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【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦スレ 5

1 :既にその名前は使われています :2018/07/16(月) 23:42:01.01 ID:21gs4ZlR0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
現実的な絶アルテマ攻略について語り合いましょう

※前スレ
【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦スレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1530738338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

590 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 17:38:01.84 ID:L/HGTnY40.net
最終地点がバハクリア出来る腕のやつでもそこに至る過程をどれ程の速度で行けるかは組んでみないとわからないからな
学ちゃんとはともかく白ちゃんは足止める行為が多く必要な上メレー等と同じ速度で上達するなら相当上手いレベルじゃね
メレーの速度超すならメレーがヤバイか白が極上に上手いと思うわ

591 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 17:38:18.09 ID:4R4r8pzPd.net
自分のジョブが難しいなんて普通言わない、もし言いたくなるならそれはジョブ適正無いよって言いたいんじゃないかな
固定主催云々とか論点ずらして叩くのはみっともないぞ

592 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 17:56:16.72 ID:eunBvuDEM.net
反論に困るとテーマそのものを少しずらす
詐欺師やディベートでマウントとる時の常套手段

593 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:03:10.23 ID:+EZA46460.net
もう面倒臭いから全員出荷枠でいいのでは

594 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:10:26.15 ID:eunBvuDEM.net
>>589
バフはまだ球の処理にもよるが
「拡散レーザーのあとしばらくAAない()」
とか、ここまで盛大なエアプだといっそ清々しいな
しばらくどころか直後に重ね気味にくる罠
他で恥かかなくて済んで良かったでちゅね〜?

595 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:10:49.46 ID:FSkWdifm0.net
お前が書いた>>585のテーマはなんだよ

そんな地雷と過ごす前に弾けよ
そのレベルの地雷なら事前にメッキ剥がせるだろ
それでそんな風に不満爆発させることもなく根本解決じゃん
てか固定選びどうやってんのか気になるわ

596 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:11:40.50 ID:iWqNl7yaM.net
>>585
妖精オートはさすがに盛ってるんだと思うが 誘導レーザーにきっちり鼓舞いれてdps出せてるなら優秀な学者だと思うゾ

597 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:18:16.50 ID:wRFUPYg70.net
きえんほう()の時点でエアプなのでアドセンスクリックお願いします

598 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:21:27.81 ID:56p2/14p0.net
>>594
Logsでも確認してきたがバルカンバーストで硬直してるから5秒以上AA来ないぞ

599 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 18:36:57.02 ID:+EZA46460.net
アドセンスクリックお願いします。
サラミ詠唱→AA直後に拡散ビー厶→バルカン直後にAA→誘導レーザ→乱撃だぞ

600 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 20:39:51.03 ID:plq6k40F0.net
アフィアフィのアフィ

601 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 21:16:36.85 ID:TQYX87Rid.net
https://twitter.com/keylinkff14/status/1021365062093586432?s=19
極端な例だけど1日5セットで2日で終わった所と1日3セットで3日で終わった所
クリアスピード的には2日の方が早いけど3日の方が上手い集団だと思う

と未クリア様がおっしゃっております

602 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 21:21:55.82 ID:Q1Dw8Xkf0.net
>>601
????w

603 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 21:42:54.95 ID:+EZA46460.net
俺たちはW1stより上手い集団だった?!

604 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 21:44:59.64 ID:cKkbgWFB0.net
追撃〜ジェイル問題ない方って
問題ないレベルなら追撃なんかで止まらんやろう
こわすぎ

605 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 22:14:05.18 ID:CPBVkmG3M.net
>>604


606 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 22:21:27.06 ID:plq6k40F0.net
>>601
こういう奴みると可哀想だなって思う

607 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 23:02:48.50 ID:2KhstPm50.net
keylinkってチョコボのザコ詩人じゃん
絶バハ未クリ 絶テマ未クリ
零式だけでイキってて下さいね

608 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 23:40:23.22 ID:s2nFdLlP0.net
>>605
追撃で何を練習すんだよって話だろ

609 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 23:47:31.37 ID:MmFmPr470.net
そんなこといったってわかってないアホはアルテマあたるじゃん・・・

