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お前らが知ってる日本刀で好きな刀を書いていけよ
- 1 :既にその名前は使われています:2018/08/23(木) 15:07:51.80 ID:CE1sRAkn.net
- 姫鶴一文字
- 198 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 00:32:10.38 ID:0oI5DRa2.net
- 草薙剣に関しては大刀と書かれることもあるからそれを踏まえたのかもしれない
- 199 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 01:18:44.32 ID:x3AubHYG.net
- あんなの青銅の棒だよなw
- 200 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 01:27:21.67 ID:LS6eCY3e.net
- 聖属性だから弱点には数倍ダメージ
- 201 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 20:52:31.74 ID:Cm4AV0Aq.net
- 天叢雲剣は日緋色金製だるぉぉぉぉん?
青銅で赤系の色って出せるん?
- 202 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 21:05:48.98 ID:Irf9hzBd.net
- ヤマタノオロチ退治は製鉄技術を得た事を示すので鉄剣じゃないかなぁ
- 203 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 21:09:04.99 ID:2r22H784.net
- たたら製鉄でつか?
- 204 :既にその名前は使われています:2018/09/13(木) 22:25:16.52 ID:vzS7BgWl.net
- >>201
10円玉は青銅製やろ?w
赤系の色やんw
ヒヒイロカネは黄銅だっけ?
- 205 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 00:49:50.91 ID:QIsH0g5B.net
- そもそも信頼できる文献にヒヒイロカネなんてのは出てきません
- 206 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 00:53:28.48 ID:QIsH0g5B.net
- >>202
実際のところ製鉄云々は後世の人間がそう理解しようとしてるだけでしかないんだし
確定的な話ではないでしょ
荒神谷遺跡の発掘で日本国内出土青銅剣の数が一挙に二倍以上に増えたことからもわかるように
出雲って青銅器王国でもあったわけだし
- 207 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 06:22:09.34 ID:5oWigcH5.net
- ヤマタノオロチとギリシャ神話のヒュドラ退治の逸話がそっくりなんだよな
8つ頭の龍、生贄娘を助ける為に戦う英雄、酒で酔わせて勝つ、
倒したら体内から武器、と全く同じ話としか思えない
イザナギの黄泉行きとオルフェウスの話もほぼ同じ
これってどういう事なんだろうな?どちらかがパクッたんだとしても
時代を考えると交流があったとは思えないしなぁ・・・
- 208 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 07:19:31.38 ID:lEcUWYOw.net
- いえヒュドラの首は9つです
- 209 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 07:25:17.36 ID:ulvFAFFH.net
- >>208
大同小異
- 210 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 07:29:41.01 ID:KoolVYaN.net
- >>207
そういう話は昔からあると認識しがちだけど実際は近代に入ってからの改変だからいろいろ混じってるよ
せいぜい聖書が入ってきた頃からの話でしょう
- 211 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 07:44:17.48 ID:7c17z/By.net
- 直接は交流がなくても、ひとづて、くにづてに伝わったんだろうな
- 212 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 08:21:18.28 ID:ulvFAFFH.net
- >>211
1500年以上前に日本←→ギリシャで人づてでほぼ改変無しで
情報伝達出来るとはとても思えないよ
- 213 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 08:31:28.45 ID:7c17z/By.net
- 文化的に立ち後れてた島国ですら海を隔てた国と交流したんだ
陸続きならどうということはない
- 214 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 08:32:42.20 ID:lEcUWYOw.net
- >>212
ヨーロッパから日本海まではモンゴル人で駆け抜けろ
- 215 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 09:41:44.54 ID:W3lmMcIu.net
- \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○ と、思うソボロ助弘であった。
O
<ニニニニニニニ||===
- 216 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 12:49:35.92 ID:uF1/pyLF.net
- >>207
ヘラクレスって酒に酔わせてヒドラを退治したんだっけ?
- 217 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 12:52:13.85 ID:qkQZtkFm.net
- 首復活しちゃうから火で炙りながらやろうぜって感じじゃねのw
アルコールで燃やしたとかなの?w
- 218 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 12:56:49.55 ID:uF1/pyLF.net
- だいたいヤマタノオロチの方だって首を切っても切っても再生するタイプじゃないし
改変なしでというほど似てるかね?
