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"本格派"ＭＭＯＲＰＧをプレイしたい 3鯖
- 1 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:54:51.76 ID:8fBxuENi.net
- なんだかんだ言って、要るんだろ？ｗ
- 2 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:56:24.54 ID:8fBxuENi.net
- 前スレ
"本格派"ＭＭＯＲＰＧをプレイしたい 2鯖
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1572530377/
- 3 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:56:43.67 ID:8fBxuENi.net
- 運営が成り立つか等どうでも良いｗ理想とする本格派なのでｗ
- 4 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:57:01.58 ID:8fBxuENi.net
- 定額課金制である事
- 5 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:57:21.54 ID:8fBxuENi.net
- T2Wである事 （いくら課金しようとTOP層に追いつく事は不可能）
- 6 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:57:44.96 ID:8fBxuENi.net
- PKがある事 （人が減るとか知らん知らん温い事いってんなよ）
- 7 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:58:02.36 ID:8fBxuENi.net
- 待機ロビー不要
- 8 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:58:19.66 ID:8fBxuENi.net
- 立案時のUCGOよろしくスケールは地球級の惑星実尺
- 9 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:58:38.57 ID:8fBxuENi.net
- もちろん破壊された建物の内部まで再現されます（壊れたビルの中には働く人々も）
- 10 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:59:01.00 ID:8fBxuENi.net
- PCグラは各々で作成可能なので無限（最低限メタセコとかさわれる位の知識は要）
- 11 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:59:20.01 ID:8fBxuENi.net
- 運営側は装備なんか用意しないからお前ら自分でデザインして実装しろ
- 12 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:59:38.07 ID:8fBxuENi.net
- あ、最低限の数の装備だけは用意しとくはｗ
- 13 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 19:59:54.90 ID:8fBxuENi.net
- ユーザーが装備デザインしてオリグラのもの作れる（名前わすれたけどロボメカ系のネトゲであったシステム）
- 14 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:00:11.60 ID:8fBxuENi.net
- そして装備グラとして他PCに販売できる（現金で販売）
- 15 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:00:29.23 ID:8fBxuENi.net
- キャラ用の声（短めのセリフ）も販売できます。自称声優の闇営業参入歓迎
- 16 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:00:45.94 ID:8fBxuENi.net
- BGMなども作曲、ゲーム内で使用可能だが、UPした時点で曲の著作権は運営に帰属する
- 17 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:01:02.47 ID:8fBxuENi.net
- 昔のマビノギのように自由すぎる著作権ガバガバな演奏システム
- 18 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:01:18.82 ID:8fBxuENi.net
- RFオンラインの種族間言語チャットシステム
- 19 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:01:37.10 ID:8fBxuENi.net
- オススメ級のＨＮＭ争奪戦
- 20 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:01:54.66 ID:8fBxuENi.net
- PvP、GvGにおける、しれっと混ぜたBOT
- 21 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:02:11.06 ID:8fBxuENi.net
- エロ＆PK公認の専用鯖 セカンドライフの鯖的なあれ
- 22 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:02:27.84 ID:8fBxuENi.net
- 業者の数は人気のバロメーターｗｗｗ 知らん知らんｗ
- 23 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:02:52.69 ID:8fBxuENi.net
- 何より大切な【嫌ならやめてもいいんじゃよ】の精神
- 24 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:03:25.20 ID:8fBxuENi.net
- お待たせしました豚共。さあ、どうぞ。
- 25 ：既にその名前は使われています：2019/11/30(土) 20:12:19 ID:mommS2L6.net
- 昨日ルパン見ずに寝てしまった…
- 26 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 02:12:14 ID:F2y7emg8.net
- 要求スペック高いと一部の人だけのゲームになるよな
- 27 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 11:45:38 ID:U4TL85ad.net
- ロボットゲーって言うとC21とかやってたわｗ懐かしいなｗ
なかなかおもろかった記憶
- 28 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 11:47:38 ID:4OBgSwMp.net
- 本格派MMOの時点で既に一部の人向けのゲームだし
割り切りが出来ないと負ける
- 29 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 12:41:04.22 ID:DibsLA0k.net
- 何に負けるの？
- 30 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 18:52:58 ID:E0cXs+9M.net
- (´・ω・｀)
- 31 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 20:48:19.12 ID:H8g3/Mjy.net
- >>3
運営が成り立つかどうか＝ユーザが集まるかどうかだぞ？
ユーザのいないMMOが成り立つと思ってんのかハゲ死ねハゲ
- 32 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 20:48:55.94 ID:47Np4YgI.net
- 黒い砂漠おもろいで
このゲームに会うまでは３日でカンスト１カ月で最強武器みたいな感情に囚われていたが
久々にオススメ初期のような手探り感を味わってる
- 33 ：既にその名前は使われています：2019/12/01(日) 21:57:10.16 ID:U4TL85ad.net
- マヂレスとか恥ずかしい事すんなよｗ
- 34 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 00:09:24 ID:pZT9eI/i.net
- 典型的な宣伝レスみたいな>>32
面白さがまったく伝わってこないのがいかにもバイトが書きましたって感じ
- 35 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 00:23:53.12 ID:JzXIs+Vo.net
- やっぱり3スレ目はいらなかったな
だから2スレ目の終わりにこれでおしまいにしようって言ったのに
>>1は責任とって今後一生スレたてしないでね
- 36 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 09:05:48 ID:15h0rSuW.net
- 最初は大概のゲームは新鮮で面白いと錯覚するからなｗ
- 37 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 09:08:26 ID:OqlWv9Qe.net
- 実際、新鮮で面白いからな
- 38 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 10:56:26 ID:ZrPzD58i.net
- くろさばはキャラの顔がブサばっかでつらい
- 39 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 12:18:44 ID:gcikPZx3.net
- 誰かカムサハムニダスレ立ててくれ
- 40 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 12:39:37 ID:I4iwzhEQ.net
- かわいそうな奴らだ
- 41 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 13:40:54 ID:8qQFG1Oc.net
- くろさば推しの人はあかさばきたらどうするの？
- 42 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 13:57:14 ID:ZuUK9M3R.net
- 紅の砂漠はおそらくMMOではない
PVみてあれがMMOとは思えん
- 43 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 15:57:58 ID:ZrPzD58i.net
- くろさばから拠点戦を切り離した感じなんだろー
- 44 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 16:01:29 ID:pZT9eI/i.net
- >>36
大航海や信オンも出た直後だけはものすごくもてはやされたしなｗ
- 45 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 18:49:53 ID:JzXIs+Vo.net
- >>44
出た直後ですらもてはやされること無くサ終したMMOが山ほどある中で
その二つは未だにサービス続けられてるって考えると
全体の中ではかなり上位に入るんじゃないのか？
- 46 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 20:06:58.25 ID:NDpAmKOP.net
- (´・ω・｀)過小評価されがちだよね
(´・ω・｀)信オンって今のプレイ人口どのくらいなの？
- 47 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 22:07:45 ID:15h0rSuW.net
- 信オンとかまだ続いてるんかよｗやるなｗ
- 48 ：既にその名前は使われています：2019/12/02(月) 22:41:10 ID:I4iwzhEQ.net
- 信onはPS3でもPS4でも出てる
少なくともFF11が上から目線でバカにできる存在ではない
- 49 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 02:15:34 ID:1X1YL5HQ.net
- SUNも結構おもしろいよ
https://www.youtube.com/watch?v=F1d3H9otp4E&t=45s ←ギルド戦動画
ギルド戦は土曜の夜に3種のPvP、日曜のPvEだけでもギルドバフがつく
- 50 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 08:47:03 ID:RrT9mRpg.net
- 信onはオススメより進んでるって言うと変だけど
ちゃんとニーズを読んでPS4版出したりしてるからなぁ
しっかりしてるわ
- 51 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 14:52:43 ID:ZxyQ/SwZ.net
- 無双シリーズとか着実に当てて趣味の域でMMOやってる感じだよなコーエーは
だから守銭奴感がないんだよ
- 52 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 18:28:15 ID:S4l7Vyqk.net
- なんか暇つぶしになる本格派ある？ｗ
- 53 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 18:33:17 ID:2FNEpMoR.net
- スマホで出来るやつが良い
- 54 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 18:44:55 ID:f/exgcY1.net
- 信onはどのプラットフォームでも移植しやすいようにプログラム組んでるらしいからな。噂ではガラケーとかでも移植できたらしいし。
後、今社長かわからんがシブサワ・コウが続けさせてるらしいから、会社自体が傾かない限り運営してそう。
- 55 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 21:38:05 ID:3EjZAk8R.net
- >>51
三国無双オンラインっていうのがあってな
過疎が原因で、先行してた信onや大航海より先に終わったんだけども
- 56 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 22:25:42 ID:1viKijZV.net
- 無双とネトゲって相容れないのではｗ
- 57 ：既にその名前は使われています：2019/12/03(火) 23:41:02 ID:ZxyQ/SwZ.net
- いや無双シリーズって無論オフゲで乱発してたやつの事だぞ
ガンダム、北斗の拳、ワンピース、ベルセルク、アルスラーン
無双エンジンで乱発だよまさに
三國無双オンラインだけでなく三國志オンラインも短命だったな
一時期のオンラインゲーム開発中止ラッシュも凄かった
オンラインゲームは創世記のヤツしか安定しねぇな
- 58 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 01:04:19 ID:MCXA+AQz.net
- コーエーに限ったことじゃないけど新作は短命が多い
https://www.mmoinfo.net/company_detail.php?company=27
長寿タイトルは固定客がついてるから簡単には終わらない
SUNもGMがBLESSに移って運営移管になった時はもうダメかと言われてたけど
BLESSのほうが一年半でサ終になってSUNは堅調な推移
〇〇の後継作とか謳う新規タイトルはたいていコケてる
- 59 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 02:39:58 ID:I05O77qu.net
- >>57
光栄といえば信長の野望と三国志のPK商法で
悪名高い守銭奴だろ
- 60 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 03:59:02 ID:BofF+RzX.net
- 信onで課金要素あったっけか？
- 61 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 04:06:27 ID:BofF+RzX.net
- >>58
モバイル、PS4と拡張しまくってる黒い砂漠はどんな感じかな
格闘家の動きが俺の知るモンク系史上一番かっこいいんだが
- 62 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 04:11:17 ID:mSBAzFOq.net
- もう次のタイトル発表されて終わるのよ砂漠は
- 63 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 21:00:05.31 ID:8yxWgow/.net
- 赤い砂漠とかいうの発表してたな
- 64 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 22:06:00 ID:BofF+RzX.net
- なんだよその砂漠へのこだわりは
- 65 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 01:07:16 ID:qu0xrGW6.net
- 砂漠ブランドを作りたいんだろうなとは察する
- 66 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 01:28:03.11 ID:snf4KvFH.net
- MMOならやっぱりギャザクラに力が入ってないとな
モンスタードロップのレア武具とか要らんから生産品最強にして欲しいもんだ
あ、強武具素材は強敵倒したレアで
- 67 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 02:02:21 ID:epkJc17f.net
- そういうのの総称をギャザクラとは呼びたくないな
- 68 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 02:14:16 ID:qu0xrGW6.net
- 生産はさむだけでモンスタードロップ最強は変わらんやんｗバカかこいつｗ
- 69 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 07:30:23 ID:jJ0mttxV.net
- 生産を挟むだけで戦闘と生産のコンテンツとしての結びつきができる
戦闘で強くなるためには生産も強い(あるいは他者の協力の)必要が出てくるから
ゲーム中の他者との関わり合いに影響するからMMOとしては有意
- 70 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 07:48:15.52 ID:IwlazaU/.net
- 生産と経済が挟まるから全然違うってのはまあ良いんだが、自分で言っている「ギャザ」部分を全否定してるからなー
- 71 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 07:50:03 ID:5pTV9hEN.net
- UOこそ至高
- 72 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 07:57:06.38 ID:pCCIOHmi.net
- >>69
戦闘クラスは生産できない縛りでもいれなきゃ2倍の育成が必要で面倒なだけだろ
簡単にゲットされたら悔しいじゃないですか(笑)の精神やめーや
- 73 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:04:00 ID:IwlazaU/.net
- 革細工スキルレベルが高くないと強い敵を倒してもレア革素材を落とさない(上手く剥ぎ取れない)っていうのもいいかも？
- 74 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:07:23 ID:OUgBArXj.net
- まだスキル制のネトゲなんて残ってるんかね
- 75 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:09:11 ID:jJ0mttxV.net
- >>72
戦闘という一括のコンテンツがその内部だけで完結するってのはMO的な思想
14ちゃんみたいにバトルコンテンツ、ギャザクラ、ゴールドソーサーってあるけど
結局それぞれの間にはほぼシナジーが無くて単独で存在してるだけで魅力を感じないコンテンツには手を出さないようになる＝リソースの無駄が出る
まぁ最近はやりたくない事はやらなくて良い方が受けるから分離した方が良いんだろうけど
開発にかかるリソースを無駄なく消費させるにはコンテンツ同士の繋がりは必須と言える
- 76 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:17:50 ID:l/zg2+e6.net
- 無駄なく消費させるためにやりたくないことをやらせるってのがウケねーってんだよアホ
- 77 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 08:36:44.37 ID:BI/hpD0v.net
- 生産を噛ませるんならレア素材も最強武器も無くす方がいい
武器防具は量産品であり、耐久のある消耗品とする
戦闘の強さはキャラ自体の育ち具合とプレイヤースキル次第
ただ、そうすると初心者お断り難易度になっていって結局過疎る
そうならないためには運営によるイベントや
初心者から古参まで各層に向けたコンテンツのバランス調整などが考えられるが
たぶん収入に対して労力が全然見合わないので実現は難しい
アラブの石油王が資金面援助してくれて
有能な開発陣が頑張ってくれて、良心的な運営が担当してくれる
そんな夢のような環境あるわけない
- 78 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 08:37:00.81 ID:dCL+ZxPW.net
- >>74
EVEがスキル制かな
- 79 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:40:22 ID:nch17PQZ.net
- 装備を消耗品にするならプレイヤーの進行度＝失った時のリカバリーの早さにしないと駄目よ
そうしたら表向きの新規と古参の格差も減る
- 80 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 08:58:22 ID:WuUcKqqp.net
- EVEのスキルは育てたいスキルを決めたら
それを時間で解放するシステム
習得するのに1年待つとかあるぞ
- 81 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 09:00:44.03 ID:H2QcKjSz.net
- プレイヤーがネットに慣れすぎていてカンストがスタートになってるからあかんやろ
- 82 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 09:33:11 ID:BW4WdS/U.net
- それはゲームによる。(MMOではないけど)艦これで全艦175レベルがスタート地点なんて言ったら即エアプ認定よね？
- 83 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 10:04:17 ID:jJ0mttxV.net
- ROとかでもあったけど、そうなると現実的なラインが引かれてそこが基準(カンスト)になるだけ
Job50転職Job50完成で残りは自由とかな
- 84 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 10:42:07 ID:nch17PQZ.net
- どこかで停滞させてボリュームゾーンを作らないと誰とも遊べないオンラインゲームになるだけだから仕方ない
昔はレベル上げ中に壁が現れるように調整して、今はレベル上げ完了後に壁を作ってるだけ
- 85 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 10:58:20 ID:pSphZi8O.net
- クラフト系オープンワールドが大体のお前らの望む要素を備えてるんだよなぁ
まぁ、海外のお前らが望むようなゲームだから当たり前だけど
- 86 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 13:55:02 ID:s4VR3uSn.net
- 戦闘民族だから他はやりたくないってのはMMOじゃなくて良くね？
ってワイは思うんやが
モブハントしてギャザやってクラやって商売して金儲けして家買ってってやるのがええんやない？
- 87 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 14:03:12 ID:rMLNFFrp.net
- 一人で黙々と採取してクラフトUIを見つめる作業こそMMOでやる必要がないと思ってる
- 88 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 15:00:08 ID:v/hjZBFp.net
- >>65
オフゲ買う時とかなら〇〇シリーズは安心感があるけれど
MMOは長時間遊ぶ前提で選ぶから〇〇シリーズはむしろ不安になる
モンハンとかも次々出すより一つだけでよかったんじゃないかな
無料のオフゲぐらいの感覚でストーリーさわる程度ならわかるけど
- 89 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 15:12:10 ID:s4VR3uSn.net
- >>87
そんな君にはSK産のゲームが向いてると思うのだが？
- 90 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 15:17:11 ID:/0+D7T3R.net
- >>86
そういう面倒なゲーム出しても売れないでしょ
欲しがるおじさんがクラウドファンディングしたらええわ
- 91 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 15:30:49 ID:qu0xrGW6.net
- >>75
ユーザにコンテンツをくまなく消費させるのはどう考えても失策
普通のユーザならそんなのめんどくせー他タイトルやるわで終わる
人が集まらなければ生産を介したユーザ同士の関わり合いも絵に描いた餅
過去に失敗いくらでもあるんだから少しは頭使えよドアホ
- 92 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 15:36:55 ID:jJ0mttxV.net
- >>91
させる、じゃなくてさせたい、という開発側の話で実際にやるかどうかはプレイヤー次第
話の元であるNMからのレアドロが生産素材になるのは別に戦闘するプレイヤーと生産するプレイヤーは同一でなくても良いだろ？
コンテンツが互いに影響しあう事で多種多様な好みを持つプレイヤーを一つのゲーム内でまとめる事ができる
- 93 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 15:54:52.64 ID:pSphZi8O.net
- 素材売りの業者がいないとレベリングに必要な資材が足りないし
クソ高く売らないと元が取れないから同業潰しでもなければ安く売れないし
RMT業者がいないと生産者の作ったクソ高い商品を買える奴がいない
最近の流行は生産はシステムに投げて資源あれば誰でも作れるパターンやね
- 94 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 16:23:18.05 ID:dFtvfqLF.net
- 一昔前はMOEを最新技術で作れって要求あったけど最近はちがうんか？
- 95 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 16:28:17 ID:qu0xrGW6.net
- >>92
そういうシステムである以上ユーザは押し付けと感じる、>>76でも言われてるだろドアホ
多様なユーザを満足させるならお前も言ってるように14の個別メニューで完結するシステムが理想
こうしたらいいんじゃね的なアイデアはほとんどガチ寄りばかりなのが失笑だわな
それこなすのにライト勢はどんだけ時間かけなきゃならんのだ
- 96 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(木) 16:35:32.33 ID:jJ0mttxV.net
- >>95
だから、最近は受けないから分離した方が良いって言ったんだよ
- 97 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 18:11:46 ID:MmrDigYr.net
- そもそも採集単体、制作単体だけで面白いゲームってあるのか？
- 98 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 18:15:47 ID:8zQf6lqG.net
- MoEは運営ハドソン時代のGM突発イベは楽しかったな
当時なんで水の中に熊がいるのかわからんかった
- 99 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 18:17:51 ID:l/zg2+e6.net
- 面白いのかどうかは知らんがひたすら採ったり作ったりを黙々続ける奴が少数いるのは事実
マイクラとかでも、どうせ大した建造物を作ったりもしないしそのセンスも無いのに
材料だけひたすら溜め込むような奴
- 100 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 18:30:58 ID:zv8odVeP.net
- ゲームなのだからやりたくなければやらなければ良いはずで
やりたくないことをやらせるなんて言葉は「やれ」と強迫されているように聞こえるが
実際は何らかのやりたいことが先に有って、その手前をやりたくないってことだよな
- 101 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:16:23 ID:iviTyelb.net
- 釣りしたい奴が釣りして、生産したい奴が生産して、レアハントしたい奴がレアハントして……
各々が好きな手段で金を稼いで欲しいアイテムとトレードできるなら各々が好きなことだけ続けられるゲームになるんだけど、結局はRMT問題に行き着くんだよなぁ
んでエクレア自分で取りに行かないといけないゲームになって、全員が定時コンテンツ通って全員が天候待ちして全員が大縄飛びしないといけなくなる
- 102 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:25:11 ID:VXyLjRu2.net
- いやー全く解らん話やなぁ
MMOなのに生産要らんとか戦闘だけで良いとか
NPC以外の売買も必要ないんじゃね
戦闘だけのMMOがあったとして即飽きられて人が居なくなりそうだしモンハンやってりゃいいじゃん
素材集めりゃ武器作ってくれるし正に>>87の理想やろ
- 103 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:27:09 ID:pSphZi8O.net
- 各部が独立してれば手前も先も同じ系譜だから問題なくて
無駄にシナジーしてると手前と先が全然別物でやらされ感が強くなるケースが多いってことやろ
モンハンでモンスター倒して素材持って返ったら生産ミニゲームが始まって
格下の雑魚素材からレベリングしないとその装備は作れませんとか言ったらそりゃクソゲーよ
- 104 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:33:08 ID:H2QcKjSz.net
- 各自がやりたいことを適当にしてたら楽しい世界は難しいね
- 105 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:41:47 ID:pSphZi8O.net
- 生産は素材とって来る他人と商品買ってくれる他人がいないと成り立たんから1人だけ完結できないのよな
かといって全ての需要を満足させるだけの供給を生み出せるわけでもないからシナジーに組み込むと破綻する
根性14でも修理してくれる職人が常にいるとは限らないしペコペコするのも面倒だから全員が職人やらされるゲームだったし
- 106 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 20:59:56 ID:qu0xrGW6.net
- 誰も戦闘だけでいいなんて言ってないと思うがな
強敵からレア素材でレア装備作れるといっても、レア装備作れるまで生産職上げる必要にはするよね
そうなるとガチ勢がレア素材（レアゆえに高値）取ってくる→ガチ生産職がレア装備作る流れがほぼ固定化される
廃人は両者を兼ねから一部プレイヤーでほぼ寡占状態になる、どこにでもある光景だよな
すでに多くのMMOが通ってきた道をいまさら取り上げた>>69が何を売りにしたいのか伝わらないんだよ
- 107 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 21:19:50 ID:pO47FPWV.net
- ある問題を楽して解決しようとすると歪みができ、それをそのまま実装しようとすると歪みが歪みを呼び最終的に聳え立つ糞ができてしまうんだよな結局は
- 108 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 21:39:49 ID:reACUcXr.net
- UOの中期くらいまでだとレアな素材って色が違うだけだったな
マジックアイテムの最高クラスは生産品より強いけれど、装備は基本的に消耗品だから
普通の鉄色HQアーマーが一般的で、拘る人は黒や緑やピンクのアーマーって感じ
バトル偏重なゲームでなければ、そーゆー方向でもう少し変化付けられるくらいでも良いような
- 109 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:00:46 ID:pSphZi8O.net
- バトル偏重と同じように生産偏重でもなければってのも言えるんだよね
その結果がモンハンとかクラフトゲーのようなガワはともあれ生産カンストをデフォにして誰もが容易に生産できるゲームなわけだが
- 110 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:08:59 ID:reACUcXr.net
- 誰でも容易に、だとオフゲ寄りの話になりそうな
- 111 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:26:50 ID:reACUcXr.net
- オフゲなら固定のキャラの能力を体験するためにあらゆるプレイヤーに対して「容易に」が求められる訳で
プレイヤーが個々にオリジナルのキャラクターを作るMMORPGではキャラクターごとに違うべきでないかなぁ
MMORPGだとキャラクターメイキングの自由度が高いことを謳うせいなのか
一人で高い水準の万能性を自他共に求める傾向が強いのは理解しているけれど
TRPGからオフラインRPGまでを見た時に、キャラクターは万能である方が珍しくない？
- 112 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:27:51 ID:pSphZi8O.net
- 生産を面倒にする意味自体があんまないんだよね
クラフター的には頑張って優位に立ちたいとか承認欲求的なもんがあるのかもしれんけど
クラ専プレイヤーだけでは需要を賄いきれない以上システム排出か自作に頼るしかなくなるわけで
- 113 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:35:37 ID:reACUcXr.net
- 面倒にってか、得意不得意があるから魅力的なキャラクターになるのがRPGだと個人的には思うけれど
一人で何でも熟せるまで制限なく極められてしまうと、没個性な量産型キャラを作るだけなゲームに
それを避けようとした時にバトルだけだと、その辺の住み分けが難しいかな？と思う訳で
- 114 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:45:12 ID:pSphZi8O.net
- >>111
そこは世界の構成要素たるNPCが不足部分をカバーしてくれるからな
んで言うまでもなくPCとNPCがいたら面倒なPCなんぞに頼らん
オートマッチングみたいにクラフタと自動マッチして素材渡せば装備作ってくれるとかまで行けばありかもしれんけど
そこまでアイテム扱いはされたくないだろうがNPCなら素材と技術料が適性なら引き受けてくれるわけよ
- 115 ：既にその名前は使われています：2019/12/05(Thu) 23:54:14 ID:pSphZi8O.net
- >>113
何でも出来るキャラでも時間は有限だからやれることは限られるわけでそれが個性だろ
UOだったらメインキャラと生産GMと採掘伐採戦士持ってて全部自給自足のが普通だけどメインキャラが個性なわけよ
- 116 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 00:14:13.30 ID:DcsjVaYR.net
- 自由な世界ってのならオープンワールドでいいんだよな
でもベセスダレベルの体力ないと作れん
エルダースクロールやフォールアウトみたいなのでMODも自由となると
国産じゃ太刀打ちできん
- 117 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 00:20:28 ID:6OVZOelg.net
- >>111
キャラが万能であることと、ユーザが実現可能かどうかは別だよ
基本コンテンツは戦闘、やりたければ生産も採集も可、ただし手を広げると大変だから自分のお好みで
システム設計としてはこれが理想でしょ
設計として一キャラに縛り設けて個性を出させるようだと、ユーザが道を選ばないといけない
好きで選んだ道が時流として不遇だった場合、その時点でもうハズレ扱いだぜ？ 理不尽極まる話じゃないか
逆にどの道を選んでも満足させる設計は調整が大変なはずだし、苦労して実現したとしても「どれ選んでも大差ない」という無情な評価が下る
今度は開発にとって理不尽な話になるわけだ
- 118 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 08:19:30 ID:bFfIlZS7.net
- >>115
キャラクターの個性の話とプレイヤーが複数のキャラクターを使う話は全く別のことなんだが混同してるなｗ
オフゲなら当たり前に理解してると思うけれど、良くも悪くもMMORPGは現実と区別付かなくなる人が居るね
- 119 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 08:27:58 ID:bFfIlZS7.net
- >>117
前半部分は同意
後半の後半のハズレ…つまり育ててみたものの自分の理想と違った場合のデメリットを重く考え過ぎでは
UOみたいなシステムの場合、何かのコンセプト、例えばバトル用とか生産用とかでキャラクターを作って
バージョンアップなどで有用なスキルが変わったりしたら、要らんモノ下げて要るモノ上げてとやってたよな
- 120 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 08:36:12 ID:z/16Ci9q.net
- MoEだとスキルの上げ下げは好きにできたから選んだ道が〜なんてこと無かった
もちろん変更は一瞬で出来るものじゃなく、上げなおし作業が発生したけど
そこは一瞬で出来ちゃう方がおかしなことになるから当然の設計だし
- 121 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 09:22:14 ID:My16pjxe.net
- >>35みたいなセリフ吐いてるくせに定期的にここ覗きに来てるアホおる？ｗ
- 122 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 09:40:19 ID:JE5YMVH/.net
- 振りなおしなしで個性と心中するしかないからこそ選択に価値があるんだが
無駄作業して上げ直しなんてのはただシステムが古いだけのダサゲー
- 123 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 10:13:25 ID:XXm55cdn.net
- どんなゲームでもこれでいいと思う人は一定数いる
宣伝に金入れて開発力自慢が目立つが需要ありますか？
- 124 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 14:30:28 ID:SOvbwpZD.net
- 昨今の主流だと自キャラ一人だけ育てるってのは少ないぞ
大体3-6キャラのPTを1ユニットとしてソロで大体何でもできるようになってる
- 125 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 15:17:52 ID:RdaYCOkq.net
- MMOで1番重要なのってPTでも取引でも需要と供給が噛み合ってプレイヤー同士の交流が生まれる事でしょ