610 :既にその名前は使われています :2018/07/23(月) 23:49:56.41 ID:FSkWdifm0.net
わかってないアホがいることが察せる募集文だって話だろ

611 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 00:07:25.51 ID:FNU5fFBw0.net
タイタン問題ないレベルの回数やれば絶対爆撃までは届いてるから
だからタイタン問題ないってやつは誰一人集まってなくてただのタイタンループするだろうねって話

612 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 01:03:24.25 ID:OgUTCeo70.net
零式でもあるけど到達するのが目標のフェーズ書くやつが少なからずいる
追撃(に到達するための)練習パーティみたいな

613 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 02:00:14.90 ID:6LlgcJ5+0.net
蛮神まではその1つ前の蛮神練習
追撃はタイタン 爆撃もタイタン 乱撃も8割タイタン:2割アルテマ練習

614 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 02:33:56.18 ID:AnH/YwEu0.net
>>613
乱撃でタコはさすがにないやろ

615 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 08:02:13.42 ID:ybnwiFOJ0.net
人はフェーズ詐欺対策にフェーズ詐欺をする
これが負の連鎖

616 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 08:10:46.59 ID:mnuHhG3l0.net
だってフェーズ詐欺しないと先の練習できねーもん
しょうがないね

617 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 08:55:33.92 ID:4R/nEihBM.net
>>616
この考えがまず間違い

618 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:09:04.72 ID:UJdLwPzY0.net
書いてる方が詐欺紛いの場合が多いな
例えば爆撃ほぼ壊滅状態だったのに爆撃から、爆撃経験者以上とか

619 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:11:16.40 ID:ybnwiFOJ0.net
非覚醒タイタン超えてアルテマ詠唱で全滅したけどアルテマ最初からで募集するぜ!

620 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:15:06.32 ID:8BF9boAPa.net
野良だったら何でもいいんじゃない?
覚悟の上で野良攻略してる訳だし

621 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:20:40.55 ID:XJ2tKHwa0.net
>>618
爆撃壊滅してても詠唱1度見れれば爆撃からの練習
タンク一人だけ生き残ってたこ焼き見れれば時間切れ経験者募集が可能だから
実質フェーズ詐欺募集だらけは仕方ない

たまに乱撃までいけるから爆撃安定からの乱撃練習
なんてまともな募集は少数派

622 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:28:03.68 ID:HLBsLIN70.net
何でも良いからともかく募集してくれ
詐欺募集とかそんなのよりまず14で一番面白いバトルコンテンツを
遊べないのがマジむかつく

623 :既にその名前は使われています:2018/07/24(火) 09:55:52.50 ID:BDM3fB7kq
自分で募集白

624 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:35:25.83 ID:8BF9boAPa.net
>>591 そう言う事。
やって覚える
やってみなきゃわからない
固定やって長いけど毎回足を引っ張るのは
この思考の人間。アルテマ以降は一発で全部超える感じにしないと付き合いきれない
各自たったの2回程度のミスでも×8なら16回
アルテマ以降の話しなら辿り着くまで16×9分なんてやってらんないよね
この状況で自分のジョブが難しいとか勘弁してくれってこと

625 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:50:20.59 ID:nahgAMTGd.net
アルテマは事前の予習トレースイメトレ重要だよな
ただ事前完璧でもIQ式の微調整と玉取りで詰まったわ

626 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:54:19.04 ID:1+P685V8d.net
やって覚える、は論外
やってみなきゃわからない、ってのは
時間切れまでタイムライン見て、バフ回しも、シナジー合わせも、軽減割り振りも、ヒールワークも、各種ギミックへの対処法と各人の動きも全て事前に打ち合わせして準備した
さぁあとはやってみなきゃわからない、不都合有れば調整する、ってのなら良いんだよな
初期攻略ならともかくトレスやってんなら、実際に出来るかどうかは別として通しのイメージ固めとけよと思う

627 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 09:56:23.83 ID:UJdLwPzY0.net
やって見なきゃ分からないってのはまだ攻略も情報も出てない時にしか言うべきじゃない
僕達は攻略見ないでやるんです!ってなら別だけど

628 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 11:26:17.05 ID:cLIubAZFd.net
稼働隔壁とかいうヒカセンの精神と時の部屋好き

629 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 11:33:58.00 ID:+PkxN7SW0.net
何か早期攻略組はここで練習してるらしい
ってなんの準備もせず邂逅4層連れて行かれて
どこでも出来る打ち合わせだけしたうちの固定の話する?

