片手武器ジョブ総合スレ４

1 ：既にその名前は使われています ：2019/10/07(月) 19:46:43.65 ID:aLTx1D910.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

両手ジョブの話題は両手ジョブスレで！

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1568698243/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：既にその名前は使われています ：2019/10/07(月) 20:34:34.96 ID:/ocac0XY0.net

1乙

3 ：既にその名前は使われています ：2019/10/07(月) 22:45:11.87 ID:aLTx1D910.net

3

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20

21 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 07:54:59.26 ID:m+snBoIzd.net

踊り子がアタッカーとして認知される為に必要なことを模索しよう

22 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 08:55:19.34 ID:G70RfgTjd.net

最近は風水耐性がきつい敵の実装が多いから
Bステを売ってくのがいいと思うよ
あとはまぁエヴィ湾曲とかルドインパルドとか
連携がでるようにできることをアッピルしていかんとかな…

23 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 09:02:03.53 ID:4nDX30pTd.net

ヘイストサンバも売りになるかな？
ピリッククレオスも即打ち向きで強いんだが、何せ使い手が少ないのがなぁ

24 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 10:01:42.22 ID:ssFVWwIO0.net

ルドラも湾曲付いてるし使い勝手の意味では闇も付いてる分ピリックよりも使いやすいんだよなぁ
その上でエヴィ、ルドラ、ピリックで最もダメージが出しやすい武器がバラバラながちょっと不便
WS3種の内2種が強い武器とかあったらいいんだけど

25 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 10:50:13.37 ID:LN0tLde/d.net

ルドラはTPボーナス&アビ前提での強さってところあるから、、、

26 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:05:09.80 ID:6PcLdNvVd.net

短剣では珍しくSTR乗ったりミシックWSで唯一フォシャ全段乗ったりするから専用の装備組まないとだけど、
今のピリックは即撃ちだと意外と強いよね

踊は究極なしで連携カンストするし武器はテルプが有力な気がする
Dも高いし頭痛の種であるFM不足に唯一手を加えられるのは大きそう

27 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:23:37.69 ID:GNDU5wRH0.net

ピリックは連携そのものが発生させらんない組み合わせになる確率が高すぎるんで使いどころがないのが現実
このへんはエクスピもおんなじだけどとにかく重力の相方の確保がむずかしすぎる

28 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:25:40.55 ID:BlQdXwYQd.net

エヴィ、インパルスと以前よりは改善されてるから、、、

29 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:32:28.38 ID:VmqBjK6l0.net

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜BA後を待てよ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　　ピリックと繋がる貫通、分解、重力の全てを超威力でトスしてやるぜ！
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

30 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:41:07.87 ID:+09on0Ked.net

>>29
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

31 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:42:45.00 ID:GNDU5wRH0.net

でも槍というかインパルスが絡むと闇〆ができるルドラをつかっていくべきなんだよなw

32 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 11:50:41.68 ID:+09on0Ked.net

ピリック(即打ちしたい)→インパルス(TP貯めたい)→ルドラ(アビ使いたい)
→大勝利

33 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 12:16:01.73 ID:6PcLdNvVd.net

突仲間でもあるし、短剣と槍はうまくシナジー成立する調整してもいいよなあ

34 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 15:19:35.46 ID:UbMFRiAaa.net

せっかく竜強化くるなら今月突弱点の一章にすれば踊り子も多少注目されたのにな

35 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 15:27:57.48 ID:4Pnh87c8a.net

夢のシコシコ暗暗になるだけ

36 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 15:35:16.36 ID:Fzj/gTKad.net

まずフォーラムにも踊り子改善の声が全くないのがね、ジョブ人口少なければ後回しにされるよなぁ

37 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 19:45:25.75 ID:82KZSIHP0.net

>>22
風水耐性の敵はログに効果〇％ダウンと表示するとか、むしろ発狂に変えるとか、ラバン優先攻撃に変えるとか
とにかく風水の席独占を阻止する仕様を付加するのなら誰の目にも分かりやすい方法にして欲しいわ
ダメージは総合的な物で風水が大幅ダウンされてても大概の人は気が付かず脳死で風水使い続けてるしな

38 ：既にその名前は使われています ：2019/10/08(火) 23:52:48.03 ID:GNDU5wRH0.net

風水耐性は性質上強すぎて困るからマイルドにしたいだけで
(強耐性の高難度おでんはむしろ風のバリア必須なくらいだったし)
叩き出したい場合は羅盤であばれる島の馬とか(不完全だったけど)アンバスポロッゴの100%耐性&クエンチングとか
アンバスキキルンの支援を盗むとかまじでそのレベルのことやってるよw

39 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 00:25:24.03 ID:YzQvNkYP0.net

強すぎて困るからコンテンツ側でマイルドにするジョブならFF11の伝統としてさっさと弱体しろと言いたいわ
剣風白が３席を常時奪ってて残り3席を19ジョブが争うMMORPG崩壊状態を何年放置してんだか
そりゃメインジョブが死語に成るしマイナージョブをメインに据えてた人等は消えてくわ

40 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 01:15:23.01 ID:gBVKs6mua.net

獣使いにとって最高の接近武器はドリケナスなのだろうか

41 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 02:22:34.42 ID:JDtbIvjDa.net

片手スレで風水弱体しろとか……ﾜｯﾁｮｲあって良かった
>>40
片手斧wsではドリケナス持ってデシメが頭一つ抜けてるからなあ
ウーズ入れてソロでひゃっほいするの楽しい

42 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 03:30:54.71 ID:f1HviOeU0.net

踊りはとりあえず
FMアイコンのストック表示、FMストックボーナス頭打ち仕様の変更、ノーフット常設化&リキャ短縮と消費FMを固定にしてFM不足とステップ回数を相対的に解消
ヘイサンの呪縛にもなってる舞のデメリット軽減もしくは撤廃をやって欲しいな
それでも敢えて短剣欲しいようなシーンはシーフでいいわってなるし、純前衛なら暗戦侍で良いよねになるのがオチだが

なにげにすごいモクシャもってたりするのでそっち方面でとも考えたが、光撃てる乾闥婆ジョブが浮上する
そうなるとやっぱり光の前衛御三家に絡みづらいってのが最大の障害かなと感じる

43 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 03:59:44.97 ID:RUREKzFt0.net

ドレインとアスピルのサンバあるんだからtp吸収サンバをクレクレしてみる

44 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 07:54:03.91 ID:udsAMEFB0.net

スマイトとアマブレあげはで風水が弱まると苦しいのはおおむね片手という現実

45 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 08:10:10.31 ID:dg92ICwad.net

だからこそステップやコロシヴウーズの有用性が広まれば良いんだが、そこを理解していないのは片手ジョブ自身もなんだよな

46 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 08:12:16.04 ID:gBVKs6mua.net

キヨマロの良さが普及して競売で流通してほしい

47 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 13:58:25.63 ID:DyJSCtOG0.net

獣ってなんで近づかないと指示だせなくなったの？
同じペットジョブである召喚やからくりはそんな制限うけてないのに
これってあまりにもハンデありすぎじゃないの

48 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 14:06:02.89 ID:CvhdYe1R0.net

調子に乗りすぎたからだよ

49 ：既にその名前は使われています ：2019/10/09(水) 20:54:59.05 ID:YzQvNkYP0.net

>>41
ここのスレで言う所の片手武器ジョブに風水は入って無いぞ
詳しくは前前前スレを見れ

50 ：既にその名前は使われています ：2019/10/10(木) 00:34:11.91 ID:RSpukpAn0.net

>>49
文盲？
風水弱体しても片手ジョブが有利になることなどないって意味じゃないの？

51 ：既にその名前は使われています ：2019/10/10(木) 19:46:00.64 ID:zFS50JjK0.net

>>50
最初の>>22の踊のBステの文が見えて無い人こそ文盲やで
風が強過ぎなければ最高防御ダウンの獣のウーズや別枠のBステの出番も有ったろし

つかBA来たのにまだこの話題続けんの？

52 ：既にその名前は使われています ：2019/10/10(木) 20:09:28.99 ID:zZ504agg0.net

リューサンの超絶強化で重力の相方に踊り子どや！？(シーフで良いです^^;)

53 ：既にその名前は使われています ：2019/10/10(木) 20:20:53.25 ID:KhIfQNgja.net

>>50
例の人っぽいし触れない方が良さげ
>>52
短剣トス役はシーフが優秀すぎてなあ
踊り子はもう連携ボーナスII実装でカンスト超えていこう

54 ：既にその名前は使われています ：2019/10/10(木) 21:50:51.79 ID:zFS50JjK0.net

>>ｱｳｱｳｳｰ106.133
はいはい、煽って相手が反論したらレッテル張りって言う例のパターンね
（注）ｱｳｱｳｳｰのIP106.133〜にレスを返すとレッテル張られます。

55 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 07:30:34.33 ID:LUhV2Yg5d.net

サポ竜が活かせる片手ジョブはどーれだ

56 ：既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-7+/+ [126.233.115.188])：2019/10/11(Fri) 10:33:46 ID:EhYWcrwmp.net

サポにあまり依存しないシ踊青辺りは底上げできそうかな？

57 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8dcb-0kc9 [106.73.13.65])：2019/10/11(Fri) 10:38:09 ID:tIWcyo++0.net

サポに縛られないシ青やミシック優秀なジョブが相性良さそうだけど
割とどんなジョブでも活かせそう
二刀流サポ依存の赤は厳しいか

58 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/11(Fri) 10:44:55 ID:oHqzpFBe0.net

俺がいじったDPSシートが間違いでなければ
モ＞侍(正正堂堂〇) になってるんだけどｗ

59 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 35b0-P4H7 [180.39.253.196])：2019/10/11(Fri) 10:47:06 ID:fIQqzgKP0.net

生存率まで加味するなら自力で回復も被ダメ軽減も無いシが外れる
サポ竜で得られるメリットって意味ではコンサーブTPと物理命中率アップが被ってる踊りが外れる
なので多分青かなと思う
青やってないから実情は知らんけどｗ
まあ踊り子は石火之機とストアTPが無くていいなら選択肢にはなるかも

60 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 35b0-P4H7 [180.39.253.196])：2019/10/11(Fri) 10:48:50 ID:fIQqzgKP0.net

このスレ確か最初に建てた人の趣味でモンクは対象外だった気がする

61 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 12:01:08.93 ID:vUGEyMWra.net

作ったやつがそう思ってても、モンクもここでいいんじゃないのか
格闘すれとかつくっても過疎過疎だろう

62 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 12:05:13.42 ID:Opg8o+310.net

装備どころかWSの仕様も命中も片手に寄せてきたから
片手で考えた方がわかりやすいかんじではある

63 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 12:16:18.94 ID:tIWcyo++0.net

モンクもだけど狩コや獣からくり、本来の区分としては赤も微妙なラインよな
重装スレと軽装スレの方がくくりとしては分かりやすいのか

64 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ b563-qVzB [116.70.219.205])：2019/10/11(Fri) 12:19:35 ID:0K0YSjqe0.net

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜サポの7%()で一喜一憂するお前らがｱﾜﾚに見える
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　俺様は本体21%+完熟みかん10%の31%が全段だぞ
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　 特に緑のゴキブリ、お前のお株である4連は完全に俺の物だからトレハン()だけ撒いてろ
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　 　　　　両手ジョブスレでは前1枠は基本ﾘｭｰｻﾝで確定とか言われてるしマジつれーわ

65 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X [106.133.53.40])：2019/10/11(Fri) 12:40:48 ID:q59ri2aya.net

>>59
全段乗るみたいだからシャンデの伸び次第ではありだろうな
エクスとは元から相性良いしいよいよメインティソがアルマスぶっちぎってくるか

66 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 12:57:46.97 ID:TuQckWnxM.net

モンクがここに混じっても、正直語ることないよな
仕様の調整はないし、出番もない、もう終わってるよ

67 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:01:20.67 ID:tonxq0fE0.net

大体の状況でバーサクとDAあるサポ戦を超えない気はするけど
ハイジャンプが有効な状況じゃわるくないか

68 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:07:02.48 ID:rVYhw3t3a.net

風水効いて殴れるならバーサク意味なくてむしろディフェだけどな。
ソロならバーサクもメリットになるが。
ソロならジャンプでフェイス盾にタゲ返せるのも良さそうではある。

69 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:08:12.67 ID:Opg8o+310.net

実際アンバスソロモグラとかタゲ持ってると詰むからジャンプで返してたからな

70 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:14:23.79 ID:oHqzpFBe0.net

りゅーさんの31%にひっぱられてるようだけど
シャンデは1.625倍×3段で4.875
ビクスマは2.250倍×4段で9.0
ビクスマはシャンデの約1.85倍の性能になって、トアを超えるダメがでるようになったし、
インピMAX付近までいくとBCや不意のルドラを超える