それをわざわざビルドの流動性を無くして需要と供給が噛み合う機会を減らすのは古典的だけど非合理的だと思うんだ
- 126 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 16:07:21 ID:6OVZOelg.net
- >>119
本質を理解してないぞ
育成で個性を出させるということは、レベリングしくくするのを前提にしなければいけない
UOのように簡単にシーソーで上げられるならそもそも個性がいらない、最初から万能でいい
複キャラについても同様、個性いくつも用意出来るほどレベリング容易ならユーザにとっては万能一キャラでいい
上げ直しやキャラ切り替えを前提にしたら個性なんて手間かかるだけのクソ要素でしかないんだよ
- 127 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 16:16:59 ID:RdaYCOkq.net
- 必要とされる一瞬以外は身動きが取れない糞ゲーですね
人間の相性で遊ぶ相手が変わるのに、そこからキャラの相性で2重選別とかもう誰も求めてない
- 128 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 18:02:34.38 ID:DcsjVaYR.net
- 黒い砂漠でいいんちゃう？
知識という項目がなんか最近のアクションMOと違うなーと思った
- 129 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 18:24:09.72 ID:SOvbwpZD.net
- 砂漠は自由度あるようにみえてガチガチに縛られてるから合わんと思うぞ
- 130 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 18:30:07 ID:yjeKZtTy.net
- 同じスキル制でもFF2のような「その行動を繰り返し実行して育てる」とDQ8以降のような「レベルが上がるとポイント貰えてそれを割り振る」じゃあ全然違うからなー
- 131 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 20:38:45 ID:bFfIlZS7.net
- >>126
本質の単語が指す内容が117で言わんとしていることだとして、何か考え方が自分と真逆だな…
ベースから違いそうだ
- 132 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 20:40:49 ID:fGK9/SMH.net
- まだビルドおじさんは夢見てるのかよｗ
どうせ最適化・最高効率しか認められないって何本MMOを食いつぶしても学習しない低知性
- 133 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 20:41:47 ID:bFfIlZS7.net
- スキルシーソー制なら最初から万能で良いなんて言方が許されるなら
レベル制も最初からレベルマックスで良くて、徐々にキャップの解放とか愚の骨頂
RPGの全否定の方向に話が外れてしまう
- 134 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 20:49:17 ID:h3WxskCG.net
- スキル選択制ってカードゲームでどうデッキを組むか？みたいな要素もあるからな
それを万能で良いとはならんかな
- 135 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 21:01:21.97 ID:JE5YMVH/.net
- 新しいデッキ作ろうとしたら0からやり直してつったら暴動が起きるわな
一度でも到達したレベルまではいつでも振りなおし可能で全員全スキルカンストがデフォだけど
一度に使えるスキルは合計1000までとかでええよ
- 136 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 21:22:59 ID:z/16Ci9q.net
- スキル制に限らず、MMOの最適解なんてBA一発でひっくり返るもんだからなぁ
頑張ったところで三日天下もありうる賽の河原みたいな世界だぞ
- 137 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 21:39:47 ID:DvV1XQMe.net
- それが一番すごかったのがToS
- 138 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 22:42:01 ID:6OVZOelg.net
- >>131
本質は仕様をユーザがどう受け止めるか、コンテンツに対して個性or万能がどう作用するかの意味な
あるプレイヤーがヒーラー特化を選んだとする、周りにヒーラーばっかだとパーティが成り立たない、はい詰んだ
極端な例としてはコレな、>>127も同じこと言ってる
あるいは攻撃職の魔法と物理、コンテンツでどちらかが不利なら身内で固めない限り片方は爪はじきされる
万能なら切り替えればいい、あるいはシーソーでも>>135の方式ならおｋ
- 139 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 22:45:50 ID:6OVZOelg.net
- >>134
組み上げる形にしてもコンテンツ難易度によってはベスト以外イラネになる、これが1つ目の問題
多くのライトユーザは自分で組み上げる欲求を持ってない、どこかの最適コピペ持ってくるだけ、これが2つ目の問題
もしうんこみたいな割り振りでもこなせるコンテンツばかりなら、特化になんの意味あるのというオチ
- 140 ：既にその名前は使われています：2019/12/06(金) 23:12:47.66 ID:+aci8MAR.net
- それはコンテンツが例えばバトルでダメージ与えるだけみたいな
一つのベクトルしか存在しないゲームがMMORPGだと決めつけてないか？
- 141 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 02:03:07 ID:1S3wUqFT.net
- ベクトルが複数あっても各々に最適解があるのは変わらないのでは？
- 142 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 02:25:19 ID:12mWYU+p.net
- 装備集めで時間稼ぎするのが主軸のゲームが多いから
スキルなんて通過点でしかないんだよなあ
- 143 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 02:54:31 ID:mGfqWAH9.net
- 最適解が存在することを前提にしていること自体が間違いだろ
正解が必ず一つだけ存在するテスト文化に飼い慣らされた
非現実的で愚かな思想だ
世の中にゃ正解が無かったり、逆に複数あったり
さらにそれらがどれも一長一短で
一番を決められなかったりするケースの方が圧倒的に多いんだからな
- 144 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 03:50:59 ID:aAh3qODN.net
- 少なくともゲームにシステム的に出てくる問題は正解や最適解が存在するのがほぼ全部だけどね
現実のゲームの仕様から眼をそらして世の中は〜とかふわっとした何の具体性もない言葉で
なにやら知ったようなことを言って悦に浸ってるとこすみませんけど
- 145 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 07:37:37 ID:5QQ2c2Io.net
- 現実でも最適解や正解は存在してますよ
気がつかないフリはできるけどリセットはできないよ
- 146 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:15:48 ID:OdD1XHqt.net
- で、あなたはその「最適解の人生」を歩んでいるんですかねぇ？
ってなるわけだ。
リアルオンラインだとスキル合計上限もシーソーも無くいくらでも上げられるけど何千何万のスキルがあって「万能？できるものならやってみろよwww」っていう方式だわな
- 147 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:33:22 ID:5QQ2c2Io.net
- 現実の成功体験を擬似的に体験するのがゲームだし
- 148 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:33:43 ID:YB/zP1sK.net
- 理論上の最適解は何にでもあるだろうが、それを選ぶことは難しい場合が多いのに
何故かこのスレで話題にする架空のMMORPGだと全員が容易に選べて当然だから無駄って理論展開する
- 149 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:36:18 ID:wsYxoWoy.net
- 開発費として初期に一兆円、維持費として月に1000億円投入してサーバをスーパーコンピュータにすればスキルが何千万もあってもいけるだろ
- 150 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:38:38 ID:DEI8c2of.net
- どこのPSOだよｗっていう
- 151 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:39:23 ID:F8hWWRWm.net
- リアルなんてMMO以上に糞みたいな人生を送ってる奴の割合多いだろ
- 152 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:56:56 ID:QBVDxWmc.net
- リセットは出来ないが電源はきれるんだよ
- 153 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 08:57:56.46 ID:5QQ2c2Io.net
- >>149
君はその中で存在するNPCなんだ
- 154 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:27:57 ID:UzGT+EiX.net
- ベクトルを2つ以上用意したところで
・同じキャラでビルドの切り替えができる
→切り替え用意してない奴はクソ
・同じキャラでは2つ以上のビルドを極められない
→複数キャラ用意してこない奴は失せろ
こうなるだけで何の個性も自由もないぞｗ
>>143
正解がない＝クリアという概念がない＝バトルが成立しないだろ・・・
正解が複数ある＝好きにやってもクリアできる＝ぬるい＝やることない
思い付きで適当なこと言ってるだけの思い出おじさんほんとクソだわｗ
- 155 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:30:02 ID:UzGT+EiX.net
- >>146
何千何万のスキルを用意するのはいいんだけど
その膨大なスキルをどうやってバランス調整するんすか？
>>148
簡単に用意されたら悔しいじゃないですか(笑)の精神ですね！？
河豚さん再評価ｗ
- 156 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:30:49 ID:6zWmsRsM.net
- ＞正解が複数ある＝好きにやってもクリアできる＝ぬるい＝やることない
これ、正しいか…？物凄い詭弁臭
- 157 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:34:59 ID:UzGT+EiX.net
- >>156
「多岐に渡る正解への道筋」を用意するとして
そのどれも緻密にバランス調整するなんて現実的に不可能だろ？
詭弁も何も現実的にそんなゲームは提供できないから無理だと言ってるんだがｗ
国家予算を投じて神MMOを作る架空の未来について語りますかー？
- 158 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:37:15 ID:6zWmsRsM.net
- 口調がいつもの○○おじさんって単語が好きなヤツかな？
バランス調整って能力の平均化のことでは無いと理解して無さそう
- 159 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:38:13 ID:OdD1XHqt.net
- メタを張られる事の無い世界は単純だなw
- 160 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:40:18 ID:UzGT+EiX.net
- >>158
？？？
「能力が平均化できていない」ならゲームバランスはゴミでしょ？
勇者と農民みたいなゲームがバランス良いか？ｗ
職やスキルに”外れ”をなくすってことは平均化とまったく同義だよ
- 161 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:40:41 ID:wsYxoWoy.net
- 敵AIが学習して次々新しい戦術や技を自動的に編み出してくるようにすればいいだけ
それができない開発は無能
- 162 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:41:56 ID:6zWmsRsM.net
- ああ、やっぱりｗｗｗ
これ以上の会話は無駄だｗ
- 163 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:45:55.02 ID:xqXdbZj4.net
- >>162
そうやって逃げないでバランス調整とは何なのか具体的に言ってみ？
優劣があってもバランスいいの？
- 164 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 10:52:53 ID:UzGT+EiX.net
- >>161
自己学習＆自己進化できる、人の手を離れたモノならばもはやAIではないだろ
- 165 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 12:54:03 ID:gJjxWg+3.net
- 緻密にバランスとってもどれもギリギリ倒せるゲームって別に面白い訳じゃないのは
プレイヤーも開発もそろそろ気づくべき
- 166 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:04:12 ID:W713y/V2.net
- 戦闘ありきのMMOはもううんざり
戦闘なんてポチポチで済ませて生活観重視にしてほしいけど最近の民度じゃ無理かなぁ
色んなゲーム試したがチャット欄で煽りあいしてるの見てやめたとかそんなんばっかや
- 167 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:10:16 ID:YB/zP1sK.net
- ギリギリの緊張感は短時間ならスリルを楽しみに変換する想定もアリだと思うけれど
長時間になると（リアルなのかもしれないが）楽しいよりも辛い体験になってしまいがちだな
心理学は詳しくないが、辛い体験自体に意味があると他人に強要する行動って名前なかったっけ？
体育会系の部活や新入社員なんかに俺らもやったとかで儀式させるようなヤツ
- 168 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:13:24 ID:UzGT+EiX.net
- >>165
そういう文句だけのゴミみたいなご意見やめーや
じゃどういうゲームが面白いんですか？
そこを聞きたいんだよ
- 169 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:21:33 ID:MbXTTHD3.net
- スキル回しや立ち位置などはPSだからどの職も同じようでは戦闘がつまらない
職業ごとの役割分担がきっちりし過ぎてるのも作業感があってつまらない
そういうのがいい人はそういうゲームをやっているとおもう
MMOの場合はいろいろなイベントでどの職も働きどころがあると楽しい
火力出せる人＋回復や復活できる人（アイテム仕様のみ可）＋敵の邪魔できる人＋味方の補助できる人
とか状況に合わせて動ける人が数人集まればクリアできるぐらいの難易度がバランスいいと思う
- 170 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:29:55 ID:mGfqWAH9.net
- >>154
> 正解がない＝クリアという概念がない
> 正解が複数ある＝好きにやってもクリアできる＝ぬるい＝やることない
それが間違いだと言っている
バトルの正解とは相手を倒す、無力化することだから
正解がない問題の例えにはならないし
バトルが成立しないなどという問題も発生しない
むしろバトルは正解が複数ある問題だが
正解に至る道が複数あるからといって
その道がぬるいとは限らない
どのルートを選んでも地獄なケースもあるし
新たな道を自分で開発する楽しみもある
自分の発想力が貧困になってることに気づけってことよ
- 171 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 14:34:36 ID:W713y/V2.net
- どんなに戦闘が面白くても100戦要求されてしかもPTとかありえない
ぞういうのはオフゲーのアクションゲーの領域でMMOじゃないでしょ
- 172 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 15:09:02.06 ID:58/sHCga.net
- 最適という単語が一人歩きしてるが、発端の議論は万能型と特化型がユーザにどう受け入れられるかの話だぞ？
編成に工夫こらして特定コンテンツをクリアするのはユーザの創意工夫であって、システムが提供するものではないだろ
- 173 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 15:19:10 ID:gJjxWg+3.net
- >>168
上手い人が不馴れな人をフォロー出来るゲーム
- 174 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 15:49:09 ID:FL8wyE3u.net
- もっとリアルな戦闘を表現出来るようになれば、戦闘の幅が増えて色々な役割で活躍出来るようになるんじゃね
例えばFFだとアタッカーは与ダメ量が最も重視されるけど、部位破壊や行動阻害なんかの要素が増えれば単純な火力バランスに拘る必要がなくなる
地形による影響とか補給の有無で特化型を活かせる場面は作れる
丸い戦場で敵のケツを叩きながらギミックこなす戦闘では総合力＞＞特色なのは変えられないだろ
まぁ前スレで回線やグラフィック性能の強化は無意味だと反論されたが
- 175 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 15:58:44 ID:F8hWWRWm.net
- アクションゲームでも特定条件下で強い、弱点を狙えば強いみたいなビルドはネタ扱いだぞ
- 176 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 15:59:58 ID:X/5v2+TY.net
- 開発リソースを戦闘に全振りするならMOの方が良い気がする
- 177 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:06:08 ID:12mWYU+p.net
- モンハンのパーティなんかただ組んでるだけやからな
アクションにするとどうしてもあんな雑な感じになる
- 178 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:09:11.84 ID:58/sHCga.net
- >>174
あの時のアホか
ここでもリアルな戦闘というふわっとしたナニカを掲げて持論通そうと？
処理や回線が向上するのと、お前が今言ってるそれらは全く関係ないが、本当にアホだな
- 179 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:31:01.29 ID:FL8wyE3u.net
- まーたアホとか言い出すのかよ
今より良くなるのは無関係で、以前と比較するのはキチガイって言うんだろ？
お前が今より進化したゲームシステムを想像する能力が無いだけ、より良いゲームを作る環境は少しずつ成長してるんだよ
100年経てばフルダイブMMOが完成している可能性すらある
まぁ11をやり続けるなら必要が無いだろうけど
- 180 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:49:12.03 ID:vuLPvhI2.net
- そんな時代になったら電脳セックスしまくってそう
- 181 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:52:14.84 ID:lJzm3C/S.net
- フルダイブのヴァナは夢があるなｗ
今の11プレイヤーが存命のうちに実現しないだろうが
- 182 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 16:53:49.76 ID:58/sHCga.net
- >>179
だから想像力のあるお前が具体的なものを言ってみろと、前スレでも言われてたような？
想像力はあっても学習能力はないんですかね？
- 183 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:06:54.06 ID:YB/zP1sK.net
- https://www.twitter.com/misimhw1/status/1202967221208678401
アクション全振りのFFってこんな感じなのかな？確かにこれはMMORPG向きではないね
でも逆にこういうFFらしさをバトルで表現せずにアクションとか言うなｗって気もする
(deleted an unsolicited ad)
- 184 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:09:04.76 ID:W713y/V2.net
- 時代はスマホカードゲームなのにフルダイブとかないわー
VRも当然のように衰退の一途を辿ってる
バーチャルボーイからなにも学んでない
- 185 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:11:29.48 ID:F8hWWRWm.net
- VRは衰退してないけどVRゲームは虫の息とかいう謎の状況
- 186 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:17:06.93 ID:DEI8c2of.net
- VRの世界でFF11をやってそう
- 187 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:34:47.52 ID:UzGT+EiX.net
- >>170
それ自分で書いてておかしいと思わないのが不思議
＞どのルートを選んでも地獄なケースもあるし
どのルートを選んでも地獄だったら「選ぶ意味」がないだろ？
どうして全部同じ平等化をするなといいながら全部地獄という平等化してるんだよｗ
二枚舌ほんとクソ
- 188 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:35:55.98 ID:UzGT+EiX.net
- >>173
上手い下手という明確な格差を作りながらフォローはできるって
それヌルゲーってことじゃん？
上手い人だけ集めたら速攻でやることなくなるクソゲーがお望みとかMMOソムリエパネェな
- 189 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 17:40:49.66 ID:/JKsM6n4.net
- MOはリアルタイムバトルじゃない方向に全力で振ったらTRPGになるんかな
凍てついた扉をどうにか開けると広間に出た。広間は後方の大扉の他に左右に扉があり
奥行8mx幅16mのようだ。部屋の中央に作戦会議用の大机があり、簡素な木の椅子が10脚。
その前にはこちらに背を向けた状態の衛士がひとり、微動だにせず椅子に座っていた。
暖炉に火はなく、物音もしない。▼
A：衛士に近づく B：後方を警戒 C：暖炉を調べる D：衛士に攻撃
―― Dさんは本当にそれでいい？（最終確認です）
- 190 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 18:18:07 ID:gJjxWg+3.net
- >>188
だから最初にいったろ
プレイヤーも開発もギリギリ倒せるゲームが面白いなんて勘違いはやめるべき
今までユーザーに名作と言われたゲームがどんなゲームがあったか思い出せばわかることだろ
どうぶつの森とか考えるならtime to winのが圧倒的に正しいわ
- 191 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 18:46:17 ID:YB/zP1sK.net
- ぶつ森はMOでバトルどころかスキルも全く無いが、ベースの構造はUOに近いとこあるんだよな
ただ仮に1000人が同時にプレイする想定なら村の広さや得られる物量が1000倍必要になる訳で
それ以下しか用意できない場合に奪い合いが発生したり、インスタンス南の島の用意が必要だったりする
- 192 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 18:54:15 ID:W713y/V2.net
- スカイリムとか戦闘クソなんだけど仮想世界はあんなんでいいんだ
コンテンツ型とか最悪
コンテンツクリアしておかわり繰り返してるだけ
- 193 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 18:54:59 ID:58/sHCga.net
- どうぶつの森やったことないけどtime to winなの？ あんなほのぼのゲームで？
- 194 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 19:33:19 ID:ptsB+apo.net
- 隙あらば、しょうもない自分語り奴ばっかりでワロタ
- 195 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 19:34:16 ID:mGfqWAH9.net
- >>187
> ＞どのルートを選んでも地獄なケースもあるし
> どのルートを選んでも地獄だったら「選ぶ意味」がないだろ？
そのルートの先にどうしても行かなきゃ行けない場合はどうするの？
お前が自分で書いてておかしいと思わないのが不思議でたまらないわ
- 196 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 19:51:12 ID:Gv3vvlTC.net
- まぁ、人間はみんな
限られたリソースの中で生きてるからな
後、数年、数十年で死ぬんだし
どのルートを辿っても地獄やろしなぁ
生きてる意味ないんちゃう？
あれ？MMOの話してた筈やけど…
- 197 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 19:55:05 ID:UzGT+EiX.net
- >>190
＞今までユーザーに名作と言われたゲームがどんなゲームがあったか思い出せばわかることだろ
そういう理屈でプロレスするならメタスコア91点の『漆黒のヴィランズ』は絶対なる正義で終わっちまうだろｗ
>>195
＞そのルートの先にどうしても行かなきゃ行けない場合はどうするの？
歯を食いしばって地獄に行かなきゃいけないゲームを所望なさっているようだけど
そんなに河豚さんプロデュースのMMOしたいのかよｗ
ねみみんの熱い手のひら返しｗｗ
- 198 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:07:30.90 ID:mGfqWAH9.net
- >>197
地獄ルートしかなくてどっちも行きたくないときは
新しいルートを開発するんだよ
>>170でしっかり書いておいたはずだが？
- 199 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:11:51 ID:UzGT+EiX.net
- >>198
その開発した新しいルートも当然 地 獄 なんだよね？
だってもしそのルートが天国でぬるま湯だったらみんなそこに集中するでしょ？
そうすると自由度も何もあったもんじゃないもんな？
結局プレイヤーが選べる選択肢は地獄しかない河豚さんゲーｗ
さすがねみみんｗ
- 200 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:30:57.74 ID:58/sHCga.net
- どの道も地獄とよべるほどの難易度やマゾ仕様だったら、手は出すけど運営がボロクソに叩かれて緩和するまでセットじゃね
全ユーザにとって地獄なんだろ？ ただのクソゲーやんけ
- 201 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:32:47.89 ID:UzGT+EiX.net
- >>200
緩和してぬるま湯になったらなったでどれを選んでもホイホイクリアできるクソゲーじゃんｗ
MMOおじさんって過去のMMOが辿ってきた歴史を何にも知らないんだな
よくそんなんでソムリエ気取れるよｗ
- 202 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:49:14 ID:Urj/aXrC.net
- >>198
ソイツ、異なる意見を持つ者で話し合ってお互いの中間点を探ると言う議論のイロハのイを理解してなくて
書き込みを斜め読みして曲解してバカにしたいだけのスレ荒らしだから読んで理解しようとしてる訳がないよ
- 203 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 20:53:04 ID:mGfqWAH9.net
- >>202
どうやらそうみたいだね
私ももうID赤くなってしまうし捨て置くことにするよ
- 204 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 21:58:19 ID:MbXTTHD3.net
- パーティで難易度高いゲームでも回数制限がなかったら上級者がお手伝いできたり
復活アイテムつかえたら全滅につぐ全滅でもクリアできて楽しい思い出になったり
普通は４〜５人以上じゃないとクリアできないのを１〜２人で攻略する楽しみがあったり
昔からの古いシステムはユーザ側で創意工夫する余地があるシステムが多い
最近はユーザをコントロールしたいのか制限が多い傾向じゃないかな
ユーザどうしで争って勝敗や優劣を競うゲームデザインだからそうなるのかもしれないけど
昔からの古いゲームでは強い人に手伝ってもらったりするのはよくある風景で
身の丈に合った暮らしのなかで色々な人との出会いや成長があるって感じ
- 205 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 22:12:46 ID:M9tZRTMf.net
- ゲーム性と雰囲気ゲーのバランス
入り浸りたくなる、けど常に何かを積み上げているわけではなく、コンテンツがそれなりに遊べる
このバランスを最も大多数に評価される調整にするのがMMO的良ゲーなんじゃねぇの
難しすぎるのも簡単すぎるのも駄目なんてのは当たり前のことで、相手をアホだの馬鹿だの罵る様な問題じゃない
戦闘バランス、多様なサブコンテンツ、綺麗なグラフィックス、快適なゲーム環境、他Playerとの関わり方、全部必要なのがMMOの辛い所
- 206 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 22:34:29.57 ID:58/sHCga.net
- >>201
あれーおかしいなー
特化だのなんだのという話はキャラメイクやジョブ間調整が元だったはずだが、
お前の中ではコンテンツだけに限定されてんの？ どこからそうなった？
- 207 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 22:45:17 ID:12mWYU+p.net
- コンテンツも楽しいのは最初だけやからな
周回でエンジョイ勢が混ざると時間の無駄だから即抜け安定だし
現実はぼくのかんがえたりそうのMMO通りにはならない
- 208 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 22:58:55.51 ID:M9tZRTMf.net
- 14ちゃんみたいにクリア不可まで行かなくても11みたいに効率落ちるだけで損だし
知らんやつが楽して自分の負担が大きくなるだけでも嫌になるからな
でもフレンドや同ギルドプレイヤーならイラつくこともなかったりするし、効率を上げてウハウハも出来る
そういうプレイヤー間の繋がりを作らせるのもMMOには大事な事だし、諦めるのは早い
野良でも狩り開始前にちょっと雑談してるだけでストレス緩和されたりするからなぁ
- 209 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 23:07:46.33 ID:vuLPvhI2.net
- >>207
デイリーコンテンツ化するとしんどいな
- 210 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 23:10:38.52 ID:W713y/V2.net
- >>207
>周回でエンジョイ勢が混ざると時間の無駄だから即抜け安定だし
自分がMMO衰退の原因だと気付いてほしいんだが
- 211 ：既にその名前は使われています：2019/12/07(土) 23:20:48.58 ID:12mWYU+p.net
- 衰退したのはエンジョイ押しつけ老害のせいだろ
こいつら声はデカいくせに金落とさんから一番性質がわるい
- 212 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 04:15:57.43 ID:3La+0tL1.net
- 世の中の大半はエンジョイ勢なので開発はエンジョイ勢に合わせるしかないのが収益的な現実だけどね
それが嫌なら月額5万ぐらいでやるしかない
- 213 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 09:46:08 ID:F1D0sTCM.net
- >>204
でもぶっちゃけお手伝いできるゲームって簡単すぎてお手伝いしてマウントするぐらいしかやる事ないのよね
雑魚にはメリットがあるんだけど雑魚の面倒見たくない人はやることないからさっさとやめちゃう
んで雑魚だけが残って最適がどうこうギスギスやり始めるわけよ
雑魚なのでそうしないとクリア出来ないから
- 214 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 09:51:13 ID:GXDOHw1H.net
- 交流がしたいエンジョイ層とゲームがしたい攻略層は混ぜてもお互い何も良い事はないから隔離するべきなんだけど
問題はそのどちらにも属せない準廃層をどうするかだね
- 215 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 09:58:48 ID:F1D0sTCM.net
- エンジョイ勢は上が何やってようが気にしないから
広告塔になりうる高難易度レイドでコアプレイヤー相手にするのが正解なんだよね
そうするとコアになれないし実力もない準廃がエンジョイ自称して暴れだすけど
- 216 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 10:21:04 ID:qfdMZr85.net
- 永遠にメリポさせたらええんやぞ
キャップなんか無しで１００時間かけて得た経験値でHP1づつあがる程度でいい
永遠にメリットあるからハムスターし続けるわ
嫌ならやらなければいい
- 217 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 11:06:34.91 ID:IIwUvW4w.net
- 永遠にメリポさせるのはいいけどｗ
そうやって効率重視のコンテンツ＝○○持ってない奴イラネオンラインを今さらやれる体力ないだろｗ
MMOおじさんってどうして自分の衰えを認めないんだｗ
- 218 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 12:10:50 ID:3eSl/EQf.net
- DQ10が一番盛り上がってたときって
初期のレベル上げマゾいときだけだったな
途中からコンテンツゲーになって今は見る影もないゴミだが
- 219 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 12:43:04 ID:UEEDZHPe.net
- >>213
高難易度レイド実装しても日本では一部の人だけのコンテンツになってしまって
競い合って底上げになるかというと反対に多くがやる気なくして停滞しそう
全部クリアするのは難しいけれど途中までクリアでも報酬がある形が無難かと
- 220 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 12:45:13 ID:MqO3YsCo.net
- 100時間かけて1上がるメリポにやり込み要素を感じるアホはおらんだろ
- 221 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 12:47:34 ID:F1D0sTCM.net
- 高難易度は広告だから雑魚のクリアとかはどうでもいいというか
最初の数週間のクリアの価値は高いがそれ以降は記念スタンプレベルに無価値だし
- 222 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 12:54:39 ID:F9gyOnTL.net
- どんなMMOも一番盛り上がるのはオープンβ〜正式開始の初期段階までだよ
難易度とかかシステムの改変はほぼ関係なし
- 223 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 13:02:51.80 ID:UEEDZHPe.net
- 報酬が良すぎると一部の支配者に取り入る無微課金（雑魚）が得をして
中小ギルドのライト層（優良課金者）離脱が予想されます
今はユーチューブ配信等もあるので高難易度の報酬は控え目でいいですよね
初期の盛り上がりは置いといて長期的に一定数の顧客を維持するためには
一部の広告塔も大事ですが一番大事なのは中小ギルドが元気なことではないですか
中小ギルドでもできる（やる気になる）程度の難易度の追加も必要だとおもいます
- 224 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 13:38:28 ID:xdssbVbn.net
- その前提って同じプレイヤーでも課金額が違うってことよね？
どういう課金体系を想定してるんだろう？
- 225 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 13:41:58 ID:F9gyOnTL.net
- 彼の頭の中には基本無料＋アイテム課金形式しか存在しないんだろう
- 226 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 13:53:23 ID:xdssbVbn.net
- 報酬が良い高難易度を無課金微課金でクリアして得をするって、ぶっちゃけ「上手い」ってだけだよな
- 227 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 14:18:10 ID:MY3PkKKi.net
- FF14から高難易度コンテンツを無くして
レベル上げを今の10倍くらいマゾくして
FATEやモブハン系をもっとしっかり作れば割と理想のMMOになると思う
- 228 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 14:42:15 ID:sDt6/TyK.net
- 理想のMMO（売れるとは言ってない
- 229 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 14:49:15.92 ID:csQS99Xf.net
- >>211
ユーザ数〇〇を掲げるにはそのエンジョイに集まってもらわないといけないんだが、そこはどう考えてんの
押しつけと嫌うのはお前の勝手よ？ でも運営は人集めてユーザ数誇って課金勢のエサにしないといけない
- 230 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 15:43:13.69 ID:stTWWK27.net
- >>227
あそこのフォーラムに似たようなことを色々なスレで書き込んで
毎回フルボッコにされてるキチガイがいるぞｗ
言いたいことはわかるが、多分お前の好みはもうマイノリティだ
- 231 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 15:56:02.84 ID:sxmmbFZN.net
- FF14の場合はレベリングで経済が回るみたいなこともないし
クラス一つで戦術が変わるみたいなこともないから、レベリングをマゾくする意味が全然無いからなぁ
ただストーリーを追う際の演出的にレベルが設定されているだけなので、それが面倒になるデメリットしかない
ただこれは前提がFF14ってだけの話で、全てのMMORPGに当てはまる話ではない
- 232 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 15:58:01.84 ID:sxmmbFZN.net
- あ、別にFF14のやり方が間違いと言ってる訳ではないよ
正解はいっぱいある