630 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 11:40:51.54 ID:BZf+mJYDd.net
バハのタニアネール二体フェーズの打ち合わせには絶大な効果があったわ

631 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 11:46:06.65 ID:9SSOT4z/0.net
邂逅四層は確かに使える

632 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 11:58:05.80 ID:rjiq1zNka.net
>>629 準早期の部類で終わってるけど
邂逅4で乱撃の動き方、最終の次に重みがくる場合の動き方は練習した方がいいよ
ガルーダ後の重み、イフリート後の重みもバラバラになる可能性があると思ったから
事前にチェック。そこまで進んでミスってリトライとか嫌だったからね

633 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 12:20:38.06 ID:Xi4t6NTsr.net
やって覚えるに加えて数こなしてけばできるようになるって思考いると進まない
考えなしで何度も同じとこで付き合わされるのは辛いわ

634 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 12:21:37.59 ID:H4RJFTvo0.net
全員が同じフィールドで意識の共有と確認ってめちゃくちゃ大事だと思うけど
バカにしてるようなのでも絶やれる難易度だからな
もう一段回上のコンテンツほしいわ

635 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 12:42:15.29 ID:etjbNhnud.net
プルームにしても中央交差するくらいのマリオ的な要素がほしい。

636 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 12:52:30.30 ID:F8NZEpA4p.net
一段階上って…アルテマならバハがほんとにちょうどよく一段階上の難易度だと思うけど、バハの一段階上とかほんとにやりたいか?

637 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:04:16.39 ID:WBi31X420.net
絶バハも絶アルテマも最初は難しく感じたけど2週目からは楽勝だったからなあ
DPSチェックはもっとゴリゴリに難しくしていいかもね

638 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:05:39.55 ID:MM8lfmVq0.net
(´・ω・`)バハはゆっくりイライラ棒してるだけだからいまいち面白くない。難しいのは難しいんだけど
(´・ω・`)ネールは文句なく面白いんだけど

639 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:08:59.98 ID:Vm7LEU8U0.net
まずはw1stから3rdぐらいに入る速度の攻略してから上求めろよw

640 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:17:59.05 ID:UJdLwPzY0.net
>>632
これってイメトレや予習してきてないやつに教えてるだけだよな
あらかじめ各自で予習しておけばそんな作業はいらないが、予習してこないやつがいるからな
4層行ってやり方初めて知るやつとかな

641 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:18:13.07 ID:ZUXoxOYd0.net
誰の股間がアルテマウエポンだって?

642 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:19:33.02 ID:k02n/Ctj0.net
>>632
準早期ってなんかいかにも準廃が使いそうな言葉だなw

643 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:23:03.99 ID:got6ozIQ0.net
準早期ww
いつからいつまでかお前以外誰もわからないですよwww

644 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:40:01.94 ID:HHYTRa7X0.net
>>641
そのウェザードニードルしまえよ

645 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:47:13.71 ID:teAuB45md.net
アラジンですらクリアしてるのにまだクリアしてない奴は身の程を知ろうな
6月中にクリアできなかった固定はザ固定ですわ

646 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:50:14.62 ID:Yyk1WIJfa.net
ザがついてない方が量産って意味やろ低脳

647 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:50:20.45 ID:Re8zOkqh0.net
じゃあいつまでが早期でいつまでが準早期なのか定義論争しようぜ!
提示された期間がお前のクリアまで掛かった時間な!

