駆逐艦って何を駆逐すんの？

1 ：既にその名前は使われています：2019/01/08(火) 15:33:50.41 ID:wPrd3d6j.net

？

351 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 11:20:39.54 ID:d7AuJa6n.net

米軍は未帰還者の捜索も半端ないほど力を入れてやってたみたいだしな
日本も一応やってはいたみたいだけど規模が違ったらしい

352 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 12:36:45.58 ID:V4v3G/8s.net

アメリカの飛行機は防御力がすごいからな
よく敵機が火を噴いて落ちて行った、という表現を見るけど実際はパワーダイブで消火してるだけだし
その後普通に基地に帰還してるからな
最精鋭だった初期のラバウル航空隊でも撃墜数は五分かやや日本有利程度だったという現実

353 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 12:43:28.25 ID:4VWO/t8A.net

>>351
アメリカは元々戦争に乗り気じゃなかったから戦死者が多いと
民衆が騒いで議会でボコられて仕事させてもらえなくなるから必死だった

354 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 12:46:59.36 ID:2GDN3CNQ.net

映画だけどプライベートライアンとかな

355 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 13:33:30.27 ID:DD9dglUI.net

アメリカはパイロットやベテラン兵士の育成に時間がかかる事を考えてたんだよ。

356 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 13:46:04.18 ID:Yx7v9DU9.net

ミッドウェーは図上演習で完敗してたのになぜか勝ったことにして
そのまま進めたってどこかで見たんだけど、あれはまじなん？
そんなことしてたらそりゃ勝てんよね

357 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 16:11:43.94 ID:H4yuv4nt.net

日本は月月火水木金金だし疲弊もするわなw

358 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 16:39:32.46 ID:7dT+m9aO.net

開戦前から国力比較で1945年には負けると予測できたけど
見なかったことにしてそのまま進めた＾＾；

359 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 18:34:28.54 ID:1mo2Yl+z.net

今の隣の半島が同じようなことしてるよな
なんでその対応してくるの？普通にごめんなさいしたら手打ちして終わるのにアホなの？っていうガバムーブ

360 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 18:38:45.85 ID:c/mCuNsf.net

当時の日本はロシアソ連の極東部からの南下への防衛っていう立派な建前があるから謎ムーヴでもなんでもない
負けたらジェノサイド断種っていうガチのやつだからなおのこと

361 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 18:48:02.35 ID:pTsS+i62.net

今日の日本があるのは当時の政治家が上手いことやったのか、復興の力が凄かったのか
そういや戦後造船所の発注増えたらしいけど、日本の軍艦は出来が良かったんかね

362 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 19:43:18.43 ID:8lR289Pz.net

まともな海軍があったのが日本アメリカイギリスぐらいだったしw
でも日本の軍艦が特別出来が良かったとは思えないけどな
騒音もデカく精度もそんなに高くなかったみたいだしさ

363 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 19:54:40.40 ID:H4yuv4nt.net

アメリカやイギリスより多分安かっただろうし品質も悪くはなかったからでは？

364 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 20:06:04.02 ID:DD9dglUI.net

>>361
占領軍が憲法から政治、農業、経済、教育システムまで全部変えたからだよ。
欧州のマーシャルプランのように食料、衛生から社会インフラまで莫大な金もかけたし。
実際、占領を解いたのもイギリスがこれ以上の金の負担がきついとアメリカに訴えてた側面もある。

365 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 20:55:16.54 ID:BeT3Q2EZ.net

大和級の戦艦なんてアメリカでも造れなかった

366 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 20:56:50.41 ID:MzCGHKIB.net

不要だから作らなかったが正解
モンタナ級がまぁソレだからな

367 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 20:59:25.46 ID:mjx5BpUw.net

パナマ運河通れない大きさでしかも戦艦なんて今更作っても

368 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 21:02:37.67 ID:RSnTpe+c.net

アメリカは大戦前からエセックス級の予算を投じたぐらいだし今後は空母主力の艦隊になるのは想定してたんだろうね
その艦隊に随伴しやすい高速戦艦の方が魅力的だったんだろう

369 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 21:04:00.50 ID:yWvBZYjJ.net

