【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦スレ　7

1 ：既にその名前は使われています ：2018/08/22(水) 16:10:20.79 ID:X9dak98q0.net

※前スレ
【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦スレ 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1532911095/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

266 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 18:46:12.79 ID:tdZEhXBha.net

慣れるまで練度はいるけどランダム要素少ないからそんなミスするか？

267 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:14:07.37 ID:QeeVp2HC0.net

>>265
さっさと灰色でもいいからクリアしてイキリたかったわ
凡ミスってなんだよってワイも思うわ
でも全体ギミックでぽろぽろ身内の誰かが死ぬしPS4マンがジェイルで結構な確率でミスるから飽きれて何人も抜けたり入ったりしたりと
身内だから抜ける事もしにくいし
どうせ拡張前まで基本暇だからええやろって我慢してたが話してたらイライラしてきたわ・・・

268 ：既にその名前は使われています：2018/08/30(木) 19:15:38.12 .net

凡ミスを「凡ミス」って言って片付けるからいつまで経ってもミスが無くならない
それって最早「凡ミス」ではないよね？っていう

269 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:25:14.56 ID:5+vltl2ad.net

はるうららの動画見るとよくわかるけど
今頃攻略してる奴は単純に下手だしなにより攻略の要領が悪すぎる
ミスした時に原因解明しないで感覚で何とかしようとするから何度もミスるんだよ
ガイジムーブ

270 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:30:15.40 ID:gH+lfG2V0.net

うららクリアしたの？？

271 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:31:49.92 ID:QeeVp2HC0.net

せやな
凡ミスって言葉が便利すぎたんやな
ワイには身内に対してミスった時に原因を突き詰める勇気がないから凡ミスって事で片付けてただけってところか
まぁもう気づくのが遅かったわ
次回はないだろうけど参考にさせてもらうわ
ありがとうな

272 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:37:46.84 ID:6cBt9D5LH.net

ps4奴の分までPC奴が見てVCで教えてやればそんなミス無くなるのにそれはps4なのを理由にしてるだけでただできないだけだろ

273 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:40:49.96 ID:wpGguH6d0.net

>>270
次のパッチまでにクリアできるかもあやしい

274 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:52:00.45 ID:QeeVp2HC0.net

>>272
読み上げてるよ
まぁ読み上げ以外にもフォローしてあげるべきなんだろうけどもね
思い浮かばない

275 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 19:58:19.62 ID:zW+K9q2U0.net

読み上げあったらActなくてもジェイルは余裕だよ
読み上げあって無理ならできない人ってだけ。フォローなんか関係ないし
チンパンポジションの先頭か後ろにしてやるしかない

276 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:07:44.89 ID:hwJktSRMa.net

ジェイルとか大した難しくないのに詰まってたらクリアなんか出来んわ

277 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:12:59.24 ID:+aUK6G6+0.net

つーかそんなにできないなら1番上確定にしたらええやん
凡ミスするなといってもするときはするけどさ
ずっと続いてるならそうなるともう凡ミスじゃないよ原因を究明して対策をたてなければならない
そこをなーなーで終わらすと周りがしんどいだけ

278 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:25:07.75 ID:6cBt9D5LH.net

>>274
乱撃あたりだろ？それくらいになるとアルテマにいけないのが1set中2回くらいでどんどん練習が進んでったんだけどそれでジェイル失敗ヤツはやばいし
入れ替えをなぜ失敗奴にしないのかが謎

279 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:27:33.07 ID:1vHyoXTA0.net

ジェイルが大して難しくないってのはツール補助込みでの評価か？

280 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:57:09.83 ID:A35RqVxe0.net

ジェイルを難しいと感じるならクリアはまだまだ先だ
ただそれだけ

281 ：既にその名前は使われています ：2018/08/30(木) 20:57:54.78 ID:1vHyoXTA0.net

ああそういう話…

282 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 00:59:18.72 ID:jWF7rR9P0.net

今から一人でクリ目募集して7人集まるわけないだろアホなんか

283 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 01:13:24.47 ID:2b3QwXnV0.net

GaiaDCかな？

284 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 05:00:06.42 ID:2N/1P5Dn0.net