648 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 13:55:58.11 ID:6LlgcJ5+0.net
バハが頂点でいいよ
それが物足りないならwowやればいいんじゃないの
あれより長かったり即死ワイプだらけはしんどいわ

649 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:00:06.21 ID:mQVqnNqm0.net
>>645
そいつも6月越えたろ

650 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:01:52.78 ID:Ec+bD/Jq0.net
>>645
消化目的で入ったdiscordのグループに入ってきやがった
クリア済みに泣きつかないとクリアできないザ固定の身内から出てくんなよマジでウザいわ

651 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:14:11.48 ID:fcJyXpP0a.net
クガネの塔の天辺みたいなところでボスが即死攻撃詠唱し始めて3分以内に全員登りきって火力出さなきゃワイプ
戦闘中だから落下したらもちろん死亡
みたいなギミックあれば雑魚は淘汰される

652 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:21:43.22 ID:IUAe2Yo90.net
WOW知らんけど普通のレイドが絶より上の難易度だったりするのか?

653 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:48:30.47 ID:WBi31X420.net
>>651
違うゲームになりそうだなw
そういう路線も1つぐらい入れてみてもいいかもねw

654 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 14:55:37.18 ID:UunPhRpr0.net
そういう、ぼくがかんがえたざんしんなぎみっくの最高峰が白虎のシューティングだから期待できんし一回で飽きるのが目に見えとるな

655 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 15:06:59.87 ID:xglwxd4Wa.net
wowのレイド動画見たら普通に弾幕の玉飛んできてたけどな

656 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 15:12:16.86 ID:MM8lfmVq0.net
(´・ω・`)白虎はこっちから玉うてたら絶対面白いぞ

657 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 16:57:51.70 ID:ybnwiFOJ0.net
アレキは変なステージとギミックばっかりだったな
結局紅蓮で円形or正方形のフィールドにボスがぽつんと1匹いるだけの代わり映えのないものに戻っちまった
魔列車ぐらいだよ「お、ええな」って思ったの

658 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 17:47:34.26 ID:7iHK3kxo0.net
>>650
アラジンことFost Maiyerをちゃんとグループ内で飼っといてくれよなー
勝手に生放送してリスナーとPTメンバーバカにしたり、名前ググれば今までの悪行がぼろぼろ出てくるような奴だからな
外に放してはダメゼッタイ

659 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 18:33:15.52 ID:Ec+bD/Jq0.net
>>658
ほんそれ
身内だけで完結しててほしいわ
ほんと迷惑

660 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:05:03.03 ID:HLBsLIN70.net
wowの最高難度ってギミック自体の難易度はバハと同程度だとしても
20人で飛ぶんだろ?そんなん絶対やばいわ

661 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:21:02.54 ID:wjzqDemy0.net
別に8人でやろうが20人でやろうがギミックの難しさはかわらんからな
ミスる率が8倍か20倍かの違いで20倍だから難しいですって言われてもそれは個人に対するギミック難度とは
別の話だし

662 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:25:44.32 ID:gqMtY0Vid.net
>>659
その身内にすら見限られて絶消化出来なくなったから野良に出てきてるって話だから救えねーわww

663 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:48:25.42 ID:teAuB45md.net
でもお前らの大半はクリアしてないアルテマをクリアしてる現実は覆らないけどな

664 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:51:49.62 ID:jdUoZeeVa.net
>>663
日本語で頼む

665 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 19:55:57.65 ID:nAzmczxk0.net
「お前らの大半はクリアしてないアルテマ」を(Fost Maiyerは)クリアしてる
日本語分からないなら夏休みの宿題してろ

666 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 20:09:28.85 ID:Ec+bD/Jq0.net
さすがにこのアルテマで「大半がクリアしてない」は無理があるわw

667 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 20:17:32.85 ID:nAzmczxk0.net
それについては全くその通り

668 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 20:52:07.64 ID:WBi31X420.net
絶オメガはエクスデス、ケフカ、アルファ?、オメガの順で出てくるんかな
豪華で楽しみ

669 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 21:27:15.86 ID:u9x6NvaSM.net
オメガを絶にするとしても数年先だろうし今から考えてもしゃーない

670 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 21:55:30.70 ID:WvOw3YBH0.net
絶そのものがもう出ない可能性が高いしな
絶バハで自分の腕思い知らされた準廃から引退者続出したらしいし
反省して絶アルテマ簡単にしたけど今度は逆に廃から不満噴出してるし