- 233 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:03:19.09 ID:GXDOHw1H.net
- レベリングをマゾくするとレベル間の分断が起きるから、やっぱりメリポをエンジョイ層準廃層向けのエンドコンテンツにするのが良いんじゃないかな
でもそこに攻略層を突っ込んだら駄目で高難易度レイドに隔離するべき
- 234 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:07:31 ID:IIwUvW4w.net
- >>227
MMOおじさんエウレカをクリアしたの？
お前の理想はおおよそ実現できてると思うけどｗ
>>233
廃人は廃人なりに「エンジョイ」してるわけだからそのエンジョイ層って単語はおかしいだろ
プレイ時間が短い長いとか
課金額の大小とか
そういう明確な基準で仕分けしてくれませんかねぇ
- 235 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:12:02 ID:stTWWK27.net
- その辺はゲームによるだろ
FF14ならプレイの巧拙
FF11ならプレイ時間の多寡
よくあるスマホのソシャゲなら課金額
それぞれのリソースにガン積みせずに、ほどほどで遊ぶのがエンジョイ層でいいと思うけど
- 236 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:15:22 ID:wAYRjfYY.net
- >>227
FATEやモブハンはマップを殺してるだけだぞ
14のマップもデザインや景観的に何かありそうでも特に何もなくその辺の誰もやってないから定期的に轢き殺されるモブのために使うスペースがほぼ隙間なく埋められてるだけ
- 237 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:18:35 ID:stTWWK27.net
- それ別にFF14に限った話じゃなくて、オープンワールドのRPGとかでも大体そうだよねｗ
- 238 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:22:02 ID:IIwUvW4w.net
- >>235
ほどほどしか遊ばないのは「ニワカ」とか「イナゴ」って言うのでは？
一番最初に切っていいゴミ客
>>236
MAPに仕掛けを作るのはいいけどいちいち罠とか負けイベントを避けるために探索すんの面倒くさくね？
簡単に移動されたら悔しいじゃないですか(笑)の精神でMAP作ったのがプロマシアだよね？
- 239 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 16:40:32 ID:WnKhWd5Y.net
- おすすめが死にかけたのはアドゥリンだったけどフェイス実装で蘇生したよね
ソロで攻略できるけどコミュニケーションや売買にオンライン要素があるってので
いいんじゃないかね
あとはカンパニエのような自由参加コンテンツとか
- 240 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 17:33:02 ID:F9gyOnTL.net
- ニワカは始めたばかりで良く知らないくせに
あーだこーだ勝手に決めつける奴
イナゴは誰かに便乗して苦労せず結果だけ貰おうとするやつ
俺もついでにクリアさせてくれ俺も俺もと群がる様が
群れで移動しながら畑の作物を食い荒らしていく飛蝗に例えられた
エンジョイ勢ってのはゲームへの思い入れが浅くて
エンジョイできて楽しいうちはやるけど
楽しめないと思ったらすぐ止めてどっかいってしまう層をさす
苦しくなったときに歯を食いしばって
「続けるよ！」とか言い始めるような層と違うのはその部分
- 241 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 17:34:44 ID:TfDnwPzA.net
- そういうMMOは求められてないんですけどね
成功してるMMO見ればわかるやん
- 242 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 17:51:47 ID:WnKhWd5Y.net
- ハイスペックPC必須のゲームとスマホで出来るゲーム
勝ったのはどっちでしょう
- 243 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:09:36 ID:sxmmbFZN.net
- それはカップヌードルと高級中華料理店のどっちの売り上げ多い？みたいな比較になってないかな
カップ麺の新商品1つと中華料理店1軒の平均寿命や失敗時のコストとか一長一短を考える必要が有りそう
そもそも客の需要として比べるべき対象なのかも分からん
- 244 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:11:34 ID:WnKhWd5Y.net
- まぁハイスペックPC必須のゲームの運営が成り立ってたらその理論は合ってるけどな
- 245 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:16:30.51 ID:sxmmbFZN.net
- いやだからスマホで出来るゲームで運営が成り立たず消えて行くモノの方が数は多くないか？
その際のコストも考慮して考えないといけないから単純ではない
何か交通事故と飛行機事故を比べてどっちが危険？みたいな話になってきたなｗ
- 246 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:20:32 ID:3eSl/EQf.net
- フォトナとかアホみたいに稼いでんじゃん
- 247 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:21:22 ID:IIwUvW4w.net
- >>242
ハイスペックPCの定義は？
intelが乗っててもいいんです？ｗ
- 248 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:41:02 ID:WnKhWd5Y.net
- 敷居が低いこと、ライトにウケること
これらが大事なんだよ
エンジョイ勢は本気度が足りないから出てけとかコア向けに調整しろとかないわ
- 249 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 18:47:50 ID:F9gyOnTL.net
- ないねぇ
それやって過疎って死んだジャンルは沢山あるけど
より発展したジャンルって一つもない
- 250 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 20:16:35 ID:3eSl/EQf.net
- 低スぺPCでも動くとか売りモンクにしてたMMOが爆死してったのは何度もみたな
- 251 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 20:41:03 ID:F1D0sTCM.net
- WoWは成功したけど同じ事やってもWoWに鎧袖一触で瞬殺されてくだけ
ソシャゲだって最近は数億が最低ラインだけどよほどのウリがないと埋もれて半年で死ぬ
14も比較的低スペ向け敷居が低いけどでFFブランドと11で培った継続するよという信用がなければ死んでた
- 252 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 20:50:54 ID:WnKhWd5Y.net
- 死んだけどね
- 253 ：既にその名前は使われています：2019/12/08(日) 23:40:05 ID:csQS99Xf.net
- >>245
一握りしか勝ち残れないのはゲームに限らんだろ、世の中見てるか？
- 254 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 02:05:33 ID:zjH4kHiF.net
- >>238
お前の言うその「ニワカ」「イナゴ」を集客してるからFF14が好調なんだが・・・ｗ
世の中見えてないだろお前
- 255 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 02:38:24 ID:tJPpYSVL.net
- 臭い砂漠面白いっすよ
- 256 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 03:25:32 ID:nzv1ciB2.net
- >>254
そいつ同じ言葉で煽るだけのキチガイやで？ 一日前の連レス見ればよくわかる
- 257 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 05:21:29.99 ID:GZRuvjxO.net
- >>249
低スペに照準合わせてユーザー増やして成功したのはWoWがあるな
LOLも低スペで十分動くからブラジルやベトナムで人気出ているし。
- 258 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 06:13:07.18 ID:CN1HEzUm.net
- FPSやノンタゲは糞回線でラグったら地雷やろ
- 259 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 07:34:18 ID:GZRuvjxO.net
- FF14も、2.5くらいに「ローカルでバランスを取っていたから遅延を考慮増していなかった」という反省をしていたな
最近の見下ろし型はノンタゲのものも増えてきてうまくやっているけど、何十人と集まったらどうなるんだろうな
- 260 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 08:49:23.82 ID:cET2u+c+.net
- なんかもうパーティー前提の特化ビルドより器用貧乏でソロでまったりフィールド冒険できるようなゲームでいいやってなってきた
- 261 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 09:11:03 ID:WfUOYh+U.net
- その方向が20〜40ぐらいでやるオープンワールドMMOやね
今MMOつったらこのタイプが勢いある
まぁ、やっぱマイナーなのでほとんどインディーで細々としたもんだが開発数が多い
- 262 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 10:01:47.31 ID:aZye6mre.net
- MMOに求める一つの要素として「この世界に自分以外の誰かが居る感」ってのがあると思う
ソロでやってても町中でバザーしてる人やどっかへ移動中の人
フィールドでチョコボに乗って移動中にレベリングPTを横目にみたりチョコ堀の人が居たり
ダンジョンで採掘して走り回ってる人やNMやってる人を見たり
自分とリソースの奪い合いにならない他人の存在が必要なのかも
- 263 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 10:47:10.91 ID:2Yc98Kks.net
- そうやって他人と利害関係の衝突を避けるためにインスタンスゲーになってるのが現状だろ
直接パーティを組まないけど同じフィールドに他人がいて欲しいなんてのは叶わない夢なんだよ(笑)
- 264 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 10:54:51 ID:EDeYhfRq.net
- 大抵われのコリブリか？とか狩場予約してました案件なりそう
ROのβの頃ってそこまで喧嘩はしてなかったのはリポップ時間の差だったんかね、あっちはBOTも酷かったが
- 265 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 10:57:41 ID:W8BLcEbb.net
- 別にインスタンスじゃなくてもいい気はするんだけどね
採掘ポイントだのは個々のプレイヤー別の判定でいいし、
NMとかも占有なしで手出した人みんなに個別ドロップ判定とかにしとけばさ
- 266 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:02:55 ID:qEHnHKIU.net
- >>265
採掘に個々の判定するなら同じエリアにいる意味ないだろ、重くなるだけ邪魔
ドロップを個別にするにしても与えたダメージなどの戦闘貢献と関係なく落としたら手抜きするカスで揉めるし
ダメージ反映させたらライトはなんにもエサをもらえないわな
結局のところパブリックなコンテンツは対人トラブルが絶対不可避なんだわ
- 267 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:11:14 ID:Ocm8QxQF.net
- >>266
だったらモンハンで良くね？
お前が否定するもの排除すんならさ
- 268 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:26:00 ID:WfUOYh+U.net
- そこはジャンル違いのモンハンじゃなくて概ね採用しつつも大体解決してる14ちゃんで良いと言うべき
モンハンも寄生に厳しくて選別することで事前にトラブル回避したりとかやってるし
対人トラブルの宝庫やで
- 269 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:28:53 ID:zjH4kHiF.net
- 14ちゃんのトラブルは大抵レイド絡みで、フィールドは比較的平和だからな
上手く処理してると思うわ。例外はモブハンガイジくらいか？
- 270 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:29:08 ID:EDeYhfRq.net
- ある程度はそういう取り合いもゲームのウチなんだけどいきすぎると複垢で占有続けるやつが絶対でてくるから難しいわな
占有の意味なくすと結局エクレアにするのが楽そうだし、それでも人気のやつは混むんだろうが
- 271 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:31:18 ID:zjH4kHiF.net
- 複垢の問題は、アクション性を高めればある程度回避できそうではあるな
長時間プレイするのがダルくなるけど
- 272 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 11:32:34 ID:EmWUmRwK.net
- ダンジョン潜るモンハン的なドラクエがやりたい
- 273 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 14:16:12.14 ID:swZ1etSQ.net
- 国内のおっさんにしか売れないドラクエじゃ
鬼畜ガチャゲーは避けられないのでいらない
- 274 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 14:19:08.36 ID:EmWUmRwK.net
- なんでガチャやねん
- 275 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 14:32:52 ID:pO+/18az.net
- 狩場の問題はMAP内のキャラ数や倒され具合で調整したり、いっそ観戦・参加可能なエンカウント方式という手も有る
エンカウント方式はMAPをまっすぐ走ってりゃmobが全部振り切れる様な問題の対策にもなるし嫌いじゃない
低レベルだと移動が困難なので運び屋とか湧いてくる
- 276 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 15:25:53.64 ID:nzv1ciB2.net
- >>265
14はその仕様だよ
採集ポイントはプレイヤーごとの判定だし、報酬（非アイテム）得られるレアモブは手を出せば手に入る、貢献度で差は出るけど
11がそうだったように採集ポイントをプレイヤーで共通させると横堀りギスギスや業者独占のデメリットしかないからな
- 277 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 15:28:17 ID:II4k6sDC.net
- それは仕様の問題ではなくて、需要に対して単に物量が足らないことが原因
- 278 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 15:56:43 ID:swZ1etSQ.net
- 採掘ポイント触ってアイテム得るだけとかもう時代おくれやん
- 279 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 16:04:39.82 ID:WfUOYh+U.net
- つっても交通の便がいいところが占有されて争うわけだろ
最低でもUOのリコール並にどこにでも簡単に移動できるシステムがないと話にならんな
- 280 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 16:12:33.35 ID:nzv1ciB2.net
- >>277
物量を増やすためにユーザ個別判定という仕様だぞ、なんの反論にもなっとらんわボケ
- 281 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 16:14:12.44 ID:qEHnHKIU.net
- >>277
物量を十分にするためにインスタンスにすれば解決だね！
- 282 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 16:14:29.11 ID:II4k6sDC.net
- ポイントはダサいよなｗ占有なんて考えになっちゃうしな
UOは見たまま岩肌がどこでも採掘で鉱石取れたし樹木は伐採で材木が取れた
場所により得られる素材の希少価値とか変わるが辺鄙なとこほど良い物にするとかで
これ、ムチャな話では無くて11も14も釣りなら同じことやってるね
- 283 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 16:22:49.79 ID:aZye6mre.net
- やっぱ2Dと3Dの差なんかね
今いる場所が採取可能かを判断するのが大変とか？
- 284 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 17:09:59 ID:zlPrKBAm.net
- 広範囲の中でランダムな場所にリポップするようにするだけでいい
誰かが南で乱獲すれば自動的に北や西や東に溜まっていくようになるので新入りはそちらに行けばいい。
- 285 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 17:50:56.98 ID:qEHnHKIU.net
- >>284
そしたら今度は南に移動しないといけませんよね？
「簡単に採集されたら悔しいじゃないですか(笑)」
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおッ
- 286 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:13:05.08 ID:xnFRBcag.net
- 移動しなければならない！簡悔！簡悔！って……雛鳥かなにかかな？
- 287 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:16:54 ID:GZRuvjxO.net
- ポイントのほうが
アクセスの良いところにプレイヤーが固まるのを防いで散らしたり、
マップ内に鉱脈密集地とかわかりやすく簡単にメリハリつけられるし
敵に絡まれるために身の丈に合わないレベルのプレイヤーを駆逐できるし
やりやすいのはわかる
- 288 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:17:01 ID:u1+IT0nP.net
- (´・ω・｀)早く本格派ＭＭＯＲＰＧをプレイしたいよな
- 289 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:46:09.30 ID:RxMN6car.net
- >>288
いま知り合いの石油王に電話してるからちょっと待っててくれ
- 290 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:49:37 ID:ThhcvPv7.net
- >>287
そういうのは産出アイテムで制御できないかな？
- 291 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 18:56:12 ID:qEHnHKIU.net
- >>286
いちいち移動するの面倒じゃね？
テレポしてホイ、でいいじゃないですかｗ
- 292 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 19:01:17 ID:nzv1ciB2.net
- >>282
UOは見た目非ポイントだが実際は一定範囲でポイント化されてるんだがエアプか？
反論になってない反論は自分の無能をさらけ出すことにしかならんぞ無能
- 293 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 20:34:13 ID:tJPpYSVL.net
- 文句言ってても始まらないから今あるヤツをやつしかないねぇ
FF14とかTERAとかDQXとか黒い砂漠とかか
洋モノはよくわからん
今PS4で黒い砂漠やってるけど凄まじくwikiが充実してなくて厳しいな
やっぱ国産のほうがいいのかね
- 294 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 21:01:21 ID:2dTz35gz.net
- 出現の消失を繰り返すポイント(点)をターゲットして奪い合ったり大勢で突くのがダサいと
釣りを例に出してるから分かると思ったがなぁ…
同じ「点」の意味でも、ある程度の範囲が対象ならスポット辺りの単語を使う方が伝わるような
- 295 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 22:02:37 ID:CLbNnZ42.net
- >>293
砂漠勢はWikiで予習して最短クリアなんてなにも残らん
手探りで苦労するのを楽しむ遊びなんだからって考えの人が多そう
一方的な俺のイメージなんだけどさ
- 296 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 22:07:10 ID:WDDFT7tT.net
- 砂漠はコンテンツより金稼ぐ環境整えたりするのがメインじゃないかな
- 297 ：既にその名前は使われています：2019/12/09(月) 23:10:03 ID:tJPpYSVL.net
- いや最短クリアというかメニュー画面の見方とかスキルとか結構手探りなんよ
それを楽しめればいいんだがね
あと家買うか？とか突然言われてもどんなメリットがあるか解らんし
馬関係もサッパリ解らん
まぁのんびりやるとするよ
- 298 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 00:58:33 ID:FYm+sZGq.net
- 洋物はオープンワールドサバイバルとかルートシューターがMMO枠に入ってるからな
新規MMOつっても大体この辺
- 299 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 01:20:14 ID:hZS7j9hj.net
- >>294
木こりや採掘がUO式だとライトユーザがわかりにくいのがデメリットだな
誰かが採った直後だと見た目わからないけど枯れてるし、採れまっせとはっきりわかるポイント明示のほうが親切
- 300 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 01:30:24.34 ID:5VKxPueV.net
- 黒い砂漠はプレイしてる感覚がスカイリムやフォールアウトに近い
かなり面白いすね
- 301 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 01:39:03 ID:ZuFkgCm2.net
- 黒い砂漠はアクティブ200万くらいらしいね
14ちゃんのアクティブ2万がゴミみたいだな
- 302 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 02:58:59 ID:NXgTsu3J.net
- その割にバージョンアップの頻度が14ちゃんに負けてるぽいけど
やっぱ韓国企業だから、利益に対する圧力が強いんかね？
- 303 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 03:20:53 ID:5VKxPueV.net
- コンテンツ型とは違うからな
まぁ14も年四回とかで大して頻度高くないけど
- 304 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 04:34:47 ID:mcUSgo4P.net
- >>301
黒い砂漠 アクティブユーザーで検索しろよ
嘘吐き野郎、国へ帰れ！
- 305 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 08:38:17 ID:ZuFkgCm2.net
- >>304
Top 6 Most Popular MMORPGs Sorted by Population (2019)
https://altarofgaming.com/all-mmos-sorted-by-population-2018/
＞3. Black Desert Online | ±2 Million Players
10万とか言ってるのはモバイルのアクティブだろ
それは現在10万くらいで正しい
- 306 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 09:06:15.43 ID:/T0nvf7U.net
- このスレ見てるとMOだけど既に死んでしまったDC&GCのPSOやPSUが今こそ求められてるのかなぁって感じた
ゲーム性はさておき経験値やドロップ関係は個人的にはベストだったわ
- 307 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 10:04:04.46 ID:KAMg99Xn.net
- そんなあなたにPSO2
他にもドラゴンネストも名前ちょっと変えてまだ営業中だよね
- 308 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 10:04:18.32 ID:mO44lkKR.net
- 正直アクション性とかスキル上げのマゾ差はともかくクラスはPSO2よりPSUのが好きだわ
- 309 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 10:12:39 ID:xhJKJV7o.net
- まぁ、現状あるMMOがつまらないから本格派をプレイしたいと言ってるんだけどね
14はスレチ
- 310 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 10:29:38.28 ID:KAMg99Xn.net
- 鏡の国のアリスに出てくる赤の女王の話
赤の女王の配下になれば1日おきに超絶素晴らしいジャムがもらえる
ちなみに今日のジャムはない
翌日になってもそれは「今日」なのでジャムはない
あるのは「昨日のすばらしかったジャム」と
「明日のさらに素晴らしいジャム」だけである
これのジャムをMMOに置き換えるとこのスレのこと言ってるような気がしない？
- 311 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 10:36:51 ID:9kfnwt0u.net
- >>309
プレイしたいってだけじゃメーカーは動かないだろ
課金したいって思うゲームじゃないとね
MMOおじさんは口先だけで金を出さないと思われているからどうしようもないｗ
- 312 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 11:11:54 ID:7fuOPWvm.net
- MMOおじさんじゃない人は面白いMMOを求めてないと言うこと？
- 313 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 11:29:29.52 ID:FYm+sZGq.net
- 海外のMMOおじさんが見出したオープンワールドサバイバルが本格派MMOだよ
- 314 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 11:33:25.85 ID:Ip47RI/0.net
- >>309
そうだな
黒い砂漠もFF11もスレチだね！
- 315 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:01:12.24 ID:9kfnwt0u.net
- >>312
MMOを作る側が求めているのは「売れるMMO」だということだよ？
MMOおじさんがどれだけ叩いても売れれば正義だし
逆におじさんが大満足したところで売れなきゃ産廃なんですよｗ
- 316 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:12:45 ID:7fuOPWvm.net
- MMOおじさんはお金を出さないという根拠は？
- 317 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:15:03 ID:9kfnwt0u.net
- >>316
新作MMOがまったく出ない・開発されている様子もない現実がソースだよ？
需要がない
⇒供給もない
チンパンジーでも理解できるレベルの市場原理ですわｗ
- 318 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:20:34 ID:7fuOPWvm.net
- 本当に？
開発が需要がないと見込んでいて本来の需要と齟齬がある可能性は？
開発が需要を満たすだけの技術力がなくて供給ができない可能性は？
- 319 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:23:21 ID:sV9bsclP.net
- 需要と供給のギャップなんかいつの時代でもあるからな
- 320 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:33:38.83 ID:9kfnwt0u.net
- >>318
『本来の需要』とやらがお前のでっち上げじゃないならどこかのメーカーが新作MMOを出すでしょ？
なんで本来は需要あるものを作らないの？
おかしいじゃないですか(笑)
お前みたいに口先ばっかりご立派でまともにMMOを買わないゴミだから相手にされないんですよｗ
だってお前は実際になんもMMOを遊んでないわけでしょｗ
- 321 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:42:32 ID:vVP5FgtX.net
- 昔スクエニが関わっていたネトゲで
採集系は個々が自由なポイントで行えるけど、緑が枯れたり獲物が減ったり土地が凹むのはサーバーで共有するゲームが有った
あのシステムは個人は自由でありながらもMMOらしく他人の存在を意識出来て良かったわ
みんなで穴ほって川引いたり、ダンジョンの入り口掘り当てたり、魔石埋めて緑地化したり
まぁクソゲーだったんだけど
- 322 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 12:58:12 ID:FYm+sZGq.net
- クラウドファンディングという需要を見る優秀なシステムがあるからな
集まった額なりのMMOを作ればよい
- 323 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 13:29:31 ID:7fuOPWvm.net
- ゲームメーカー含めて企業が需要を読めているというのが幻想では？
読めてるならもっとスマッシュヒットや大ヒット商品が多くてもおかしくないのでは？
現実的には企業は利益的に売りたいものを作るだけで需要は二の次となっているのでは？
- 324 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 13:35:43.37 ID:loueZVqZ.net
- MMOどころか多くのメーカーがあらゆるジャンルで売れるゲームを見失ってる感がある
最近はこういうのでいいんだよっていう今年で言うとバイオRE2のような回顧も満足のゲームを求める声が大きいが
UI劣化で追加要素も少ないロマ3や発売前から微妙な空気のFF7のようになってしまう事もある
つまり今のスクエニはうんこ
- 325 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 13:47:15.95 ID:Ip47RI/0.net
- どこの世界に利益の出ない需要に応える企業があるって言うんだ
利益が出ない客しかいないなら、市場的には需要がないのと同義じゃね？
- 326 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 13:50:02.76 ID:JROPX500.net
- SUNも結構おもしろいよ
イベント頑張れば無課金でもそこそこ強くなるけど廃課金には勝てない
すごい高額ガチャだけど微課金さんがチケットも露店に出品してくれていて
時間かけてゲーム内マネー稼いで当てるチャンスもある
製作素材集めとか金策も色々あるけど4時間毎のID光試練が参加しやすくわかりやすい
金策になるイベントは好きなダンジョンで各自集めたアイテム、メダイユとかを
交換NPCで開封するのだけれど時間もったいない人は当たりを露店購入できたり
直接ゲーム内マネーを稼げるダンジョンは限られてるけれど多様性があるので一つだけじゃない
光試練はレベルさえ合えば（パーティリーダーとのレベル差±10）ギルハンでも野良でもいける
ギルド戦で勝てなくても頑張ってるギルドもあるし混沌としていて面白いんじゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=Eu9mmM-CSTs
- 327 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 14:21:48 ID:7fuOPWvm.net
- 需要があるから利益を見こんで出す、それは正しい
一方で正しく需要が読めているかには疑問がつく
- 328 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 14:25:56 ID:9kfnwt0u.net
- >>323
実際に読めてるからソシャゲが当たってるんだろ、ジャップではｗ
MMOおじさんはいつまで現実逃避するんだ？
文句はいいから金を出せやｗ
>>327
そうやって疑問をつけてるだけでお前は2019年に何一つMMOに金出してないんだろ？ｗ
だから需要ゼロだと思われるに決まってるだろｗ
って何万回言えば学習するんだガイジ
- 329 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 14:28:22 ID:5VKxPueV.net
- >>314
黒い砂漠は今時インスタンスの無い完全本格派だろ
ワープすらありゃしねぇ創世記のおすすめにような感じだ
あれがダメなら他に何すりゃいいのレベル
戦闘メインじゃない生活感重視だしな
面倒と感じる奴はFF14とかTERAみたいなモドキに行くしかない
本格派は時代遅れって考えの人間がいておもかしくはないからな
- 330 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 14:56:55 ID:FYm+sZGq.net
- 無料で釣って賑やかして信者の重課金で生き延びるうんこが本格派でええんか？
- 331 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 15:33:55 ID:7fuOPWvm.net
- ソシャゲは本当に需要を読んだ上で成功しているのか？
ならなぜソシャゲのトップにFGOが君臨し続けてるんだ？
他の企業は需要が読めてるはずなのに売れるソシャゲが出せていないのはなぜ？
対抗が出てきても良いのでは？
新しいソシャゲが上位に上がってこないのは需要が読めていないのでは？
- 332 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 15:34:30 ID:5VKxPueV.net
- ガチャは否定するが課金事態は否定しない
運営資金いるだろ
- 333 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 15:35:59 ID:KAMg99Xn.net
- 砂漠はロバに荷物積んで、山賊NPCにおびえながら
えっちらおっちら行商するのが楽しかった
2週間くらいやると飽きてさよならになった
- 334 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 15:44:38 ID:vVP5FgtX.net
- キャラ性能や根本的な利便性に影響しないしにくい課金なら問題ない
課金武器とか、課金前提の武器強化とか、サービスパック買わないとトレードすら不可とかはイラネ
切り替え可能なキャラボイスとか、アバター、飾りアイテム課金ならどんどんやれって思う
チョンゲー全盛期はガチャペットでダメージ300％UP、クリ率100％、被ダメ90％カットとかやってたな
- 335 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 15:48:50 ID:JROPX500.net
- 無課金でもゲーム内マネーで買えるガチャがあるとウィンウィンの関係じゃないですか
課金売りしやすいゲームは効率を気にせず自分のペースでできますしプレイヤーどうし良好な関係になりやすい
- 336 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:04:43 ID:FYm+sZGq.net
- デイリーやウィークリーで10時間かけて500円のガチャ1回引いたりするの格好いい
- 337 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:08:35 ID:9kfnwt0u.net
- >>331
＞ソシャゲは本当に需要を読んだ上で成功しているのか？
＞ならなぜソシャゲのトップにFGOが君臨し続けてるんだ？
FGOがソシャゲ民の需要を読んでいるからだが？
＞他の企業は需要が読めてるはずなのに売れるソシャゲが出せていないのはなぜ？
＞対抗が出てきても良いのでは？
＞新しいソシャゲが上位に上がってこないのは需要が読めていないのでは？
それほどFGOという存在が正義であるということだが？
ほんましょうもない難癖で草
- 338 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:26:35.66 ID:7fuOPWvm.net
- つまりFGOを開発してるDELiGHTWORKS以外のゲーム会社は需要が読めないと？
そしてDELiGHTWORKSがMMOを出していないからMMOには需要がないと？
- 339 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:32:16.81 ID:xhJKJV7o.net
- テンパchanが幾ら14マンセーしてもつまらないもんはつまらないからなぁ
あれは端折って合理化してゲーム部分はミニゲームのようなもんだから本格派かと言うと違う
14で満足してるならこんなスレが上がるわけないんだし
KY君が必死に語る儲かる儲からないなんてどうでもいいし、そんな事を語るスレじゃないんだ
テンパchanはいい加減、他ゲー攻撃すんの止めた方がいい
14が除外されているのが嫌なら14マンセースレでも別に立てたらいいと思うよ
- 340 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:33:53.78 ID:+z/w8kHM.net
- 社長＜ウチもFGOみたいに売れるソシャゲ作ろ？
社員＜ではまずコミケで売る同人ノベルゲーを作ります
みたいな話を思い出した
- 341 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:36:56.78 ID:9kfnwt0u.net
- >>338
＞つまりFGOを開発してるDELiGHTWORKS以外のゲーム会社は需要が読めないと？
全部とは言わないが少なくともSEGAというゲーム会社は需要が読めていないだろｗ
他にも名前を挙げると荒れるけど臭イゲームスも低迷しまくってるしｗ
- 342 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:38:53.02 ID:9kfnwt0u.net
- >>339
14がつまらないとするのはいいけど
じゃあ2019年で一番面白かったMMOって何？
お前のプレイした感想でいいからタイトル言ってみてよｗ
どんな下痢みたいなゲームの名前が出るのかわくわくすっぞｗ
本命はToSか！？ｗ
- 343 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:44:17 ID:5VKxPueV.net
- SEGAも悲惨だが今は何よりスクエニがまずい
今年のスクエニは特に悲惨だったFF15喜悲劇に始まりレフトアライヴ爆死
FF14も相変わらず変な営業方で赤字出しながら発表する数字にこだわってる
社運を賭けた商品がリメイク、しかも分割売り