お前らいいよな
俺はそもそも絶アルテマすらいけてないわ
固定面倒だから嫌だし野良でいきてぇなぁ

285 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 09:31:48.62 ID:uqm8ilnf0.net

何周も消化してるけど未だに一番クソギミックはジェイルだわ。
ジェイル超えれたら消化終わる。
何度言ってもランスラの誘導がクソで苦手なやつにあたった時ミスる。
ランスラの位置なんて関係なく処理できるやつもいるけど、そこを丁寧にやれば苦手奴でも問題なくできてすんなり消化できるのに
適当にやるせいで苦手奴がミスってリスタとかなってもう消化すんのも面倒だわ

286 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 10:23:00.84 ID:XAyW4sbPa.net

ランスラ誘導なんか下手にやらせるからミスるんじゃねーの
あんなもん適当でいいだろ

287 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 10:26:19.66 ID:+37QpLvWa.net

適当にやって運が悪いと一番上の難易度が上がるからなんとも。無理じゃないけどジャンプすら出来ないタイミングの回があるし
確実にやるなら誘導が安全。面倒だから自分の所も適当だったけどね

288 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 10:31:15.95 ID:Fq2SnoMVa.net

マーカーの置き位置にもよるが誘導は安置側方向に全員走ってから別れれば良いだけ
左固定とか誘導しにくくして事故率上げるアホ

289 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 11:23:07.21 ID:2S4rmQOi0.net

>>251
爆撃47でも1%2%残りは何回も経験したよ

290 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 11:25:43.80 ID:2S4rmQOi0.net

>>263
うちの固定でも爆撃辺りで凡ミス→どんまーい、でその日の練習終わる時期は結構あったな

凡ミスどれだけ減らせるかってのは中々難しいね

291 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 12:09:47.03 ID:t6c60DB6a.net

周りの知り合いでも実装当初からずっとやってる固定多いけどな
1人合わなくて抜けるとそっから補充や調整とかでめちゃくちゃ時間かかってるイメージ

292 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 12:24:57.36 ID:kaez5tPfp.net

まあ、スムーズに終わっても暇になるんだけどな
課金も切れちゃったよ

293 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 13:06:16.60 ID:Fq2SnoMVa.net

まあアルテマはランダム少なくて助かったわ
バハの時は金まで見てんのに連撃上手く散開出来ないガイジいて祈りゲーだった

294 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 18:19:43.61 ID:YZ68S/eya.net

ランダムでもどこ散会するのか意思表示する暇は十分にあったろ
固定なら誰がどこ行くのか大体のパターン決まるし
連撃より郡流の最後が嫌いだったわ

295 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 18:37:02.18 ID:aQdzpnqe0.net

俺ジェイルもクソだと思うけどナンバーワンは群龍だと思ってる
あれまじクソギミックだよ

296 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:23:02.26 ID:Mwap/b+Qa.net

郡竜のどこにNo1クソ要素感じたの？

297 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:29:51.79 ID:aQdzpnqe0.net

え、じゃあ群龍より難しいギミックってなんだと思うの？

298 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:33:54.03 ID:Mwap/b+Qa.net

質問に質問で返すな

299 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:36:57.11 ID:aQdzpnqe0.net

何言ってもボコボコに言い返される未来しか見えねえからだよ！
お前も同じ土俵に上がってこい！
まああくまでも俺の中では群龍が一番やだってだけだよ…

300 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:48:06.11 ID:2b3QwXnV0.net

まったく質問に答えてないんだけど。馬鹿なのかこいつは

301 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 19:51:21.72 ID:LkBYZ0/50.net

郡竜はマラソンで対処できたから苦労した記憶が全く無いな

302 ：既にその名前は使われています：2018/08/31(金) 19:58:14.77 .net

実装から未だに零式ミスる奴が絶とか冗談はよしてくれ
特に灰色の方

303 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:00:46.20 ID:2b3QwXnV0.net