実際島の雑魚NMなぐってみたけど、ジョブポ1000の適当ゴッドハンドR0がフェイスの支援のみでビクスマ5万とかでた
竜よりモのほうがやばい

71 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:29:22.98 ID:J+eSJGAhd.net

倍率均等化なんだから2.25+1+1+1=5.25が
1.3125✕4になってなきゃ不具合だなｗ

72 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 13:34:25.45 ID:oHqzpFBe0.net

そういわれるとバグかもしれんｗｗｗ
施行回数すくないけどすげーダメ連発してた

73 ：既にその名前は使われています (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-snVa [119.241.51.107])：2019/10/11(Fri) 14:14:28 ID:c156DxkSM.net

バグかも、なんて言う奴の言葉は、親しいLS面だろうが信用できない
一切の例外なくそいつの思い込みによる勘違い

74 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-o74w [219.104.8.144])：2019/10/11(Fri) 14:36:39 ID:nTyLTI6v0.net

元々の武器性能差が有るから倍率だけで比べるのもどうかと思うし、二刀流とマルチでシャンデでも
6回前後は有るけど、テコ入れしてダメ同じって事も無いだろうから体感できる程に強くは成ってるだろし
火力が暗侍戦の3強に近づいたなら、「打弱点のNMはモ」「突弱点のNMは竜」って成るかもな

>>73
まーまだBAしたてであまり情報も無いし体感（笑）話でも十分やろｗ

75 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-dno4 [119.83.116.115])：2019/10/11(Fri) 14:45:44 ID:O0BfjiAi0.net

ビクスマは1段1.5倍撃になったって検証されてるはず

76 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X [106.133.51.168])：2019/10/11(Fri) 15:40:25 ID:A4YUTwOha.net

ビクスマ1.5倍は昨日のうちから報告上がってる
モンクは祝勝会スレあるからそっちの方がちゃんとした情報落ちてるぞ
>>67
PTならバーサク必要ないしティソならDAもほぼ意味ないからなあ
まあ近接青は先月のサドン士みたいな出番しかないかもだしソロで火力出したいならサポ戦なのは変わらんが

77 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 18:27:41.75 ID:OPCJNDAVd.net

踊り子はサブにTP+1000メイジャン短剣持ってルドラ連打とか、そーいう路線を目指すしかないかもな

78 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 20:11:17.65 ID:06GCA3Dv0.net

クリＷＳはもう少し下限を上げてほしいなあ
ＴＰ自体ももう少し意味を持たせてほしい

79 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 21:14:39.93 ID:oHqzpFBe0.net

クリ率は30%くらいで固定して、TP補正はクリダメ＋とかなら
シャンデやウッコでAM3つけるロスが多少軽減できるからいいねえ

80 ：既にその名前は使われています ：2019/10/11(金) 22:02:11.07 ID:OBCCmS4k0.net

ブラッドレイジのクリダメＵＰが消されてなけりゃなあ

81 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tl6X [106.133.40.33])：2019/10/12(Sat) 00:27:40 ID:mL1R2A67a.net

エンピ打ち直しコンテンツがアビセア回帰ならクリダメアートマ積みまくりとかで復権するかもよ

82 ：既にその名前は使われています ：2019/10/12(土) 01:53:54.64 ID:CiYKpBV70.net

そりゃ君らがプチ灰燼だのプチマイティとか言って弱体化しろって喚き散らすからだろ

83 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/12(Sat) 22:54:38 ID:ag3DE+lk0.net

それでもクリティカル修正は命中率修正とかよりは断然ましだってのがまた😖

84 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-o74w [219.104.8.144])：2019/10/13(Sun) 10:40:26 ID:83NYQxYo0.net

強すぎで弱体した物が元に戻しても良い状況に成ってたら元に戻す強化をしたら弱体された側は痺れるくらい喜ぶだろし
斜め下の訳分らん強化をやるより開発の評価も上がるし、当時の強さや遣り易さを知ってる復帰者が増えそうでは有るけどな〜

戻しても良さげな一部のWSとか、獣の指示距離とキバレ補正とか、狩の距離補正とかな

85 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-HyZT [219.124.206.111])：2019/10/13(Sun) 16:02:03 ID:efVaHOft0.net

今まで強力な重力WSがないから、と言い訳のようにしてたがリューサンが筆頭アタッカーになったから踊り子が相方になれる目も出てきたかと思いきや、やっぱりヴァナは暗黒でいいやになるんだよな、、、

86 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/13(Sun) 16:12:32 ID:SLHP9PqL0.net

暗黒は死ににくい上にぶっちぎりの高火力だからなｗ

87 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 6d68-OHYr [122.133.252.43])：2019/10/13(Sun) 17:21:21 ID:LiZ0ZiAQ0.net

リューサン強化でそうとも言えなくなったろ

88 ：既にその名前は使われています ：2019/10/13(日) 17:44:06.06 ID:2qCtPfSfd.net

命中アップとかコンサーブTPとか、踊り子(と狩人)はりゅーさんと特性が似てるんだよな
みんな同じ突ジョブでもあるし、他の能力あるシーフやコルセアに食われてる立場も似ている
他にWSダメージアップ特性来るジョブがあるとしたら狩踊だと思っている

89 ：既にその名前は使われています ：2019/10/13(日) 17:47:37.18 ID:efVaHOft0.net

取り敢えずサポ竜でシコラーピリック試して見たが、確かにダメージは出るけど今回のリューサン強化には遠く及ばず
両手前衛の牙城を崩すどころか、足元にも届かない

90 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/13(Sun) 18:06:03 ID:SLHP9PqL0.net

>>87
なにいってんだ
りゅーさんの相方の話だぞ
流れよみろよ

91 ：：2019/10/13(Sun) 18:46:37 ID:aC0ewVat0.net

コンサーブTPは発動１００％で上限はランダムでいいけど
下限は最低限の数値が確定で残らないと弱すぎる

92 ：既にその名前は使われています ：2019/10/13(日) 18:58:15.18 ID:efVaHOft0.net

現状のコンサーブTPは全く無意味のジョブ特性だな

93 ：既にその名前は使われています ：2019/10/13(日) 19:00:30.60 ID:Nd/4J5ird.net

次に撃つWSがTPダメ修正なら着実に仕事できることになるから
それはさすがにいいすぎだろw

94 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e39e-HyZT [115.30.175.9])：2019/10/13(Sun) 19:22:36 ID:qV/eLo+x0.net

踊り子は瞬間的な火力はあるから特性は無理なんじゃないの

95 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/13(Sun) 20:00:37 ID:SLHP9PqL0.net

1回でいいから
踊マンセーｗｗｗどこいっても踊だらけじゃねーかｗｗｗ
と言ってみたい

96 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-o74w [219.104.8.144])：2019/10/13(Sun) 23:32:58 ID:83NYQxYo0.net

現状の不遇ジョブは数居れど誕生からずっとPTに呼ばれず死産のまんまは踊だけかもな…？

22ジョブ居てヒーラーが白の１しか居ないのも異常だし、踊を「与ダメ貢献型ヒーラー」に変貌させて
強敵なら白！周回やタイムアタックなら踊！とかがMMORPG敵にはバランス良さそうだけどな

97 ：既にその名前は使われています ：2019/10/13(日) 23:48:32.37 ID:m7kK22ev0.net

学もヒーラーとしたら中々の物よ

98 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-dno4 [119.83.116.115])：2019/10/13(Sun) 23:50:40 ID:F51l+o/J0.net

ムサCのリジェネが106HP/3secで12分弱もつからなー

99 ：：2019/10/14(Mon) 00:11:40 ID:B3RngQ2k0.net

>>96
その席は赤に欲しいとかれこれ10年は言ってるｗ

100 ：既にその名前は使われています (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM99-b1AA [114.171.169.90])：2019/10/14(Mon) 10:52:40 ID:aimxFF3DM.net

ヒーラーが必要且つ学でも務まるところならもちろん白でも務まるから白でいいってなるんだよね

101 ：既にその名前は使われています ：2019/10/14(月) 11:29:24.56 ID:TqT6ZIwU0.net

殴ると同時に周囲に回復効果ばら撒く系のアビが欲しいとこだな

102 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/14(Mon) 11:37:38 ID:BZPjYQbg0.net

さらなる回復効果なんていらねーよ
火力をあげてくれるだけでいい（ノウキン）

103 ：既にその名前は使われています ：2019/10/14(月) 11:47:26.03 ID:EQdn6Zo20.net

サポ竜サブフセットのシ踊って強くない？

104 ：既にその名前は使われています ：2019/10/14(月) 11:53:13.88 ID:A85l1pEzd.net

強いけどサブの命中死ぬからどうしても使えるCLに限界がある
支援フルに貰えるなら良いけど

105 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/14(Mon) 11:59:09 ID:D14/LdhF0.net

命中よかルドラメインにするために
相方が重力か闇をしてくれないとあれなのが辛い
シャイワンに加えてりゅーさん強くなったからかなり使いやすくはなったけど

106 ：既にその名前は使われています (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HyZT [1.75.251.149])：2019/10/14(Mon) 12:03:21 ID:A85l1pEzd.net

確かにシャイワンのインパかトリシューラのスターダイバーなら脳死連打でも闇が出続けるから強いかもね

107 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/14(Mon) 12:12:36 ID:D14/LdhF0.net

なおシの場合、ネイグサベと雲蒸のがいい説がある

108 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/14(Mon) 12:31:40 ID:BZPjYQbg0.net

赤セクエンスでサベッジでもいいですか！？

109 ：：2019/10/14(Mon) 17:41:00 ID:2Fa1+dUF0.net

サポ竜だとトーレットでエヴィもいい感じだぞｗ

110 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-HyZT [118.105.30.227])：2019/10/14(Mon) 18:09:00 ID:0Kr+By0e0.net

メインセクにサブにメイジャン武器持った赤のサベは強いな(多分)
胡蝶込みで常にTP2750サベッジ即打ち出来る

111 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/14(Mon) 18:22:28 ID:D14/LdhF0.net

サベは2000以上でのびが緩くなるのと
2750になると
即うちできないぶんがロスになるどころか
即うちできてもロスが出るようになるんで
完全に即うちできてるならともかくターン遅れが出るとネイグに追い付かれる
で、ネイグセクの伸びよかSTPと倍撃が優秀なせいか
完全即うちでもメインはクロAがさいつよみたいな試算がとびだす

112 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/14(Mon) 18:24:55 ID:D14/LdhF0.net

まぁ竜の雲と組むんなら個人のダメは落ちるんだけど
サポクラでTP速度をあわせにいったほうがたぶんいい
サブシプはどっちにしろ遅くなってロスが増えるのがいたい

113 ：既にその名前は使われています ：2019/10/14(月) 18:31:11.33 ID:b2NGVeRf0.net

踊り子はステップ使ったときに通常攻撃止まる上にTPも減るってのがしんどい
ステップの消費TP廃止して逆に通常攻撃分のTP増えていいと思うわ
まあこれでPT需要が、って要素ではないけどな

114 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-dno4 [119.83.116.115])：2019/10/14(Mon) 18:38:21 ID:9GmLy9YQ0.net

竜騎士様が片手ジョブなんかと組んでくれると思ってるの？

115 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-MbPL [27.141.130.22])：2019/10/14(Mon) 18:39:18 ID:KxDGdww40.net

シーフもそうだが、踊り子みたいに火力出すためにアビ使うジョブはロスに見合った火力アップ見込めないとどんどんおいて行かれるのがねぇ。
踊り子のステップなんかはそのもっともだし、CフラやＢフラ使うためとはいえ、取捨選択がめんどくさいんだよな。

116 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-HyZT [118.105.30.227])：2019/10/14(Mon) 18:57:10 ID:0Kr+By0e0.net

>>114
この手のひらの返しようこそヴァナの華よな

117 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/14(Mon) 23:52:40 ID:BZPjYQbg0.net

ステップやサンバは硬直と、舞いのデメリットを廃止すべき
あと闇耐性を大幅に下げるアビがあれば、前線にでられる機会がちょっとだけ増えるかもしれない＞＜

118 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-fna5 [121.2.215.98])：2019/10/15(Tue) 00:22:03 ID:eu1Q8uXH0.net

アビの硬直は根幹的な共通システムぽいし今更変えれなさそう。
アビ硬直なかったら不意wsとか無理ゲーだしそういうのできるようにあえて硬直させてる感じがする。

119 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 031a-LDHB [133.200.38.0])：2019/10/15(Tue) 00:24:51 ID:GVtTZ/LN0.net

マニューバって知ってるか

120 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-fna5 [121.2.215.98])：2019/10/15(Tue) 00:28:03 ID:eu1Q8uXH0.net

知らないしカラクリやってないから知らんが、硬直ないの？

121 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e38a-HBsv [211.132.160.205])：2019/10/15(Tue) 00:31:15 ID:CwjKmak90.net

フラは硬直あって良いと思うけど、
ステップは硬直無しか今のTP消費から通常1発（片手）分のTPが溜まるようにして欲しいな
したらステップ時にSTP装備盛って少しは緩和出来るし