同社のMMOプレイヤー同士で足の引っ張り合い
もうどこか海外企業に買収されちまえレベルなんだが
- 344 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 16:45:05 ID:hZS7j9hj.net
- >>339
スレなんて誰でも立てられるわけだが、何の根拠にもなってない糞レスを堂々と言える無能すげえなオイ
維持されてるのはMMO談義できる場になってるからだろ、お前みたいな糞アンチも居着いてるしな
- 345 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:12:55.55 ID:Usc86Re/.net
- ジジイの万歩計としてドラクエウォークが大当たりしたから株価上がったろ
- 346 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:16:55 ID:9kfnwt0u.net
- 肝心の11sが海外含めて爆死しとるがな
ジャップ相手に商売してもジリ貧だよ
なにせこの日本という国には未来がないからねｗ
- 347 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:29:09 ID:vVP5FgtX.net
- MMOという時点である程度の人口が必要だし、開発費考えても人口は最重要
この前提で行くとスマホMMOに行っちゃうのは当然で、実際スマホMMOは全盛期と言えるのよな
PCMMOは技術的にブレイクスルーがないと、面白いアイディア頼りでは相当厳しいやろ
- 348 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:40:14.54 ID:9kfnwt0u.net
- ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！
「イカサマをしているのはこのメモ帳だなッ！」
ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！
「PS4をイカサマに使っているなーーッ」
ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！
「しこんだろォーッテンパーーッ」
ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！
ほんま草
- 349 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:43:44 ID:5VKxPueV.net
- 本当FF11はおかしい
本来ならFF14にプレイヤーを移行させてサービス終了してなきゃおかしい
よほどFF14が酷かったのか
FF11から移住しないプレイヤーが無視できないほどの数いるんだろうな
- 350 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 17:59:46 ID:gMVqLQWf.net
- https://twitter.com/ff_xiv_en/status/1204075486961426433?s=21
うおおおおおおおおおおおおおおお
これは欲しい
(deleted an unsolicited ad)
- 351 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:00:28 ID:z59cO7Eo.net
- Star Citizenのクラウド調達額が275億とかニュースなってたな
やはり宇宙のがMMOは開発しやすそう
- 352 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:03:16 ID:Y5zWjuW2.net
- Dual UniverseとStarmadeもあるぞ
ファンタジーモノが不作な割に宇宙モノは気合いの入った新作多いよね
- 353 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:03:51 ID:9kfnwt0u.net
- >>349
まったく別のゲームシステムで移行が進むわけないだろ頭田中弘道か？ｗ
- 354 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:15:44 ID:5VKxPueV.net
- >>353
珍妙なシステムのゲームに変えやがるから悲惨な事になってんだろうが
無理な盛り上がってますアピールに散財しすぎで傷口広がってんじゃねーか
何だよねぶた祭りって
老人介護ドラマも意味不明
普通にファンタジーアニメやりゃよくね？
- 355 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:41:57.07 ID:MT/TMWGw.net
- >>299
それ気にするなら出来るだけ自然にビジュアルで表現するべきじゃないか？
- 356 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 18:53:37 ID:hZS7j9hj.net
- >>355
そういうレスは具体的に言わないとバカがつっかかってるようにしか見えんよ
おそらく木に実がなってるとかを言ってるんだろうと思うが、違うならどうぞ
- 357 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 19:15:48.32 ID:Usc86Re/.net
- 宇宙でやるならノーマンズスカイみたいに自動生成で惑星作ってくれるシステムがいいな
取りあい無しの素材狩りができる
- 358 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 19:19:38.20 ID:7eRuVM+H.net
- やはりMMOは未開への憧れが出るな
- 359 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 19:21:22 ID:Y5zWjuW2.net
- 広すぎて誰にも会えないElite Dangerousオススメ
- 360 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 20:15:18 ID:KAMg99Xn.net
- >>357
EVE Onlineがほぼそれなんじゃないの？
- 361 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 20:18:15 ID:+w659Fca.net
- やっぱＭＭＯは人口の多さが物を言う
- 362 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 20:46:23 ID:YQ9dpP2E.net
- >>356
自分は岩壁ならしばらくヒビが入るとか樹木なら枯れてるっぽくテクスチャ変える程度でも十分と思ったが
仮に木の実がなってることだとして、それで枯れてるかどうか分かるなら光るポイント表示にするメリットは？
論点ずらして誤魔化してないか？
- 363 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 20:50:09 ID:Y5zWjuW2.net
- 不自然に光ってたら誰でも初見で分かるけど、実がなってる枯れてるだと両方の状態を知らないと分からない人も出てくるし
最終的にはどうしても非現実的な見た目になっちゃう
- 364 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 21:43:23 ID:f8uDYptO.net
- >>321
モンスで相剋があるのを臭わせてたオススメのゲームがありましたね
- 365 ：既にその名前は使われています：2019/12/10(火) 21:49:06 ID:aUDl4mHY.net
- 採れる所、枯れた所に加えて元々採れない所もあるようだと描き分けが難しそう
- 366 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 00:22:47 ID:1scTTam3.net
- その辺はメタAIで自動生成できるようにならないと、手でシコシコ設定するのはやってられんだろう
- 367 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 01:30:29 ID:GhQGG9u1.net
- 枯れてるかどうかはビジュアルだけじゃなく実際やってみたら「枯れている」とか表示したらええだけちゃうんかな
樹を見上げて果実を見つけてゲットするような描写が出来るようになればほのぼの採集・生活系ゲームもワンチャンあるんだろうなぁ
光ってるポイントでモーションするだけじゃ作業でしかないからな
- 368 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 01:41:22 ID:DqB9+mQN.net
- 採集にこだわりすぎちゃう？
- 369 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 01:46:30 ID:GhQGG9u1.net
- 細部に拘ってこそ本格派やろ
- 370 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 01:50:20 ID:5UgdIrUZ.net
- >>362
それに対する反論は他の人があらかた挙げてくれてるな
今の時代、初見でもぱっと見でわからないなら不親切という評価が下る
>>367
採集は何をどうしようが作業だろ、何言ってんだよ
資源は基本的に大量に必要とされるから、へたに凝ると100%めんどくせー批判されるっつーの
- 371 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 02:06:32.51 ID:lG8OTtBD.net
- リアリティを追求した方が良いものと
追求しない方がゲームとして面白くなるものの線引きは大事
リンゴの木からはちゃんとリンゴが取れて欲しい
これは追求すべきリアリティ
でも、鉄鉱石を重量制限ギリギリまで集めて
のろのろと帰って数時間かけて精錬して粗鉄を作成
この時点で鉄鉱石から3〜5割くらいまで目減り
これにもう一度炭などを加えて成分調整して
また数時間かけて精錬して、質の良い部分だけ取り出して
ようやく片手剣1本分の鉄を入手
なんてリアリティ追求されてもつまらんでしょ
- 372 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 02:34:59.10 ID:GhQGG9u1.net
- 作業だと言うならネットゲームプレイはほとんど作業だろ
同じ成果を得られるなら、延々マラソンして光る玉をクリックするよりも
茂った樹を見上げて果物探す方がいいわ
- 373 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 02:46:00 ID:lG8OTtBD.net
- プレイヤーがやりたいこと、目的が果物探しならそれでもいいだろう
でも大抵、目的は果物を見つけた後にある
食べるとか、料理するとか
つまり探すことそのものは目的じゃないんだよ
だからそこにリアリティとかいって
煩雑な手順を組み込むとゲームのテンポが悪くなってつまらなくなる
昔のPS出た頃の時代のゲームで腐るほどそういう失敗が繰り返されて
その反省と改善の結果、現在のデザインがあるってこと
- 374 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 02:54:18 ID:uynSTCdD.net
- 百連で孔雀ゲットですね
- 375 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 06:39:33 ID:JzKQWruE.net
- 木の実を採集する話だったのか。てっきり木を伐る話かと思ってた
木の実ならはたから見て判るように描くのもそんなに難しくないだろ
- 376 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 07:05:06.39 ID:zFu+Cf8R.net
- 大胆な省略があって「ゲーム」になるアドセンスクリックお願いします
物理法則無視のドリフト、中央部の点にしか被弾しない機体、ピンチを切り抜けるご都合主義
入力に対して過剰な成功体験を与えるのが昨今のゲームやメディアだよ
- 377 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 07:53:32 ID:60/+i9Hr.net
- >>375
木の実でも原木でも基本は同じじゃね？
目で見て採取できるものが、採取前後がわかる
採取することが目的か、採取したものが目的か
- 378 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 08:00:48 ID:JzKQWruE.net
- リアル木の伐採直後って切り株って事になるわけだが、リポップした時に切り株が木に戻るってのもギャグだし徐々に木が成長していくってのも無理があるのでは？
- 379 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 08:20:28 ID:60/+i9Hr.net
- そこにリアリティを求めるとゲーム的に面白くなるならそうするべきだが
俺はそう思わないな
- 380 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 08:25:23 ID:6cEvKg+h.net
- それが不自然だと思うなら、フィールドの樹木から得られるのは木の実や枝葉、樹液などだけにして
材木の入手先は植物型モンスターオンリーってデザインでも良いのでは？
何も無いところに急にモンスターが沸くのも変と言えば変だがｗ
- 381 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 09:12:26 ID:pd/ZkVap.net
- 立て札があれば殴って壊す事ができ
誰かが直さない限り壊れっぱなし
これがサンドボックスでありオープンワールドの理念
面白いかどうかとは関係ない
- 382 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 09:30:34 ID:2HwWx9dv.net
- 壊した物とかはリセットされないとゲームとして話にならない
宇宙の摂理として、壊すのはいとも容易く生み出すのはとても時間が掛かるから
一切リセットされないような世界で好き勝手やるとすぐに世界はただの炭になる
例えばあたり一面に森があったとしても一人のプレイヤーが放火して一晩で燃やし尽くす事も可能
その森が戻るのが完全に戻るのが５０年後ですとか言われたら困るやん？
- 383 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 09:56:49 ID:T+34ieR9.net
- そこはゲーム的表現で早く回復すればええやろ
資材さえあれば秒で装備作ったり家建てる癖にダブスタもええとこや
- 384 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 10:27:16.54 ID:60/+i9Hr.net
- サンドボックスだと資源は有限ゆえの復活しない制限だけどMMOからすると邪魔なだけ
オープンワールドでも採取資源は時間POPの無限だったりするし
そこはもうジャンルどうこうよりゲーム単位での差でしかない
- 385 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 10:54:44 ID:lG8OTtBD.net
- 「現実のシミュレーション」がしたいのか
「ゲーム」がしたいのかって話になるね
- 386 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 10:56:08 ID:DX04+g3k.net
- このスレいっつも何かを否定してるな
- 387 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 11:21:44 ID:T+34ieR9.net
- 俺の考える本格派MMO以外嫌だけど、語ると否定されるからエスパーしろ
勿論エスパーした内容が違ってたら否定する
これで個々の考える本格派MMOとやらが共通してるならいいんだが世代や耐性で十人十色の本格派があり
お互いに否定するチャンスを虎視眈々と狙ってる
- 388 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 11:36:30 ID:3MLOKelJ.net
- そりゃどこのメーカーも、こんな客層相手したくないよなあ
ってのが如実に分かって草
- 389 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 11:45:35 ID:uZNuhn1z.net
- 誰かの理想とする“本格派”MMORPGはこんな感じだという説明に対して
いやいやどうせならもっとこんな風に…と上乗せする感じの否定ならスレ的に正しいと思うが
何故か「現状がベスト。時代的経営的にこれ以上は望めない。」って方向の否定が入るんだよ
これはスレ違いの荒らしで話題がループするだけで面白くも無いのでNGしてスルー推奨
- 390 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 14:04:10 ID:V48Wvyvp.net
- 木を採ったら見た目が変わる！スゲー！ってなるのは確かだけど
細部にこだわりすぎて開発が難航したりひどけりゃ破綻するのを何度も見てきたからな
まあ上くらいの話題なら普通にモンスターが死んでリポップするのと同じようにざっくりやりゃいいんだろうが
- 391 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 14:59:17.95 ID:T+34ieR9.net
- オープンワールドサバイバルじゃ大概やってるから大した手間でもないと思う
ポンと復活するのもあれば段階で復活するのもある
所詮ポイントが木の形してるとかCDが外見で見えるという小手先の問題でしかないし
- 392 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 15:06:36.87 ID:60/+i9Hr.net
- 技術的に出来るが必要か？と言う話だろうな
数十人くらいの規模ならありなんだが数百数千人となるといらんなぁ
育ちかけの木の前でマクロ連打する人の群れになりそうだ
- 393 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 16:05:40.37 ID:fegXP0Yk.net
- こだわるところ間違えるとFF15の極上おにぎりの二の舞だからね
- 394 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 16:49:36.40 ID:plhFxJ80.net
- 技術的に無理なんだろ
- 395 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 17:36:55 ID:DqB9+mQN.net
- 今あるMMOで我慢しとけ
とりあえず文句と開発叩きしたいだけの奴はエロゲーでもやってろ
- 396 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 17:49:27 ID:lH2Ozq5W.net
- (´・ω・｀)今最も人口多いのって何なの？
- 397 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 17:54:14.60 ID:ITWa2Wgf.net
- 人口一位中国、二位インド、三位アメリカ
- 398 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 20:52:11 ID:By1t3PCF.net
- CorePunkどう？
まーまー楽しめそうだけど
- 399 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 21:58:21 ID:5UgdIrUZ.net
- >>372
同じ作業ならリアルな見た目のほうがいいと思ってるようだが、
実の有無を確かめないとわからないのと、何かが光ってわかりやすいのだったら、ゲームとしては後者が支持される
お前のくだらないこだわりは根性版14の開発方針と同じ臭さだな
- 400 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 22:29:09.16 ID:Q3xJ2a7A.net
- 疲労度をぼやかしたアカウントのluck値作って内部ランク高いの採れたら下がるって言う作業効率を目に見える形にしろ
ログアウト時間で回復にすりゃ社畜も数日間強運を貯めてニッコリで複垢契約増えて運営もニッコリ
- 401 ：既にその名前は使われています：2019/12/11(水) 22:30:21.33 ID:DqB9+mQN.net
- モンハンにリアル求めるなら一日中剥ぎ取り続けられるなw
- 402 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 01:05:15 ID:CHHfK60z.net
- はぎとっても多すぎて持って帰れないけどなｗ
何往復もするようなら虫や獣が寄ってきて台無しやでｗ
- 403 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 01:07:15 ID:NKo96eWz.net
- あんだけでかいとどうすんだろな
ほんとに死体の場所に街出来るの？
- 404 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 04:53:55 ID:qaRUZluk.net
- FF14の、ここだけはあかんやろってところ
ハウジング、ハウスが撤去されるところ
撤去だけならまだしも、土地代金が一切返金されないから論外
土地抜きでハウス代金だけ返却されても無意味
- 405 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 05:19:43.11 ID:4wQX/gox.net
- 旧と新生14がクソゲじゃ無かったらなぁ
ある程度は満足出来たんだろうな
- 406 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 05:33:27.36 ID:oWUUwLhd.net
- >>404
土地代は8割返金されるぞ
- 407 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 05:43:19 ID:5D53gDwI.net
- 連打ゲーじゃないの頼むは
- 408 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 09:47:35 ID:IRff9vAB.net
- もう飽きて辞めたけど、PS4のコナンはかなり熱中したわ。11初期の熱さに匹敵
(色々書いてるけど今はどうなってるか知らん)
良いところ
・裸スタート。初プレイなら人の生活手に入れる過程までかなり楽しい
・全エリア建築可、頑張れば天空の城からハイウェイまで作れる
・PVPあり。(選択式)抗争で勝てばレアアイテム、良い土地総取り
・戦闘システムがダークソウル系で普通に面白い
・オフラインだと管理者モードでアイテム出し放題で遊べる
・寒さ暑さ飢え渇きで死ぬ。防寒具等納得感の装備
・キャラや装備が意外と好み。巨乳がリアルに揺れる
悪いところ
・バグが多い(装備消えるとか致命的なのも放置)
・サーバー1週間消える等、運営の信頼性ゼロ
・財産失うと復帰がほぼ無理。レベルやスキルより、施設や物資の方が価値ある。奪われると逆転不能。かなりの人がこれで萎えて引退
・1週間ログインしないと全て土に帰る。俺はこれでキープ疲れで引退
・1ワールドの人数が50人くらい。過疎ってくると人の気配が無くなる。多いとログイン出来ない。
・チャット無し、ボイチャのみ。立て看板とかはある。
- 409 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 09:51:25.46 ID:7/cMVvjl.net
- VRMMOでてきたから正月は久しぶりにネトゲで過ごすことになりそうや
- 410 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 09:57:12 ID:dXTGY6M/.net
- >>408
シュワちゃんの乳が揺れるの？
- 411 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 10:03:13 ID:cUougxwz.net
- VRMMO、でググってもなろうばかっかでてきてオンゲの情報がでてこない件
- 412 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 10:24:09 ID:UAtRmkvz.net
- >>408
>1週間ログインしないと全て土に帰る
その世界にリアリティがあると実際は維持がめんどいゲームになっちゃうよね
- 413 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 11:03:01 ID:td2Vjbtu.net
- Nostosか
今は製品ベータみたいなもんだが大手だから見捨てはせんだろう
オープンワールドサバイバルは深さをどうするかとか難しい問題よな
キャラスキル重要でピッケル一本からすぐに最前線復帰できると浅いけど続けやすいが
ピッケルで採集して施設作ってそこから魔法のピッケル作って上位素材採集して魔法の施設作ってとか連なってくと
やりがいはあるが一度こけると道程長すぎて死ぬ
- 414 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(Thu) 11:36:43 ID:w9TV9KPe.net
- マイクラとそのMODみたいだなｗ
バニラなら全ロスしても木を殴って再復帰まではやいけど
MOD入れまくって工業化が進んでる状態だと設備が無くなったらワールド消すレベルで虚無る
- 415 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 14:31:59.90 ID:xpchS5Oe.net
- これ系のグラ増えてきたけど全部UE4か
- 416 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 15:17:48.64 ID:o+cZJaYb.net
- NostosはSpatialOSじゃなかったっけ
MMO向けゲームエンジンだけど採用作が逃亡したり開発中止になったりして全然世に出てこなかった悲運の作品
- 417 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 15:45:16.44 ID:CHHfK60z.net
- スレタイの本格派と現実性ごっちゃにしてる人が一部いるけど、現実性でいえば>>408はかなりそれっぽいな
奪い合い厳しいとガチ勢以外生き残れないし運営無理だろとしか思えんが、試みとして面白い
- 418 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 16:11:49.80 ID:xpchS5Oe.net
- MMOつっても別にサバイバル系がやりわけじゃないな
- 419 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 16:13:24.47 ID:vc94cvI3.net
- 結局休止者は土地代帰ってこないんだよな
ちゃんと回収しに課金しないと猶予時間ちょっとあったあと消える
- 420 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 16:56:12.38 ID:td2Vjbtu.net
- サバイバルつってもPvE鯖なら比較的まったりよ
まぁ、所詮オープンワールドなんで何事も薄いしやることはすぐなくなるけどな
- 421 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 17:16:57.82 ID:nFa9hq02.net
- >>404
ここだけはっていうかほぼあかんやろ14ちゃんは
だから休止して家取られるんだろ
- 422 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 18:07:31.43 ID:sRO3+0Nr.net
- 確かにリアルリアリティは本格派であることの絶対的な要件というわけではないとは思うのだが、ではそれ以外で本格派の要件とは何だろうと言われると難しい
- 423 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 18:18:56.35 ID:xpchS5Oe.net
- その世界に住みたいかってのが重要な要素だと思うから
ストーリーや世界観の構築をさぼったゲームだと入れ込みが浅くなる
洋ゲーﾁｮﾝｹﾞｰにありがち
- 424 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 18:29:12.01 ID:tyUd8o/k.net
- 住みたいか？と言われると難しいけれど
久しぶりにログインした時に「ただいま」と言いたくなる感じのことだよな、たぶん
- 425 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 18:29:58.99 ID:RCuAgAoD.net
- MoEみたいに割りとどこでも走ったり泳いだり自由に探索できる(そして死ぬ)系がやりたいなぁ
- 426 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 18:47:16.04 ID:o+cZJaYb.net
- それだと世界観さえしっかりしていたらオフゲでも良いってなるのでは？
プレイヤーは世界観に沿った行動をするとは限らないし
- 427 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:23:07.20 ID:/QAFnFZG.net
- あまりのめりこみ過ぎるゲームだと現実世界に支障が出る
お前らみたいにな
- 428 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:25:58.69 ID:nFa9hq02.net
- >>427
20年前に帰れ
- 429 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:31:22.36 ID:CHHfK60z.net
- >>423
細かい仕様はさておき、それならレイアウト可能な家もしくは個室の存在は必須だな
- 430 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:43:12.36 ID:IRff9vAB.net
- >>417
ライトユーザー保護か知らんけど、
一応、PVP禁止、建物破壊禁止の平和主義者の為のサーバーもあったんだけど、
自由度が高過ぎる弊害として、重要なNPCを壁で囲ったり、道ふさぐ奴いたり、イジメのような立て看板立てまくる奴いたり、
自浄作用が効かないのでPVPサーバーより魔境になるという現象が起きてた。
ちなみに俺はPVPサーバー派だったけど、ログアウト中に拠点襲われてると、裸で砂漠スタートなので、毎回ログインがドキドキだったぜ。
- 431 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:49:04.14 ID:IRff9vAB.net
- 正直、FF11、FF14のコマンドバトルはもうやりたくない。
MMOとはいえダークソウルやモンハンみたいなアクションバトルは必須だと思う。
おれはFPSばっかやってるから、主観視点も馴染めるけど、自キャラ見れないと装備集める意欲無くなるので、主観はダメだと思う。
- 432 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:50:52.38 ID:dXTGY6M/.net
- >>431
TPSじゃないとあかんよね
- 433 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 20:53:29.73 ID:2Q/4+3Tc.net
- VRが当たり前レベルで普及したら
主観視点しかありえんだろ
リアルタイムレイトレで鏡も見れるレベルのVRになる迄
20年くらいかかる気がするけど
- 434 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 21:01:01.29 ID:QqLNTbFL.net
- オマエらオンラインの楽しさを知ってしまった以上、オフゲで同等以上の楽しさなんか味わえない事知ってるだろうに
協力プレイも良いが、やはりPKも同時に存在しないとなんだぜ
- 435 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 21:01:01.29 ID:QqLNTbFL.net
- オマエらオンラインの楽しさを知ってしまった以上、オフゲで同等以上の楽しさなんか味わえない事知ってるだろうに
協力プレイも良いが、やはりPKも同時に存在しないとなんだぜ
- 436 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 21:09:21.10 ID:dXTGY6M/.net
- UOからやってるけどPK要素が楽しかったのは皆無だな
結局対人仕様と数で押し切るだけだったから
- 437 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 21:30:01.17 ID:td2Vjbtu.net
- される側はつまらないけどする側は楽しい
集団で粘着リンチして引退まで追い込むのはオンゲでしか楽しめないからな
- 438 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 21:49:18.79 ID:oWUUwLhd.net
- 黒い砂漠ってPKあるんだろ？確か
お望みならめっちゃ楽しめそうじゃんよかったな
- 439 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 22:10:37.70 ID:nFa9hq02.net
- 集団で粘着リンチして引退まで追い込むのが楽しいのか…
まったく理解できん
- 440 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 22:31:23.35 ID:vc94cvI3.net
- 黒い砂漠はPK多い狩場行ってもめったに会えない
でも初心者鯖行くと初心者狩り勢にほぼ会えるという
- 441 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 22:45:53.71 ID:YgyVEEEn.net
- (´・ω・｀)笑ったＰＫの思い出っていうと、どっちもシャドウベインの話でらんらんただの傍観者だったけど
(´・ω・｀)戦闘さぼってルートしかしてなかった人が、ＰＴ解散後に殺され荷物没収されてたのと
(´・ω・｀)盗み特化のクラスとしてやたら嫌われてたシーフがレベラゲＰＴに参加しようとしただけでも殺されたりとか
(´・ω・｀)いやー愉快なゲームだったなあ
- 442 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:00:23.03 ID:/QAFnFZG.net
- 人が関わると結局ピラミッド構造は避けられない
下に大勢いるから上にいる少数派は優越感を感じれる
下にいる奴が上に登ってきたらもっと上に登らないと価値がなくなる
誰でも手に入る物には価値がない
幸福というパイの取り合い、椅子取りゲームでしかない
- 443 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:08:26.88 ID:CHHfK60z.net
- >>433
VR＝主観には懐疑的だわ
主観を受け入れられるプレイヤーは絞られるし、企業がわざわざ利益の薄くなる方法とるとは思えんよ
- 444 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:10:34.36 ID:nFa9hq02.net
- 世界観的に中世ファンタジーが多いのはしょうがないが流石にぼちぼち変えていかんと
FF14とかシステムはFF11のままで世界観はFF13っぽい近未来とかにしたら共存できたかもな
- 445 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:12:51.67 ID:IRff9vAB.net
- >>442
確かにオンラインゲームにはヒエラルキーが必要だけど、例えば
強いモンスターを倒した戦闘エリート
PVPで上位ランカー
なんでも作れる職人
もの凄くオシャレな家のオーナー
オシャレアイテム収集家
等等
ヒエラルキーの種類を複数用意すれば、分散してみんながそれぞれ優越感を感じるゲームデザインになる。
その点ではFF14は成功してると思う。
- 446 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:28:14.85 ID:17IngN9b.net
- 言ってることの殆どが同意できるのに、最後の一行で否定したくなるのは何故だろうｗ
いや、自分も14やっているから完全否定したい訳ではないのだが…
間違いではないのに何か表面的なモノに感じるんだよね
- 447 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:44:54.27 ID:CHHfK60z.net
- 絶対的な指標が存在しないから、相対的に成功した14はそういう評価になるのは当たり前
14にしても最初から今の形じゃなく、少しずつ改善重ねてユーザ増やして利益上げて開発に金かけられるようになったんだし
仮に現状の14よりすべての面において上回るものを作ろうとすると、会社一つ潰す覚悟がないと無理やぞ
- 448 ：既にその名前は使われています：2019/12/12(木) 23:50:28.81 ID:nFa9hq02.net
- 14で満足してたらこんな所来ないやろ
- 449 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 02:00:28.02 ID:hoYmS9DP.net
- ソシャゲつまんで暇つぶししてる難民しかおらん
- 450 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 02:58:28.92 ID:rwPRHYBn.net
- ソシャゲすら最近はできん
寝転んで動画観る日々
もうMMOなんぞできんな
- 451 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 03:09:23 ID:05HV1MVg.net
- >>446
そりゃ、ヒエラルキーを複数に分散したところで
どの側面でも負け組ってやつは一定数いるって事実を書いてないからじゃねｗ
vEもvPも雑魚、ギルも持ってない、ミラプリ・ハウジングセンスもない、ウケる動画を作る能力もない
ヒエラルキーどうこうは、そういう雑魚オブ雑魚層をいかに騙してほどほどで納得させるかって問題でしかないからな
- 452 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 03:09:55 ID:H9p9WWyV.net
- 紅の砂漠はどうなんだろうか
- 453 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 03:33:05.38 ID:RCndKSiK.net
- 紅の砂漠はメインストーリー強化してる感がある
多分FF14の影響
- 454 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 03:39:19 ID:wnsjT+SG.net
- まだ続けるんかいｗｗ
前スレの最後らへんで１１か１４のコピー（＝ＥＱかＷｏＷのコピー）しか本格派だと認められない価値観だから
11か14やるしかないんだと結論でてたろうに
- 455 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 05:52:08 ID:dQhhEH+J.net
- そんな結論が出てたっけか？
むしろ◯◯コピーと呼ばれるモノは“本格派”ではないと切った方がしっくり来るような
- 456 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 07:51:46.83 ID:31udOYEQ.net
- 素のヒエラルキーが1:9として、ベクトル5つで全部マケグミが59%、ベクトル10個で35%、20個で12%、30個で4%、40個で1.5%
どこまで用意すれば良いかな？
- 457 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 08:00:44.06 ID:cUdvnZUG.net
- >>455
ゲームに限らず○○コピーなんざいくらでもある
がその中でも売れるのは極一部
しっかり淘汰が起きてる以上は生き残った商品はもはやコピーじゃなくエリートなんだよ
そのケチつけたがる思考回路をさっさとアップデートしろ老害
- 458 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 08:23:32.67 ID:x9uy6eI5.net
- 売れたからよしで終わって
なぜコピーなのに売れたのかという点を一切考慮しないのは考察が浅すぎる