どうせ塔のこと言ってるんだろ
3人さっさと入らせて調整役としてスプリント残しといた一人が残った塔に入ればそうそうミスらんよ
LB使って脳死で超えてもいいし、頭割りをタニア直近の塔内でやってタンクだけ残って塔踏むのでもいいしこれなら一人余りが出るからミスらない
いくらでもやり方あるのに何がクソなんだか　クソは>>295の顔だけにしとけよ
まさかマラソンができないとか言ったらガチのガイジだからなあれは

304 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:12:06.45 ID:aQdzpnqe0.net

めっちゃ怒るやん…クソって言ってゴメンね？

305 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:14:27.27 ID:GGQkwxgVa.net

おれも謝っておくわ
見下しててごめん

306 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:15:18.90 ID:aQdzpnqe0.net

それはお互い様だからさ、気にすんなよw

307 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:16:03.47 ID:2b3QwXnV0.net

>>304
いいから>>296の質問の答え教えて

308 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:31:02.78 ID:NKb5i5u4a.net

>>294
違う
ガイジだから中央に戻らず勝手に散開位置行ったりVCでコールしても集合位置無視して被った方行ったり何十回もやってるのに1回目と２回目の散開位置間違うんだよ

309 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:36:23.27 ID:NKb5i5u4a.net

連撃とか郡竜は毎回勘で動くチンパンいると安定しない
散開位置である程度パターン決まってるからそれを踏まえた上で動けば良いのに雑に動くから事故る

310 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:45:38.65 ID:aQdzpnqe0.net

>>307
マウントとらない？優しくする？

311 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 20:49:08.20 ID:NKb5i5u4a.net

郡竜はマラソンLB法で良いんじゃね
俺は素でもやれるし自分は特別うまいとは思わないが出来ないやついると郡竜は詰まる

312 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 21:21:16.61 ID:x802Ctp10.net

群龍って1番完成度高いまであるでしょ
最初配信で見たときあんなの意味わからんかったのに
ホント綺麗な法則性でマラソンにできるってのが作った須藤がすごいと思ったわ
まあその後の柱のパターンよってはやり方次第じゃかなりクソだけど
カータライズ自体は究極のカータライズって言ってたとおりで良かったと思うけど

313 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 22:07:19.31 ID:W85Ym5Nl0.net

群龍は前半はマラソンで良いけど塔踏みは結構難しかった気がするな
基準を設ければ簡単なんだけどね

314 ：既にその名前は使われています ：2018/08/31(金) 22:19:40.33 ID:vRak5O4o0.net

スレタイも読めない奴らは全員死ねばいいと思うよ

315 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 00:26:16.60 ID:YiCP5vvia.net

絶アルテマとかもう話すことないんだからしょうがねぇだろ

316 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 01:24:53.38 ID:NZcOK4S30.net

話してくれないとまとめらんねえだろうが
他人を貶めてでも語れよ俺が飯食えねーだろうが

317 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 02:13:42.08 ID:Q2mdiutA0.net

群龍マラソン法しかやった事ない奴が書き込みしてるんだな

318 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 02:34:37.98 ID:Yn535TsL0.net

マラソン法が一番楽なのにわざわざ他の方法やる必要ないからな

319 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 08:21:24.39 ID:Fy+PtnMoa.net

トレース否定派はもう自分だけネット縛って足引っ張ってどうぞ

320 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 08:29:21.24 ID:bjLxuukWd.net

竜のダイブ順わかるアピールやぞ

321 ：既にその名前は使われています ：2018/09/01(土) 08:53:40.83 ID:T0Vn4mF90.net

トレース「だけ」してる奴は話が通じないことが多々ある
なに提案しても「回復がんばります！」だけ返してくるやつがいて障害持ってんのかと思ったわ

322 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 10:13:57.93 ID:K3OU1anG0.net

予習って言うとたまに動画1回見るだけの奴いるよな
それで覚えてる天才ならいいけど、忘れたら予習してる意味ないに等しい
零式と間違ってんのかな

323 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 10:21:59.78 ID:VkVDl/Gcd.net

一回見て覚える天才だとしても、それとは違うパターンが来たらお手上げだしな

あとクリア動画だけ見る奴いるけど
どんな失敗パターンがあるかも知っておかないと予習としては不十分

324 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 12:11:28.86 ID:Hl8ozdrAH.net