122 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e38a-HBsv [211.132.160.205])：2019/10/15(Tue) 00:31:45 ID:CwjKmak90.net

>>120
昔はあったけど、2年くらい前に無くなった

123 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/15(Tue) 02:49:22 ID:u0oSfE8M0.net

通常1発分なんて誤差レベルやろ
前例あるんだから硬直なくすのが1番

124 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-NJTS [14.101.9.167])：2019/10/15(Tue) 05:07:48 ID:bCI2Y00e0.net

どこかのブログに赤のエンダメージが強化魔法スキル634で上がるって書いてあったけど
635で上がることは追試して確認したわ
ということは計算式が正確ではないってことになる、630超えると別の計算式になるのかもしれん
4刻み？

125 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 07:03:01.46 ID:kXabNlJR0.net

620 625 の段階で上がった気がするから600以上でちょっとちがうんじゃない

126 ：：2019/10/15(Tue) 07:06:33 ID:kXabNlJR0.net

訂正622から627

127 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 07:14:33.93 ID:TztwYcS6d.net

ステップ硬直無しにして欲しいな
あと戦闘中は関係ないけどサンバやジグも無駄にその場を動けない時間が長すぎる

128 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 07:55:47.48 ID:fBoLzGcVM.net

レジストアムネジア装備しても
殆どというかまず回避しない踊り子

129 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 08:06:38.80 ID:I1xrl5Gv0.net

レジストなんちゃらは100積むのでもだいたい無理があるのにNMで半減するのが痛い

130 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 12:10:59.13 ID:UuzTrWrKp.net

なんか意外に踊に期待してる奴多いのな

131 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 12:24:11.54 ID:3cTzIJZg0.net

硬直無しでもTP減っていくのはかわらんからなあ

132 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 12:24:40.90 ID:NSLydH+Sd.net

同じタイミングで調整されたリューサンが再調整で輝いたんだから、踊り子にもスポット当たっても良いと思うのよね

133 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 12:29:41.88 ID:I1xrl5Gv0.net

踊に限ったことでもないんだがマリグナスすごいんけどDPSにでないというか
そこでは落ちるからユーザー需要に合わない強化になってるんだよなぁ

134 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-dno4 [119.83.116.115])：2019/10/15(Tue) 12:34:19 ID:WX04+7MR0.net

>>133
ジョブによってはDPSが上がる部位もあるぞ

135 ：既にその名前は使われています (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-0V0P [153.159.34.183])：2019/10/15(Tue) 14:39:14 ID:uuWIKl6aM.net

ソロだとフルマリグナスにすることで
防御に割いてた時間を攻撃に回せるようになる敵もいるから
そういうケースではDPSを落とした結果、討伐にかかる時間が短縮されたなんてことも起こりうる

136 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 17:03:34.88 ID:u0oSfE8M0.net

>>131
ステップで消費したTPはRフラで数倍〜数十倍になってかえってくるんやで

装備や状況にもよるけど
プレスト＋ボックスで消費するTP100以下→Rフラで回収できるTP1000以上

137 ：既にその名前は使われています (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-HyZT [49.98.8.70])：2019/10/15(Tue) 17:51:31 ID:wEFWI9/Ld.net

踊り子やってる奴なら分かると思うが、Rフラ使うとBフラ使いにくい
つまりリキャ共有撤廃はよ

138 ：既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-NrES [126.182.66.188])：2019/10/15(Tue) 18:27:28 ID:UuzTrWrKp.net

Dフラも死んでるからどうにかして欲しいな

139 ：：2019/10/15(Tue) 18:32:06 ID:HUHsNSc40.net

Sはワンチャンあるけど、Tも死んでると思うの

140 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/15(Tue) 18:34:32 ID:I1xrl5Gv0.net

Wもレベル2連携でええじゃろ…

141 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-o74w [219.104.8.144])：2019/10/15(Tue) 18:41:13 ID:Exdmmujs0.net

ダンサーが単純な削りでトップに成るのは、本社のFFのイメージを崩せない下っ端管理職の開発チームが許可しないから
今の不遇具合なんだろうし、一時的にもしトップに成っても獣の二の舞だろうし、逆に「純アタッカー」じゃ無く
「〇〇+火力」としてなら火力はもう十分だろし、火力以外を望んだ方が建設的じゃね？　いや知らんけど

142 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 18:49:19.35 ID:TgqE/9x6d.net

なら上にもある通りステップとフラリッシュをもっと使い勝手良くしてくれ、だな

143 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 18:49:58.66 ID:vlGwualU0.net

◯◯+火力などという席がヴァナにはないことを17年経ってもまだ気付いてない奴いるのか。

144 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 18:50:20.42 ID:I1xrl5Gv0.net

そもそも連携に絡みづらいのを何とかしてくれという話もですね…

145 ：：2019/10/15(Tue) 19:00:08 ID:HUHsNSc40.net

同じ武器種にトレハン持ちのシーフがいる以上火力以外の何かじゃほぼほぼ誘われんのよ、しかもシーフの方が連携に柔軟に対応できるし

146 ：：2019/10/15(Tue) 19:14:06 ID:n9O7Q2Kq0.net

ヘイサンが10とか言う半端な数値じゃなくて14あれば赤と（忍盾）セットで
詩人が来ない、出したくないときの代用になるやも？

147 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-i1P6 [219.104.8.144])：2019/10/15(Tue) 22:23:29 ID:Exdmmujs0.net

>>143
トレハンシーフとかコルセアとかあとは、、、

148 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/15(Tue) 22:51:25 ID:u0oSfE8M0.net

ヘイストを30%にする
舞いを範囲化する（自分をタゲると範囲、他PCをタゲると単体）
クイックをディストラ3と同等かそれ以上の回避ダウンにする
スタッターをレイクと同等かそれ以上の耐性ダウンにする

これだけやれば詩の代役になる場合があるかもしれない

149 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 23:31:17.66 ID:ytmNiJrD0.net

イオニックみたいにｗｓに連携属性をくっつけれる、もしくは消せるアクセサリー枠の装備品とか欲しい

150 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 23:36:08.85 ID:1EmebL8e0.net

松井の調整方針が特化ジョブ以外死ぬような調整だから
前衛は火力、後衛と盾は支援能力に秀でてないと居場所がないという
それもすべては敵の攻撃・ギミックがきつすぎて最少ターンで倒す必要があるから
プロミヴォンの狩優遇から何も学んでいない

151 ：既にその名前は使われています ：2019/10/15(火) 23:50:56.46 ID:Gxf7P+BW0.net

ヘイストサンバが15ならヘイスト2だけで攻撃間隔がキャップする
ボックスステップが26ならブレイス+フレイルとディア２でキャップする
これで多少は踊り子にとっては意味が出てくる
この程度なら強化されても良いと思うんだが、言い方変えれば踊り子はこんな風に
何故か微妙に足りないように作ってある

152 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e377-OHYr [211.131.201.71])：2019/10/16(Wed) 00:17:16 ID:A5hiHALj0.net

ヘイスト１との組み合わせでキャップ出来ないと、編成の自由度低すぎてあまり意味がないんだよな
攻防キャップはこだわらなくても、多少足りない程度なら他で火力かせげればいい

153 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 01:10:39.21 ID:GB1zIiUZ0.net

一発芸以外のアビ全てがショボ過ぎる
レベル上限75の時からショボかったアビがIL119でまともに使える訳がない

154 ：：2019/10/16(Wed) 02:25:36 ID:Kh+AYTEh0.net

赤と踊りは
エン入れてると、ヘイストサンバ受けられないんじゃないか

155 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ c516-be73 [60.135.79.75])：2019/10/16(Wed) 02:52:14 ID:yIfWkS7D0.net

>>150
モンクの火力大幅あっぷで前衛はモンクだけでもいい
マジでモクシャのやばさをわかってないば開発はしんですくえにからきえろ まじてセンスねーアホ

156 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-NJTS [14.101.9.167])：2019/10/16(Wed) 05:21:33 ID:DxKtCrYY0.net

クロセアのサブにデイブレイクワンド使ったら結構強くてワロタ
サンギンが28000に迫るし、セラフはＴＰ100だと負けるがＴＰ3000だと3万超える
光弱点なら6万以上でるぞ

157 ：：2019/10/16(Wed) 05:30:39 ID:rcxwgoRk0.net

>>154
赤はエン2で回避可能

158 ：既にその名前は使われています (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-HyZT [49.98.8.230])：2019/10/16(Wed) 07:04:45 ID:dbRXSLpjd.net

フラリッシュＩ：ＡＤＶ全て使い道無し
フラリッシュＩＩ：ＲＢ現役 Ｗゴミ
フラリッシュＩＩＩ：Ｃ主力だがリキャ長すぎ
Ｓ使えるがＣが使えなくなる
Ｔ使い道なし
九つのうち使えるのが３つとか頭おかしいな

159 ：：2019/10/16(Wed) 10:23:48 ID:1o8AtSBGM.net

>>155
モクシャ利用しての削りなら侍の方がいいんだけどなw

160 ：：2019/10/16(Wed) 14:36:25 ID:b5Y6gKOB0.net

モクシャ有効になると今度はＴＰ関係なく技連打してくる敵ばっかりになるな
エコーズ４のキマイラみたいなのとか
ついでにスタン系もいい加減レジるようになってくれんかねえ
マリグナス着てても意味ないからなあソベランとかも

161 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cd77-unnn [202.213.176.37])：2019/10/16(Wed) 14:41:13 ID:4+lJathe0.net

ソベランというか旧エリアのやつは魔命の設定見直しをしなかったったぽいから比較にだしてもしゃーない
ジタのウルマフールちゃんならレジレジじゃろ？

162 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-NJTS [133.203.104.166])：2019/10/16(Wed) 14:42:11 ID:DmWHn1sA0.net

ソベランってマリグナス後にやってないけどスタンレジれないんだ？

163 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 15:28:32.87 ID:wikdfXgTa.net

マリグナスの試運転にソベランやってみたけどあまりレジらんね。ちょっと短いかな？くらい
上にもあるがウルマフールはレジりまくる

164 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 15:48:07.86 ID:4+lJathe0.net

ソベランのサンボルは1200くらいつむとレジれる感じだったんで
マリグナスでも支援いれないと足りない
時間は単純にTPのせいか基礎時間に短いときごあるせいなのかわからんけど
ランダムでばらけてるだけっぽい

165 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 15:52:13.01 ID:rcxwgoRk0.net

ケンタークベルトの静寂も昔から必中くらすだったよね

166 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 16:00:21.45 ID:4+lJathe0.net

神獣のソロがふつうで600でむずが800くらいって感じになってたから
とてが1000って言われてたのよね
で、このペースで伸びるとソベランは1200になる
このへんは風水弱体前はヴェックスアトゥーンでどうにかなってたんだが
修正されてからは基本的にレジを期待しちゃいけないコンテンツって認識

167 ：既にその名前は使われています ：2019/10/16(水) 16:26:47.86 ID:Qzi43Rpl0.net

妨害音波はザコからしてレジるのが難しかったはず
レジストサイレスは今なら200積めるのか？
シャマシュローブ　90
シュリーカーカフス 25
エテオレートピアス 15
青追加特性（ファウルウォーター）　20
モーグリの応援（ボンゴドラム）　?
チャチャルンの応援（スノール）　10
ワイルドクッキー　12
ヴァタフォルリング　?
あと75時代の効果値が不明なのがいくつか・・・
って全状態異常のレジストと合算なら確実に超えるのか
テナシティ（ポーリングサルヴォ）　9
ストンチタスラム+1　11
ハーティピアス　5?
あとヴォルトジュポン系

168 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-MbPL [27.141.130.22])：2019/10/16(Wed) 20:22:23 ID:XSWKx8u/0.net

ケントゥリオの妨害電波はヨラン先生でも普通に食らうしな。魔剣でも無理なんじゃない？

169 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-r0zP [106.156.205.69])：2019/10/17(Thu) 08:33:16 ID:FZURBFYj0.net

風水調整前だけどヴェックスアトゥーンでヨランはレジるようになったから数値次第

170 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ ce43-Ta4i [111.89.64.98])：2019/10/17(Thu) 17:47:31 ID:2HBAm5zy0.net

ソロでコツコツアンバス通って、ようやくネイグリング作ったんだけど、なんか燃え尽きた。のんびりソロ勢は何やって遊んでる？

171 ：既にその名前は使われています (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-5TrY [49.98.10.158])：2019/10/17(Thu) 18:01:54 ID:I98/ZjHod.net

オーメン歩ソロ金策とか

172 ：既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-pyxK [126.182.91.73])：2019/10/17(Thu) 19:34:01 ID:sDmwtgSIp.net

エスカ作りながらマリグナス集めてる

173 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2fbc-S3Tg [14.101.9.167])：2019/10/18(Fri) 18:20:58 ID:nGBrIbTV0.net