現代は品物が悪くても宣伝戦略でだまして売ることができるし
その実例も山ほどある
売れた＝良いモノという判断は当てはまらない時代なんだよ
- 459 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 08:26:50.63 ID:kpWdN3tV.net
- 良くない頃から売れてどんどん改善されていったのがオススメだよな
思い出補正を割り引いて思い出せば不満も多かった
逆徹頭徹尾良くなくて売れてもいないのが14ちゃんだな
- 460 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 09:13:47.67 ID:cUdvnZUG.net
- >>458
宣伝戦略が優れているから売れるのでは？
はい優れてますね草
- 461 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 09:33:26.14 ID:zHW7AoFi.net
- kindleもiphoneもオリジナル要素は少なくて死屍累々の早すぎた先達の上に立ってるわけだからな
- 462 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 10:44:06.80 ID:7BnE5D+d.net
- FF14が憎くて仕方ないのは分かったけど
お気持ちで事実を歪めて見る癖は治さないと
この手の話に口出しする資格は無いよ
- 463 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 10:50:22.78 ID:ajaooVgE.net
- そもそも本格派は売れない
14は各方面そこそこで留まってるから売れてるんだよな
- 464 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 11:27:56.93 ID:oOQh5jey.net
- 本格派アクションゲームって聞くと確かに売れなさそうだなと思う
本格派RPGとか本格派パズルゲームとか本格派シューティングもダメっぽい
- 465 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 11:54:50.27 ID:N44BumDg.net
- 本格的レスリングなら？
- 466 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 12:17:10.28 ID:WfbDG9ZJ.net
- それは「自称本格派○○」の持つ胡散臭さも影響してそうだが
- 467 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 12:36:50.05 ID:Oinar/CX.net
- >>456
全プレイヤーでランキング付けたりランダムなマッチングする前提だと、上には上がいて天井知らずだなｗ
そうではなくてコミュニティ(ギルド/LS/FCなど)の単位で考えるべきかな
基本的にコミュニティ外のプレイヤーとは協力体制が取りにくいゲームデザインにして
更に大人数が必要な時はコミュニティ単位でアライアンスを組む方式が「上」を感じさせない意味では理想的
- 468 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 13:10:06.00 ID:zoA524Jy.net
- >>467
そういう考えを否定はしないけど固定前提のゲームバランスになる
村社会になるというかネトゲで個人情報を明かしくない方には不向き
- 469 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 13:22:20.81 ID:Oinar/CX.net
- 固定前提…
って、それはランダムマッチングや野良シャウトでプパーティメンバーを集める前提のMMORPGでの言葉だな
一長一短あるが、勝ち組負け組とか他人に過剰な水準を求めてギスギスになるとかを回避する意味で
こうした方が良いのでは？って話で、これで困るのはコミュ障(≠引っ込み思案や対人恐怖症)
MMORPGはどっちを重んじるべきかは別に考えないといけない話題
- 470 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 14:17:32.36 ID:zoA524Jy.net
- 全体的ヒエラルヒーで勝ちユニットしかやる意味がなくなるゲームデザインは日本人向けではないとおもう
ソロや野良でやることがなくなるゲームデザインは大手や勝ち組所属が威張る（内は新人教育で挨拶や礼儀を強制）
ヒエラルヒーがあっても報酬差が少なければあまり気にする必要ないんじゃないかな
- 471 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 14:26:10.36 ID:cCwalMG6.net
- 固定って報酬や勝利を効率よく得るためにやる事だけど
仲良しグループで人数超過起こしてあぶれたりFPSとかの対人では固定対野良でレイプゲーになるから嫌がられたり
スマホでもいわゆる古戦場みたいになったり最初は円満に楽しく参加してても定期活動が苦しくなったりなるべくない方がいい
これ系の類で経験的に問題が少なかったのは所属が15人程度平均参加は10人前後で問題なく活動できるリンバスとか空だな
システム側の受け入れ人数が少なかったりの問題はあったが
対人ではRTSやFPSで勝ちたいからログインしてたらすぐPTを知り合いで固めたがる奴がしんどかった
- 472 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 14:44:07.79 ID:N44BumDg.net
- 固定PTも仲良しグループもまとめて否定するならMMOやめとけとしか
あくまで自身の対人スキルの問題だろう
- 473 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 14:47:51.28 ID:rYwrOjJw.net
- 実際、今のオンラインゲームって無言で集まって無言で解散、固定は邪魔者扱いみたいなのばかりだからなぁ
その方がライトに受けるんだろうけど、これオンゲじゃなくて良くね？って物ばかり
- 474 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 15:01:16.32 ID:RCndKSiK.net
- ボッチの視点が悲しいね
- 475 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 15:27:27.43 ID:zoA524Jy.net
- 固定でPvEは同じことの繰り返しになってしまわない？
目標が別にあると（チャット・レベル・報酬など）やり続けられるのだろうけどランダム要素が欠けると飽きられやすい
固定数人＋野良募集で補充するぐらいが調度よくてもすぐ人数超過になってしまう
- 476 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 16:45:50.94 ID:OHqVtyuI.net
- ワイはUOが進化してVR化してくれたら文句無い
ちまちまプレイしたいんや
もしくはウィザードリィVRでMMO
色々問題はあるだろうが徐々に最適化してくれりゃいい
14は選択肢に入らんから話しても無駄やしなぁ
- 477 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 17:04:51.05 ID:N44BumDg.net
- いつも同じ人が集まって同じことしてるとつまらないなら、自分で好きに変化付けりゃいい問題じゃねぇの
コミュニティ関連でもシステムの誘導は大事だとは思うけど個人が解決すべき問題は当然あるやろ
集団に属したからって他人に合わせすぎてしまうのだとしたら、それは完全に個人の問題
- 478 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 17:21:44.72 ID:zoA524Jy.net
- 知り合いで固めて意見統制したがるグループに入っちゃうと自分で好きに変化つけられなくなるじゃない
グループ抜けてソロでも新設でも楽しく遊べるコンテンツはシステム側で準備してほしいとおもう
- 479 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 17:28:55.05 ID:1GPY3lbt.net
- ＞知り合いで固めて意見統制したがるグループに入っちゃう
前提がよく分からんが、自由な意見を言いたい「自分」が入れた時点で
それは知り合いで固めて意見統制したがるグループなのか？
- 480 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 17:43:33.79 ID:zoA524Jy.net
- 例えば野良パーティに行くのをいやがるグループが勧誘時は大量雇用の方針だったりしますよ
- 481 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 18:28:50.82 ID:blLz2utm.net
- そら固定は選択して集まるもんなんだから志向は統一されるべきというか
それが結局難しくて半端になるからいろんな摩擦と悲劇が起きてきたってはなしじゃろ
- 482 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 18:48:20.24 ID:qBu+PTK0.net
- Pearl Abyss，次期フラグシップMMORPG「紅の砂漠」の最新スクリーンショットを公開。自社製エンジンで美しい世界が表現される - 4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/484/G048495/20191212081/SS/008.jpg
もう黒があんだからそっちバージョンアッポすりゃいいのにな…
- 483 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 19:23:42.02 ID:Oinar/CX.net
- >>480
コミュニティに大量雇用(？)されて、多くの人が居る中で一部に知り合いで固めるグループが出来たってことか？
そのグループに入った理由が分からないが、抜けて同じコミュニティ内に別のグループを作れば良いと思うが…
- 484 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 22:26:24.74 ID:/h6Yp0TH.net
- >>478
MMOに首つっこんでおいてソロ云々を言い出すのにろくなのはいない
パーティ募集すら使おうとしないでソロメインの俺を満足させろとのたまう
- 485 ：既にその名前は使われています：2019/12/13(金) 23:03:51.23 ID:rwPRHYBn.net
- つまり今のスラムと化したネット世界でMMOとか無理って事やな
- 486 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 10:07:33.20 ID:Hj1EWYTU.net
- 気の合う奴とつるむのは当たり前なので
MMOおじさんみたいな誘われ待ちのくせに変な拘り持ってるのは相手にされない
まぁ、野良なんてそんなのばっかりだけどな
- 487 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 10:14:44.84 ID:iwXnz7Yw.net
- PvP駄目の次は固定駄目か
本当にオンラインゲームをプレイしたいのか？
- 488 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 11:59:00.59 ID:+elzwD4Q.net
- 最近のネトゲはギルド加入やフレンド作成がチュートリアルに組み込まれてたりとかするから
その問題を投げっぱなしにしてるようなお前らのほうが時代遅れ
- 489 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 13:02:36.28 ID:lVOJ1nA8.net
- MMOのギルドっていうのは昔からマフィアみたいな感じじゃない？
権力構造があってマスに話つけたらギルメン皆従うみたいな・・
http://picopicolab.net/app/data/1572678544133.jpg
ギルド戦があるゲームでも最近はギルマスに褒賞配布だけでは不満がでて分配形式の変化
マスどうし話し合って合併しても内部分裂や派閥争いで縮小や消滅
権力構造を遊びとして楽しむ人が減っているとは思います
特に日本の場合は談合問題もありますしギルド関連コンテンツは縮小や延期がみられます
覇権でなくても中小でもやり方によっては遊べるゲームしか生き残れないのではないでしょうか
- 490 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 13:10:57.26 ID:sDP01KMa.net
- 結局MMOは人間相手にすることになるから
対人スキルが必須なんだよね
でも対人スキルある奴は大抵現実で友達とどこか行って遊ぶので
黎明期のブームだった頃ならまだしも、今時MMOなんかやらないので
MMO内には友達作れないor作ってもすぐ離れていかれちゃうような奴しかいないので
ゲーム内なら共通の趣味を持つ友人ができるかも？なんてことにはならない
- 491 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 13:18:21.77 ID:SUqH4Sn1.net
- 顔見えないとこの対人スキルなんて誰でもあるんだよ
わざわざネトゲやってソロで遊ばせろはおかしいけど毎度いつものメンツでやりたくないから少人数身内+野良とか全野良で遊びやすい環境を求める声があるだけ
オンラインで出来た友達や野良を見下す効率プレイに依存しすぎてないか
俺は一時期野良やってる奴はアホと思ってた時期はそうだった
- 492 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 13:20:23.27 ID:Ol+w5VTY.net
- オフゲみたいに１人で黙々とやっていが、自分が構って欲しい時だけ
感想や不満をぶちまけ、それに返事くれる相手が欲しい
こんな奴は多い
だからネ実からも離れられない
- 493 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:04:24.82 ID:uAAmBPFS.net
- AIがすごく進歩して普通のPCでも動く時代になったら
NPC全部AI化したオフゲRPGでよくなるなｗ
- 494 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:12:11.15 ID:d/2z+fJK.net
- 結局はNPCが全部生身かのごとく反応するオープンワールドになるな
その方がストレスは解消できるんだ
GTAとか流行る訳だよ
でも日本メーカーでは無理だから洋ゲーアレルギーある奴は治しといた方がいい
国産ゲームはスマホエロイラストカードゲーの方向にどんどん進むな
- 495 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:15:11.25 ID:uAAmBPFS.net
- そうなったら、海外のAIエンジン買ってきて、日本語ローカルのゲーム作るだけだろｗ
- 496 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:44:51.16 ID:+elzwD4Q.net
- オフゲの何が嫌かってアップデートがないところ
- 497 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:53:39.83 ID:Hj1EWYTU.net
- シーズンパスやら拡張DLCやらがあるだろ
- 498 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 18:27:17.96 ID:uAAmBPFS.net
- ずっとネトゲやってるから最近のオフゲ事情知らないとかじゃね？
- 499 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 18:56:34.97 ID:AVnhqxwf.net
- >>490
残念ながら対人スキルある人間は
ネットで知り合った人間と現実であったりするのが
普通にできる人間なのよ
- 500 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:13:06.90 ID:WvX4AH+O.net
- 対人スキル持ちはネトゲじゃなくマッチングアプリだな
- 501 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:14:19.26 ID:V1EAFlYl.net
- シーズンパスやDLCが面白かったゲームって少ししかないしDMCやバイオ2とかセキロとか今年のゲームは全然出てないな
だいたいオフゲのDLC出るの遅い割に有料でネトゲのパッチより一瞬で終わるんだよ
- 502 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:29:33.17 ID:d/2z+fJK.net
- シーズンパスやDLCもあるが何よりMODだな
MOD規制を緩くすればスカイリムのように永久に遊べる
未だにスカイリム動画バンバン下がっててびびる
- 503 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:47:31.08 ID:vVLSg03h.net
- 下がってるのか
- 504 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:55:19.17 ID:sDP01KMa.net
- >>499
うん
だから対人スキルある人は現実で友達とどこか行って遊ぶって書いたんだけど？
MMOにログインして遊ばず、現実世界で遊んでる
＝MMO内には友達になりたくなるような
対人スキルがあるまともな人はほとんど残っていない
っていうのが読み取れませんでしたか？
- 505 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:02:58.18 ID:0UuwoIJv.net
- お前友達いないなぁw
- 506 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:07:07.62 ID:vVLSg03h.net
- >>504
対人スキルある奴がMMOに少ない妄想は笑えねー
そんなキチガイ発言を恥ずかしげもなく言える奴の交友関係に興味あるな
- 507 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:09:00.90 ID:Hj1EWYTU.net
- 基本無料とかでお前が払ってないだけでネトゲだって有料だろ
早く終わるのはネトゲにありがちな無意味な引き伸ばしをしてないだけだし
- 508 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:13:13.61 ID:qJJ5lfBv.net
- きょうびVCが当たり前のこのご時世に
対人スキル云々いってる時点でお察し
- 509 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:18:53.67 ID:0UuwoIJv.net
- ただこれだけは言える
2chもとい5chに書き込むヤツに対人スキルはない
- 510 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 20:43:31.22 ID:uTZaXoO+.net
- タイ人スキルだ？
- 511 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 21:13:56.27 ID:V1EAFlYl.net
- そもそも何かしらの出会いを求めてないとネトゲやらんからな
SNSでフォローやいいねを押す感覚で自分を楽しませる面白いやつを求めてるもん
フォロワーになりたいしフォロワーが欲しいんだよ
固定がめんどくさいとかの話からてぇ人スキルだの言い出すのは好かれる素養がなく利益関係を求めがちな人間
- 512 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 21:21:43.33 ID:+elzwD4Q.net
- MODじゃマップ増えねーだろ
- 513 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 22:53:48 ID:ouJ5eIe1.net
- MMOのギルド運営ってのは大きく分けて2つに大分出来て
1、メンバーの自由を謳ってて、学校のクラスのような物 これは普段から挨拶や軽い雑談をしつつ友達を作れる場
2、何かの目標を持って人が集まる、学校のクラブ活動のようなもの これは当然目的のために縛られることになる
ギルドに参加しつつも縛られるのが嫌なら、自由を謳ってる1に所属すればいいんだけど
その中でグループが出来て2の様な活動に移っていく時に嫌だったり覚悟が無いのに言えずに参加しちゃう困ったちゃんが現れる
- 514 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 22:57:12 ID:uTZaXoO+.net
- 姫ちゃんの従者による姫ちゃんのための軍団も地獄におちても忘れるな
- 515 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 23:28:25.58 ID:gsQGSBiW.net
- 11の廃人だったリア友が、
月曜21時裏〜(略)〜日曜終日HNM〜
こんな生活してて、
確かに良い装備は手に入るけど、人として終わってるなって感じてたので、
自分に課したルールとして、
「ゲーム内で約束をしない」(毎週何時集合とか、明日の9時にここ行こうとか)
というのを一切お断りして14は遊んでた。
必然的に固定パーティーは入らず。
(入ってくれるまで通うから！という奴もいたけど入らず)
野良でエンドコンテンツとかも遊んでた。人集めするから逆にマゾイんだけどね。
その流れでFPSとかもPT組まず野良派
PT組まないのはコミュ障ってのは逆だと思ってて、リアル大事にしてる人はネットで友達作らずに遊ぶ気がする。
- 516 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 00:51:30.24 ID:Zej/9EzN.net
- 11が最初で最後でいいんちゃうか
今考えたらマトモじゃねぇ
- 517 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 00:57:38.58 ID:5Bxn7aMT.net
- 俺は逆にいろんなゲームで野良専気取ってたけど
14ちゃんの毎週の野良募集で何時間も取られるのが嫌になって固定組んだな
14ちゃんの場合は週制限とドロップ分配のシステムが悪いせいで無駄に集まりが悪すぎる
野良を集めやすいゲームシステムってのも大事だわ、個人的には募集広場的な物が存在する方が何かといいと思ってる
- 518 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 04:10:22.06 ID:Kxe/eBKl.net
- 14野良募集は戦力外が当然のように入ってくるところが癌であってシステム自体は普通
時間とられる要因のほとんどは地雷プレイヤーが足引っ張るからだろ
- 519 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 08:24:17 ID:QRnnmJqe.net
- ここにいる硬派な連中の好みを詰め込んだMMOが流行ることはなさそうとSAOから正妻戦争という言葉がTwitterトレンドに入ってるのみて思った
- 520 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 08:43:45 ID:6gkAfPjq.net
- 野良が戦力外なのはどのゲームでも一緒
単純に下手な場合もあるけど、野良だから手を抜くって人が驚くほど多い
- 521 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 10:31:59 ID:5Bxn7aMT.net
- >>517に>>518が噛み合ってなさすぎやろ
- 522 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 10:44:05 ID:FSX7M6qc.net
- >>515
コミュニケーション能力を空気を読む能力＝自らの衝動より他人の気持ちを考えた行動を選択をすること
と置き換えてみれば分かると思うけれど、日本人に多いのはこれをマックスに振り切ってしまって、
見ず知らずの他人の気持ちを考え過ぎ、行動出来なくなるのが引っ込み思案
逆に自らの衝動を優先し、ある程度の他人の気持ちは無視してグイグイ引っ張っていく方がリーダーに向く
が、これをマックスに振り切ると他人の気持ちを全く考えることが出来ず衝動のみで行動する⇒コミュ障
引っ込み思案の方は、ある程度の観察の期間を経て心情を理解した相手とのみ行動することを好む
コミュ障寄りの人ほど(長く知人との関係が続かないこともあり)赤の他人の中で自由に行動することを好む
- 523 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 11:06:19 ID:bXDRhCCC.net
- リアルSAOがリリースされたから本気出す
- 524 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 11:56:26 ID:GK/YF2QJ.net
- 生きてる間にはに来ない定期
- 525 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 11:57:12 ID:FQfw+eZ3.net
- 100年後でも無理だな
- 526 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 11:57:41 ID:6gkAfPjq.net
- 来たとしても最上級国民しかプレイ出来ないよ
- 527 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 12:03:53 ID:Z/JMCptN.net
- 下級国民もplayできるに決まってるだろw
上級国民には絶対追い付けないだけで
- 528 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 12:34:50 ID:Tng++NlN.net
- 下手な医療機器より高いだろうし本体10億とか軽くするだろうな
月額100億のVIPコースだとイキりトモードに入れる
- 529 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 12:38:39 ID:6gkAfPjq.net
- プレイ中は寝たきりだから常駐の医療スタッフも付けないと危ないしな
中規模の病院を丸々個人所有出来るくらいじゃないと無理
- 530 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 12:45:52 ID:GK/YF2QJ.net
- 剣神ドラゴンクエストVRを待とう
- 531 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 13:23:17 ID:5Bxn7aMT.net
- ネットゲームとして成立させるのは不可能レベルじゃねぇのかな
コブラに出てきた脳波に影響を与えて夢をある程度コントロールするトリップムービーの方は有り得そう
夢の中なので体感？時間が長く壮大な物語が数時間の睡眠の間に経験できる かも
- 532 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 14:52:46 ID:L03lOBQT.net
- 不可逆な方向ならまだいけそうではあるんだよな
脳を取り出して直接繋ぐ系
切り離した豚の脳を36時間「生かす」 イェール大学のチームが成功
https://news.livedoor.com/article/detail/14640190/
- 533 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:06:35.91 ID:0wee7U96.net
- ログアウトしたらうんこ垂れ流しで餓死寸前で体中あちこちで床ずれによる壊死が広がっててそのまま衰弱死
- 534 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:54:02 ID:9QWA7eHu.net
- >>523
竿よりるさんちまんのスーツが先やろ
- 535 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:13:42 ID:YR62xcXh.net
- >>532
その研究は膨大に時間が掛かる
動物実験だけでも１年生かすのに１年掛かるし
５０年生き続けるという証明は文字通り５０年掛かる
- 536 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:34:59 ID:GK/YF2QJ.net
- 個人がゲーセンにあるバイクや車やコクピットみたいな巨大プラットフォームを家に設置してオンラインで何万人も集まるのが当たり前になる未来が来るのを待とう
- 537 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:40:40.46 ID:YR62xcXh.net
- この飽きやすい時代に巨大なものは人が求めてる物と逆行してる
みんな何でもかんでも小型化を求めるからな
- 538 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:35:11 ID:Kxe/eBKl.net
- >>536
普通にありえんよな、物価や生活水準どうなってんだっていう
- 539 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:36:29 ID:9QWA7eHu.net
- >>538
機械が働くから市民は遊ぶだけでいいローマ方式
機械の反乱を待て
- 540 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:41:45 ID:5Bxn7aMT.net
- フルダイブ出来る時代にまでAIが進化したらネットゲームである必要がなくなるんじゃねぇかな
勿論本物の人である意味はあるとは思うが、その引き換えにするものが多すぎてあえてゲームで接触する強みが薄いと言うか
肉入りと区別が付かないAIに囲まれて主人公プレイ出来るならそこに他人は必要ないかな
- 541 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:46:07 ID:GK/YF2QJ.net
- マッサージ・チェアにプレイヤーとVR・ヘッド・セットと股間に可動式・オナホ付けたVR・ハイテク・セックス・マシーンを150万くらいで売ってくれたら買いますよ
- 542 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:52:17 ID:Kxe/eBKl.net
- >>540
前スレで上がってたやつだな
NPC演じるAIがプレイヤーよいしょして無双ハーレムするVRオフゲ、人間としては地に堕ちると思う
- 543 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 23:13:49 ID:YR62xcXh.net
- 物質は有限、資源はどんどん値上がりしている
食い物も原油も金属も
- 544 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 23:17:28.30 ID:YR62xcXh.net
- >>540
釣った魚に餌をやらないという言葉があるように
人は「手に入らない物」に魅力を感じる物
無双は飽きる
- 545 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:03:04 ID:QCgAdvm6.net
- >>542
VRエロを否定するのか
- 546 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:24:34 ID:4cAlVKtZ.net
- VRエロは野獣先輩思い出して笑えるから無理
- 547 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 14:24:56 ID:PAsxoa5n.net
- >>544
そこまで進化したAIが達成感を味あわせる加減ができないと？
- 548 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 14:41:12.35 ID:K0o8NF1r.net
- ネ実民が生きている間にSAOみたいなの出来ても
もう老いすぎて釣りに興じてたおじさん達みたいなプレイしかできない悲しみよ
それともなんでもかんでも緩和を求む老害になるのか
- 549 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 14:56:19.84 ID:DbxQa8+L.net
- AI相手に「世界は作り物でも、この友情は本物」とか言っちゃう時代が来るんじゃよ
- 550 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 15:03:59.01 ID:GlAFjgD9.net
- 理想のMMO出来た頃には、延命で病院に全力課金でゲームどころでは無いな
- 551 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:08:39.38 ID:6CYKNbN7.net
- ソシャゲのしてないからよく知らんがグラブルの4人マルチのMOのはちょっと興味ある
- 552 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:16:14.73 ID:Mwj62QzH.net
- ああ言うMOをMMOとして出来ればなとは思う
同期とか大変なのかな
- 553 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:20:50.14 ID:PMUyP6Ju.net
- そういうのはブループロトコル待っとけ
グラブルのMMOは将来的に出る可能性はあるが
基本ソロでパーティ編成してやるやつになると思うぞ
- 554 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:29:54.83 ID:4cAlVKtZ.net
- 田中弘道リバースは謳い文句だけ聞いてると夢のようなゲームだったが流行らんなぁ
- 555 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:44:53.51 ID:zKE6hmzq.net
- 長期的にコツコツちまちましたことができるのがMMOだと思ってる
アイテム集めが好きな人もいるから露店・バザーやトレードにオンライン要素があるのがいい
製作したアイテムが売れやすいようにいっぱい消費して勝負するコンテンツがあったほうがいい（参加するのはやりたいひとだけ）
そういうゲームを探すと長寿タイトルしかない
- 556 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:49:34.93 ID:bHJi97QJ.net
- どんなゲームでも人が沢山いないと話にならない
すでに固定客が居る長寿に偏るのは自然
新規で出てきたぽっと出のＭＭＯは軒並み即サービス終了だもんな
- 557 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 18:53:02.45 ID:d7wmtv+D.net
- >>545
MMO感覚で何時間もエロ見続ける毎日を過ごすならな
- 558 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 19:27:41.16 ID:tl7aaaay.net
- 本格とまでは言えないけど適度に昔のMMOの雰囲気を味わえたのはドラクエ１０かな
異論があるのは仕方ないけど当時１１のストレス仕様に飽き飽きして移った時は懐かしい雰囲気を楽しめた。
戦闘だけは糞だったが・・・
あれで戦闘はアクティブタイムのコマンド形式バトルだったら良かったんだけど
半端に移動できて、半端なコマンド選択式の行動、そしてイラつくだけの物理衝突
そしてプレイヤー側がワンパン即死ゲー・・・あの戦闘を考えた無能さえいなきゃ今でも続けてたと思う
- 559 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 19:33:35.01 ID:4cAlVKtZ.net
- 古式ゆかしいMMOなら黒い砂漠だろ
今時あそこまでクラシックだと逆に新鮮だぞ
- 560 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 19:39:30.95 ID:d7wmtv+D.net
- >>556
売れてる作品と同じ内容にするなら初期投資が膨大になる上、客の奪い合いで同じ利益は絶対に見込めないのが確定
投資おさえた劣化版なら負け確定、別方向のオリジナル路線は博打すぎる
SNSなんかの大手囲い込みと同じで、後発が地位確立した相手に挑むのは企業としては相当きついわな
- 561 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 19:44:32.90 ID:fkHDu24b.net
- アクション性を高くするならステータスに依存する部分はいらない
シューターのように操作技術に依存させてキャラ性能は一定の公平性を保たせないといけないのを
シンプルなシューターに反してアクションの場合更に高度にバランスを取らないといけない
RPGにするならRPGらしく超多面ダイスをコンピュータが一瞬で処理してる感覚を守る
命中回避や攻防ステータスでダイスの有利を稼ぐゲーム性にする
この辺をズレた作品ほど飽きられるのが早い
- 562 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 20:03:26.10 ID:GlAFjgD9.net
- おまえら的にべにさばはどうなんよ
- 563 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 20:36:06.55 ID:aulE9fH9.net
- >>548
にゃんたさんプレイをしよう
- 564 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 23:24:43.34 ID:zKE6hmzq.net
- >>562
二つもあると分かれて小さくなりそうな気がする
- 565 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 08:15:41 ID:G5Jh2P2n.net
- べにさば・・・まぁ当然さわってはみるけど・・・所詮チョンゲだろうな
- 566 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 09:12:36 ID:rSed3PmA.net
- >>561
RPGらしさを考えるとTRPGの戦闘やウォーシミュレーションなんかに近いって感じるな
プレイヤーが関与するのは立ち回りやキャラの行動だけで後は乱数で決まる
純粋なターン性にするわけにいかないからリアルタイムで処理されるわけだが
- 567 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 11:45:31 ID:lLJnb1Mg.net
- >>566
それRTSじゃね？
ソシャゲに大量にあるな
- 568 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 12:21:17.02 ID:rSed3PmA.net
- RTSはキャラの各行動に対する乱数が極小化されてるから違うと思う
- 569 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 12:28:57.47 ID:R10CBHH2.net
- タワーディフェンスやRTSはだいたい固定値だな
防御力とかがなくHPとダメージ値のシンプルなステータスに相性や補正値の単純倍率かけて削り合いするものが多い
- 570 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 13:43:30 ID:R10CBHH2.net
- 防御アップや攻撃ダウンとかの期待が薄かった昔の11で
倍率そのものに関わる属性杖やゴルゲとか被ダメ倍率を下げるカット装備がぶっ壊れだったようにこの辺の計算１つでかなりゲーム性が変わるからな
- 571 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 14:21:03 ID:G5Jh2P2n.net
- ノンタゲ制でアクション性が高い→ボイチャ必須
タゲ制でアクション性低い→チャット可能
最早ボイチャ推奨か否かなんて開発時に考えてないから、どうしようもない
ボイチャ使えは解決にならない。ボイチャじゃダメなんだよ、チャットじゃないと。
こういうおじさんもまだまだ居るからなｗ
- 572 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 14:45:13 ID:P5S5iowo.net