- 219 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 13:00:08.50 ID:Ps+J1piG.net
- 鬼切り
- 220 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 13:42:02.66 ID:dAENLQsB.net
- >>214
モンゴル人がユーラシアを席巻したのは古事記の編纂から500年も後の事
- 221 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 14:13:56.15 ID:uCZGSLxM.net
- 九州の珍敷塚古墳に描かれた太陽の舟と酷似した絵がエジプトの古代壁画にあったりするから
オリエントの信仰や伝承が割とそのまま日本に持ち込まれるということもあったかもしれない
ヤマタノオロチ神話は暴風神が酒で酔わせて巨大な龍を倒すという点ではヒッタイトの
イルルヤンカシュ神話に似ているとも言われるし
- 222 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 14:20:33.04 ID:dAENLQsB.net
- バビロンとかの古代文明があってもともとそこの神話が地方
(極東や東欧)に流れて行った、元来同じ逸話だった
とか考えるとロマンがあるよなw
環太平洋地域の文化文明に類似点が多く見られるのも
海洋民族の大移動説よりもムー文明の名残とか考えるとロマンがある
- 223 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 14:21:21.31 ID:5iQhblqB.net
- アトランティスやムーで起こったことが拡散したんだろ
- 224 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 14:30:09.01 ID:EVDGQF3S.net
- バナナ型神話と木花咲耶姫とか結構そういう類似あるよね
- 225 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 22:05:29.48 ID:hNNZFPm6.net
- バビロンが紀元前2300年
トロイ戦争が紀元前1000年
メディア王国設立が紀元前600年
ローマが起こったのが紀元前700年
メディア王国をクーデターで滅ぼしたマケドニア成立が紀元前800年(って事になってる)
アレクサンダーが出現するのが紀元前320年
アレキサンダーを手本にしたハンニバルが紀元前260年
漢からローマ帝国に班超が使者として着いたのが西暦50年
漢が滅亡して三国時代の始まりが西暦184年
卑弥呼が曹丕に使者を送ったのが西暦230年
モンゴルがドイツに攻め込んだワ〜ルシュタットの戦い1241年
- 226 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 22:09:48.01 ID:hNNZFPm6.net
- 戦国時代 前漢 新 後漢 三国時代 五胡十六国時代 南北朝時代 隋 唐
北宋 南宋 元 明 清
- 227 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 22:10:27.47 ID:hNNZFPm6.net
- 以上これぐらいの年代の差があるって事を知らないと全く話が進まないので書きました
- 228 :既にその名前は使われています:2018/09/14(金) 22:17:27.66 ID:hNNZFPm6.net
- ちなみにハンニバルが戦ったポエニ戦争の時代の軍艦と
再び同じレベルの船が作れるようになるのが1500年代なんだよな
- 229 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:08:51.20 ID:D+UoKBwl.net
- >>228
その情報の出典は?
- 230 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:18:36.36 ID:xoCS2Z7P.net
- なんでビザンツではポエニ戦争時代の軍艦を作れなくなっちゃったの?
ギリシャ火を搭載した軍艦とか作ってたし海戦のテクノロジーもかなり発達していたようだけど
- 231 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:30:18.76 ID:lykQdYm1.net
- まずギリシャ火って言うのがハッキリわから無いんだけどナフサオイルの火炎放射器みたいなんだよね
そう考えると衝角が主力武器のガレー船では効果的な使い方がむづかしいのではないだろうか?