いろいろ調整したらクロセアデイブレイク二刀流でセラフをアドゥリン外のマンドラに撃ったら
ＴＰ3000で38000まで出た
これ報酬指輪とか揃えたら40000出そうだな
支援揃ったらＴＰ2000ぐらいでもカンストダメ出るんじゃね

174 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-C4I4 [202.213.176.37])：2019/10/18(Fri) 18:24:08 ID:Td8IPAiK0.net

マレーズでその２倍で魔攻系はそこまでのびんから支援言うてもそこまでやで
まぁガンビで1.3倍とか陣2とか比較的大きいのもあるっちゃあるが

175 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2fbc-S3Tg [14.101.9.167])：2019/10/18(Fri) 18:31:48 ID:nGBrIbTV0.net

赤は黒ほど魔攻積めないから補助の威力は出かいと思うぞ
コルセアのロールもらっただけで相当威力上がったし

176 ：既にその名前は使われています (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-gkns [150.66.83.54])：2019/10/18(Fri) 18:32:13 ID:MtXToWL0M.net

アスラにフラグ買いに行ったらwave3ボスをクロセアとデイブレイク二刀流の赤がサンギンで削ってた！サンギン4ー6万でエンは800くらいだった
魔剣2名狩コ数名と詩風で1時間残し

177 ：既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-hW55 [126.35.196.160])：2019/10/18(Fri) 18:35:46 ID:0KIy6IDIp.net

ほほー
ん？

178 ：既にその名前は使われています ：2019/10/19(土) 02:41:33.59 ID:FiJJaeKM0.net

>>173
セラフが絶妙に惜しいのはTP3000貯めるならTP1000即撃ちが強いWSを３回撃った方が連携も付いて強いし
サベみたいにサブシブロンでTPブーストしようとするとサブデイブレが外れるし
それならPTでの〆で撃つなら使えるかって言うと連携属性がLv1の切断しかないって言う

179 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-5TrY [118.105.30.227])：2019/10/19(Sat) 02:49:38 ID:OVJinVhZ0.net

湾曲出るだけマシ

180 ：：2019/10/19(Sat) 03:59:38 ID:s3ywzQXU0.net

つまりシブロンでセラブレ撃てばいいということか

181 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2fbc-S3Tg [14.101.9.167])：2019/10/19(Sat) 06:40:09 ID:eLq3MQFj0.net

そんなに悲観する連携属性でもないと思うが
レデンと相性がいい、貫通と重力だから
レデン＞セラフ＞レデンで湾曲闇が出る
両方属性ＷＳだから魔法系の強化弱体で済む
〆レデンにＭＢぶち込んでたらＴＰも丁度いいだろうし

182 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-S3Tg [133.203.104.166])：2019/10/19(Sat) 08:49:31 ID:WeJUW7xn0.net

今度そういうジョブポやってみるかな
と思ったけど外殻内郭だと蝙蝠カヒライス屍犬か・・・

183 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0e66-EEYr [119.83.116.115])：2019/10/19(Sat) 10:58:39 ID:231IA3Bv0.net

コウモリとアンデッドは闇強耐性でレデンはハーフレジ確定やねｗ

184 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 22e1-V+wO [219.104.8.144])：2019/10/19(Sat) 11:52:16 ID:FiJJaeKM0.net

属性WSや連携は敵の耐性に思いっきり左右されるし、あちらが立てばこちらが立たずで相性の良い敵がほぼ居ないんだよな
しかも光以外も効く敵だと今度は黒PTが出張って来ると言うジレンマ

せめてセラフの連携属性が衝撃だったら、相方溶解WS→セラフ→（核熱）→相方分解WS→（光）→シャンデ→（光）で
光弱点の敵に徹底して光をぶち込めたかもだけど、FF11の連携属性はアホが作ったのか相関図含めて滅茶苦茶なんだよなｗ

185 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0e66-EEYr [119.83.116.115])：2019/10/19(Sat) 12:02:12 ID:231IA3Bv0.net

>>184
わざと1人で完結させないような配置になってる武器種はあるな
それを滅茶苦茶って言うのはナンセンス

186 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-C4I4 [202.213.176.37])：2019/10/19(Sat) 12:04:14 ID:+iitg4p60.net

セラフストライクさんのこともおもいだしてあげて！

187 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-tqSs [106.129.3.108])：2019/10/19(Sat) 13:05:27 ID:2SEUV9Dua.net

一人で完結できるってのはシ>>忍>>赤>>>>青くらいか？（青は片手棍持ちかえ）
極光と黒闇出せるジョブ他にもあったっけ。
シはLv2全部出せるけど、エクゼンは威力弱いしなー。

188 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-Ta4i [120.75.227.118])：2019/10/19(Sat) 13:14:50 ID:qFuDQ5JR0.net

踊のが楽だし強い

189 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-tqSs [106.129.3.108])：2019/10/19(Sat) 13:58:36 ID:2SEUV9Dua.net

踊りは闇ならいいけど、光系は持ち替えないと核熱出せないんじゃないっけ

190 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gplD [106.129.213.133])：2019/10/19(Sat) 14:19:39 ID:lasM1XrGa.net

デイブレイクでサンギンか、光と闇が合わさって最強ってやつだな

191 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0e66-EEYr [119.83.116.115])：2019/10/19(Sat) 14:49:16 ID:231IA3Bv0.net

デイブレイクはINTこそ上がらないけど魔命魔攻魔法ダメ+が高いんよ

192 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 227c-V+wO [219.162.115.141])：2019/10/19(Sat) 14:55:42 ID:lUDCnUcb0.net

MNDも高いよ

193 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 22e1-V+wO [219.104.8.144])：2019/10/19(Sat) 15:03:02 ID:FiJJaeKM0.net

>>185
片手でも一振り4秒前後の時代に作られた設定だから、1人で完結出来ない様に〜なんて流石に考えて無いやろｗ

他にもレベル2連携は普通に貫通(光)⇔溶解（火）＝核熱（光火）とか分かりやすい設定で良かっただろに
複雑さと面倒臭さを履き違えてる感じが否めんし、捻るのは良いけど、捻た結果面白く無いとゲームとして失敗だ
って事に気が付いてほしい

194 ：既にその名前は使われています (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-lmBm [126.208.246.46])：2019/10/19(Sat) 15:05:06 ID:IT73L+Rdr.net

よくそんなに文句だらけのゲームやってられるな

195 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gplD [106.133.170.159])：2019/10/19(Sat) 16:20:03 ID:TbcqEmhYa.net

こいつらの意見聞いてゲーム作ったら14みたいになるんだろな

196 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-C4I4 [202.213.176.37])：2019/10/19(Sat) 16:26:31 ID:+iitg4p60.net

硬化させて振動させたら分解とかわかりやすいっちゃわかりやすいがなw
セラフはきってんだから切断にゃーとか
基本的にはイメージにしたがってわかるように作ってはあるんだが
まぁやりたいことが複雑すぎたのは確かよな

197 ：既にその名前は使われています (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-FARc [49.98.162.225])：2019/10/19(Sat) 18:13:05 ID:1RA9Anzzd.net

貫通を切断したら湾曲もわかり易いじゃん

198 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-NMBM [106.133.50.217])：2019/10/19(Sat) 18:16:56 ID:rvUUVRD0a.net

(ﾜｯﾁｮｲ 22e1-V+wO [219.104.8.144])
こいつ沸く度にくせー流れになるからいい加減スルーしろよ
ﾜｯﾁｮｲ付けた意味ねーじゃん

199 ：既にその名前は使われています (ｽﾌｯ Sd42-5TrY [49.104.42.73])：2019/10/19(Sat) 19:34:27 ID:IK9vMxVed.net

連鎖NGにするなり、相手してる人もNGするなり、各自好きにすればいいんじゃないの

200 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 22e1-V+wO [219.104.8.144])：2019/10/19(Sat) 21:29:53 ID:FiJJaeKM0.net

>>199
ほんそれ
前も同じ事言ってた　ｱｳｱｳｳｰ106.133　が一人でNGスルーすればいいだけだし
この程度の会話でファビョるとか怖いわ

201 ：既にその名前は使われています (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-C4I4 [49.96.5.178])：2019/10/21(月) 18:34:53 ID:F8aLDizDd.net

落ち着いたなー
なんか代わりに両手のほうが荒れてたんじゃねーかって話な気もするがw

202 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 227c-V+wO [219.162.115.141])：2019/10/23(水) 02:31:58 ID:93OxW3B30.net

かつての赤スレと同じ流れだね
このまま消えてしまいそう

203 ：既にその名前は使われています (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-xtpw [110.165.187.8])：2019/10/23(水) 11:52:58 ID:uYvs9KjFM.net

今月は片手ジョブの強化もBFも無いしな
誰かが雑談でもしなきゃ落ちるのは必然

204 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 14:58:22.58 ID:M4F5h5el0.net

というかﾘｭｰｻﾝの強化凄すぎて
開発は単純な物理火力は両手＞片手のヒエラルキーを変えるつもりないんだなって

205 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 15:07:13.14 ID:JLr0GAAS0.net

実はモンクもビクスマがVU前後で約1.3倍になってるから
りゅーさん並に強まってたりはする

今回はここ数ヵ月のなるべく変化が生まれないように気を使った調整が不評すぎたのをうけて
思いきったことする方向に舵をきった結果じゃねーかなぁ…

206 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0e66-EEYr [119.83.116.115])：2019/10/23(水) 15:18:07 ID:8FhF1Rm30.net

戦暗侍の調整をするために竜モの底上げをしたって感じじゃねーかな
ついでに青も引き上げられるといいな

207 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 15:28:38.60 ID:oWRezVgqa.net

暗侍の調整ってくるのかね。
地ならしだか何かのはずの初っ端攻防比上限調整で、そもそも戦や片手より強かったのを完全にぶっちぎった記憶なんだが。
暗侍いじるくらいなら、火力弱すぎる割に盾も厳しい忍、最近組んだ記憶なくてよくわからない踊か、産廃の獣、範囲焼き士という謎のポジションに落ち着いた青とかその辺をなんとかして欲しいな。

208 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 15:32:19.56 ID:M4F5h5el0.net

>>205
モンクも入れようとしたけど
このジョブ、両手片手のどっちのスレからもお前はこっちじゃねー呼ばわりだし外しといたｗ

209 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-C4I4 [202.213.176.37])：2019/10/23(水) 15:34:29 ID:JLr0GAAS0.net

踊は竜とならんでトップバッターで調整がきてたし問題あるとは思ってんじゃねーかな
逆に忍者はわりとどうでもいいところをいじった上に
その要素でもつよくならんように気を使ってた感じでどういう認識なんだがまったくわからんかったが…

210 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 15:39:26.82 ID:Z8sR21VR0.net

忍者はソロでオーメンボス攻略出来る能力あるし忍者が弱いんじゃなくて単に忍者に適正のあるコンテンツが無いだけ

211 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-U7Hu [116.70.218.248])：2019/10/23(水) 15:41:15 ID:M4F5h5el0.net

望月頭も遁参ダメージアップを削ったのは酷かったな
BA前の望月頭+3・蜂谷足+3セットからBA後の望月頭+3・望月足+3セットで微増という微妙さ
遁MBなんてやるとしても二重使える時くらいだし大強化でも良かっただろ

212 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 15:49:34.85 ID:ZZMf8FRcM.net

忍者調整のBAの時に忍者の不具合数個出て受理済に放り込まれたままスルーだしなw
忍者なんて知らんって強い意志を感じるわw

213 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-i2pk [222.224.148.230])：2019/10/23(水) 16:02:17 ID:ilq4aTLW0.net

忍者に適正のあるコンテンツってなんや
通常に即死が付いてるアレみたいなやつか？
そんな超極端な事しないと席ないとか弱い証拠やん

214 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8325-Ta4i [114.159.69.214])：2019/10/23(水) 16:02:48 ID:2ZLRUiPi0.net

赤や白のような声の大きいプレイヤーが忍には少ない
仮に調整を控えてる戦暗侍のうちいずれかのジョブが頭一つ抜けた調整を貰ったら…
戦暗侍には基地外プレイヤーも多いから荒れるぞぉ

215 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ c608-S3Tg [153.232.74.199])：2019/10/23(水) 17:29:43 ID:78CZYTQZ0.net

忍者はそんだけ極端な能力を持っている、ということかと。

216 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:43:19.76 ID:hl24xxkw0.net

赤でもマリグナス装備したら死ぬほど堅いんだが、なんで忍者の固さについて出てこないんだろう
元々回避高いからほとんど避けるようになってんじゃね？

217 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:45:29.98 ID:8FhF1Rm30.net

盾をする場合、硬いのは前提条件でタゲを取れるかが重要になる
なんでナイトの出番がないかを考えて

218 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:48:53.62 ID:oWRezVgqa.net