- 相手に自分の生声が届くかどうかは割とどーでもよくて
不特定多数のプレイヤーと会話のやり取りをする前提のMMORPGには
ログが確認できないボイスチャットは向いてないんだよｗ
だから音声入力として常に正確な文章ログが残るようになるか
AIのGMが一人ひとりの暴言等を常にチェックするようになれば
キーボードの会話から脱却できるかもしれんね
- 573 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 15:00:42 ID:FVctLra/.net
- そもそも各人の音声データ(64kbps〜)をMMOレベルで中央で管理という時点で無理がある
なので基本的に外部ツールってことになるんだよな
音声をクライアント上でテキストに変換して送った上で、相手側クライアントでキャラ音声ででもしゃべらせることができれば解決できるかもしれんが
- 574 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 16:02:24 ID:G5Jh2P2n.net
- いくら進歩したとしても、外野の声までリアルみたいに耳に入ってきたらゲームどころじゃないなｗ
- 575 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 16:37:34.08 ID:FdHLRHnW.net
- デフォで垂れ流される他人の声なんか聞きたくねえよ、アホかっつの
- 576 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 16:45:19.02 ID:uZPhwGmU.net
- チャットなら我慢できてもボイチャで悪口言われたらスルーできんやん
- 577 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 16:47:33.16 ID:WQ0bzP5W.net
- ただでさえネトゲは男率高いのにホモかよ
- 578 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 17:39:33.85 ID:cNcMK2lA.net
- ボイチャがデフォのチャットになっても身内以外の声とかただの雑音でしかないからな
ほぼ全員がミュートでtellみたいな個人通信のみとかになるだろう
- 579 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 17:43:54.79 ID:FdHLRHnW.net
- >>574
てめーがボイチャ言い出してんだろボケ
ゲーム性関係なく使いたい奴が勝手にやればいいのに何ヌカしてんだカス
- 580 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 17:50:50.19 ID:KwxlzEDL.net
- クライアント側で音声を文字に変換して
クライアント側で文字を音声に変換するだけだろ
- 581 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 18:39:38 ID:hkbeIaf0.net
- キーボードとゲーム操作を分離してるタイプのネトゲなら
ボイスタイピングとか使えるんじゃね？
最近だと聴覚障害者相手用のマイクで拾った音声を文字に変えてくれる
なんてアプリもあるぐらいだし意外と使えそうじゃね
- 582 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:09:47.72 ID:RUctRzgB.net
- 文字情報のみで抑揚が全く無いとギャグにしかならないんだけど、そういうのってどうなんだろう
付加情報としてしゃべった側の声の大きさを1〜16、声の高さを1〜16か1〜256とかで送信すればいい感じに表現できるんだろうか
- 583 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:14:00.35 ID:omcropLM.net
- 別に抑揚もデータ化できるだろ
- 584 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:18:11.73 ID:Sk+MfLwt.net
- AlexaとかSiriとかあと10年だったら違和感完全に消えるレベルにりそうだしな
- 585 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:27:00.23 ID:B4FMxu/9.net
- FPSで割とオープンチャットでくっちゃべってる方だけど
口で喋るのってけっこう順番順番なんだよ
2人ならともかく同時に喋ってるのが3人以上いると正確に読み取れないし伝えられない
- 586 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:30:48.64 ID:EyhSUZ3L.net
- >>571
SUNもタゲ制でチャットしながらできるよ（範囲攻撃とかノンタゲのスキルもどっちもある）
対人戦はスカ組も混じってるけど必須とかじゃない
なれてる人は好きに動けるし職スキル（ライトやエンブ）だけでも喜ばれるしアシスト攻撃だけでもいいよ
- 587 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:34:22.26 ID:Sk+MfLwt.net
- >>585
それは情報伝達として現実と同じで正しい事だろう
- 588 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 19:40:06.78 ID:WQ0bzP5W.net
- 音声認識のショートカットでいいんじゃね
どうせ大したことは言わないんだしスタンプで十分
- 589 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 20:01:38.64 ID:8W+UITWX.net
- (´・ω・｀)初めてボイチャした時は何しゃべってんだか全然聞き取れなかったなあ
(´・ω・｀)相手の声に慣れてきてやっと通じるようになったが、不特定多数となんてとてもとても
(´・ω・｀)まあＰＳ２版ＦＭＯだったんだんで、まだボイチャの出来も悪かったのかもしれんが諸説ある
- 590 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 20:11:51.47 ID:8fx83c/S.net
- 今はDiscord1択で楽だけど昔はツールを選ぶのにも苦労したよな
- 591 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 20:35:42 ID:B4FMxu/9.net
- >>587
MMOでそれはよくない
また通話状態での無言とチャット上での無言も全く感じ方は変わる
今はまともなMMOがないからSNSで言うと１つの話題に同時に10人の意見が出された時にこれが音声なら何度も聞き返す事になって気が狂う
ログに残るからこそノイズの読み飛ばしや後回しでの伝達も行える
- 592 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 21:11:35 ID:Sk+MfLwt.net
- 音声認識できるんだから発言を文字で書き出してログにするだけだぞ
- 593 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 21:13:45 ID:BJ28Fdyv.net
- 既にボイスチャットを
文字起こししてリアルタイムで誰の発言か表示してログにするシステムはあるのに
- 594 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 21:21:34.01 ID:FdHLRHnW.net
- 途中から話がズレてんな
音声認識だろうが最終的にログでやり取りするのはVCではない
声でやり取りしつつ、不明瞭な部分をログでさらに確認みたいな二度手間想像してるわけじゃないよな？
- 595 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 21:23:14.76 ID:Sk+MfLwt.net
- 別にキミとは話してない
- 596 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 22:03:17 ID:RTQVT/Vv.net
- そもそもMMOレベルの人数で声(音声データ)でやり取りしてたら回線が持たないしログも取れない(取ったとしてもいざ問題が発生したというときに検証するのに工数がかかる)って話でしょ？
- 597 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 23:25:27 ID:82DfcLi5.net
- クライアントで文字にして
クライアントで再生って事だろ
データ量も増えないしログも見れる
音声ツールの発展で人間の会話として
違和感ないレベル迄なるのに10年かからないだろうよ
- 598 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 23:42:45.56 ID:A+ybCc3v.net
- 手入力でこそ書き起こせるボキャブラリーを尊重したい
- 599 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 01:03:40.98 ID:oNQdZQFy.net
- VC基本とかいってる奴は当然聞き取りやすい喋りができるんだよね？
コミュ障丸出しのボソボソ喋りとか、逆にうるさすぎる甲高い早口とか
ちょっと気に入らないとぶちぎれて
大声でクソがクソがと連呼したあと一方的に切る奴とか
そんなんばっかりでうんざりなんですよ
- 600 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 01:09:10.82 ID:t2YGFv3Q.net
- RPGでVCはやだな
- 601 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 02:02:46 ID:oK2a2Yiq.net
- >>597
いやなに言ってんのお前
- 602 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 08:21:38 ID:WZwnhv7W.net
- MMORPGにVCなんてイランでしょ
VC使うような場面って大縄跳びや床凝視みたいなのばっかりだし
ゆったりチャットで意思疎通できるレベルの操作難易度で良いんだよ
- 603 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 08:28:07 ID:BAxQdlY/.net
- オートアタック主体のおすすめはチャットするには最適だった
ヒーリングしたりするジョブも余裕がある
釣りと詩人は大変だっただろうけど
- 604 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 10:32:38.29 ID:TnrPMzxr.net
- 範囲可視化された床凝視系は一時期増えたけど
あれってプレイヤーの左手操作の回避１つで0ダメに出来るから
防御や回避要素がRPGとしてはガバガバになるからあんまよくないんだよな
0ダメになる反面当たったらリスクが追加されるから避けれない奴への責任が集中する
- 605 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 10:57:30 ID:iXp3uNOv.net
- 1年経って未だにテキストチャット未実装とかいう76の惨状の話する？
- 606 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 11:02:13 ID:/Uq21Qa2.net
- 0ダメにして当然なのでガバガバではないです
ミスったらペナルティという当たり前のルール
まぁ、本人じゃなくてヒーラーが負担するというクソルールなのが難点だが
ミスったら即追放されて替りが補充されるルールであるべきだよな
- 607 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 11:03:10 ID:snVKHrXV.net
- 最近は逆にテキストチャットいれると喧嘩とか悪口合戦なるからスタンプとか定型文のみなんじゃないの？
- 608 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 11:29:13 ID:WZwnhv7W.net
- >>606
0か死かってのがクソルールなんだよ、大縄跳びはNG
- 609 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 12:07:46 ID:4KDre3K4.net
- >>607
定型文があったとして実際に使うの（使えるの）ってその中の半分も無くないか？
スゲー曖昧なニュアンスでしか伝えられなくて相手側が文字通りに受け取る事を考えたらFPS系以外じゃダメっしょ
- 610 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 12:15:11 ID:/Uq21Qa2.net
- 立て直せるならただの簡単なコンテンツなわけで報酬もそれなりのゴミになるだけ
- 611 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 12:16:32 ID:iXp3uNOv.net
- 敵の潜水艦を発見！
- 612 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 13:08:59 ID:BIaWMco0.net
- >>599
みんなネチケットを意識するようになるさ(笑)
チャットだって今まで散々暴言やら口論あった訳やし
VCやだーおっさん(笑)乙って言われるようになるだけさ
- 613 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 13:51:30.14 ID:/Uq21Qa2.net
- 文字は無視できるが音は無視できねーからな
VCゲーで最初にやることがVC無効にすることだし
必要な時以外要らん
- 614 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 16:38:56 ID:1hCN0Qvu.net
- ボイチャもチャットもエモーションもそれぞれ使いやすいの使えばいいだけだろ
キーが打てるか環境なのかどうかだけが問題
- 615 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 16:40:51 ID:wnejWQw9.net
- 知らない奴とVCするのなんて海外でもキッズか配信者くらいだぞ
- 616 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 17:18:50 ID:0XRt3vEM.net
- 男と分かった瞬間に切断とかな
- 617 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 19:37:09 ID:oK2a2Yiq.net
- >>608
それならばと、
・食らったらHP半分減る程度
・食らったらHP1/4程度
みたいに段階的な用意するだろ？
すると食らってもたいして痛くないギミック意味ねーとか言われるんだよ
なんのゲームを指してるか知らんが、現仕様に噛みつくならより良いアイデア出してみろや
- 618 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 20:00:39.21 ID:rL7+yVXN.net
- いっそVCしかコミュニケーション手段が無いまでやればマナー無し奴は淘汰されるし返って良いまである
まブラインドタッチ出来ない奴が淘汰されたネトゲの歴史をなぞるわけだが
VC無理無理言ってる奴は取り残されるだけやで
それが時代の流れだと思う
おまえらが感じたり思うVCの駄目な部分を減らしてくるんじゃねーかな
遠近だとかボソボソ声は聞こえなくなるとか
ま、馬鹿は弾かれるのは変わらんが
- 619 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 22:44:13 ID:NH+XzRMJ.net
- >>617
横からやけど
食らったら4分の1減る攻撃が5連続でくるから全部食らう前に回復挟まないといけないとか
それをギミック処理しながらとか移動しながら詠唱する必要があるとかでいいんじゃね？
- 620 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 22:47:15.34 ID:oK2a2Yiq.net
- ここまで酷い自己完結の糞レスもなかなか珍しいな
- 621 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 23:09:07.60 ID:i2iupKCm.net
- もうMMOは成立しないという事だけは分かった
- 622 ：既にその名前は使われています：2019/12/18(水) 23:24:42 ID:FPIJEMeC.net
- >>619
そんなもんバリアヒーラーが事前にバリア用意して終わりじゃん？
クソぬるいゲームにしてどうすんだよ・・・速攻で絶クリアされるぞｗ
移動しながらゲーにしたら詠唱職お断りになるだけ
FF14のアンチさんの想像してるゲームがガバガバすぎて笑える
- 623 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 00:40:06 ID:DGmfDzj6.net
- 1回目〜5回目のどこかで回復はさむだけなんてギミックにもならんからな
縄跳びが嫌、即デスが嫌とかいう>>608みたいなアンチは対案もないから糞アンチと呼ばれる
反対唱えるだけの無様をさらし続けてるどこぞの無能クソ野党と同じ姿、さてあいつらの評価は
- 624 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 00:44:23 ID:CZOx3o5K.net
- SAOの過去に出てた擬似オンライゲーくらいでええわ
- 625 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 00:45:54 ID:lfE7kSuh.net
- 無関係な場所で政治と宗教の話はやめようね
絶対に嫌われるから
- 626 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 02:04:35 ID:DGmfDzj6.net
- ゲーム世界で語るとアンチはいかに自分が無様な存在かを認識しようとしないからな
全く同じことをしている党がいて、ゲーマーだけではない国民全体がそいつらをどう評しているか知るといい
嫌いたい奴は勝手に嫌っとけ、無能に嫌われても知ったことか
- 627 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 02:39:26 ID:lfE7kSuh.net
- バカだな
確実に敵を増やすだけだぞ
無職にゃ解らんだろうが営業接客では基本
キャバ嬢ですら知ってる常識
政治と宗教はNGってな
この先お前が何を言っても賛同者は得られない
レスするだけ無駄な状況になるな
- 628 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 07:19:13 ID:sntL4IIP.net
- やきうの話はいいってのかよ！
- 629 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 08:06:28 ID:9eY8DeGb.net
- そもそもが「だからアクションではダメなのです」っていう話なのに流れを理解してないからな
- 630 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 08:42:49 ID:KkQdyUFK.net
- >>622
そんなもん即死以外のギミックのタイミングもタイムラインもランダムでエデン1のヴァーチューみたいに技の名前を全て同じにしてマーカーも出さずにわずかなボスの挙動で察しろにするだけでいくらでも難しくできるやろ
更にIL最高で挑んでもクリ運良くてノーミスなら行けるかもね？くらいの必要DPSにすりゃいい
- 631 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 09:04:18 ID:09PRWpvI.net
- >>630
そういうのやりたきゃサービス終了まで極モンハンやってりゃいいのでは？
DPS4人でやれば望みのゲーム性が実現できてると思いますけどｗ
14ちゃんのアンチって「無いものねだり」じゃなくて既に有るものをおねだりしてるから意味が分からないわ
エアプなのかな？
- 632 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(木) 09:16:09.80 ID:KkQdyUFK.net
- >>631
自分では代案も出さず、簡単すぎる、難しすぎると文句言うだけｗ
無能な野党そっくりやなｗ
- 633 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 09:31:49 ID:FPZqqd2h.net
- 送信側
?手元にマイク、またはキーボードを用意
?マイクの場合、喋った肉声をテキストに変換
?そのテキストをチャットとして送信(肉声は送らない)
受信側
ゲーム内のプレーヤーのチャットをどう処理するか選択
?全てテキストで表示
?フレンドのチャットだけ音声に変換(相手が設定した声色)
?種族性別に合わせた声に変換(多少の個性はランダムで決定)
- 634 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 09:37:40 ID:m3e9sOr1.net
- 音声入力は変換や外国語の認識の精度が驚異の95%とかに超進化してもストレスあるだろうな
キーボードで手直しする必要がある以上はキーボード前提を考えた方がいい
- 635 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(木) 09:53:48.03 ID:xUzKvQra.net
- キーボードまで行かなくても、PS4のタッチパッドみたいなヤツで変換候補と無変換が選べれば…
あとモニターにカメラ付けて表情を読み取って、キャラの表情や声の抑揚とシンクロさせるのはどうだろう？
表情の方はVRMMOみたいにキャラの視点で他のキャラを見るようなゲーム性でないと意味ないけれど
VRではゴーグルが邪魔で表情が読めんｗ
- 636 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(木) 10:10:24.10 ID:HX19c/nq.net
- その辺の技術はまさに今GAFAが推し進めている分野だから安泰だろうな
- 637 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 14:22:25 ID:Z+0iKAIv.net
- >>634
予測変換とか修正の精度も最近凄いし
多少間違っててもそれでわかるのが人間だし
- 638 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 14:29:51 ID:0bXGbZmo.net
- 手先が弱い奴にマイクでの入力補助と
発音にハンデがある奴の手入力で共存するとこだろ
- 639 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 14:36:49 ID:yB9JF7lW.net
- 文字ベースにするなら結局手入力を軸にするべきだけど
FPSとか手が離せないゲームに関しては無視できない聴覚の邪魔になるものを文字に起こす技術は歓迎されるな
うるさく喋ってたり吃音や生活音流す奴のリスト見つけてミュートかける手間すらめんどくさいから
- 640 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 15:07:34 ID:mLMIs0Ll.net
- VCでAVの音声大音量流すテロとかあるみたいだから野良でVCはNGだろ
身内なら全然良いけど別にゲーム内VCを使う必要ないって問題が浮上する
- 641 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(木) 15:15:30.17 ID:RsojB176.net
- 実際の声のデータは送らない
送られるのはテキストで
ボイスの入力と出力を機械的におこなうようになるって話なのに
- 642 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 15:32:42 ID:mLMIs0Ll.net
- つまり隠語はテキスト化段階で自動フィルタリングするってことだな
- 643 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 15:43:54 ID:wdQ8QM7O.net
- 一行全部しゃべってから転送ならフィルタリングもできるけどタイムラグができる
一文字一文字転送ならタイムラグはないけどフィルタリングはできない(最後の1文字だけはフィルタリングできるけど)
- 644 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 16:03:00 ID:09PRWpvI.net
- AIにお任せしてVCからテキストに自動で起こすのはいいけど
戦闘中にログ凝視する古典的ゲームを出したとして豚先輩は今さらそんなのやりたいのか？
ゲーム攻略とは関係がないただのコミニケーションをテキストチャットでやりたいならバカッターでいいし
- 645 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 16:43:05 ID:eq0APbeG.net
- VCじゃなく、音声入力で読み取ってゲーム内に設定された定型分で読み上げたらええんちゃうの
「ケアルしろよ！（テンション上がったキモヲタデスボイス）」→読み取って的確な定型文に変換→「ケアルお願いします！（処女膜から出るエンジェルボイス）」
定形外はチャットするなり各自でやりとりしてくれと
- 646 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 16:57:01 ID:istdVfEl.net
- 本格派は当然ZOZOスーツみたいなの着て各々のモーションそのままでキャラ動くんやろ？
見た目は可愛い女の子やのに、動きはオッサンのまま
スーツリンク切り忘れて、そのままシコって恥ずかしさの余りキャラ名有料変更で運営ウマー
- 647 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 17:07:29 ID:DGmfDzj6.net
- >>627
接待上等の営業やキャバ嬢とスレの議論が同じ尺度のわけねーだろ、典型的な無能がほざくなよ
- 648 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 17:11:36 ID:Ug7Apex1.net
- >>621
ほんとこれ
ネットによって成立したMMOはネットによって殺された
- 649 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(木) 19:48:49.58 ID:FPZqqd2h.net
- まあ、音声入力がどんなに高性能になっても、
「今日は◯◯タンと◯◯キュンでお出かけニャン！」
とか家族に聞かれたら死ぬからキーボードさいつよ
- 650 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 20:18:53 ID:CZOx3o5K.net
- >>638
ロボ！パンチだー！
- 651 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 20:20:11 ID:r9E3XIo+.net
- つーか、入力音声をテキストに変換とか
しゃべる側がまともに喋れなければなんの意味もないし
誤認識、誤変換でまともな会話になるわけねーだろｗ
- 652 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 20:45:23 ID:S/H9YR3b.net
- >>644
今のMMOが成り立たないのがこれでわかるな
ゲームと関係ない事はゲーム外でなんてゲーム内を生活の場にするMMOではありえない発言
- 653 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 21:32:49 ID:gN64J06m.net
- FF12ベースで手動操作入れるRPGは空いた手でチャットしながら協力プレイでやりたいけど
FF15みたいなアクションベースにRPG要素入れたようなのは喋りながらオンラインでやりたくない
- 654 ：既にその名前は使われています：2019/12/19(Thu) 23:00:46 ID:ngznfbaS.net
- >>645
そう言う気持ち悪い奴は弾かれて消えてくやろなぁ
でも、言語補正はAIがなんとかしそうではある
ボイスチェンジも余裕やろし
英一郎容疑者みたいな性格破綻してるような奴やコミュ障なんかは将来ネトゲとか無理になるんじゃねぇかなぁ
誰にも相手にされんだろうし
- 655 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 00:15:09 ID:d5Kylp7R.net
- アツくなってる連中ちょっと落ち着け
VC必須なガチゲーガチコンテンツ用意したとして、金落とす多くのライトユーザがやりたがるはずがないんだが
ガチ勢は声や音に関する問題も知ったうえで、攻略優先したいからVC使ってるんだよ
ハナから使う必要のないライトユーザを念頭にVC云々言っても意味ないだろう
- 656 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 08:14:13 ID:RRdNrU6m.net
- 将来的には必須になる事が予想されてるからじゃね？
スマホだってOKGoogleなワケだし
高難易度とか関係無さげ
- 657 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 08:18:59 ID:yngoIiSe.net
- そうは言うがPCは未だにキーボードだしゲームのコントローラーには十字キーとボタンが標準搭載されてる
PCゲームでもwasdという4方向への操作がメインで支持されてる
今あるもので十分なら新しいものへの転換なんてそうそう起こらないよ
それこそVRゲームが主体にでもならない限りは
- 658 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 08:43:25 ID:RRdNrU6m.net
- VCは既に身近な存在になったからなぁ
今の子供はアレクサ〇〇してって普通に順応してるし
普及は凄いスピードで始まってる
時代が変わるって事だろうね
- 659 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 09:13:47 ID:cFYgMQnR.net
- そもそもいまの若い子たちってゲーム立ち上げる前にまずDiscordにログインするからなぁ
多分30〜40代が想像するよりはるかにVCは身近
- 660 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 09:50:19 ID:a9brxvqo.net
- VC使っても身内以外と会話するわけじゃないからな
閉じたコミュニティで迅速なコミュニケーションをとるツールであって外部と繋がりたいならVCは不適
MMOおじさんが待ち望むフィールドで近くの人と偶発的に協力云々も
VC導入してたら近くの人は既に身内と楽しく会話中でソロおじさんは何か邪魔なおっさんおるわーｗとネタにされるのみ
- 661 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 11:52:07 ID:0tRmB5bY.net
- 基本2chもとい5chは年齢層高いコミュニティだけど
保守的ならともかく技術にも疎いってお爺ちゃんでしかない
- 662 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 11:58:54 ID:m8kQJ0NQ.net
- DiscordはSNSだからVCしない人でも使ってるぞ
- 663 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 12:09:59.06 ID:RRdNrU6m.net
- >>660
と、14おじさんが宣うのであった。
- 664 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 14:01:55.10 ID:VdIHzJ8c.net
- 言うてVCが通用するのって8人レイドまででしょ
エウレカBAみたいな大規模路線で高難易度化したらどう考えても指示できないｗ
- 665 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 14:21:48 ID:Tc06Yhwf.net
- 若い子と言っても若年層でPCネトゲをガチプレイって一般的では無いし
感性的には3040代のネトゲユーザーと大差無いだろ
- 666 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 14:22:11 ID:kdJleBXb.net
- 基本メインで喋る奴に対しての多数の聞き専だからな
人狼みたいな会話ゲームでもなければ
- 667 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 14:24:19 ID:KN/a0NYi.net
- 声や喋り方で好き嫌いの傾向が強くなって小規模グループ化するからな
そして何度も繰り返した身内固定と野良対立のはじまり
- 668 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 14:28:58 ID:SsYGs5og.net
- ボイチェンでネカマをやる猛者なら遭遇したぞ
何回かボイチェンの起動を忘れて野太い声でキャピキャピしてた
そっと新しいグループを作ってそいつを残して皆で移住したけど今何してるんだろうな
- 669 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 16:59:30 ID:T60Ud3ZW.net
- ゲームパッドは壊れやすいし外付けキーボードのほうが安価で壊れにくい
ウォッシャブルのもあるしキーボード操作に一票
- 670 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:02:08 ID:e/BobsuX.net
- 今の時代MMOは成立しないにスレタイ変えた方がいいな
生活感オープンワールドで、多人数プレイはMOか対戦ゲームでどうぞ
- 671 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:19:23 ID:a9brxvqo.net
- いや普通にMMOは成立してるし
誰もどういうものかわからないお前の心の中だけのMMOが成立しないだけだろ
- 672 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:25:16 ID:e/BobsuX.net
- ここ見てるだけで解るよ
MMOはオンラインゲーム創世記だけのもの
このキャラ達全部生身の人間なんだぜーで感動できたからこそバス待ち10分が成立した
そもそも定義が曖昧になってきたからここまで荒れるんだろ
- 673 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:26:10 ID:2I5V3lSy.net
- てか、２スレ目も３スレ目も俺が立ててるんだが、１のイッチは出入りしとるんか？おるか？ｗ
- 674 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:42:57.08 ID:d5Kylp7R.net
- >>656
VCと音声認識は別だぞ？ 話を根本から理解してないだろ
仮にキー入力の補助として音声認識が普通に使えるようになったとしよう ※VCの話ではない
その仕様でも不用意な発言を防ぐために、キー入力ENTERと同様の確定操作はある
くしゃみや独り言まで即拾われてチャットに放たれる、そんな迷惑な仕様にするはずがない
一方、攻略に使われるVCは即応性が要求されるのでENTERのような仕様は逆に邪魔となる
だから音声認識通してチャットに起こす必要はないし、仮に通したとしてもENTER要素は不要
- 675 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:51:35 ID:VdIHzJ8c.net
- >>670
11豚先輩にとっては親の仇かもしれないけどFF14が成立してるからなぁ
そういうウソを付くのはどうかと思うよ
>>672
って美化して言ってるけど中の人がいると微塵も思ってないような失礼なことばっかり言ってきたのがねみみんじゃん
ジョブ差別や種族差別は紳士のマナー
MPKや誹謗中傷捏造晒しは日常茶飯事
- 676 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 17:54:47 ID:5GmkQCyi.net
- スマホでアホみたいにMMO量産されてるのに成立してないとか言っちゃう人って・・・
- 677 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 18:29:52 ID:e/BobsuX.net
- スマホゲーでいいならグダグダ講釈垂れてないでそれで満足しとけよ
- 678 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 19:36:35 ID:2I5V3lSy.net
- ここはスマホなんかでタップタプやるようなのは初めからよしてないんやでｗ
- 679 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 20:07:58.65 ID:d5Kylp7R.net
- >>677
都合の悪いレスをスルーするのは無能キチガイアンチの常套手段だよね
- 680 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 20:12:30.94 ID:RMv4ygPT.net
- エターナルやる人おる？
- 681 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 21:31:14.29 ID:N212HuZP.net
- スマホで量産されてるMMOって
どれもこれも開始時点で既に瀕死じゃないですか
それって成立しないことを無理にやろうとしているからでは？
- 682 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 22:52:51 ID:okW1CvAd.net
- 快適な通信環境のWi-Fiと給電できてそれなりの時間リラックスできる場所つまり自室じゃないとやらないのになんでスマホでMMOとか考えるんだろうな
スマホゲーの運営は当然の権利のように基本無料+ささやかなオプションでそこそこのオフゲー買えるような金額のシステムで出してくるし
- 683 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 22:56:05 ID:OdI3g15s.net
- >>682
誰でも端末を持ってるからじゃないの
- 684 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 22:59:48 ID:e/BobsuX.net
- スマホはエロイラストガチャのカードゲームしか流行らんだろ
同機のとれたMMOなんて可能なのか？
ましてやこんなとこにいるコアなネットゲーマーが満足するシロモノなのか？
- 685 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 22:59:51 ID:d5Kylp7R.net
- ガッツリMMOではなく、手軽なスマホMMOみたいのをやりたいんだろうさ
なんだかんだいってもMMOは集客装置としては優秀だからな、あとは味付け次第
- 686 ：既にその名前は使われています：2019/12/20(金) 23:02:01 ID:e/BobsuX.net
- >>675
14なんかでいいならグダグダ講釈垂れてないで14で満足しとけよ
- 687 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 01:43:35 ID:Q0Rykc1v.net
- ガッツリMMOとかいいながら古代MMOなんて狩りしかしてないわけで
んで今更狩り作業を手動プレイとか脳死しすぎなのでマクロに任せりゃいいだろでオート化
オートプレイしつつSNSやチャットで交流する、これが11ファンが有難がるチャットしながら戦闘の新時代版よ
- 688 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 01:46:39 ID:lVXm5Ybz.net
- おすすめもログインしながらPSPとかやってたからあながち間違ってはいないな
- 689 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 02:04:53 ID:UYpf7VpF.net