671 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 22:34:45.90 ID:NupMUq4M0.net
いや…普通にまたやるだろ宣伝効果高いし
絶理由で引退するのなんて別の理由でも引退してただろうし
プレイヤーの増減係数にはいい影響あると思うよ

672 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 22:39:24.31 ID:ybnwiFOJ0.net
観戦してる分には糞面白いからな
三重奏だったり究極幻想だったりの初見時の絶望感を大人数で共有できる感覚は絶特有だよ

673 :既にその名前は使われています :2018/07/24(火) 23:30:17.48 ID:zI2zBTMea.net
邂逅のころからレイド早期クリアでイキってた詩人が絶バハクリアできずに消えたわw
絶出してもいいけど今後はアルテマ程度の難易度しか出さないだろうね

674 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 00:27:53.75 ID:M5M09QyO0.net
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/16307529/blog/3862223/

戦ナ占学忍侍機
全員が気持ちよく遊びたいです。

機「」

675 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 00:46:59.66 ID:CiagczRV0.net
機工士も承知の上入ってるだろうし、晒すほどの事か?

676 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 00:56:56.36 ID:vODgGjWl0.net
アルテマの機はそもそも侍より人権ない

677 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 01:20:13.81 ID:Qb9zeMCOa.net
とクリアしてない奴が言っている

678 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 01:24:29.31 ID:p3syW1rf0.net
>>657
律動二層みたいなのはもう出ないだろうなw

679 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 01:38:46.06 ID:2Tz4AWwsd.net
野良で乱撃経験できたから固定入ろうかと思っていろいろ固定の補充募集見てるけど募集主がTwitterで固定の愚痴つぶやいてるの多くないか?

良さそうな募集あったから応募する前にTwitter見てみたら愚痴だらけでぞっとしたわ
募集内容に良識のある方募集や暴言禁止にしておいてTwitterで固定メンバーの愚痴言いまくってるって人としてどうなんだ

ネトゲって大人なのに精神は子供な人多くないか?
ネトゲでも丁寧に接するよういつも配慮してるけど自己中多すぎて疲れてきた

680 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 01:57:36.85 ID:HlaRRwc/0.net
よくわかんねーけどそういう行為が子供だっつーなら大人は表出てこないんだから子供が目立つのは当たり前では
SNSで公開してるって事は見られていいって事だろうし今の時期乱撃で補充募集してるって事はそういう事だろ

681 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 02:11:26.84 ID:y0K0dI6G0.net
レンジ1枠を機工士だけでやるのはマジで縛りプレイなだけだけどな
遠隔構成とかあるから侍のほうが人権ないけど

682 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 03:23:56.93 ID:yx0J8wXM0.net
うちの固定は機工士に詩人やらせてみせたらギミックミス多発でやめさせた
ヒラが2名とも安定感あるから縛りプレイで何とかなったわ

683 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 06:23:38.94 ID:qTSdZX0Pa.net
そりゃいまだにクリアできない奴らは精神に異常きたしててもおかしくないやろ

684 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 07:13:40.30 ID:DUVI0zBv0.net
闇抱えてるわな

685 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 07:50:10.97 ID:Xvo30Hs40.net
絶テマで機工士でいく理由ってなんだ?
タゲれる時の魔導フレアとアルテマ詠唱ぐらいしか思いつかないんだが?

686 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 07:57:09.53 ID:sYjovlend.net
>>685
竜をモンクか侍にするようなもんだよね
竜詩機召の構成にしないなら縛りプレイだと思う

687 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 08:50:34.16 ID:qG9Y0YUO0.net
レンジ2構成もどうなんだろうな
忍がどうしてもいない場合の苦肉の策なのか
普通にありなのか

688 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 09:04:09.65 ID:nOPELnpQa.net
しっかし新しい絶実装まであと一年と考えると遠すぎるなー

689 :既にその名前は使われています :2018/07/25(水) 09:07:18.90 ID:nF3SV7qOd.net
Uchino固定の召喚誰か引き取ってくれ
タイタン終わりで5000、アルテマ以降はミスりまくり
理解力に乏しく少し前に相談してたことすら覚えていない
でも無駄口と口出しだけは一丁前だよ☆

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