はるうらら動画昨日見たけどなんであんなハードル上がるようなやり方でやってるんだ？

325 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 12:16:39.86 ID:r4srhBJh0.net

後続の利点はトップ層のトレースなのに
それをせず適当にやるから未だにクリアができない
それだけのこと

326 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 13:05:10.19 ID:dh9BaI+Ea.net

野良の募集がずーっとイフタコから進んでないんだがこの数ヶ月なにしてんの？4.4来ちゃうよ？

327 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 13:07:34.26 ID:VkVDl/Gcd.net

>>326
今の野良がクリア目指してるわけないだろ
「記念受験」だよ

328 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 13:13:28.59 ID:K3OU1anG0.net

はるうらら見てないけど、いつも断固として改善したやり方更新しないからな
何のこだわりか知らんが自分で言ってたよ
ファンもはるうらだけ見る奴多いから足引っ張ってくれても俺は痛くも痒くもない
ロキもいるし、アルファ野良やる奴はまた大変だろうな

329 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 13:53:46.35 ID:C8vJwD6Jd.net

まともに攻略してる奴ならロキうららが動画出す前に終わる

330 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 15:04:17.68 ID:3ZULIc0O0.net

え、あの人ら絶の攻略にも手を出したの？バハの時やってたっけ？

331 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 18:42:57.05 ID:b627Igdm0.net

ロキヤマトさん早くネールフェーズからの攻略動画出してくれや

332 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 18:44:28.42 ID:lMTeWCjl0.net

動画見るだけは論外だし攻略見てピクミンするだけじゃあまり意味がない
何故そのギミックに対してその動きをするのか原理を分かってないと予習になってない

333 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 18:57:13.43 ID:wnEFhG6B0.net

>>324
アルテマしか見てないけど特別難しいやり方はしてないと思うが。
よくあるやり方だろあれ

334 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 19:21:51.05 ID:Hg5wH7QLa.net

お前ら文句言うためにしっかり動画チェックしてんのな、かわいいな
もうクリアしてんなら関係ないだろ？まだ未クリアか？

335 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 19:41:47.68 ID:IEVFy9Em0.net

暇すぎてyoutube観てたらあったから観ただけ
自分とこは爆撃あんなに苦労しなかったからな やり方違うし

336 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 19:53:26.29 ID:wnEFhG6B0.net

はるうららは下手ながらもがんばって練習してていいじゃん　2ヶ月前の動画もタコで進み遅いがｗ
ロキヤマトさんはエンドコンテンツ部（笑）とかいう動画ありながらエンドコンテンツやらんのはギャグなのか？
初心者相手に永遠零式回して自分より下相手にだけ上から目線取ってるたけっていうね

337 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 20:09:26.86 ID:orfZrMuCp.net

なるほどなーやっぱアルテマってこういう人たちも群がっちゃうような難易度ってことか

338 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 20:34:04.57 ID:bMgn32Qq0.net

最前線でコンテンツやって動画まで作ってたら燃え尽きて年単位でやってられんだろうなとは思う

339 ：既にその名前は使われています ：2018/09/02(日) 23:11:23.43 ID:co79unbWd.net

やっぱ鯨って神だわ

340 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:26:55.55 ID:2h6+aNukd.net

>>335
アルテマは知らんがバハのときはタニアのとこまで動画出してなかったっけ？
天道デルタの低難度路線で勘違いしてイキイキしちゃったんだろうな

341 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:34:57.74 ID:W1YLq0Iaa.net

アルテマ簡単だよなあ
ランダムほとんどないから事故るにしてもジェイルと乱撃一部くらいじゃん
絶バハとかタニアと厄災くらいしか癒しないからな
慣れたらいけるけど練習時間かなり差が出る

342 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:37:26.69 ID:MY7t8m5Gd.net

バハ難しいアルテマ簡単、しか言ってないなお前

343 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:41:29.82 ID:O39RBLVcd.net

まあ事実やししゃーない
1stレースの謎解きがピークやったし
il230〜で挑む律動4みたいな感じだったし

344 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:42:36.75 ID:Eiz5Fdoj0.net