- 遊びに使えるPCを持っている人口と個人用スマホを持っている人口が違いすぎる
両親と子供二人でグラボ付きのPC4台って家庭は相当少ないだろうな、スマホ４台なら普通
- 690 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 02:23:24.46 ID:3GHRL0eP.net
- 狩りオートで交流だけ求めるならMOだな、開発に手間かかるMMOである必要がない
- 691 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 02:32:34 ID:Q0Rykc1v.net
- 交流要素があるからこそMMOであり無駄な作業プレイを省力化するオートプレイなんだよ
マクロで済む程度の刺身のツマに過ぎないからこそ戦闘をオートに出来る
戦闘がメインのMOでオートとか何の意味もない
- 692 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 05:22:15 ID:3GHRL0eP.net
- ああ、オート戦闘中にくっちゃべってろという意味なのか
マジ糞ゲェェェ
- 693 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 07:09:15 ID:z2M00EIF.net
- MMOとしては「有り」なんじゃないかとは思う
ただゲームとしては介入の余地があった方が面白いから
オートアタック+手動アビスキルのオススメは割とMMOの戦闘としては良かったんじゃないかな
戦闘スピードが遅かったってのも大きいが
- 694 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 07:10:24 ID:k3yNeYaq.net
- スマホMMOの出来自体はひと昔前のお使いだらけの韓国MMOみたいな感じで
及第点レベルだと思うけど、問題は言われてる通りオートだよね
オートでデイリー、オートでウィークリー
いや、それゲームやる必要なくね？ まわりまわって時間の無駄じゃね？ってなる
あれをありがたくやってる人間の方がよっぽど時間を無駄に使ってる気がするんだけどね
- 695 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 09:00:54 ID:z2M00EIF.net
- もしかしたら育成ゲームになってる？
ある程度育成方針を決定したら自動で成長していくってまんまそんな感じじゃ
成長したキャラを着替えさせたりアイテム与えてより強くしたりそんな感じがする
- 696 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 09:12:23 ID:ui6Iquy0.net
- 逆にオンライン大前提なんだからチートの温床であるスマホやPCを避けた方がいいだろ
- 697 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 09:43:22 ID:Q0Rykc1v.net
- >>694
手動で作業ゲーやるよりは建設的なので
レベリングがコンテンツみたいな古代MMO流派が廃れて自動化によって復活した稀有な例だぞ
- 698 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 09:47:30 ID:F23POEAk.net
- MMOはスタートダッシュ(笑)勢がいきなり大金をぶっ込んでくれるから美味いんだろ
- 699 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 11:24:47 ID:KTCSeimn.net
- 繰り返しの狩りがやりたいなら手動でやればいいし、やりたくなければオートでやればいい
合理的やん、どこに文句付ける要素があんねん
- 700 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 11:53:18 ID:l4nuUtej.net
- 一つ一つ手作業でやる方が温かみがあるんだよきっと
- 701 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 11:54:44 ID:7q0GsO9l.net
- キャラが成長していくのが面白いんであって脳死作業を延々やるのが面白いわけじゃないんでオートはある程度理に適ってると思う
- 702 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:25:33 ID:ZWBNfNPV.net
- 倒す敵もいないのに成長だけしても意味ないだろ…
- 703 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:26:13 ID:3QAlPfyU.net
- 最高のグラを誇る砂漠に望むこと
雑魚をワンパンで倒すだけのpveをやめる
雑魚狩りはあってもいいんだが雑魚をたくさん倒すのが最高効率で
それだけで最強になれるというゲームデザインは廃止すべき
現状砂漠のpvpはレーティングやステ統一戦がなく敷居が高過ぎるので、その路線を続けるならpveをおもしろくするのは必須
ボスと戦いたくても制限のせいで遊べないとか、こちらが死んでもボスはhp減ったままなのでゾンビアタックするだけでクリア可能とか
(アクション性は高くとも)酷いゲーム性でつまらない
1on1や少人数戦などgvg以外のpvpコンテンツをつくるべき
ツイッチなど見ればわかるが世の需要は常に gvg以外のpvp>>>gvg
ファミコンのマリオからpcの砂漠まで様々なバトルゲームをプレイしてきたが、
バトルのつまらなさは砂漠が一番つまらない(生活は１４より上かも。uiがクソなせいで総合的に見ると決して勧めれないが)
pk禁止チャンネルもつくるべき
雑魚狩りとgvgしかないと書いたように、根本的に砂漠は遊びの幅が狭いが特にpk、mpkの問題も大きい
ツイッチを見ればわかるように、世の需要の常は pkのないゲーム>>>>pkのあるゲーム
せめてpkされない遊びもできるようにすべき
４９止めみたいにクエやスキルなど制限されることなく
面倒なだけでつまらない強化方法を改変すべき(なぜただの強化作業自体にわざわざ特色をもたせようとするのかも謎。強化ぐらい連打マクロでできるようすべき)
スタックと最大耐久土減少を消すのが一番はやいか
と長々書いたけど、砂漠以上のグラのゲームがリリースされるほうが現実的なぐらいアプデがくそ
韓国製だとまたゲーム製がクソそうだけどグラは韓国一強というもったいない状態が続いている
- 704 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:27:47 ID:GPAY210r.net
- 最迄読んでNGした
- 705 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:29:29 ID:F23POEAk.net
- 現状でグラ最強はぶっちぎりでStar Citizenでしょ
発売まであと何十年掛かるか分からないけど
- 706 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:37:49 ID:l4nuUtej.net
- 韓国産のゲームでPK禁止チャンネルは無理だな
それやった瞬間に中韓露での負けが確定する
中韓露のPK好きは異常だし、殆どメインコンテンツだから
やりたくない奴をPK禁止鯖に逃したらPK好きまでやめてオシマイ
PK好き人口が多過ぎて無視出来ない
- 707 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:41:41 ID:3QAlPfyU.net
- ここまでアプデがくそだと
狩りがつまらんくて無意味なのに効率がいい設定とか
強いアイテムをかたくなに実装しないとか(信者は[せっかく作ったアイテムがゴミにならない]と喜んでおる)
pkとかって韓国の文化性な気がする
自分は狩りという開発が認める面倒な作業を人一倍頑張りました
だからその分だけpkとかおこがましいことをしても許されますよねという認識
ゲームにおもしろさを求めていない
そのせいなのか知らないが、狩りやpkなど正当な方法ならば、人のおもしろさを邪魔してもいいと思っている
チョンゲのつまらなさはプレイヤー由来なのかなとチョンゲすれを見てておもう
- 708 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 12:57:08.59 ID:glgTyIwG.net
- 作業を経て成長するのが面白い。本末転倒やぞｗ
PSでPARとか使い出したら急に面白くなくなるそれだけやｗ
- 709 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:01:19 ID:Q0Rykc1v.net
- チョンゲは芸のないつるつるチョン顔を何とかしないとな
まぁ、中国がパクリまくりとはいえ進化しすぎてチョンゲ自体もう空気みたいなもんだけど
- 710 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:23:07.86 ID:EPYF6OLH.net
- >>699
合理的ならレベルも要らんやろw
そやアイテムレベルにしたろw
デイリーポインヨ貯めたら装備配ったろw
やる事無いからやらなくていいなw
- 711 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:25:10.71 ID:ccuLcJch.net
- ただの「作業」だとクリック100回で成長とかでも面白い事になってしまうからなー
思考、判断、選択があってこその「面白い」なのであってな
- 712 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:25:20.95 ID:c2huA7z3.net
- 中華ゲー今すごいけど、共産党がゲーム規制始めたから、
この先発展するかどうかはわからんぞ
- 713 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:39:35 ID:Q0Rykc1v.net
- >>711
でもそれを味わえるのは1度だけなわけで
1度クリアして面白さを味わったら作業化した2周目以降はオート可能になるのは正解では？
- 714 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:42:05 ID:F23POEAk.net
- それならそもそも周回する必要は無いのでは？
報酬はクリア後数日経ったら貰えるとかで良いのでは
- 715 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:44:13 ID:WrKgu4jw.net
- 最近中国ドラマ見てるけど(テニスの王子様)
街の景観や建築物やロケーションが凄まじく先進的で俳優の見た目のレベルもかなり高いのに
コンテンツの内容(中国用に書き直された台本やCG含めた演出)は妙に古臭い
原作が面白いから面白いけど中国は金出してセッティングするのは凄いが中身を作る方はそうでもない印象
ゲームも似たようなイメージ
- 716 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:47:40.74 ID:CvpQZdXT.net
- UOのスキルシーソーって、元々はやろうとしたことがやれるようになるまで能力が上がるって考え方だな
ただ人間が覚えられることの総量に限界があるから、何かを覚えると何かが忘れられていくシステム
ライトユーザーなら広く浅く何でも出来るようにしても（本人の活動範囲の中では）は不便がなく
何かを極めようとすると、その辺のパンピーでもすぐに出来ることさえ失敗する廃人に近づく
UOが本当にこういうゲームだったかは別としてｗ、考え方としては結構正しいと思うが
- 717 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 13:47:54.41 ID:ZWBNfNPV.net
- 周回なくしてたった1回だけでコンテンツ消費するの？
どんだけ開発費かけるのｗ
ソシャゲの1枚絵じゃねぇんだぞ
- 718 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 14:03:53.26 ID:Q0Rykc1v.net
- >>716
それが楽しいかという話よな
あれやってる人はここに店があって営業時間中なら依頼できるってのがゲームの中ではやりづらいわけで
そりゃみんな趣味で遊んでるわけで仕事じゃないし奴隷でもない
なので他人に自分の不得意を任せるという部分のコストが高すぎる、だからみんなサブキャラですますようになったし
オフゲみたいにNPCが生活してて店屋開いてて大概の事はやってくれるならいいんだが
そうすると補充が不安定で面倒なプレイヤー店舗を避けるみたいな話にもなる
- 719 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 14:08:15.20 ID:mTMR95OV.net
- オススメのレベリングやメリポが周回って感じがしないのはなんでやろな
- 720 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 14:13:29.17 ID:whgEK84h.net
- >>719
レベリングはともかく
個人的にメリポは正直辛かったぞ
- 721 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 14:21:24.61 ID:ol2PljVa.net
- レベリングはレベルや構成でその都度違ったりレベルアップという変化が常にあったから楽しかったが、メリポは基本的に同じやり方を繰り返すだけだしな。
最大効率目指すのはそれはそれで楽しかったけど。
- 722 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 14:40:11 ID:glgTyIwG.net
- 空エレでのスキル上げとかは好きやったけどなｗ
- 723 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:08:48.64 ID:uMlwkN4R.net
- >>702
オートで倒せへん敵はおるやろ
最初から最後までオートなん想像しとるんやろうけど、どちらかというと設計はクリックゲーとあんま変わらず美味しいところだけ味合わせようとしてる感じやで
- 724 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:13:53.17 ID:F23POEAk.net
- だからそんな寝バザーみたいな旧世代の悪しきシステムなんか要らないんだって
やらなくても良い事を自動でやってPCを専有し無駄な電気を消費するくらいならログイン制限でも掛ける方がマシ
- 725 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:21:04 ID:glgTyIwG.net
- >>724
それ言い出すならお前はそもそも電気使ってゲームせんと寝とけｗ
- 726 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:25:24 ID:F23POEAk.net
- >>725
起動して自動設定をして最小化して画面を見もしないのが楽しいゲームなのか？
そういう効率化に見せかけた無駄な行為は要らないと言っているんだが
- 727 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:33:56.78 ID:ccuLcJch.net
- 「何をいくらで売る」を決めるところがゲームであり面白くなるポイントだよな
「売れるのを待つ」はゲームではないが、それはバザーを起動していようが競売に出してシャットダウンしていようが変わらん
- 728 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:40:38.74 ID:glgTyIwG.net
- >>726
なるほどそういう事か。なんか悪かったｗ
- 729 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:44:45.96 ID:l4nuUtej.net
- MMOにおいて時間は最重要要素だろ
むしろそこに「操作しているか」は関係ない
特に生産関連は時間でコントロールされるべき
- 730 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:57:00 ID:F23POEAk.net
- 売れるのを待つ時間は確かに必要だと思うけど、その間クライアントを起動しっぱなし、かつ無操作で放置は無駄でしょ
自動戦闘も同じく無操作放置とかいう無意味な事をするだけだから最初から省いた方がいい
- 731 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 15:58:19 ID:0ummwwDD.net
- 個人で店を持てるようになってNPCの店員配置して
お店経営ごっこできるとか理想ではあるけど
実際やったら毎月結構な額を取られて
こっちが搾取される客でしたってのが現実なんだろうな
- 732 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:16:41.30 ID:KTCSeimn.net
- 基本的にマーケットに委託販売、手数料10〜20％程アリ
やりたいやつだけが対人露店でお店プレイって形が一番よく思える
便利で有ることは大事だし、ユーザー同士が絡む要素も大事
オート戦闘やオート生産するくらいならいっそ無くせという極論はよくあるけど
オートって事はプレイヤーは手を離しているけど、ゲームキャラがちゃんと行動して育つ事には意味があるだろ
- 733 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:17:39.28 ID:c2huA7z3.net
- そういうの突き詰めていったら、量産型ソシャゲになるなｗ
- 734 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:24:49.43 ID:CJx0Th4t.net
- MMOなのにプレイヤーがログイン中に手を離す事を推奨するシステムは害悪でしかない
ログイン数の数字だけは派手に嵩増しされるけど、実態は話しもしない話しかけられても応えもしないNPCもどきが歩き回るだけの実質過疎ゲーと化す
- 735 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:30:29.78 ID:CvpQZdXT.net
- いや、いっそソシャゲと共存させてしまう手もあるか？
PC版は3Dでバトル中心の月額課金制、ソシャゲが2Dでクラフトやギャザリングのゲームでハウジング中心
PC版キャラはハウスが持てずフィールドを歩いているとスマホユーザーが建てたハウスがある感じ
コンシューマ機は絡めにくいのが難点だが…
- 736 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:33:43.59 ID:ZWBNfNPV.net
- >>723
普段オートバトルでまったく脳みそ使ってないプレイヤーに
都合いい時だけ手動でバトルさせようとしても難易度高いコンテンツに出来ないと思うんですけど・・・
毎日フルーツばっかり食ってるヴィーガンに神戸ビーフを出すようなもんだぞ
プレイヤーの操作スキルを問いたいなら普段から練習する場所を用意しないと
- 737 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:34:39.09 ID:zA9+LvSm.net
- いろんなキチガイや一般人が求めるものなんて全部違うのに
堀井とか吉田くんは自分の考えでしか考えられないから駄目なんだよｗ
- 738 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:37:08.93 ID:ZWBNfNPV.net
- >>735
PC版に準拠、最低でもフルHD以上のグラフィックをスマホのクソみたいなUIでクラフトするの？
でかすぎる夢に草
- 739 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:38:33.10 ID:lVXm5Ybz.net
- >>731
信onでそれに近い事できたな
結局は値下げ合戦になって終わるけど
- 740 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:38:59.22 ID:ZWBNfNPV.net
- >>737
＞吉田くんは自分の考えでしか考えられないから駄目なんだよ
吉田直樹がダメとしような
じゃ「正しい」MMOのプロデューサーって誰？
1人でいいから名前を言ってみろガイジ
- 741 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:40:09.24 ID:zA9+LvSm.net
- ほらね 自分の考え（吉田教）が正しいと信じてるキチガイ登場ｗ
- 742 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:50:00 ID:3GHRL0eP.net
- お前の「正しい」を挙げてみろと言われてるのにその返しは無能すぎ
- 743 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 16:56:20 ID:aaJDT1yh.net
- >>737
他人の考えで考えるような奴にトップはつとまらねーよ
それはそれとして人が求めるものなんて千差万別、そんなのは当たり前のこと
だからこそどういう層のどういう対象向けのサービスをするのか
そしてどういう要望までは取り入れてどういう要望は切り捨てるのか、そのせめぎあい
要望が千差万別だからってその全部を満たすなんて出来るはずもない
単に「君はこのサービスが想定してる客層じゃないね」って切り捨てられただけなのを
堀井ガー吉田ハーって喚いてるだけなのでは…？
- 744 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 17:30:55.20 ID:glgTyIwG.net
- >>740
|ω；`）
https://imgur.com/2FC7BFs.jpg
- 745 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 17:49:20.69 ID:3QAlPfyU.net
- 倉庫の金とか攻撃力とかの数字が増えるのを見るのが楽しいと砂漠スレの住人がよく言ってる
こういう風に彼らはおもしろいコンテンツを必要としていない
たとえば他ゲーでよくあるpvpのランクをあげるというモチべは
pvpというゲームコンテンツメインであってランクなんてなくなってもpvpや歴代勝敗数ページやバトルリザルトページがあれば問題ない
バトルがゲームの基本という認識があるかどうかってのも大きそう
砂漠は農民ゲー
- 746 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 17:50:15.06 ID:M5MAJfbT.net
- >>718
UO型のゲームが流行らなかったのは結局皆俺TUEEしたいからじゃないの
非戦闘系だけなんてやる人なんて言う程いないから
あんまりやる人が居ないようなネタ的なスキルやそれに対応する内容を並行して開発する事に
リソース割くぐらいなら戦闘関係のコンテンツや装備品とかを追加したりバランス調整やる方が
ユーザーを引き留めやすい
- 747 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 17:53:31.54 ID:ZWBNfNPV.net
- >>741
同じことを何度も言わせるなガイジ
吉田が正しくないのは分かったから
だから「正しい」MMOのプロデューサーの名前をはよ言ってみろ
>>744
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおッ
この前の麻雀もそうだったけど空気の読まなさ半端なくて笑ったわ
慶応卒で頭のキレあって仕事はできるんだろうけど絶対にPにはなれないタイプや
- 748 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:01:09.22 ID:ChcRjLwL.net
- 吉田は自分をプロデュースしてっからな〜
- 749 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:09:24.86 ID:VGHwmB2T.net
- PS4で新生までやってたけど
14のパソコン版コンプの3割引きセールやってたから買った
結構UI変わったな
取りあえず30日無料期間だけやるつもり
- 750 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:11:18.84 ID:1vDnauM1.net
- どうぶつの森の大ヒットを鑑みるに、非戦闘系の需要は確実に一定量存在する
開発費をペイできるほど大きなパイではないってだけだ
また、人間は0か1かで割り切れるものじゃないので
戦闘もののゲームをやるからといってほのぼの育成系をやらないと言うわけじゃないし
もちろんその逆もまたしかり
安易に割り切って考えるとあっという間に道を間違えるぞ
- 751 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:11:44.90 ID:lTt9rUpp.net
- 河豚はその空気の読めなさがなんか憎めない、麻雀の時ももうちょっとで焼き鳥PD見れたのにな
UO挙がってるからリチャードギャリ夫の名前が出てくると思ったのに拍子抜けだわ
「すべてのプレイヤーよエンターテイナーであれ」
その思想は美しいがハードル高い・・・
- 752 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:12:48.36 ID:3GHRL0eP.net
- UOは製作職の敷居が低い、ほとんど誰でも店を構えることが出来たから全体で見れば供給が安定していた
その後のMMOは製作の敷居を高くしたから同じようなことは出来ないよ
どこかのMMOでバザー出す場所を課金で売ってたのは驚いたな、そこまでするのかと
- 753 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:19:15.54 ID:lVXm5Ybz.net
- FF14が世紀の駄作だったからこそ俺らもMMOから卒業できたのかもしれないねぇ
病んだプレイヤーを数多く産み出した悪魔ゲーFF11からその患者を全員退院させたんだから
偉業と言えば偉業だよな
- 754 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:28:18.86 ID:1vDnauM1.net
- なるほど
確かに俺は未だにMMOで遊んでいる
14は旧根性版を2時間やった段階で駄作と見切りをつけて辞めたので
ほぼやってないに等しい
- 755 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:29:26.04 ID:lTt9rUpp.net
- FF11患者はまだこの世にいるのです。たぶん
ネ実にいる以上卒業できてないしなｗ
- 756 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 18:34:04.02 ID:/l6Bo+SR.net
- SUNの激戦GR（装備評点で組み分けされるチーム戦）ランキングは検索しやすいよ
http://sunonline.pmang.jp/member/ranking/
参加人数がもっと増えるといいんだけど殆どが光試練とイベ製作と週末プレイぐらい
毎日インするような対人戦やる気がある人が来てくれてもっと盛り上がるといいな
優しくて楽しい人が多くて新規さん募集ギルド幾つもあるのでお暇なかた遊びにきてね
- 757 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:24:37.82 ID:UYpf7VpF.net
- MMOの構想には様々なコンテンツを否定するのではなくまずは受け入れる事が大事
開発には集中と選択が肝要で、常に取捨選択が迫られる
細部に至るこだわりが必要であり、広い世界と自由なプレイが求められる
つまり、そういう事だ
- 758 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:37:16.08 ID:lVXm5Ybz.net
- >>755
たしかにFF11の後継作はネ実とかニコニコかもな
だいぶお手軽になったもんだ
- 759 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:44:13.58 ID:7q0GsO9l.net
- >>736
FPSじゃないんだからMMOの最適な動きなんて数十分も操作すれば十分なんよ…
PS磨くのは好きな時にマニュアルでちょこちょこやればよくて数万時間を手動でポチポチしないと身につかないプレイヤースキルなんてMMORPGにはないんよ
- 760 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:49:04.34 ID:lVXm5Ybz.net
- RPGやSLGなんて反射神経関係ないもんだよなぁ
逆にアクションは根気がいらんもんだ
今じゃ長時間の集中と根気と反射神経が問われる時代
- 761 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:49:09.59 ID:ui6Iquy0.net
- RPGは操作精度とかより事前に考えてた作戦がハマった時の快感がほしいよな
- 762 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 19:53:28.78 ID:oVFwlW0W.net
- あくまで新規タイトルに求めてると仮定して
このスレ古典的なMMOを最新グラでやりたい派と
ゲームとして発展した、もしくは新しいMMOをやりたい派にわかれてそう
- 763 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 20:07:22.27 ID:3GHRL0eP.net
- >>759
ところがその台詞を言えるのは一部プレイヤーに限られるという事実
多くのライト勢を抱える14ちゃんなんぞ、毎日プレイしているメインジョブすら使いこなせないのが7-8割を占める
そしてそいつらが運営が金づるとしてターゲットにしないといけない連中
- 764 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 20:17:56.93 ID:Q0Rykc1v.net
- タイムライン覚えるのが大変なだけで操作要求されるわけじゃないじゃん
- 765 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 20:26:49.42 ID:ui6Iquy0.net
- 14は2年ごとの拡張にバハ邂逅枠の今でいう零式数週やるまで2〜3ヶ月やってるけど
あれはジョブの操作じゃなく上で言ってる通りタイムラインだな
俺は最初のやつしかやらんから中間パッチのボス全部把握してないけどプレイしてたらみんなこのギミックはあのボスのあれだなって感じで話してるくらい使いまわされてる
ボスの行動を覚えるのが苦手な奴が木人通りのポチポチできなくなってるだけ
- 766 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 21:04:12.74 ID:0ummwwDD.net
- 14にライト勢とかまだ夢みたいなこと言ってんのか
- 767 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 21:05:44.62 ID:Bxgc/1Pq.net
- >>757
分かっている人もこのスレにまだ居ると知れて安心した
- 768 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 23:19:20.91 ID:ZWBNfNPV.net
- >>750
そういうフンワリ談義はいいから0でも1でもない割り切れない名作MMOって何だよｗ
タイトル言ってみな
- 769 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 23:23:00.02 ID:ZWBNfNPV.net
- >>759
＞MMOの最適な動きなんて数十分も操作すれば十分なんよ…
というご意見に考慮して今時のMMOはインスタンスダンジョン＆レイド中心になったんでしょ？
古いMMOにありがちな"沸き待ち"だの"奪い合い"だの椅子取りゲームを一切排除して
ログインしたら即戦闘で短時間プレイできるやん
- 770 ：既にその名前は使われています：2019/12/21(土) 23:53:42.53 ID:3GHRL0eP.net
- >>764
過去に厳しいコンテンツを用意したことはあったが、野良では失敗率が高いと苦情殺到、申請拒否や即抜けが多発
その反省から現在、非高難易度コンテンツに覚えるのが大変なタイムラインは存在しない、もちろん難しい操作要求もない
- 771 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 00:52:13.18 ID:WO6xPMYa.net
- タイムラインで動くだけのものもあるけど
14ちゃんの極ニーズでタンクやってて、ギミック理解しないまま攻略法だけ説明されても意味不明で何度か失敗したら速攻解散だった事がある
募集に長時間かかるのに解散は早いし数十分の練習が出来ないんだよなぁ、俺以外のメンツにとってはもっと練習になってないし
オフゲだったら数十分練習して終わりだけど、それをネトゲでPT組んでやるって糞だわ
てか視覚的にわかりやすい秀逸なギミックって狙ってぽこぽこ開発出来るものじゃないと思う、ギミックゲー＝理不尽ゲーになりやすく使いまわしも多くなる
- 772 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 01:06:28.18 ID:cz5tcOXI.net
- FF14だけはない
最初の30日持たなかったのあれくらいだよ
明らかに作業なんだよね
お前らどうせ効率求めんだろうから最初から解をひとつにしてやったぞって感じ
まぁお陰で目が覚めたけどさ
- 773 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 03:58:46.36 ID:x8x8p6nO.net
- 定期レス乞食でしかスレ維持できないならもうこのスレ不要なんだよきがつけよ
- 774 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 05:05:42.64 ID:0FxCkvzn.net
- >>773
気になって覗いてる癖に草
- 775 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 05:27:38.87 ID:wm/LEVHU.net
- wowだと、ギミックを覚える必要のあるraidに参加する人は全体の10から15％で、
ウィークリーの周回ダンジョンをギミックを誰も理解できないと全滅するように高難易度化したバージョンでユーザーがっつり減らしたわけで、
プレイした感触も含めてなんとなく14ユーザーの考えるライトと実際のライトは結構離れているとは思う。
- 776 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 09:17:16 ID:0LalP19d.net
- >>772
どんなゲームだろうとクリア後の周回は作業やろ
まあ新生部分は今でも糞だと思うわ
ムービースキップできなくなってるしな
根本的に改善の方法が間違ってるいい例
- 777 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 11:16:53.25 ID:WO6xPMYa.net
- パッケ有料月額課金のライトユーザーと基本無料のライトユーザーでは大きな隔たりはあるやろな
wowとの差はよくわからんが
- 778 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 11:35:31.74 ID:tzS0V1ci.net
- 14の本当のライト層はシナリオを追うだけで止まってるんじゃないかなと
- 779 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 11:38:42.39 ID:onOI7F5a.net
- 極とかライトユーザー向けではないよw
ライトユーザーはメインクエとジョブクエとフィールドコンテンツ(fateモブハン討伐手帳)とidとフロントラインだろう
野良コアプレイヤーが極
固定コアプレイヤーがレイドって印象
pveもpvpもやりこんだけどやることない時間が多すぎてイシュガルド前に引退した
- 780 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 12:34:43.74 ID:ILx7Ucz8.net
- 14ちゃんのレイドをレイドと呼びたくない
- 781 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 13:26:50.99 ID:2EFjJ84X.net
- >>778
シナリオ追って、適当に最新コンテンツを1ヶ月くらい遊んだら休止
フレンドとはディスコとかで連絡とりあって、別ゲーで遊ぶ
でまたパッチきたら再開以下ループ
FF14はこんな感じの客を繋ぎ止めてるから強いんだろうな
オジサン達が好きな昔ながらのT2Wだと、一回休止したら追いつけなくなるから、
そのまま醒めて「卒業」しちゃうｗ
- 782 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 14:14:57.65 ID:0FxCkvzn.net
- 一通り各パッチ消化したら基本砂漠や常考
- 783 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 14:56:31.61 ID:kcfmLzZR.net
- 1回辞めたら二度とやらんけどな
- 784 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 15:02:55.17 ID:ddlI9fMY.net
- >>776
スキップ不可にしたのは報酬しか見てない古参ユーザが新規シカトして好き放題したからだろ
100%キチガイユーザのせい、そいつら通報して全員処罰してくれるならスキップ不可にする必要はなかった
- 785 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 15:17:39.61 ID:Rc/AiBl8.net
- あの新生メインクエの２つって合間の会話パートほとんど必要ないだろ
内容ゼロなのに長電話しすぎなんだよ
プレイヤーが悪いじゃなく8人拘束な上に経験値報酬つけてるのを6年も改善せずに垂れ流してるのがクソ
- 786 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:13:35.20 ID:cz5tcOXI.net
- ストーリークエストくらいはソロでやらせてやれよ
出来ないゲームの方が稀だぞ
- 787 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:25:47.01 ID:pe/f1GhD.net
- まぁ、14は参考にならんな
ワイもイシュガルドの途中までやったけどやる事無さ過ぎて辞めた。本当にやる事ないし
アレを未だにやってるとかFFだからとしか言えない
ワイがつまらなくても続けてたのはFFだったからだし
あれを本格派って言うならMMOは終わったんだと理解出来るw
- 788 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:30:01.63 ID:ddlI9fMY.net
- >>786
30日もたなかったゲームのことなんかほっとけばいいんじゃね
- 789 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:32:48.38 ID:cz5tcOXI.net
- >>788
今は納得できるMMOがない
理想のMMOとは何ぞや
というスレだ
14で満足してるお前こそここから去れ
- 790 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:34:28.47 ID:ILx7Ucz8.net
- 14ちゃんのカット機能廃止は割りと諸刃っていうか、このくらい想定して最初からこんなもん作るなよっていう
反省してそれ以降は繰り返してないのは悪くない
アレは古参が悪いとかマナーの問題にするのはちょっとな
- 791 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:49:25.78 ID:cFpdsfQS.net
- >>789
"本格派"の話であってお前の理想なんか誰も聞いてないだろガイジ
俺ルール押し付けとか更年期豚先輩は頭がボケたか？
- 792 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 16:53:31.84 ID:tzS0V1ci.net
- 14は本格MMOじゃないでしょ
でも今時シナリオもワープもオートマッチも無しで全部人力の泥臭く本格MMOなんてやりたい奴ほとんど居なさそう
- 793 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 17:05:09.67 ID:8+YeYk8S.net
- 何度もいわれてるけど本格にしたら