大和作ってもいいけど、護衛の空母１０隻くらい作って余ったら作るくらいかなあ
そんで、沈没しても泣かない

370 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 21:14:56.83 ID:cGNWv2Vv.net

旧日本海軍は輪形陣さえまともに取らずに敵航空兵力にボコられる艦隊だからなぁw

371 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 22:33:01.79 ID:EQko6KKH.net

太平洋の戦局を決めた兵器ってやはりドーントレスだよなぁ

372 ：既にその名前は使われています：2019/02/01(金) 23:48:49.90 ID:IK+UYz2R.net

ドイツだと一次大戦の前から敵の首都に大型爆撃機を大量に送り込んで一気に制圧って思想はあったんだけど
日本は爆撃の重要性を軽視して魚雷重視だったしな　急降下爆撃なんて軽視して当然

373 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 00:41:48.89 ID:1WFjQL4u.net

>>371
欧州を担当してたアイゼンハワーは原爆、DC-4、ジープを挙げてるな。
太平洋の上を担当してたニミッツ、下のマッカーサーならまた違うんだろうけど
アイゼンハワーにとったら対日本は消化試合だから原爆で終わりwwなのかもな

374 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 03:54:30.94 ID:Mk9KA9yM.net

第一次大戦の前からドイツに重爆の運用思想なんかあったのかねぇ？オレ全くそれを知らんわｗ

そんなのがあれば、ナチスドイツは（モスクワはともかく）スターリングラードはドイツ第６軍〜２０万兵力の消滅なんていう
悲劇無しに取れてたと思うよｗ　バトルオブブリテンも結果は全く違ったかもしれんてｗ

実際にはナチスドイツ空軍は戦術機ばかりで戦略機の運用方法も思想も無かったと思うよｗ

なにしろ重爆に急降下爆撃（！）まで要求した結果、複雑で壊れやすく信頼性がまるでない
ハインケルＨｅ１７７なんていうヘンテコさえ作っちゃった
（なんと４発エンジンで２軸のプロペラを駆動する、一見すると双発機という凝った・・・いやアホかｗという機体）

迎撃できないような高高度を飛び、敵本国を潰していく重爆があれば、アシカだかオットセイだかの作戦で
ドーバー海峡の海底（！）を走って、英本土を攻撃するという傑作（ｗ）戦車なんかも作らないで済んだでしょうｗ

実際には、重爆運用思想はアメリカとイギリスだけが持ってたんじゃね？
だからアメリカとイギリスだけが大戦の前に四発機を概ね完成させてたと思うのだがｗ
（やぱ負けた国ってのは、あちこちに敗因がゴロゴロしてんのよｗ）　

375 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 03:58:46.47 ID:Mk9KA9yM.net

つーか、ナチスドイツにはほとんど戦略的軍事思想なんか無かった・・と思う
戦術的勝利の積み重ねを戦略とするというトンチンカンな上層部の考えだったように思うわ
（ロイエンとミッターマイヤーが聞いたらどう思うだろうか）

ナチスドイツで唯一戦略的な発想で軍事行動していたのは、カール・デーニッツ元帥が率いたＵボートだけだった

あとは全くダメだねｗ

376 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 05:05:06.99 ID:Mk9KA9yM.net

つーか、ドイツは飛空船だろ？ｗ

第二次大戦前夜には既に英米では大量の爆薬搭載して攻撃する大型飛空船は
固定翼機に比べて脆弱であり危険でもあり向いてない、と否定してたのに
水素ガスを使いつつ開戦前夜までその運用に拘ってたのがドイツｗ


とはいえ、アメリカはそういう用途での大型飛空船を見限ったのだが、対潜哨戒などには
バッチリ向くとして大量の軟式飛空船を作って運用した

アメリカの偉いところは兵器の性質（どんなものにも長所と短所がある）を考慮し採用する柔軟性と
ダメなものはダメと切り捨てる合理性を併せ持ったところなんだよ

そこだけはあらゆる国の中で飛びぬけてる　だから未だに最強国家なんだ

377 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 05:13:36.68 ID:q8BhdYCl.net