明らかに絶レベルの難易度なのはジェイルと乱撃だけだしな
後は律動と同じ位だと思う

345 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:44:13.02 ID:w0tD6d+y0.net

まあ1stの謎解きに特化しすぎたかも
そいつら向けに作ってるからそれで正解なのかもしれないけど

346 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:50:42.03 ID:5UBZ2nklD.net

1st向け謎解きに参加する気はないが、正解を見たあとでは歯応えがないと文句を言うとかほんま…

347 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:51:06.43 ID:W1YLq0Iaa.net

>>342
アルテマ語るところないんだよ
蛮神とかジェイル以外簡単だし追撃は回避方向以外ランダム要素なし爆撃も灼熱ヒラだけ
乱撃だけは両方フェーズ通しの中で難易度高いと思う
ただそこまで至るのが簡単すぎて時間の問題でクリア出来てしまうからな

348 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 12:53:48.86 ID:MY7t8m5Gd.net

なるほど、こう考えてる奴が絶バハの話を始めるんだな

349 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 13:19:46.20 ID:Rx33ubpba.net

絶アルテマのコンセプトは
最初は謎解きで難しく、後続は楽に
だってのが昨日開発から明言されたし、プレイヤーの認識とも齟齬ない
後続トレース勢から見たときにアルテマが（バハより）簡単だってのはまぁ当然だわな

350 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 13:36:19.21 ID:1Ao5jqgxa.net

アルテマは特にそうだけど全部最初が難しいからトレースと初期攻略じゃ難易度全然違うわな

351 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 14:27:14.73 ID:+xzSb4mua.net

>>346
それな

352 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 18:10:20.44 ID:ueJiHODr0.net

簡単言うても最終入ったらヒーラーだけ大変すぎるやろ
DPSは最初から最後までピクミンするだけだけど

353 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 18:26:45.30 ID:p+BHCGAua.net

そんな言うほどヒラだけ突き抜けて大変なところあったか？

354 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 18:29:55.36 ID:vSUtmc2Rp.net

お前らDPSが余計なことしなきゃヒラでも大した難易度じゃないぞ

355 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 18:57:59.71 ID:hiCCYsGTd.net

こういう俺様思考のヒラとは絶対やりたくないわな

356 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 19:00:39.26 ID:Gzf6hcvIa.net

絶はタンクLBのありがたさを実感したわ

357 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 19:20:32.02 ID:xt1Z9tncd.net

心残りは
鼓舞展(クリ)+メヌトル+ヴェールに
LB+羽+陣+シェイクオフ+範囲世界樹+運命の輪で
追撃2発耐えられたかどうかの懸賞だは

358 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 19:21:38.27 ID:0evGZVGi0.net

タンクなら余裕やろな

359 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 20:46:03.90 ID:NPmcJfx6a.net

アルテマ学でやって簡単って言ってる奴いるか？

360 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 20:59:36.67 ID:vTRsMxfu0.net

いるけど。てかなにやってもこのゲームは簡単だと思うわ
FPSじゃあるまいしどこに神経使うんだか。　ロートルのおっさんおおすぎじゃね？

361 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 21:04:55.34 ID:CdT2+9Vm0.net

決まったタイミングで決まったスキル打つのが難しいなら何やっても難しいだろ

362 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 21:19:52.70 ID:EX60rUJTa.net

イキイキ

363 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 22:41:42.90 ID:esTWGepwd.net

最終はMTがAAに対して無頓着だと１番ハード

364 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 22:51:13.47 ID:P7ZgTeJWa.net

DPSが余計なことしなきゃヒラでも大した難易度じゃないとか
最終はMTがAAに無頓着だと一番ハードとか
なんでそんな話が出てくんのか不思議だわ

野良でやってんならまだわからんでもないけど固定だろ？
なんで仲間を敵視してんの？俺は関係ないねみたいな態度とってんの？
固定でクリア目指してんならクリアのために話し合えよ
話し合いも通じないような奴ならそもそもそんなんと組むなよ

365 ：既にその名前は使われています ：2018/09/03(月) 23:02:04.85 ID:Wc6hUimq0.net

どうした？