？

227 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:12:07.12 ID:udgHYBwK.net

エレでRW回ってるよ
やりたい人はおいで

228 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:16:30.97 ID:WIMQ+H7r.net

>>223
経験値と分解用の戦績と分解用の詩学
まじで勝ちたいならルレ対象外でマッチングするまで待ったほうがいいのでは？

229 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:19:48.31 ID:VoF55y5u.net

世紀末のFLならまだしも今はマウントほしい奴でいっぱいだろうに

230 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:22:11.46 ID:ntO9YS5E.net

>>221
気にしてる奴こそそういう事言うよね

231 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:22:52.01 ID:zbW1Rk1V.net

マウント取ったらこんなクソバランスpvpもうやらんわ

232 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:32:57.42 ID:tgIdpXJo.net

>>150
その場を楽しんでるならカジュアルプレイヤーとして成立してるから問題ないと思うな

チンパン脱したい固定PTのような上も望まないって人に限って勝敗めちゃくちゃ気にするってこのタイプが謎

233 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:38:33.90 ID:5HHxSrJJ.net

>>228
それまじで言ってるなら他のやつやったほうが効率いいからさっさとやめたほうがいいよ

234 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 21:39:38.19 ID:zne6rmrv.net

金玉とったら黒かモンクしか出さないからな
お前ら覚悟せぇよ

235 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:04:45.94 ID:QzlXQ4S4.net

マウントとったら云々
かつてのRWはゴリラだらけだったな

236 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:06:16.04 ID:pDABMKk9.net

不滅勝てないからって、嫌がらせ止めろよな
さっさと回線切って自害してくれよー

237 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:13:59.43 ID:y3aTQyd5.net

>>228
効率考えたら他の事で賄った方が良いよ
何でマッチング待った方が良いと勧められてるか分からないがFLが好きだから野良軍師したり固定で行ったりと勝つ努力してるから、言い訳や文句ばかりのトークン勢等は絶滅すればいいと思ってる

238 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:15:58.13 ID:Fx8gehci.net

エレ渦ほんとガイジの集まりだな

239 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:22:32.30 ID:xSYcoKFg.net

エレの闇は深い

240 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:26:01.54 ID:ey8M4Fjs.net

蛇に固定いるのに何故か黒にくる不滅がガイジ過ぎるだろ

241 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:27:37.34 ID:/rsrsD1g.net

今は不滅の気分次第なとこあるわ

242 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:27:44.92 ID:WIMQ+H7r.net

>>233
負けても経験値40万入るしIDと違って放置時間あるし別の意味で捗るんだよな
小隊は放置できるけどちょくちょく指示しないといけないしIDとDDは疲れる
>>237
勝ちたいFL勢には申し訳ないけど負けたら経験値も報酬も激減しないとワイみたいな無言ピクミン勢は絶滅せんやろ

243 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 22:42:53.15 ID:X8rWfoA/.net

そもそも経験値入れたりレベル緩和したりゴミ流入させすぎなのが間違い
奇跡的にシルロ面白かったけどそれ以外で面白いPvPコンテンツを作れないから餌で釣るしかないんだけど

244 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 23:01:34.93 ID:YGVujPNv.net

あと3勝だ、それでこの苦行から逃れられる…

245 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 23:10:14.68 ID:XN997b5y.net

智代アフター ?It's a Wonderful Life?
エロゲ軍師の元ネタってこれか

246 ：既にその名前は使われています：2018/06/10(日) 23:11:02.86 .net

神ゲーwww


【悲報】FF14史上最難関コンテンツ 絶アルテマウェポン たった５日で踏破される
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1528639416/

247 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 00:24:12.11 ID:nZyb2+ay.net

日が変わったら30分前後は申請しない方がいいな
アラチャ流しても無視する奴しかおらんわ

248 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 00:29:18.47 ID:L2JcntgZ.net

日が変わる前後はルレ申請のライトちゃん狩りしたい固定が必ずいるし、
勝っても負けても酷い試合にしかならん

249 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 00:50:08.84 ID:hP+aUI/K.net

休日の昼間に制圧戦やっててアラチャでドローンの沸き時間をアドセンスクリックしてるやつがいたのだけど
ドローン沸き1分前、そろそろ中央へ
みたいなの流したらACアラも迷いなくほぼ全員集まってきたわ
その間拠点全部塗り替えられててセオリーも理解できてないライトちゃんばっかで笑えない

250 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 00:50:30.49 ID:Zwap33O0.net

コイツら強いのは判るが、嫌われすぎだろww

Patun Kurono [Ifrit]
Zephylis Lulu [Ifrit]
Dia Vanille [Ifrit]
Gel Mizzet [Ifrit]
Lilia Leah [Ifrit]
Yumi Mari [Fenrir]
Ashvelt Ray [Alexander]
Nako Milk [Alexander]

251 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 00:57:57.99 ID:oWIKSJHW.net

BがPTチャットでやればいいのにアラチャしたらそら来るよ

252 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 01:00:56.02 ID:/F6gWZoI.net

>>250 こいつらいたら時間ずらさないとまじで勝てないね。味方になればほぼ勝てるけど

253 ：既にその名前は使われています：2018/06/11(月) 01:05:48.63 ID:USTl6cIN.net

まだGCフリー申請できなかったころって
エレは不滅がつよくて、こっか（笑）だったのに
いつから黒渦こんなに強くなったの？