マリグナスそろったから、アビセア弱点用でほぼジョブポ0だった忍者のジョブポしてみてるけど、apex相手にめちゃ避けるって感じはしないな。
5部位マリグナスだけどあとは普通のアクセで回避特化という感じではないが、セミ2とかだと普通にどんどんハゲてくよ。

219 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:51:51.86 ID:M4F5h5el0.net

魔剣様が多少カット弛めて攻撃向き装備にしても忍者より硬く忍者より火力があり
そしてガンビレイクで火力支援ができる時点でお察し
ハイドラ戦隊でも必須じゃなかったし本当にクトゥルブ専用ジョブだな

220 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:56:02.44 ID:JLr0GAAS0.net

忍者本気勢がまだいるのかどうか…

221 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 17:56:39.81 ID:hl24xxkw0.net

通常攻撃にサイレスとかアムネジアつけたら忍盾復権になるんじゃないのｗ

222 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:01:24.14 ID:9yWncauop.net

盾方向はもう二度と無理だろｗ
恩赦でも許されなさそう

223 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:04:40.74 ID:JPZ1dCxW0.net

忍者が避けるってのがそもそも気のせい
ジョブ特性見てみろ

224 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:17:35.53 ID:Dhge2Ny90.net

忍者が避けるなら膝丸もハズレ扱いされてない……

225 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:22:30.22 ID:hl24xxkw0.net

一応ギフトの方はシーフ踊り子に次ぐぐらいの物理回避貰ってるみたいだけど
まあボトム抜けないと回避なんて意味ないからどの程度の敵を避けられるかって話じゃね
マンボとか含めて

226 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:23:57.77 ID:Bcvs7yepM.net

一隻眼中の受け流しの方が信頼できるぐらいの回避
ソロ銀やってると割とマジでそうｗ

227 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:25:44.63 ID:8FhF1Rm30.net

PCの回避は80％キャップだからなぁ

228 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:26:48.56 ID:JLr0GAAS0.net

ドーならアクセ武器ギフト食事ををいれてぎりぎりくらいで
ギフトが増えてくるとそのぶん余裕が生まれるとかそんくらいの塩梅やったで
回避に関してはCL129でも1300弱くらいだから自力でいけるようにはなってるけど
気を使わないでいけるほどではないかんじ

229 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:42:56.18 ID:lKGf2PuV0.net

昔はシソロや忍ソロが回避ガチガチにあげてNM倒したりとあったがいつから回避が死んだっけ
アビセア辺りから蝉を複数枚吹き飛ばす攻撃ばっかりになっていつのまにかHP量やカットが正義になってたな

230 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:48:35.97 ID:XokHGLZz0.net

昔の忍盾もスロパラブラ+ヘイスト支援が前提だったし、今はブライン2でNM相手でも100〜200ほど下げられるけど
ヘイトはジョブUP来ないとどうにも成らんだろね

今の剣ナの方が昔の忍盾より何倍も無敵状態だし、22ジョブ居てPT必須の盾ジョブが2は少ないし、アタッカーは多すぎだし
蝉は範囲にも集団にも弱いって住み分け要素も有るし、忍盾強化して開放した方が色々とバランスは良いとは思うけどな

231 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 18:57:57.10 ID:ilq4aTLW0.net

アビセアの頃はLvキャップ解放やアートマ、支援、回避メイジャンと追い風が凄かった
それ以降は薬品で無敵とか、回復はリジェネオーラで賄い火力最重要とか
通常攻撃が範囲の敵ばかりと活かす機会が無くなっていき
アドゥリン以降は敵の命中と回避が同値くらいになったが
装備は明らかに命中＞回避でキャップさせるのが困難になっていった

232 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:03:49.60 ID:hl24xxkw0.net

新ジュワがトリプルアタックになってタコの盾の忍者さんにごめんなさいする未来が見える

233 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:09:51.44 ID:RZgthK1u0.net

>>232
受け流し、盾阻害スフィアも忘れずにな

234 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:13:42.17 ID:lKGf2PuV0.net

あーそういや薬品無敵時代なんかもあったなぁ
当時どっかのスレにあった防御力高めたナイトでもイッグアリマに二発殴られたら死ぬってレス見て笑ったわ

235 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:14:03.13 ID:8FhF1Rm30.net

タコの通常に即死でも付けないと受け流しが発動しなくても被物理75％カットの剣なら余裕余裕って未来しかない

236 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:27:11.87 ID:M4F5h5el0.net

バットゥタ5振りとかしてたら効果時間中は被物理75%カットかつ受け流しキャップとか出来なかったっけ？

237 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 19:33:15.20 ID:oWRezVgqa.net

ジュワタコベースで剣盾できなくするなら、追加効果ディスペルで重めの1-6回攻撃かなあ。
でも強化なくても剣は物理75%カットだしなあ。

238 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 20:42:24.51 ID:S5xYvm/K0.net

意外とタイマンならカット50でやれる敵多いが、何度か既に書いている人がいるが今の盾はタゲをいかに取り続けられるかを求められるからなぁ。
硬さだけでいえばナの方が便利な時が多いのに剣ばかり選ばれるのは、ガンビレイクもあるが大体において剣の方がタゲ取りやすいからに尽きるんだよな。

239 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 21:10:40.99 ID:JLr0GAAS0.net

月下とダージュでヘイト獲得量が2倍弱になるから
抜けるぶんがあるとはいえ半分程度のDPSでいけるし
殴りヘイトでまぁいけるでしょ
といいたいが忍者はそれでもあやしいきがしてくるな！

240 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 21:20:51.73 ID:8FhF1Rm30.net

>>239
ハイドラ戦隊のときにエクスの忍盾をやった時の話
自分は陽忍月下、合い方の両手前にダージュを掛けてもらったけど、連携〆を
もって行かれ続けると剥がされたわ
机上DPSには連携ダメが含まれてないからDPS差は10％くらいじゃないと
タゲ維持は難しいと思う

241 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 21:24:42.20 ID:f7uBZu5J0.net

蝉が想定外の使われ方したのが相当腹に据えかねて印象が強いんだろうけど今の剣の方がよっぽどバグジョブよな

242 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 21:39:49.01 ID:Z8sR21VR0.net

忍者はジラート実装からアビセア終わるまで10年は第一線のスーパージョブだったからまだまだ潜っててもらわないとね

243 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 23:32:15.63 ID:S5xYvm/K0.net

忍もフォイルとまでは言わないが使い勝手のいい揮発を稼ぎやすい手段があればもう少しやれそうなのにね。

244 ：既にその名前は使われています ：2019/10/23(水) 23:39:14.04 ID:M4F5h5el0.net

フォイルは揮発900の癖に累積も320なんやで…

245 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 00:06:00.56 ID:ezwJZXI40.net

リアクトにもフォイル並のキャストリキャスト、ヘイト蓄積能力与えてあげて

246 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 00:07:45.83 ID:rx9LOTgj0.net

>>241
本来なら、物理攻撃の敵ではナ、属性攻撃の敵では剣、範囲の弱い雑魚NMで周回やタイムアタックするなら
与ダメが高い忍、ってのが良いバランスなんだろうけど現状は「物理も属性も与ダメも全部剣でOKｗｗｗ」だしな

247 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 00:33:06.50 ID:HAA8Y1W/0.net

本来ってのは分からんが、多分イージス作ってしまったためナイトは魔法に強くて、差別化のためにか剣はエピオにより物理に強いな。

248 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-mjLV [133.203.104.166])：2019/10/24(Thu) 01:01:01 ID:OsPLpe860.net

物理も魔法もおーるおっけーになったのはナイトが先だし、自分で蒔いた種ともいえる

249 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ b363-cmPQ [116.70.218.248])：2019/10/24(Thu) 01:06:30 ID:8jbc+L6R0.net

ただしナイトは盾の持ち替えが必要だけど
剣はギフトで魔防と魔回避が相当上がり、多彩なアビによって物理にも魔法にもエピオのままで強いのさー

250 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a377-d8Hf [202.213.176.37])：2019/10/24(Thu) 01:10:57 ID:0gc5c58c0.net

陽忍中の蝉が480/160みたいなんで実は地味に範囲はそこそこいけたりはする忍者ヘイト

251 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 01:33:45.88 ID:rx9LOTgj0.net

魔導剣士
「ルーン」をその身に宿し、攻守を使い分けながらバトルの流れをコントロールすることができる技能派ジョブ。
【属性防御に長けた性能を持ち】、ナイトや【忍者】のようにパーティを守る盾としての役割を担うことができる。

http://www.playonline.com/ff11/adoulin/　公式ソース

魔導剣士＝属性防御ってソースを拾いに行ったら、忍者がPTを守る盾役として公式ページにちゃんと書かれててワロタｗ

252 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-omNk [219.126.174.243])：2019/10/24(Thu) 02:01:16 ID:XSu2ZGj+0.net

忍者のどこにPTメン守れる要素があるのか
>>242
実装初期はカスジョブだったぞ忍者

253 ：既にその名前は使われています (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM37-c0Yr [118.109.188.54])：2019/10/24(Thu) 11:48:26 ID:i6EYwQV1M.net

ナイトと、忍者と、戦士、すべてにフォイルを追加すればいいじゃん
これに文句言う奴いるの?拍手喝采のジョブ調整だろ

254 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ ef66-pZ+c [119.83.116.115])：2019/10/24(Thu) 11:50:23 ID:3PYvKyPU0.net

素でMP持ってない戦士に魔法の追加はねーよ・・・

255 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ ef66-pZ+c [119.83.116.115])：2019/10/24(Thu) 11:50:44 ID:3PYvKyPU0.net

忍者もな

256 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-BB5I [106.129.166.148])：2019/10/24(Thu) 11:53:22 ID:A6CKeVeSa.net

>>250
忍者はカットが一般ジョブと同じ50までなのが癌だな。
実際範囲タゲ取りだけならメイン青が抜きん出てるけど、カット50では集めた敵の攻撃に耐えられないんだよな。
あと忍者は範囲の敵にヘイト載せる手段がサポ依存だけど、青はAバースト、テンポラルシフト等範囲ヘイト載せに困らない上に、自己強化のイグジュビ、ファンタッド辺りでヘイト取りもできる。でも耐えれない。

257 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-MZfN [219.104.8.144])：2019/10/24(Thu) 14:12:23 ID:rx9LOTgj0.net

メイン忍の蝉を範囲化にして「忍が居れば範囲がそんなに痛くないNM程度ならPTを容易に維持できる。」とか良さそうじゃね？

これならヘイト関係無いし、PTが維持できるなら盾が居るのと変わらんし、忍者が敵前に立って盾役をすると言う
ジョブ的な違和感も無く成るし、忍のアタッカーとしての与ダメ分が稼げる上に、タゲ取っても平気ならアタッカーも
ヒャッホイできるから周回やタイムアタックには有利だし、蝉は剥がれるとヘイト減るからタゲ回しも出来そうだし

258 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 14:49:38.53 ID:xDpj48Jga.net

あっという間に暗黒か侍にタゲ貼りつきそうだが、他人の蝉数えるの辛そうだなw

259 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ b363-cmPQ [116.70.218.248])：2019/10/24(Thu) 14:52:00 ID:8jbc+L6R0.net

そこで大強化されたﾘｭｰｻﾝですよ！
うっ、それだと結局忍者いらんやんｗ

260 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 19:07:30.42 ID:R5GnCpU3M.net

もう盾なんていいからアタッカーとして強化してくれないかね
二刀流でかっこよく戦うってだけでもう個性だよ
変に差別化しようとするからパッとしないんじゃないかね

261 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 21:11:44.68 ID:OsPLpe860.net

唱えたら周りのＰＣに蝉を付与するのかと思った
流石に強すぎるか

262 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 21:16:40.60 ID:1iajMXjTd.net

もうトン術のダメとヘイト3倍でいいよ

263 ：既にその名前は使われています ：2019/10/24(木) 21:17:14.56 ID:T3wyQ5qy0.net

凪の特殊能力にそれだな

264 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-VF7w [157.107.75.250])：2019/10/25(金) 00:59:34 ID:zzLRAos20.net

微塵のヘイトは10倍でもいい

265 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-4pgd [106.154.129.136])：2019/10/25(金) 01:00:03 ID:KUnwov4Ca.net

獣使いの強化は来ませんか？

266 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ bf77-MdJ4 [211.131.201.71])：2019/10/25(金) 06:49:45 ID:efWlDy+70.net

PCの微塵ダメージは100倍くらいにしてもいい
神風PTはやるかもしれん

267 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-T/2j [115.65.246.57])：2019/10/25(金) 09:41:43 ID:Dp5CWOsk0.net

凪さんはメイン装備時はガ系魔法も蝉1枚で交わせる初期仕様の空蝉にしてほしいな
蝉消えない属性ダメやブレスには今まで通りだしそのくらいあってもいいんじゃないかなｗ

268 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ bf77-MdJ4 [211.131.201.71])：2019/10/25(金) 10:10:02 ID:efWlDy+70.net