エベンキマンがいるな

378 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 06:22:21.97 ID:IP51NW88.net

当時は当時でどこも手探りで模索してるんだし、後世からなら何とでも言えるわな

379 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 06:55:36.98 ID:q8BhdYCl.net

アメリカは初心者でもつかえるように戦闘機を設計した
しごきは少なかった
無理のない戦闘をこころがけたので長期では一番つよかった

380 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 07:59:05.50 ID:l5dLJahR.net

ドイツはプロイセン時代から参謀本部を設置してがっつり戦略面を研究してるぞ
だからフランスを2回も落とせた
WWIIになるとヒトラーが介入してきてぐだぐだだったけどな

381 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 08:18:03.33 ID:sn2dq1LR.net

>>376
使い捨て同然で直掩無しだとどうしようもない上に諸島部制圧前提のB-29とかいうもののどこが合理性で柔軟性なんですかね･････

382 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 08:33:11.55 ID:v/kT9Ebg.net

爆撃機乗りは育成コストが戦闘機乗りよりもずっと安い上にリターンが大きいから使い捨てでも黒字だからだぞ
ヨーロッパ戦線なんてもっと酷かった
イギリスには新鋭爆撃機の囮なんて任務を課せられる機体まで居たほど

383 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 10:03:23.45 ID:l5dLJahR.net

>>381
B-29は航続距離目当ての機体だから、他は察してあげて！

384 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 10:53:07.12 ID:ASpWGHW0.net

ドイツ爆撃機と言えば空の魔王の戦果はスツーカが凄かったのか魔王が凄いのか
目立たないだけで他のスツーカ乗りも戦果凄かったとか聞いたので

385 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:01:24.29 ID:v/kT9Ebg.net

スツーカの性能はうんこ
下は地面なので、撃墜されても歩いて基地まで帰ってまた出撃なんて事も出来たからヨーロッパ戦線のパイロットはスコアが高い
ただし閣下は別格の化け物

386 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:02:20.03 ID:kCSTU2zF.net

性能はゴミだけど、安いから重宝する

387 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:07:43.82 ID:ASpWGHW0.net

ああやっぱりルーデル閣下が凄いのね

388 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:13:08.45 ID:toLvUmoR.net

有名なJu 87Gなんかはルーデル自身にゴミと言われた代物だからな

389 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:30:06.42 ID:l5dLJahR.net

近接航空支援という考え自体が秀逸
ただ、あんな化け物が出てくるとはだれも想像できなかったｗ

390 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 11:36:07.36 ID:hdOHO2bm.net

ただドイツの撃墜記録はチームの誰が撃墜してもそのチーム全員に撃墜数+みたいな感じだったらしいねw(対地関係は知らないけど)

391 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 15:24:39.36 ID:Mk9KA9yM.net

>>381
当時の航続距離だとアメリカ本土はともかくハワイからだって爆装して日本には届かないんだから
島嶼占領が運用前提になるのは当時としては「当たり前」でそ

当時に大陸間弾道ミサイルのような太平洋２万キロを横断可能な兵器でもあったというのかね？
（つかＩＣＢＭでも２万キロは飛ばないよ？　２万キロ飛べるなら地球の真裏でも攻撃できちゃうぜ）
そんなのが実用化されていたなどとは知らないよｗ

敵の迎撃機が上がってくるのは判ってるのに、直援戦闘機つけないのは無策すぎるわ
直援戦闘機が無くても攻撃できる飛行高度なんて当時は無理なんだから、直援戦闘機があるのも「当たり前」じゃん
（それでも１万ｍの高空で高出力を出せる過給機開発に成功し実用段階まで仕立ててきたのはアメリカだけだろ）

「直援戦闘機が無いと簡単に撃墜できちゃったｗ」というが、それができたのは航続距離の無い
スピットファイアなどが援護してた前半のみで ドイツ戦闘機は航続距離と高高度性能に優れるＰ５１ムスタングが登場してくると
まるで何もできなくなった