ビザンツ帝国という名称は実は西洋学者の分類上の非西ヨーロッパ圏であるという区別が根底にあり
性質としてはローマとコンスタンティノープルは江戸時代の日本の京と江戸ぐらいの関係であり
ビザンツ帝国というより東ローマといった方が正確だと思う
- 232 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:33:28.21 ID:awNiG0Tg.net
- >>221
とうてい勝ち目のない敵を倒すのに、酒は万国共通の便利アイテムだっただけではないかなと個人的に思ってる
革新的な技術もなく戦いは肉弾戦のみ、その肉弾戦で勝てないんだから何かしらの知恵や工夫を巡らせるわけだが、
当時で考えられそうなものなんて、火・毒・酒くらいだろうし
- 233 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:34:12.38 ID:Zv0PAR+S.net
- まぁ七不思議で語られる建造物とか現代じゃ造れないらしいから
色々とロストしたテクノロジーは有りそうだけどな
- 234 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:42:52.38 ID:lykQdYm1.net
- それはひとまず置いておいて
@ポエニ戦争は戦争に参加できなかった平民が水夫として参加した事で選挙権を得た点で意義が大きかった戦争
A海軍国カルタゴと艦隊戦をやるためにはローマ側に圧倒的な数の優位が必要であったこと
B一年目は300隻作ったローマ側の5段ガレー船がカルタゴ海軍の前に壊滅し、2年目に再び300隻の5段ガレー船を造船していること
この三点からローマとしてはほぼ総力戦である
一方それから800年後のビザンツ(東ローマ)の時代になると人種としても文化的にもローマ人というよりギリシャ人であり
総力戦ができるほどの国力がすでになく、地上の防衛でも2万人を動員するのが精いっぱい 防衛上も海軍に力を入れる余裕がない
つまりね、国としても体制も経済力も全く別物 5段ガレー船を作る技術を維持できなかった
- 235 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 00:55:14.29 ID:lykQdYm1.net
- >>229
ヨーロッパの国々で大航海時代以前に大型ガレー船を持つのが経済的に無理だからだよ
15世紀以前の王で常備軍を2000人も持ってた人っていないんじゃないだろうか 数学を理解してた王族も少なかったと思う
一部の学者や神学者しか歴史や造船技術なんて知らなかったからね 100年戦争までは本より剣って風潮だから
- 236 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 09:19:33.61 ID:ARNPqarJ.net
- 騒速(そはや)
- 237 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 09:38:03.07 ID:TOCUxcFf.net
- 急に伸びてると思ったらなんやこの流れ(驚嘆
- 238 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 12:44:06.77 ID:LK3u01yF.net
- 300隻の五段ガレー船とかの数って正確なんですかね
何しろ古代人って凄く盛るからさ
具体的には何を根拠とした数字なの?
それに比べると史料で比較的正確な姿が明らかな年代の国々って絶対不利になるんだよね
- 239 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 13:00:28.87 ID:XMThLC/n.net
- 軍艦に関しては純粋にテクノロジーの話してるのかと思ったら急に国力の問題に話をすりかえられてるのは
ちょっと違和感ある
>>233なんかも技術の話だと思ったからそう書いたんだろうし
つまりテクノロジー自体はビザンツなどで受け継がれていったし1500年代以前の国々にもあったが
国力の問題で同水準の軍艦が作れなかったってことでいいわけか
- 240 :既にその名前は使われています:2018/09/15(土) 23:13:05.37 ID:lykQdYm1.net
- 造船技術もだけど海軍力自体も一度失われると立て直しがむづかしそうだな
オスマントルコがレパントの海戦でもアルジェの海賊王を総司令官にしていたみたいに
日本でも水軍は海賊が強かったしな
- 241 :既にその名前は使われています:2018/09/18(火) 01:57:52.37 ID:X8d1SbWI.net
- (´・ω・`)
- 242 :既にその名前は使われています:2018/09/18(火) 20:13:52.31 ID:424Tr0Fh.net
- 陸を歩いたことねー奴はいないけど船乗ったことない奴なんて珍しくもないからな
操舵操船は一朝一夕ではない
- 243 :既にその名前は使われています:2018/09/20(木) 13:34:45.44 ID:CHaZY4S3.net
- >>225
>トロイ戦争が紀元前1000年
年代確定してるの?
誰の研究で決まったんだろうか?
- 244 :既にその名前は使われています:2018/09/21(金) 13:22:35.40 ID:l6eO5y4Y.net
- 俺様が無知な連中にレクチャーしてやるって態度で来る奴の知識があやふやってのはよくある
- 245 :既にその名前は使われています:2018/09/21(金) 13:28:36.56 ID:owCxXkiZ.net
- ソボロスレから刀剣奴がきてガチめに変わってるでござる
- 246 :既にその名前は使われています:2018/09/23(日) 00:10:24.33 ID:kEcuGC5z.net
- 昔立ってた世界史スレでも結局あやふやなところは多かったからなw
ネ実に世界史の教師はいないらしい
しこるん十字軍を書いてくれた人が優勝したけど
- 247 :既にその名前は使われています:2018/09/23(日) 07:05:23.84 ID:zmb3j6se.net
- >>234
ポニエ戦争に見えたw
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