初期仕様となると蝉2は8秒だっけ
詠唱大変だよね

269 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ d33d-MdJ4 [92.202.108.39])：2019/10/25(金) 16:52:29 ID:nzTvrLxf0.net

>>265
来月獣と学者の強化が決定したぞ

270 ：既にその名前は使われています ：2019/10/25(金) 22:11:32.76 ID:wsmrhKLu0.net

バナーはくわがた族だな

ディスエンバウエル 前方扇範囲 物理ダメージ/命中率ダウン(-50?)
ヴァーティゴ 自身中心範囲 アムネジア
エクティアパーチングサルヴォ 近接単体

アムネが無かったり効かない効きづらかったりしたら完全にゴミペだな
あと新汁ペット以外の強化が無かったら獣のFF11人生はオシマイ臭い

271 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-kwV+ [60.60.108.162])：2019/10/26(土) 14:56:40 ID:I8m25pEU0.net

チャージはいじるかなぁ

272 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-MZfN [219.104.8.144])：2019/10/28(月) 01:32:14 ID:UyEGGMKC0.net

あげ

273 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2366-pZ+c [42.126.120.146])：2019/10/28(月) 10:56:55 ID:o+fykrGY0.net

>>270
アムネは基本的にNMに効かない（アシェラのアムネ技の無残さよ・・・）

274 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-cmPQ [219.102.66.148])：2019/10/28(月) 13:52:10 ID:LGezeZZs0.net

ペット追加だけじゃなにも変わらないしなｗ

275 ：既にその名前は使われています ：2019/10/28(月) 14:11:08.59 ID:19pbN8WU0.net

ペットに近いほどWSダメアップがくるかもしれん

276 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 7316-2LUb [126.205.2.72])：2019/10/28(月) 14:33:52 ID:yV2jtWtj0.net

開発<ペットに近いほど被ダメージカット特性を付与します＾＾

277 ：既にその名前は使われています ：2019/10/28(月) 17:18:42.90 ID:5ETp6+lM0.net

それは寧ろアリだわｗ

278 ：既にその名前は使われています ：2019/10/29(火) 12:26:56.15 ID:PWZa71AEa.net

クワガタのWSが単体炸裂だったらもうダメって感じだよね

279 ：既にその名前は使われています ：2019/10/29(火) 12:28:46.43 ID:UtqoORA+0.net

連携属性も見直していいというか
今の速度だとレベル2もチャージ1でいいんじゃねーかな感

280 ：既にその名前は使われています ：2019/10/30(水) 02:06:31.64 ID:zDsPeHBs0.net

ベヒモス汁追加！3P必要だがワイルドホーンが光連携付きで召喚の物理ダメを越える！
とかだったらSP瞬殺PT時に物理弱点なら召より獣、って成ったかもだけどクワガタ虫汁かよ

281 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-MP/Z [106.154.129.136])：2019/10/31(Thu) 07:58:53 ID:feLnmltHa.net

最強ジョブレースに参加してもしょうがないので

・ペットにライドオン（事実上インスニ効果）
・トレハン2（装備上限6）

とかがいいな

282 ：既にその名前は使われています (ｽｯﾌﾟ Sdfa-GD6V [1.75.5.241])：2019/10/31(Thu) 08:04:01 ID:c/FMsNU5d.net

パッセがあるとは言えアンリーシュの強みだって活かせる場面もあるかもしれんし、そっちの方向がええわ

283 ：既にその名前は使われています ：2019/10/31(木) 08:22:58.13 ID:Ci/Qmwkf0.net

汁飲んでモンプレ変身orペット技解禁
呼び出しペットをムシャムシャしてパワーアップ逆使い魔
ほんきだせ→ほんきだすに変更。本体が本気出して頑張る

284 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-nANf [219.104.7.179])：2019/10/31(Thu) 10:19:49 ID:Q8CAQijA0.net

Kインの「NMでは効果ダウン」を無くして、更に数値を倍にして、効果時間とリキャを同じに欲しいわ
そうすれば「動物系の敵ならKイン目的でアタッカーに一人は獣をー」って成るかも知れんし

…と思ったけどアンバス１もダイバーも亜人系だし昨今の強敵NMって動物系が異様に少ないんだな

285 ：既にその名前は使われています (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-3XlR [126.35.92.63])：2019/10/31(Thu) 10:27:32 ID:xGtaCjcip.net

しじの距離を戻した上でペットとの距離でダメ増減とかどうだろう
ペットと密接してればダメ1.5倍、ギリギリの距離だとダメ半減くらいとか

286 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-aDcy [111.239.186.67])：2019/10/31(Thu) 10:29:26 ID:NT+kUu6Na.net

ペット縛りがなくなればオーメン詰みで役に立つかな

287 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5316-QPqB [60.135.227.220])：2019/10/31(Thu) 16:48:12 ID:IIboGJEC0.net

獣はペット追加だけだったな

288 ：既にその名前は使われています ：2019/10/31(木) 16:54:14.11 ID:P8/KwHZC0.net

獣葬式会場

289 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-34/W [220.99.218.112])：2019/10/31(Thu) 18:17:36 ID:ogxH1xTV0.net

もとからダニ口の脳ミソレベルに死んでるのに葬式とは？

290 ：既にその名前は使われています ：2019/10/31(木) 18:30:31.97 ID:Duq7RzhV0.net

獣の許されなさ酷すぎるだろ
それともﾘｭｰｻﾝ並みのサプライズがくるのか？（こねーよなｗ

291 ：既にその名前は使われています ：2019/10/31(木) 18:38:23.32 ID:w7gWRl790.net

片手斧の超強化を見越して獣自信の強化は控えめなのかもしれない
と思ったけど戦士が喜ぶだけだった

292 ：既にその名前は使われています ：2019/10/31(木) 18:48:40.79 ID:feLnmltHa.net

獣使いがアーサー＆ドリケナスで3万ダメージ出してる横で戦士が光3連携でひゃっほいするんですね

293 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-qp9g [219.104.7.179])：2019/11/01(金) 00:14:55 ID:novLlPKo0.net

獣死亡でカバンが大幅に空くしモグワードローブをひとつ解約出来る！
って言うメイン獣以外の獣ユーザーの為の優遇調整と見た

294 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ bae9-4Sz2 [123.230.60.14])：2019/11/03(日) 03:06:22 ID:iFAJ4BKV0.net

(´・ω・｀)

295 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-qp9g [153.226.75.19])：2019/11/03(日) 03:40:11 ID:zYgH2QwB0.net

そりゃリューサンはヒルブレPT以来の日の目だろうし
獣使いはパッセ前に暴れられたしな

296 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 16:44:12.83 ID:c7e2XEjM0.net

リューサンのWS特性みたいに踊り子のＢフラのWSダメージアップを全段適用にしてくれれば、、、

297 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 17:10:57.73 ID:7+SdfiKr0.net

竜騎士モンクの勢いに続いて獣使い学者がくるぞ！！

298 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 17:22:49.42 ID:upBQsPMt0.net

学者は完成されてるし利便性向上とメリポアビの見直し程度だろ
獣はサービス終了まで開発から許されないと思うので諦めろ

299 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 17:24:55.97 ID:c7e2XEjM0.net

>>297
ペット追加のみと知っての戯言か！

300 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 17:48:51.02 ID:LDfq3/Uv0.net

涙ながらに不満と強化を訴えて2回目の大強化もやむなしという風潮を作ればワンチャン
問題は不満と強化を訴える獣がもういないことだな

301 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 18:47:22.28 ID:upBQsPMt0.net

ﾘｭｰｻﾝの場合は今となっては光一が追い風になったんだろうな
獣も召の存在が追い風に…なるわけねーなｗ

302 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 20:54:46.11 ID:XY+wP6ORa.net

新ペットが周囲の味方にアビ枠ヘイスト振りまくオリジナル技とか持ってるかもしれないし

303 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 21:06:04.42 ID:WdH6lV8P0.net

獣なんかやってるの業者しかいないから業者向けのペットなんだろwww

304 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 21:33:44.39 ID:s6QY5qLi0.net

消えても消えてもケイザックに虎使いの群れが戻ってくるな

305 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 21:55:35.91 ID:6iGJgM5Q0.net

青魔だってBOTだらけだけどな

306 ：既にその名前は使われています ：2019/11/03(日) 23:46:08.14 ID:QwJCr3gya.net

竜騎士だって業者だらけだぞい

307 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ eee6-jRuj [121.102.65.45])：2019/11/04(月) 00:54:16 ID:tVNyDPlF0.net

侍もBOTだらけだけどな
もれなく風と白もセットでBOTだらけだけどな！

308 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jaTL [106.180.36.30])：2019/11/04(月) 01:23:04 ID:ygGt9V5xa.net

業者がグスタフで踊育ててたけど使ってるの見たことないな

309 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 04:48:33.46 ID:oeirlVZ90.net

>>229
アルタナNMとかで完全に回避が空気になった気が

310 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-ANgw [116.70.218.161])：2019/11/04(月) 10:29:24 ID:/oR85tBC0.net

詰みソロで回避ガンドリングシーフがﾋｬｯﾊｰしてるし
一時期より死にステ感が無くなったから今は少しマシじゃない

311 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 15:46:23.44 ID:BBe1DzMf0.net

シーフはガンドリング以降で他の片手ジョブもマリグナス以降はオワコンでは結構回避するように成ったし
ブライン２とかが加われば格上NMでも更に100前後は下げられるから実用度は大分上がったんだよな

ただ剣ナのカチカチの方が安定してるし、ヘイトの関係で忍盾は現状無理が有るって言う

忍者は身替の術のリキャを30秒（フルFCで6秒）で効果を5分とかにしてヘイトを剣ナ並みに上げれば
「範囲や貫通や集団に弱い不安定な盾ながら、敵によっては回復役も不要な攻撃的な盾」として機能しそうだけどな

312 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 15:52:01.11 ID:BrPVEkGkd.net

回復役が不要な盾って言っても一緒になる前衛には必要だし
精霊MBにはガンビットレイクある剣が適任すぎるからなぁ

313 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 17:54:56.35 ID:iAoqM8cG0.net

近接編成でも連携ダメを跳ね上げることができる

314 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f777-tJqd [202.213.176.37])：2019/11/04(月) 18:24:04 ID:FyX8SwZm0.net

忍者に関しては本人が殴った分をダメージに足して貰えばいいはずなんだけど
なんでか剣より火力低いくらいだからな…

315 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 19:01:46.40 ID:/oR85tBC0.net

剣より火力が低いとか魔剣様に失礼
実際はガチ殴り装備の詩人より低い

316 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 19:17:54.79 ID:03r7ghLZ0.net

盾兼任の殴り魔剣が相手なら忍者で同等レベル
さすがに忍者でも詩人には負けない

317 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 19:34:40.78 ID:zqXi2geKd.net

殴り詩人やってるけどアタッカーに火力で勝てるほど強くはないよ
連携トスとかWS絡みのギミック処理担当くらいはできるけどね
完全ソロ比較で他ジョブは歌なしの評価ならまだ分かるが、同条件じゃ遠く及ばない
ジョブスペック見れば一目瞭然だと思うが

318 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 19:37:24.13 ID:/oR85tBC0.net

命中1350/1291/飛命1140/DPS 3495.821/通常DPS 1620.480/平均WS間隔360：乾闥婆改5部位
命中1345/1286/飛命1145/DPS 3489.665/通常DPS 1578.507/平均WS間隔355：マリグナス頭
命中1356/1297/飛命1147/DPS 3465.917/通常DPS 1567.707/平均WS間隔359：マリグナス胴
命中1348/1289/飛命1162/DPS 3487.420/通常DPS 1619.039/平均WS間隔362：マリグナス両手
命中1345/1286/飛命1151/DPS 3482.023/通常DPS 1579.054/平均WS間隔357：マリグナス両脚
命中1349/1290/飛命1151/DPS 3482.003/通常DPS 1567.528/平均WS間隔355：マリグナス両足
命中1343/1284/飛命1195/DPS 3379.415/通常DPS 1394.084/平均WS間隔352：マリグナス5部位

DEX-AGI差ボトム・モーダントライム
命中1222/1222/DPS 3066.392/通常DPS　921.742/WS平均ダメージ21674：AM無し
命中1222/1222/DPS 3805.268/通常DPS 1159.593/WS平均ダメージ23524：AM3

DEX-AGI差キャップ・モーダントライム
命中1222/1222/DPS 3095.325/通常DPS　958.661/WS平均ダメージ21674：AM無し
命中1222/1222/DPS 3840.123/通常DPS 1206.039/WS平均ダメージ23524：AM3

そっすねｗターン数が短い分連携ダメージが稼げることや連携属性やAM3付ける手間を考えるとやっぱ忍者っすねｗ
ただし丙子瞬て16000てとこなのでモーダントライム結構強くて笑えるっすねｗ

319 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 19:38:23.48 ID:/oR85tBC0.net