「幻の富嶽」だったら航続距離２万キロ、高度２万ｍ以上まで上昇できたのに、
それ並みが作れなかったアメリカは大したことないってかね？ｗ 富嶽すげーっすねｗｗｗ　
さっすがｗ大日本帝国ｗ　ニッポンの開発力すげぇッスｗ　脱帽だわｗｗｗ

392 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 15:27:57.74 ID:Mk9KA9yM.net

つか欧州戦線の話してんのに、わざわざＢ２９出す辺り欧州戦線を知らないのか、それとも意図的なのかね？

英〜独の距離見て見なよｗ　首都ベルリンやミュンヘンまで８００〜１０００キロだ
欧州にはＢ２９は使われなかった。アメリカはＢ１７、次いでＢ２４が主力だった

ドイツ防空部隊だってそりゃ重爆撃墜してるんだから無敵とは言わんよｗ
だが所詮は少数の英雄的行為と少数戦果にすぎない　
少数の英雄の戦果をもってして戦争に勝てるなどとヤン・ウェンリーは言ったかね？ （銀英伝好きだろうｗ）
つか少数の戦果を殊更に取り上げて、まるで全戦線でそういうのがあったように拡大して語るの好きやねぇ・・ｗ

ドイツは戦略的な作戦・組織的戦術で英米重爆の攻撃を排除できなかった だからトドメを差されて負けたんだろｗ　

ハンブルグなんか最初のイギリス空軍の攻撃〜７９１機の重爆による爆撃〜で街の温度が１０００℃、市内は猛烈な熱風で
タイフーンの２倍の嵐に襲われ、そのまま市民が丸ごと火葬になった
英重爆の猛烈な被害に震え上がったのが当のナチスドイツ首脳だったんだよ
アメリカがＢ１７からＢ２４に換えて昼間に爆撃するようになるともうお手上げだった
（重爆の必要性を説いたヴェーフェル中将に対して、重爆など要らないと言ったゲーリング空相や
　ドイツ第６軍に空から支援物資を運んでたミルヒ元帥はどう思っただろうか。その時には対立したヴェーフェルは故人だったのだが）

もし緒戦でナチスドイツに重爆があれば、消耗するだけの市街戦は回避し、戦略的要衝に対して
ダイレクトに攻撃してただろうさ
（ましてソ連ヤク・ファイターなどは重爆の高高度まで上がれなかった）

実際には遅々として進軍が捗らない戦車、要塞砲なんぞで広大なソ連を攻撃して時間を失った
だからどの方面でも負けた

アメリカが１９４３年には始めるであろうという膨大な重爆生産計画の情報を知り
「我々が１９４２年１２月までに勝利を勝ちとっていなければ、あとの見込みはない」と喝破した
空軍ハンス・イエショネク上級大将の予想通りにね

393 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 15:41:20.22 ID:Mk9KA9yM.net

ドイツの息の根を止めたのは重爆
日本の息の根を止めたのは潜水艦
・・・どちらも戦略的な思想からなる兵器だ

人道上の見地からは批判される点はあるが・・・戦争やからね

人道的な戦争などというものが歴史上普通だったのなら批判される兵器かもしれんが

394 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 16:06:29.05 ID:6P3EU0jL.net

ICBMって２万キロいけんの？

395 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 17:38:19.66 ID:q5TeCr9r.net

2万km飛ばす必要があるなら作るのでは？

396 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 17:46:27.32 ID:EJ4hR4no.net

とぶよ

397 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 18:23:31.03 ID:Ek7JKrRD.net

Mk9KA9yMさん
やっぱり重爆にも質の良いトイレは付いてたんですか？

398 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 19:09:46.53 ID:sn2dq1LR.net

>>391
何がカンに触ったのか知らんけど、その、最強アメリカ様を貶しちゃってごめんね？
現地ではF4Uで十分なのにどう見ても使い道なくなるF8Fとかいう無駄の極みを作っちゃう国のどこに合理性があるのかなーって思っただけなの

399 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 20:17:06.95 ID:1WFjQL4u.net

長文きっついな
要点まとまらんかー

400 ：既にその名前は使われています：2019/02/02(土) 22:06:22.13 ID:dEH8kW1a.net

それが出来るヤツなら最初からやってないだろ
この手のヤツにその要求は無理ゲー