>>317
アタッカーに火力で勝てるわけねーだろｗ
忍者とかいうボンクラ盾ならいざ知らずｗ

320 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 21:01:30.37 ID:qYrWJDCY0.net

どういうこと？

321 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 21:32:32.08 ID:Q6M1xItp0.net

トーレットでエヴィも強いからな
All両手剣が簡単に手にはいる環境があるから
アビセア弱点でヒーローだぞｗ

322 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 21:37:36.12 ID:IXn2NtLt0.net

連携考慮しないクソみたいな状況なら刀RMEAよりトーレットエヴィのが強いからね
詩人ノガーの馬鹿さんはそれはノーカンみたいだけど
火力が残念なことは合ってるけどな
調整も嫌がらせ兼ねてほんの少しだけ一発芸強化程度になったしな、忍者は

323 ：既にその名前は使われています ：2019/11/04(月) 21:44:53.09 ID:/oR85tBC0.net

>>322
失敬、失敬、僕が馬鹿でしたよー＾＾

DPS 4077.052/通常DPS 1590.871/WS平均ダメージ20540：DEX-AGI差ボトム
DPS 4248.587/通常DPS 1653.149/WS平均ダメージ21427：DEX-AGI差キャップ

SUGEEEE詩人より1割ほど火力が上になったよlol
忍者まじPANEEEEEEEEE
WSダメージも・・・あっ・・・すいませんん＾＾：

324 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2ea8-A/z4 [153.166.92.108])：2019/11/05(火) 00:51:55 ID:/slN6F180.net

忍者と詩人の話してるやつどっちも死んでくれ

325 ：既にその名前は使われています ：2019/11/05(火) 20:54:05.38 ID:F87qdAWz0.net

やーめーろーよー
詩と忍の火力争いとか両手武器ジョブが見たら爆笑しちゃうだろー

326 ：既にその名前は使われています ：2019/11/05(火) 21:09:35.16 ID:RsQw8GUc0.net

いいんじゃね？
剣とコのどっちが火力高いか？とかの話題も燃えそうだし良さそう。
忍剣吟コのうち、1ジョブだけ仲間外れがいるのはともかく。

327 ：既にその名前は使われています ：2019/11/05(火) 21:26:50.30 ID:Zsw3r0e50.net

盾枠と支援枠で確固たる地位の剣吟コと比較される状況なのが悲惨だなｗ

328 ：既にその名前は使われています ：2019/11/05(火) 21:28:02.65 ID:BucECv4k0.net

実際マジで悲惨すぎるんだけど
そのことが開発に認識されてんのかどうかまじでわからん動きされてるからなぁ

329 ：既にその名前は使われています ：2019/11/05(火) 21:31:41.96 ID:Zsw3r0e50.net

盾にもアタッカーにも振り切れずにジョブ調整で遁術を少し強くしましただからな
しかもオグメの部位がてんでバラバラなのに後から調整された赤と違って直されないっていう

330 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2357-a7m8 [118.243.46.73])：2019/11/06(水) 00:01:20 ID:FB1NcJuy0.net

レリ頭から遁参ダメージアップを消したのは許されない
遁MBするの大好きだったから二重時だけでも毎回カンストかもｳｯﾋｮｰと期待してた
本当に許さない

331 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-5JtX [157.107.75.250])：2019/11/06(水) 00:25:37 ID:hoB52M8K0.net

>>330
これは嫌がらせとしか思えないしな
マジクソ

332 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f777-tJqd [202.213.176.37])：2019/11/06(水) 00:27:31 ID:8IViyQcC0.net

どう弄っても影響なさそうなところを
影響でないように控えめに弄るとかすごい警戒っぷりやで

333 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-MP/Z [106.154.128.18])：2019/11/06(水) 07:41:49 ID:8BtWbeJha.net

改めて獣使いのジョブ特性をみるとほぼ特性ナシと言っても過言ではない。

334 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5316-JnfH [60.145.143.35])：2019/11/06(水) 07:57:13 ID:hi/p+rqL0.net

それは言い過ぎだろと思って獣使い調べたらマジで特性息してないな

335 ：既にその名前は使われています (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-GD6V [49.98.136.200])：2019/11/06(水) 08:09:09 ID:FN9qu79Gd.net

せめて二刀流デフォでつけてやれ

336 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-MP/Z [106.154.128.18])：2019/11/06(水) 08:31:23 ID:8BtWbeJha.net

唯一直接戦闘力に関係するフェンサーは戦士以下な上に盾を装備してもあんまり意味がない。二刀流と比べて全体的にステータスブーストが下がるしタゲを取る状況があるならペットにタゲもたせたほうがいいし。

さらに獣使い本体が出せる最高の攻撃がドリケナスでのデシメーションだからTPボーナスもあんまり意味がないという。

337 ：既にその名前は使われています 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-qV4/ [131.147.118.86])：2019/11/06(水) 08:44:32 ID:t/FnVPV00.net

つまりペット向けの有用な盾が欲しいってことか。

338 ：既にその名前は使われています ：2019/11/06(水) 08:50:11.75 ID:puSsR8gT0.net

パラースシールドのIL化か！

339 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 6a8d-aDcy [101.140.144.244])：2019/11/06(水) 09:20:14 ID:f8MoZAKM0.net

チャーマデサルタの代わりになるIL装備実装
メインは問題もあるだろうからせめてサブ武器変更でのTPリセ廃止
支持距離は流石に敵挟んで共闘の場合に届かないなんてことがない距離に
片手斧WSの火力上方調整

これくらいくればまだなんとかなる気はするんだけどな

340 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ f777-tJqd [202.213.176.37])：2019/11/06(水) 09:23:02 ID:8IViyQcC0.net

指示短縮に関しては共闘志向って話なら
現状の間隔を加減にしつつ特性かギフトで短縮するようにして
育ったら装備補助がいらなくなる形にすりゃいいと思うよ

341 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 9333-cnEh [124.155.37.72])：2019/11/06(水) 11:09:05 ID:o7t44NlH0.net

忍者マジ弱い！助けて！！

342 ：既にその名前は使われています ：2019/11/06(水) 12:58:46.06 ID:8BtWbeJha.net

「獣使いはペット共闘」というけどあんまりシナジーないんだよね。せいぜいペットと連携が「できなくもない」くらいだし。

イブキと光連携が出せます → 常時フルレジと同様のクラウドスプリッタで〆ですか？

アーサーで攻防-33%です → 連携できないしトータルダメージで考えたらパトリックの核熱+MBのほうが強くない？

テグミナパフェットで強力な範囲攻撃が可能です → 共闘じゃないしそれが活きるのせいぜいアークロードくらいですよね？

343 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-qp9g [219.104.7.179])：2019/11/06(水) 13:37:03 ID:SC+nuF0a0.net

K・インの超強化が有ったら「本体アタッカー+ペットアタッカー+本体支援+ペット支援」なら動植物が敵の時に
ワンチャン有ったかもだけど、新アビもアビの調整無しって言う手抜きだもんな

カバン圧迫しまくりでペット管理が必要でアビ硬直しまくりだけど、ペットが存命なら一般前衛より強い！
ならまだしも普通に弱いし、BAがペットのみの手抜きだし、サービス終了も近いらしいし獣は今回でジエンドくさい

344 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ cb74-1NYW [180.52.202.213])：2019/11/06(水) 15:45:54 ID:sRtL2b+b0.net

獣強化は反対しないが業者問題が解決しない限りは何かしらストッパーは入れてもらいたい
チャーマメルランIL版はイオ最終形にとか火力アップはジョブポ終盤にとか
制限無し（簡単な）の単純強化は申し訳ないけど大反対

345 ：既にその名前は使われています ：2019/11/06(水) 20:37:49.79 ID:SC+nuF0a0.net

業者が弱いのに獣使ってる理由ってペットミサイルがBOT的に裏コマンドが単純で便利だからだろうし
共闘しないなら「チャルメラのIL版」とか「PT支援力UP」とか「本体強化」とか、業者には関係無いかと（たぶん

つか業者を盛大に放置してる開発が「業者が使うから獣の単純強化はしません。」とか言ったら大炎上確実だなｗ

あとチャルメラのIL版だと短縮斧と技強化斧の変更で結局TPリセットするし、何より本体で攻撃するなら武器は敵に合わせて
色々使い分けするのが今のFF11だし、短縮部位は最低も防具じゃないと今時の前衛のスタートラインにも立てないかと

346 ：既にその名前は使われています ：2019/11/06(水) 22:53:38.26 ID:ngAn11WK0.net

獣ってチャルメラ、指示距離、支援本体ペット別々、アタッカーアビ無し、片手斧糞弱、アビ硬直大杉
他にも問題あったけ？てかほんと欠陥しかないゴミカスジョブだなww今のバ開発を体現したかのようだwww

347 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-MP/Z [106.154.128.18])：2019/11/06(水) 23:46:33 ID:8BtWbeJha.net

召喚士と獣使いの違い

・Lv75程度のBCをクリアすれば呼び放題なのが召喚士。しょうしゅうでも最低1個は汁を購入しなくてはならないのが獣使い。

・ペットがいるだけで支援効果があるのが召喚士。フルアビ使ってもパーティメンバーはおろかマスターにすら良い効果をもたらさないのが獣使い。

・専用装備が多いのが召喚士。戦士の余り物が多いのが獣使い。

・有効な最強武器群がニルヴァーナしかないのが召喚士。最強武器がアンバス武器なのが獣使い。

・SPアビで高難易度コンテンツをクリアできるのが召喚士。SPアビでトイレ行けるのが獣使い。

・PTに誘われづらいのが召喚士。PTに誘われないのが獣使い。

・本体が紙装甲なのが召喚士。一見それなりに固そうに見えて柔らかいのが獣使い。

348 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 00:19:25.98 ID:OnYmLzhK0.net

獣はキラー配れる＾＾

349 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 00:20:39.55 ID:VfH+4srfa.net

獣使いの1日

19:00 ログイン。赤餅を作るためにジュノとウィンダスに赴く。

19:20 赤餅完成。余ったコーンスターチを取っておきたいが倉庫がいっぱいなのでやむなく店売り。

19:30 再びジュノに赴きトカゲ汁を買う。帰りに競売を覗くが若草汁が高いので様子見。

19:40 ワークスコール。別にやる必要はないがチケットとプレイ時間が余ってるのでなんとなく。

20:00 アンバス一章のyellが聞こえるが関係ないのでジョブポに赴く。

21:00 ソロジョブポ終了。時給約23ポイント。今日は稼げたなと満足して島でメリポ納品→デジョン。

21:10 倉庫整理。まだ早いのでアンバスソロに赴く。もちろん二章ふつうである。

22:20 アンバス終了。二回ほどやられたが800HMほど稼げたのでまあ満足。

23:30 再び倉庫整理。アンブリルオイルが2万Gで売れていたのでニッコリ。これで貯金は350万G到達である。

23:40 今日はいい日だったと満足してログアウト。

350 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-msxt [106.72.136.224])：2019/11/07(Thu) 00:45:28 ID:5RFtSPJx0.net

若葉汁は自作するだろ

351 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-msxt [219.102.66.148])：2019/11/07(Thu) 07:53:29 ID:RnjIWV/60.net

獣TP溜まるのおそすぎｗ

352 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-E5K3 [219.162.115.141])：2019/11/07(Thu) 08:54:50 ID:3bO/RPwQ0.net

フェンサーにヘイスト+つけてほしい

353 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-EJQs [111.239.186.28])：2019/11/07(Thu) 09:44:53 ID:7qAQtr1fa.net

殴り向けのプロパティがついた盾も欲しい

354 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 17:29:05.47 ID:Fwy9aatU0.net

>>352
ほんそれ　最低でもアビ枠で12%欲しい
FF11で盾が流行らないのってナイト以外が盾装備しても殆ど発動せずで物理ダメも大して減らないし、属性ダメには無意味だし
ヘイストが68.75％止まりで二刀流の80%時と比べると「手数が常時強スロウ56％状態」だし、余りにも弱すぎなんだよな

二刀流はWS時にサブ武器の+1発とかステ+とかTPボーナスとか短間隔とかの攻撃的メリットで住み分けは出来てるしな
ついでに言うとフェンサーなのに赤が使えないのも違和感

355 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 18:15:25.73 ID:sR0I7Kbs0.net

赤＜フェンサーいらないんで二刀流下さい

356 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 18:26:34.99 ID:4AS+VKEi0.net

>>355
ハーバートンにすればフルマリグナスで二刀流係数31行けるようになったやん

357 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 18:29:10.26 ID:j5MJ8iBm0.net

サポ学で悲しみを背負うはめになるのから救われたいってはなしやで

358 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 19:19:07.84 ID:0yMjPUZ70.net

じゃあここは一つFF2,3に倣って全ジョブに二刀流追加で頼む

359 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 19:23:36.43 ID:d21M5LP4M.net

青魔法が常にマジックバーストするのであれば賛成

360 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 20:20:39.81 ID:Fwy9aatU0.net

新ペットはプレイヤーがトレ４出来る時代にユリィの上位のクワガタ族と
誰も使って無かったマンドラペットの上位のキトルルス族のみだそうな

獣はずっと危篤状態だったけど、とうとうご臨終の様ですな
いやーカバンや着替えセットやマクロが大幅に空いてラッキーだわー

361 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 20:38:24.83 ID:dLnxcWri0.net

>>360
獣装備片づけるとドバーっと空いて気持ちええぞ

362 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 20:40:32.49 ID:4AS+VKEi0.net

ペットテーオンは獣より遥かに使えるからくりさん用に残しておくといいかもしれんぞー！

363 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 20:43:14.40 ID:GvKBKCaz0.net

からくりさんでも使えるのかテーオン
はよ倉庫に送れるようになってくれ

364 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 20:43:44.95 ID:4AS+VKEi0.net

ふと思ったがキトルルスでなくアデニウムなら1チャンあったかな？

365 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 23:34:49.93 ID:m2DZlbx8a.net

スクエニってプレイヤーの実態調査やってるのかな？やってたとしてもひょっとしてフィールドしか見れないんじゃないか？

確かにフィールドだけ見れば獣は強いよね。だってコンテンツにいかないし。

366 ：既にその名前は使われています ：2019/11/07(木) 23:51:42.69 ID:Fwy9aatU0.net

フェイタルスクリーム（範囲死の宣告）ならキトルルスも使えるけど技はリコポン同じってお墨付きだしなぁ
つまりメルル汁と同じって事だからフェイタルスクリームどころか夢想花すら無いのが確定済み

大昔からの開発の悪癖だけど、時間と人件費とデータ量を使ってユーザーの誰も望まないゴミペットを増やして
一体何がしたいんだろな？

367 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lQ1n [106.154.129.205])：2019/11/08(金) 08:31:56 ID:y8zZha0Za.net

強いとお墨付きなので強いペットが実装されるはずもなく

368 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 7766-Ehs+ [42.126.120.146])：2019/11/08(金) 08:35:04 ID:9p+WZ8lv0.net

お墨付きの用法がおかしい

369 ：既にその名前は使われています ：2019/11/08(金) 09:01:14.33 ID:YjvqBR6H0.net

獣で詰みソロがクリアできなかったわｗ

370 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ fff3-iYkB [121.112.22.137])：2019/11/08(金) 13:16:13 ID:bsQij5zE0.net

それはやり方がおかしすぎ

371 ：既にその名前は使われています ：2019/11/09(土) 07:39:31.29 ID:tq0I/c7Pp.net

扇舞に魔防魔回避付けてくれねーかな

372 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 1770-4ssT [182.165.17.99])：2019/11/11(月) 03:04:56 ID:uAKXg3eQ0.net

あげ

373 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 14:34:01.27 ID:2XdVze6g0.net

さすがにペット追加だけじゃ盛上がりようがねーなw

374 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 15:32:27.77 ID:VrC2G/gv0.net

獣の命日に盛り上がるとか不謹慎過ぎますぞ

375 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 16:15:32.62 ID:JFtH1HF80.net

獣はまだいいとして学者の調整がひどすぎねｗ

376 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 16:38:08.58 ID:G8RVoKQbd.net

１月以来の流れをみるに他に影響が出かねないちゃんとした調整は数ヶ月に一回しっかり考えてやるけど
その間にどうでもよくていじっても大差ない無難な変更をいれて時間稼ぎをしてるっぽい

377 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 17:44:47.67 ID:Q6/DDxFx0.net

いや獣も酷すぎるなこれ

378 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 17:56:21.26 ID:JFtH1HF80.net

獣の汁レシピはどっかのってないの？

379 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 19:26:41.48 ID:VrC2G/gv0.net

>>375
おいー、学者なんてPTに出番有る上にプラスだっただけマシやんけー
クワガタ蛍HQもスイカもゴミだったらしいし、使わないペットの追加なんて獣の強化は無しと同じやで？

しかもトップの松井に「獣は強いジョブなんで(笑)」とかトンチンカンな死刑宣告もされてて将来的にも期待感ゼロだから
オレがメインジョブだったら100%引退してるレベルだし、今日で獣使いは蛍の光ペットと共に閉店ガラガラー

380 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 19:33:48.26 ID:VrC2G/gv0.net

>>378
綺麗な樹液
光クリ 神樹液+聖水x2　木工
盾持ちクラスのスキルでも+31は無理らしく錬成がお勧めらしい

381 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 19:50:00.25 ID:2XdVze6g0.net

最低限ドリケナスと連携できるようになってると思ってたよ…

382 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 19:51:42.84 ID:YNj4mEyU0.net

分解どころか硬化も無しなのおー

383 ：既にその名前は使われています ：2019/11/11(月) 20:00:01.67 ID:/iOj/ax6a.net

蛍の光 という意味だな

384 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 19:24:18.65 ID:SjhF74Op0.net

折角片手武器ジョブのBAが来たのに「獣終了」で話題が終了しててここのスレが落ちそうアゲ

385 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 19:26:41.58 ID:Z0jLJ4KQd.net

獣の調整がアビ等ではなく新ペット追加のみと言われた時点でゲンナリ、でもまぁ新しく戦力になるならまぁ良いかと思ってたら、まさかのゴミ以下存在価値なしの糞の塊とかどーしろってんだよ

386 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 19:47:34.16 ID:pjpbstzoa.net

竜騎士やるしかないな

387 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 20:01:39.23 ID:SjhF74Op0.net

おいー、今知ったけど獣どころかダイバーも蛍の光みたいだなぁ…、マジで何やってんだよクソバ開発…

獣人勲章と獣神勲章がDupe？って不正でガバガバ手に入って、一人で数千個抱えてる奴等がゴロゴロ居るってさ
ダイバージョブ装備も勲章で手に入るから爆下げ確実だし、青武器もジョブ首も勲章で作るからユニクロ装備に格下げ

早々に報告してる人等も居たのにも関わらず手付かずだったらしい

388 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 21:41:23.25 ID:kXrc+y7r0.net

>>387
お前がものすごく11好きなのは分かった

389 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 23:06:27.32 ID:rE72/CL90.net

Dupeなんて関係なく青武器首+2は　ユニクロ　だったと思う
少なくともレアではないぞ

390 ：既にその名前は使われています ：2019/11/13(水) 23:24:52.35 ID:SjhF74Op0.net

赤とかの人気の青武器でも競売に売って無いサーバーも多いし
億ギルする物をユニクロとか言う人とは芸風が合いまへんがな

391 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 03:41:08.30 ID:SEy7dyuV0.net

忍スレないからここで聞く

今月のとて1章ボスに瞬ダメいくら出たら合格？

392 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 03:47:03.46 ID:TB4ONmtK0.net

クリティカル３００回

393 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 08:27:36.90 ID:5rhHApIo0.net

>>391
鬼神丙R15、首R25、クリ装備あれば合格
瞬ダメージとかどうでもいい

394 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 08:29:40.67 ID:LErUx+wu0.net

フルムンムマントか

395 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 09:41:11.25 ID:4W8avG910.net

>>393
せんせー！
メイントーレットはメイントーレットはどうなのお

396 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 09:45:57.77 ID:MHOwO/Pnd.net

今月は忍者首あっても攻防キャップなんて皆無やろな

397 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 10:04:56.94 ID:grd2x+vS0.net

風入りでキャップしないとかないやろ？

398 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 10:54:40.71 ID:opVaOEII0.net

>>396
え？忍首は打剣+25とDEXAGI+15目当てでクリ装備してクリ数稼げばいい
あとは蝉と保険に身代り張っておくのが忍の仕事

399 ：既にその名前は使われています ：2019/11/15(金) 18:31:20.75 ID:Dcd4cmVO0.net

>>397
ボスにディア怖がって使わないこともあるからなぁ。意外と足りないんじゃないかね。

400 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5de1-zGDE [222.158.38.240])：2019/11/17(日) 08:03:38 ID:+VA6ruoy0.net

クワガタが数値低かった不具合が有ったから上げたって成ってたけど
ステータスの数値も変わらず技も弱いままなのは無いのは何故なんだぜ？

401 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ a525-CtHy [114.159.69.214])：2019/11/17(日) 10:27:36 ID:w3bIV3dl0.net

>>400
クワガタ云々は勲章DUPE騒動の蓑扱いにしただけ

そもそもペット性能が本来より低い不具合で鯖止め緊急メンテするわけがない
その逆のペット性能がバグレベルに強かったなら頷けるけど

402 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-9q51 [60.147.222.75])：2019/11/17(日) 10:32:22 ID:348OSucv0.net

ペットが常時天神状態だったら使えるかもしれない

403 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ ad70-lF7r [182.165.17.99])：2019/11/19(火) 02:27:10 ID:0OrKtc4b0.net

あげ

404 ：既にその名前は使われています ：2019/11/20(水) 20:22:52.86 ID:k1yX5olj0.net

なんか忍者の調整はあれだったのにわりと忍者向けのもんがわりときてるかんあるな…

405 ：既にその名前は使われています ：2019/11/20(水) 22:29:27.16 ID:ZjmMjdX80.net

アンバスのリバイバルだけじゃね？

406 ：既にその名前は使われています ：2019/11/20(水) 22:39:56.55 ID:tJ+9SGzY0.net

特徴的な戦闘ばっかだから印象に残るだけで忍者向けってほぼ無いな

407 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3277-pyDD [211.131.201.71])：2019/11/22(金) 06:32:44 ID:0zUGfBJN0.net

(´・ω・`)

408 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8f70-JP4v [182.165.17.99])：2019/11/24(日) 11:12:12 ID:PBE1FulP0.net

話題ないな

409 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-+5iC [106.154.129.127])：2019/11/24(日) 12:24:25 ID:Warz9av3a.net

純粋な攻撃力では両手武器が圧倒的だしね。

410 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-3IAb [222.158.38.240])：2019/11/24(日) 15:16:41 ID:hDuIlXk80.net

ID変えで連投するアンチやキチが消えるとこんなに静かなんだなーって実感するわ
でもまアゲの手間は有るけど有益な情報が下劣コメに依って押し流されるよりは100倍ましだしな

411 ：既にその名前は使われています ：2019/11/24(日) 16:27:53.72 ID:oBqzUn+E0.net

いまFF11のスレでやたらレス付いてたら
大概キチガイ大暴れと見て間違いない

412 ：既にその名前は使われています ：2019/11/25(月) 10:12:49.72 ID:SCs9nCkU0.net

春頃は殆どのスレがIP表示でなかったから
XPおじさんが大暴れで色んな意味で楽しかった
IP表示スレには来なかったから何か知られると不味い事でもやってたんかなｗ

413 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8f70-JP4v [182.165.17.99])：2019/11/26(火) 23:48:59 ID:PSXB1pus0.net

いじ

414 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 9774-3IAb [180.52.202.213])：2019/11/27(水) 03:43:21 ID:Evv/EN3P0.net

無理やりとか中途半端に使える場面があるからクレクレもしにくいし逆に片手（と狩）は終わってる気がする
さすがにこの両手との圧差はなんとかしてくれよって俺は思うけど…ダメだろうな
獣も業者御用達のジョブだしな

415 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-YC6P [222.158.103.129])：2019/11/28(Thu) 21:23:39 ID:Mt9ME1it0.net

獣はPT支援UPとかNM戦用に特殊性能とかならペット範囲狩りを生業としてる業者には殆ど関係無いし
そもそも業者放置は開発の不徳な上に、ユーザーの求めるUPをしないで客を減らしてんだから本末転倒やろー

冷静に見れば「開発チームが仕事サボりたいから業者も放置で、獣もテンプレコピペの手抜きUPしただけｗ」かと

416 ：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-BBZO [106.154.128.234])：2019/11/29(金) 00:46:31 ID:HZ/PW1C8a.net

業者放置はアカウント料を取るためでしょ。目立つようなら垢バンするけどすぐ戻って来るし、垢バンしたことによる健全化アピールもできる。スクエニに取っては都合のいいお客様。

417 ：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lLWy [222.224.139.71])：2019/11/29(金) 00:49:37 ID:Nl+PqQyV0.net

全然アピれてないだろｗ

418 ：既にその名前は使われています ：2019/11/30(土) 02:19:08.36 ID:NCOD2P150.net

二刀流３段階目以降に二刀流+1につきダメージ上限+1がつくようにしてほしい
二刀流の得tpが減るデメリットもこういうメリットがあるならお釣りがくる
あと詩のマチマチの必要性が薄れて詩を外して二刀流ジョブ×3、風剣白のような構成もできるのではなかろうか？
与tpのデメリットがあるわけだし、アタッカー×1〜2ですむ両手とのすみわけにもなるよう調整してくれれば…

という久しぶりの妄想クレクレ