現実と変わらない世界がそこにできるだけ
- 794 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 17:05:15.86 ID:cFpdsfQS.net
- >>792
MMOの本来にワープとかオートマッチは関係ないだろ
そもそも嫌ならそれらを使わなきゃ済むだろ…
- 795 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 18:15:46.13 ID:kcfmLzZR.net
- 14のシステムすら面倒くせえからやりたくないってのが今のユーザーだぞ
- 796 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 18:59:08.70 ID:1PcdQRSn.net
- 本格派ってのが結局具体的じゃないからあれなんだが
本質的には俺がやりたいタイプのMMOが流行ってほしいみたいに感じる
- 797 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 19:03:13.09 ID:cz5tcOXI.net
- 実生活のような不便さも必要って意見もあるね
ワープとかいらないとかなんか解る
でも実際本格派の黒い砂漠やってるとなんかダレる
いや理論上は理想のMMOなんだけどね
ダレるよねあれ
- 798 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 19:11:28.82 ID:z1Qo1cYa.net
- >>784
ムービーをただでさえ長いマッチングコンテンツに組み込んでるのがそもそも間違ってる
あの手法で無料見せたいならソロコンテンツにすりゃいい
マッチングコンテンツにするならこともない外でムービー完結させるべきだよ
■＜ムービー中に置き去りにされて既に戦闘が始まっていても途中からワープして合流できるようにしました
そういうことじゃねえんだよなあ
- 799 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 19:15:28.88 ID:bjC5+mSV.net
- １４はおもろかったな〜
今は砂漠しかやる気せんけどあんなＭＭＯはもう二度とでてこないだろうな
- 800 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 19:58:42.73 ID:atLEUMqj.net
- >>799
おもろかったなw
もう二度とやりたくないけどw
- 801 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 20:00:48.67 ID:ddlI9fMY.net
- >>798
無料ってなんぞ
ムービー挟んだのは新生ラストで力入れすぎ問題だが、当時は最終コンテンツだし間違ってない
その後5.xの冗長も含めて通過点になった時点で間違いには気づいてるが手が回ってない
背景も考えず正しさがどうのとわめくクソ低能のお前が口出すことじゃねえわ
自分がやりなおすわけでもないのいつまでもにくだらん批判してんなよ
ついでに新生部分はまた新生させるらしいから黙って見とけチンカス野郎
- 802 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 20:06:56.97 ID:zgLfUrXW.net
- Typoくらい許せゴムい
- 803 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 20:07:47.39 ID:cz5tcOXI.net
- なんかすげぇ宣伝下手の営業がいるな
- 804 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 20:12:09.31 ID:RWespicx.net
- 砂漠はもう終わるのわかってるから
MMOは終了が見えたらお終い
- 805 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 20:14:48.94 ID:cz5tcOXI.net
- 砂漠はダレるけど具体的どこが悪いかと言えば思い浮かばない
単純にもうMMO続けられる情熱がないだけかしれん
- 806 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 21:58:30.10 ID:bS1mybmy.net
- 砂漠はMMOやりたいってんなら砂漠やれば？って提案できるくらいにはMMOだと思うけどな
アレルギー持ちがよく調べもしないで騒いでるけど
ただ良くも悪くもMMO過ぎて、今の世相に合ってるかどうかは微妙だなｗ
まあ合成放置状態とかにして最小化しておいて別ゲーできたりするし
なんのかんのダラダラ続けてるわ
- 807 ：既にその名前は使われています：2019/12/22(日) 22:51:40.59 ID:cz5tcOXI.net
- 砂漠がダメならMMOがダメってのは凄い解る
あれこそまさにMMOだよ
おすすめよりMMOしてるかもしれん
- 808 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 00:15:30 ID:cMtT7o8b.net
- 昔はチョンゲーアレルギーは薄くてとりあえず色々やってたけど、独島イベントとかガチでやりだしてから敬遠しちゃってるわ
おま国価格もひどかったし
- 809 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 01:04:19.25 ID:h65bLp7/.net
- アジアサーバー、北米サーバー、欧州サーバーしかないんだよね砂漠
別に嫌韓って訳じゃないけど今の状況じゃやりづらいよな
- 810 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 10:04:03 ID:z7bLQrXF.net
- 砂漠は限界まで薄めた具のない塩スープだし
いつものチョンゲやなとしか思わんかったわ
- 811 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 10:23:20 ID:C7ywSyAi.net
- いやいや砂漠はグラがいいだけのクソゲだよ
俺が今までプレイしたどのゲームよりも戦闘がつまらない
pveは雑魚ワンパンするだけ
pk、mpkのせいで自由にあそべない
ボス戦はゾンビアタックするだけでクリア可能(こちらがリスポンしてもボスのhpは減ったまま)
pvpはgvgしかないため大味
開催時間決まってていつでも遊べる訳じゃないし
レーティングもステ統一戦もないため敷居が高い
流行りのesportとは真逆のpvp
uiもクソ
特に強化システム(スタックシステム最大耐久度減少)は今後もこれより悪いのは出てこないのではっていうぐらい面倒くさい
ギャザクラとハウジングはコンテンツとしては悪くないけどuiがクソだからこちらもおすすめはできない
- 812 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 10:30:44 ID:bxlhKNHo.net
- 砂漠はメタスコ73ユーザースコア7点台の世界が認めたクソゲーです
コンコルド効果に引っ掛かった奴が砂漠は神ゲーだと自己暗示かけてるだけ
- 813 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 11:40:56 ID:Cih/Bz6a.net
- >>801
力入れすぎる方向が間違ってんだよ
ムービー挟みまくってテンポ悪くするならマッチングの必要がないソロゲーにしとけと
アーマー認証やエレベーターで置いてけぼりも糞オブ糞
背景を考えろ？知るかボケ死んどけ無能チンカス野郎
- 814 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:02:35 ID:crDaNyd4.net
- 匿名になった途端、これだけ暴言吐けるのがMMOプレーヤー
どんだけ良いゲームだしてもプレーヤーのせいでダメになるとよくわかる
- 815 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:07:38 ID:dgZ2T6Ij.net
- 今体験版で14やってるがそういやイベ見てたら置いてかれるのか
まぁほぼ戦闘職せずにギャザラーであちこちぶらぶらしてるだけだが
- 816 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:11:13 ID:l1xluFbA.net
- 14なんかシャキッた段階でありがたいんだから置いていかれることはないよ
- 817 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:19:13 ID:qzye7cDf.net
- 古いコンテンツをソロできるようにしてくれりゃあいいのになんでスキップポーションなんて出てくるのか
- 818 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:23:07 ID:wF0gN7jW.net
- バリュー帯に追いつくまで何十時間も孤独を強いられるゲームよりはスキップポーションの方が合理的だろ
- 819 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:27:02.84 ID:dgZ2T6Ij.net
- もうエンドコンテンツは疲れたからゆっくりしてるが
今日から始めます、スキップポーションでレベル上げてさっさとやります！
って人のが多いもんなのか…
- 820 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:28:26.72 ID:qzye7cDf.net
- ゲームをすること自体が合理性を離れて趣味で楽しむ領域なんですが・・・
ああ、そうか、遊びでやってるんじゃないのか
- 821 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:30:56.38 ID:wF0gN7jW.net
- 趣味なのに後発プレイヤーにはそのゲームの趣旨とは違う苦行を強制するの？
- 822 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:32:16.69 ID:qzye7cDf.net
- >>821
旧コンテンツプレイするのはゲームの趣旨に反するんだ・・・
- 823 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:33:48.17 ID:wF0gN7jW.net
- >>822
MMOなのに過疎帯を抜けるまで延々ソロは明らかにゲームの趣旨から外れてるでしょ
- 824 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:34:29.11 ID:l1xluFbA.net
- そう言う人はエンドまで手っ取り早く進みたいから、って訳でもないのがなぁ
コンテンツがメインストーリー紐付けのゲームがあるけどそうすると新人はみんなと肩を並べて遊ぶまでずっとソロで頑張らないといけないわけじゃん
ネトゲしてるのになんで俺は一人でゲームしてるんだろうって思いたくないからスキップする人もいるよ
アプデで新しいコンテンツ実装しました！プレイするにはメインのここまで進んでいることが条件です！
するとその日ログインした新人はチャットで和気藹々としてるなか一人で旧エリアをウロウロしてNPCの会話見てるだけになる
そりゃキツイでしょ
- 825 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:35:43.06 ID:eL9hbex3.net
- >>817
MMOはマルチプレイのオンラインゲームなんだから本格派ならマルチプレイだろ？
シングルプレイは邪道だよね、スレタイ的にさ
- 826 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:40:36.26 ID:qzye7cDf.net
- ストーリーを実装したならストーリーを楽しむという遊びもあっていいよね
それともシナリオはゴミだから楽しむ価値なんてないのかな
個人的には事件屋は好きなんだけどね
- 827 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:44:09.41 ID:eL9hbex3.net
- >>826
普通に楽しめばいいだろガイジ
何が不満なんだよｗ
- 828 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:44:53.01 ID:qzye7cDf.net
- シャキ待ち
- 829 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 12:59:29.74 ID:eL9hbex3.net
- >>828
パーティ募集だせばいいのでは？
本格MMOらしくsh募集してもいいですよね！
他人の都合も考えずに俺を待たせるな＝お前らが待てとかワガママすぎて草
- 830 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 13:34:48.18 ID:7uhos6/T.net
- ネトゲのエンドなんて古代から地獄の繰り返しプレイに突入する泥沼なのにそれが目的とかどんな初心者プレイヤーだよ
- 831 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 15:10:56 ID:yilXxX31.net
- >>823のような人間はストーリーのないMMOをどう考えてんの？
MMO新規組は基本的にボリュームゾーンから外れたところでソロで進めるものだが
- 832 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 15:41:39 ID:MwrbLhip.net
- ストーリーの無いMMOって例えば何？
- 833 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 15:55:02 ID:wF0gN7jW.net
- ストーリーなんて関係なく古く非合理的な設計のMMOだな、としか
逆に聞くけど、そこまでして初心者を隔離しようとする意図は何？
- 834 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 16:02:21 ID:gcNzXqlK.net
- 砂漠推奨派だから一応は反論しておくけど
>>810はただ自分でゲームの楽しみ方を見つけられない考えられないだけ
砂漠は食材と調理器具だけがあって自分で調理する必要がある
逆にいえばフルコースは14、これはこれこれこういうコンテンツですよ、こういう楽しみ方をしてくださいって丁寧に教えてくれる
>>811
＞＞pveは雑魚ワンパンするだけ
上位狩場ともなればワンパンで敵は倒せないしスキルの使い方位置取りを意識しないと効率的に敵は倒せません
そもそもMMOのPvEなんてそんなもん。14の雑魚戦も1匹あたりの戦闘時間が長いだけで根本は同じ
＞＞pk、mpkのせいで自由にあそべない
PKなんて普通にプレイしてる分には1週間のうち1回遭遇するかしないか
ましてMPKなんて半分事故
＞＞ボス戦はゾンビアタックするだけでクリア可能(こちらがリスポンしてもボスのhpは減ったまま)
狭間のことを言っているなら、あれはそもそもボスじゃないし
元々PvEにそこまで重点置かれてるゲームでもないのでボスという概念自体が怪しい
＞＞pvpはgvgしかないため大味
砂漠のPvPをよく知らんだけ
赤の戦場は多数の個対個or群が行われているだけでGvGではない
個人戦だけやっていたいなら対人推奨サーバーで仕掛けるなり、自由決闘場で相手募るなりすればいい
＞＞開催時間決まってていつでも遊べる訳じゃないし
それはお前個人の問題であり、不特定多数が同時にスケジュール合わせるなら固定時間開催の方が計画は立てやすい
＞＞レーティングもステ統一戦もないため敷居が高い
初心者でも施設にのればGvGで十二分に貢献可能です
更にいまはステ上限の定められたGvGもあります
＞＞流行りのesportとは真逆のpvp
MMOでeSportsしたいならB&Sでもやればいい
流行りに則することが正義なのか？
＞＞uiもクソ
＞＞特に強化システム(スタックシステム最大耐久度減少)は今後もこれより悪いのは出てこないのではっていうぐらい面倒くさい
概ね同意だが、装備強化の必要のない14や。完全運まかせの強化もまた賛否両論は明白。UIは糞
まあ考えてみると、砂漠と14はほんと対象的だな
ぶっちゃけ好きな方やれとしか
- 835 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 16:15:54 ID:+Oyw7C/l.net
- もうやってないけど砂漠はせめて都市間ワープくらいは欲しかった
移動がたるすぎる
- 836 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 16:22:00 ID:c1iNmqCM.net
- 黒い砂漠は理想の具現化に失敗したゴミやからな
紅の砂漠に期待やな
- 837 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 17:23:05 ID:z7bLQrXF.net
- MMOの戦闘なんてそんなもんとか言っちゃうのがノンタゲがうんこの証拠なんだぞ
- 838 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 19:23:30.21 ID:N1TId3j9.net
- ノンタゲアクション信者はマジで理解できん
大人数同期のアクションなんてPS2の三国無双2よりしょぼいのしかないだろ
- 839 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 19:37:05.35 ID:j+xnv0tS.net
- この時期になると
ROでおもちゃ工場でレベル上げしてた事思い出す
- 840 ：既にその名前は使われています：2019/12/23(月) 23:50:00 ID:h65bLp7/.net
- 砂漠の戦闘が面白いかつまらないかと言えば面白い方だろ
というかMMOの戦闘はあんなんでいい
色々手を加えた挙げ句爆死したのが新生FF14
あれの連戦は地獄だし戦犯探しでいつも荒れてる
団体競技スポーツみたいにしたのは最悪の手法
- 841 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 00:07:16 ID:u4vGXrKa.net
- 黒い砂漠がダメな人はMMOではなくMMO風○○がやりたいだけなんじゃ
- 842 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 00:58:22.48 ID:9ZV1sTAB.net
- >>840
三行目なければまともな意見に見えなくもないんだがな
毎日アンチよーやるわ、もうすぐ今年も終わりやで
- 843 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 01:10:09.41 ID:1UzfFdmA.net
- 僕珍のだいしゅきな14を貶すことは許さないぃぃぃいいい！！！！！！
ってストレートに叫んでもいいのよ？
- 844 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 01:11:24.57 ID:vwRNaU+E.net
- ノンタゲアクションで大人数同期のアクションMMOは単純な操作でも読み合いとか連携攻撃や救助があるから単純に無双ゲーと比べられるもんじゃないな
まぁ対人以外では面倒くささもあるけど、一概に言えるもんじゃない
アレはダメ、コレはダメという考えが一番ダメ
- 845 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 01:19:30 ID:vwRNaU+E.net
- 14は事業として失敗してないからな、そこを否定しちゃうと話にならないってのがある
黒い砂漠は何年も前から興味はあるんだけど、やっぱチョンゲーでチョンと混ざってプレイするのが辛い
チョンゲを色々プレイしてきた奴ほど嫌な思いをしてきてるんじゃねぇのかな
11専門から砂漠に移ったようなやつなら平気そう
幼女オンラインもやってたからすんげぇ嫌な感じでチョンゲ撤退した思い出
- 846 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 01:30:39 ID:8/0Ze1Yz.net
- 戦闘はＦＦ１１か砂漠だな
14は体捌き関係なしにツルツル滑りながら攻撃のモーションが出るし
そもそも床を避けたりくるくる回ったりするゲームだから好きな人以外はムリ
- 847 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 01:46:16 ID:9ZV1sTAB.net
- >>843
無能アンチくん、そういう話はしてないんでね
拡大を続けて利益あげてる事業を爆死と言う奴の言葉は誰も信用しない、好き嫌いの話ではない
なんなら決算報告書でも見てきなさい
- 848 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 02:30:21.83 ID:v0Xcoz/o.net
- 砂漠で毎週各G50人弱規模のGvGやってるけど
致命的な同期ズレなんてそうそうないけどな
そもそもGvGじゃ個ではなく群で戦うわけだから個々の同期ズレなんてさして影響ないんだよな
防御高いのが突っ込んで相手を転けさして一斉に叩く、味方が転けたらカットにはいる
そこに裏取り高所取り、バフタイミング合わせてのバーストの駆け引きがあって
それをそれぞれのプレイヤーがマイルドな格ゲーレベルの操作量で行ってるわけで
ぼっ立ちでポチポチスキル打ち合い殴りあうって戦闘よかよっぽどゲーム性も戦略性も上だと思うけどな
GvGは拠点戦、占領戦。集団戦だけど個人戦なのは赤の戦場 、赤戦でようつべで検索すりゃ
砂漠のPvPとGvGがどんなもんかわかんだろ
- 849 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 03:01:00.24 ID:G+BIKzQN.net
- 砂漠はやったことはないからわからないけど、ディアブロのような見下ろし型なら特に問題なくできているし、
多人数でのラグは特に問題なっているケースは過密のRO以外で聞いたことないな。
>>847
今はうまくやっているみたいだけど、一番コストのかかる初期開発の費用がver1時代に発生しているから、話半分だね。何よりMMO事業として報告しているみたいだし、元帳を公開しない限りはなんとも。
- 850 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 07:20:31 ID:u4vGXrKa.net
- チョンゲー云々言いたくはないが現状国交回復してくれないとしんどいわな
韓国のゲームや料理、ドラマや音楽の好きな人もいるだろう
そういう人達の為にも政府は頑張って欲しい
断絶するなら断絶するで国産の砂漠みたいなの作ってほしい
韓国プレイヤーだけ最新ジョブ覚醒できるとかでアジアサーバーで見せつけられると
正直厳しい
- 851 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 07:26:57 ID:u4vGXrKa.net
- >>847
申し訳ないがそういうのは全く信用できない
1800万人突破とか出てたんだっけ？
また何をやらかしたのやらとしか感じない
普通に淡々とやって普通に専用板でワイワイやってくれれば安定運営してるんだな
と初めて感じる
ネ実やPSO2板やDQO板で工作してる内は14苦しいんだなと思うし14の民度最悪としか
思えない
選択肢から真っ先に外れるんだよ
- 852 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 08:18:36 ID:ADVW9iSX.net
- 実際は売上2万本でサーバに1000人もいないのが失敗した14ちゃんの現実だしな
FF11のほうが人がいて稼いでるとかDQXの利益で維持してるとかネガティブな話しか聞かない
- 853 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 08:51:17 ID:8HuWaoKV.net
- >>847みたいなのがいなくなればいいんだろうけど時既に遅しやな
下がった評判は簡単には戻らんしな
バトルコンテンツは相変わらずやし新生部分は糞オブ糞なのは隠しようもない事実
こういうとテンパ扱いされるかもしれんが漆黒のストーリーだけはガチで良かったよ
年末年始の暇潰しに買いきりのオフゲやるつもりで遊んでみるのもありやとおもうで
メインクリア後のコンテンツが合わなければ課金切るかキャラデリすりゃええだけやしな
- 854 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 09:12:14 ID:owREi3Z2.net
- よくわからん帝国の侵略と戦ってた冒険者(仮)という名の基地爆破工作員がちゃんと旅をしてたからな
- 855 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 09:40:42 ID:vwEcQaJl.net
- >>851
ネトゲ実況でネトゲの話したら工作なのかよ草
11豚大先輩は頭ボケてますやん
- 856 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 10:14:24 ID:EGYveThH.net
- >>853
でもその良かったストーリーも来年にはプレイすることが非合理で趣旨に反するコンテンツになるんですね・・・
- 857 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 13:40:38 ID:8xlGllCe.net
- >>856
今は11お父さんから輸入したフェイスとかいう一回クリアに肉入りの3倍かかる
ストーリーID専用の初回以外はプレイヤー同様にレベル上げ必要なお助けNPCがいるから大丈夫だぞ
カンストまでの過疎帯を抜けるまで延々ソロの非合理なプレイができる
- 858 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 13:47:27 ID:is1Qm2dz.net
- 好き嫌いは別としてFF14の現状が失敗にみえているようならば
おまえらの望む成功するMMOは多分出てこないぞ
- 859 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 13:59:10.05 ID:kqOqf5FA.net
- >>856
つーか紅蓮以降は基本的にコンテンツ内で糞長ムービ―見せられることもないよ
極やレイドでは長めのムービーあるが1分以内だから演出として我慢できる範囲だしな
それに比べて新生メインはダッシュしても1時間かかる
しかもそのうち50分はムービーだからな
しかもスキップ不可という念の入れよう
- 860 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:00:31 ID:9gUHSb13.net
- この10年MMOは出なくなりガチャゲーが流行ってメーカーが傾倒してきたのを見た時点でほとんど諦めてるだろ
オンゲは昔より地域でサーバーわけしてるとこ増えたし
ガチャバブルが終わりかけで格ゲーも死んでバトロワも出枯らし感が出て次はMMOに限らずどんなオンラインゲームの流行が来るかの興味はある
- 861 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:20:04 ID:wQbnWVpr.net
- >>852
このへんの金玉史観とか、ネタでいってんだろうとは思うけど
あの界隈はマジモンのやばいのがいるからもしかして本当に…？っていう一抹の恐れがあるよね
- 862 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:37:47 ID:xYjUU7LK.net
- >>860
オープンワールドサバイバルやルートシューターといった次世代MMOは出てるだろ
多人数との関わりという部分をSNSが果たしてしまってる以上MMOってのはゲーム性のみが問われるようになった
- 863 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:38:13.64 ID:fvzLRfyY.net
- 少なくとも現状のFF14は大成功
これを認めれない人間は自分が病的状態だと認識すべき
- 864 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:57:18.83 ID:EGYveThH.net
- 大成功という割にはDQXやPSO2のスレに基地外のようにコピペ爆撃する人がいるのはどうして？
- 865 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:58:41.42 ID:e4JMGYP3.net
- 関連性がない
自覚症状がない
レス乞食
- 866 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:03:32.36 ID:d2oC7kCJ.net
- 単純に課金垢が70万だから成功ってことじゃね？
事業が成功してることとスレが荒れとるとか関係なくね？
自分が嫌い＝失敗とか言う思考はあまりにも・・・
- 867 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:16:52.47 ID:Ls3eJjvZ.net
- 最近はオワコンを連呼する事で自分が嫌いなコンテンツが衰退している事にしたい人が増えてる
それと一緒だろ、実態より自分の感情を優先する
- 868 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:18:16.57 ID:vG7pEAVn.net
- 14はアンチも信者も病的すぎんだよ
どっちとも関わりたくない
- 869 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:22:09.41 ID:tChreWV+.net
- >>864
そんなどこの誰がやったかも分からないことに義憤されても困るんすけど…
ドラクエおじさんがFF14にヘイトしてるのは住所氏名つきで証拠もありますけど
- 870 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:28:55 ID:9ZV1sTAB.net
- アンチが勝手に発狂してるだけだぞ、>>851以降の流れが見事にソレ
決算書の捏造は上場企業として大問題だから、社会的＆合法的に14をバッシング出来る絶好の機会だぜ
信用できない（ｷﾘｯ）なんだろ？
- 871 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:12:01 ID:kqOqf5FA.net
- >>870みたいなのが居なくならない限り14ちゃん宣伝しても逆効果にしかならんよ
他を下げて自分をよく見せようとする手法は日本人には嫌われる
普通にここが面白いとかここが改善されてるとかそういう情報発信した方がいいんじゃね？
本気で14の評判をよくしたいと思ってるならな
- 872 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:13:05 ID:F2jAhz2A.net
- 面白そうだと思ったので（広報的に成功）購入して（売上本数増）
半年ほどプレイしていみた（課金会員数増/当期経営的に成功）が
面白くなくなってきた（開発的に失敗）から辞めてしまった（長期運営的に失敗）
…みたいなことはざらだと思うけれど
経営的に成功しているとプレイヤーの評価も高くて当然みたいな論調に違和感
- 873 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:19:04 ID:vwEcQaJl.net
- >>871
エアプのお前と何を語れと？ｗ
- 874 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:26:14 ID:kqOqf5FA.net
- 誰だお前
つーかこの日本語が通じない感の凄さよ
やっすい時給で擁護のバイトでもしてんのか？
- 875 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:27:27 ID:vwEcQaJl.net
- >>874
エアプのお前に面白さ言って伝わるの？ｗ
漆黒のストーリー知らんのだろ？
そんなんゴミ以下ですわ
- 876 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:30:17 ID:kqOqf5FA.net
- そうだなお前に日本語伝わってないみたいだしお前が説明しても何も伝わらないどころか嫌悪感しかないから意味もないと思うわ
14がお前と同じゴミだと思われるだけや
- 877 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:34:42 ID:vwEcQaJl.net
- >>876
お前が面白さを発信しろと吠えたから
お望み通り『漆黒のヴィランズ』のストーリーと答えてやったのに…
なぜご機嫌斜めなんですか？ｗ
- 878 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:49:08 ID:a7Um/3I4.net
- 商業的成功をまず認めよう
次はおまえの屑みたいな人生を認めよう
- 879 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 17:20:02.16 ID:9ZV1sTAB.net
- >>871
数字という結果が出ているという話をしただけで宣伝もアゲアゲもしてないんだがな
まず日本語を正しく理解できるようになってから発言しよう、キチガイアンチは脊髄反射で叩くからキチガイ扱いされるんだよ
それに数字が出ているからといって、自分含めて誰一人、14が本格派だとも理想形だとも言ってない
自分なら今のソシャゲがどれだけ売り上げようがまともなMMO系統だと思うことはないし、数字は数字、作品は作品で別に評価してるぞ
- 880 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 17:26:52.42 ID:4AVXRfbi.net
- 14が商業的に成功してるとして
客引き出来てる理由の分析とかを、話せればいいんだけど
FF14って単語が出た途端にキモいのが一杯沸いて
話しにならなくなるの、ほんと草
- 881 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 17:47:44.25 ID:7S5YioiO.net
- そりゃ嘘八百を並べたてて無料や半額以下で投げ売りしてるから詐欺に引っ掛かるやつが常に一定数存在しているというだけ
- 882 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:27:45.96 ID:u4vGXrKa.net
- 14に関しては自分達だけの板の自分達だけのスレでなんか盛り上がってんなってならないと
信じられないんだよ
ネ実とかPSO板とかDQO板とかで荒らしやってる限り苦しいんだなとしか思えない
実際どうなのか知らないが王者の風格のようなものが微塵も感じられない
- 883 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:36:37.36 ID:WyLjsJN3.net
- いい加減に他スレが荒らされたとかどうでもいいわ
世界が狭すぎるんだよおまえ
- 884 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:39:02.93 ID:u4vGXrKa.net
- >>883
スレが荒らされたとかではなくスレ荒らししてる内は14苦しいんだなぁと思うって事だよ
そもそも14で満足してんならこのスレ来んなよお前
マトモな14プレイヤーにも迷惑だ
- 885 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:41:30.52 ID:WyLjsJN3.net
- 14やってねーからわからない
ただおまえの無様なレスが目障り
- 886 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:42:56.68 ID:XM9cZcFU.net
- ゲームの実態は今はどうなっているのか知らないけど、
ゲーム初めてしばらくの何十時間はつまらなくて、不満があるのであればお金払ってスキップしろというのがファンの間での共通見解になっているのは
さすがに人に進められるゲームとしてはどうなんだ
- 887 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:45:30.22 ID:loRtyn9+.net
- 14成功アピールの方が無様
勧誘だか嫌がらせだかしらねーけど失せろ
- 888 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:45:56.27 ID:WyLjsJN3.net
- もうコミュニティとしては社会に影響与える事ないくらい
影響力がなくなった老人ホーム的コミュニティで
どこにどんなレスがあったから実社会でこうに違いないってボケてるのか？
- 889 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:52:32.32 ID:geNM21ha.net
- >>888
それはお前だけ
なにやってもいい板とか勝手に決めんな出てけ
- 890 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:54:08.93 ID:u4vGXrKa.net
- (今は亡き)本格的MMOがやりたいってスレで14ガー14ガー言われると話が進まねぇんだよ
- 891 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:54:50.64 ID:WyLjsJN3.net
- 嫌なものから目を背けて逃げるのいい加減にしろ
- 892 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:04:51.13 ID:8/0Ze1Yz.net
- いやー砂漠から１４いく人けっこういるしそれなりに流行ってんじゃないの？
加工ＳＳのリツイートとかいいねとかガンガン流れてくるからミュートしてるけど
楽しそうだったよ
- 893 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:09:42.72 ID:6KfIhebq.net
- 14みたいな古いゲームはいらねえつってんだろ
- 894 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:12:24.76 ID:LUdg77Wk.net
- 勧誘が強引になってきて草
- 895 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:12:33.05 ID:vwEcQaJl.net
- >>882
プレイしてもいない部外者に信じるも信じないもないだろｗ
お前には関係ないんだから黙ってろ
- 896 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:13:19.56 ID:vwEcQaJl.net
- >>890
本格的MMOの定義もなくガーガー言われても話が進まねぇんだよガイジ
- 897 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:17:39.75 ID:+kiTnYrq.net
- FF14の存在は知ってます
やりません
もう二度と来ないで下さい
- 898 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:19:36.63 ID:WyLjsJN3.net
- ほんと屑、
ID変えたら別人かよ
メリークリスマス
そのまましね
- 899 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:23:37.01 ID:u4vGXrKa.net
- なんか申し訳ない
14の事はスルーすべきだったわ
- 900 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:27:41.16 ID:0haMfSNT.net
- FF14はゲーム界のゴミ
モンハンやニーア等コラボ先のスレも散々だった
- 901 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:55:35.86 ID:TmSH7foK.net
- >>850
どういうこと
韓国人だけ優遇されてるの？
- 902 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 20:36:10.69 ID:owREi3Z2.net
- 5.0で零式までやってまた次回の拡張でって感じなんだけどそういやニーアコラボしてたな
漆黒出る直前にイヴァリースやってゴミクソすぎてビビったけど今回もダメだったのかな
ちょっとズレて漆黒の新キャラグラは11でアルタナやアドゥリンあたりから出始めたりくっきり顔になったからモデリングに同じ外注使いだしたのかなと思った
- 903 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 22:22:51.64 ID:TmSH7foK.net
- FF14持ち上げとけばイレブンビーフが荒れだすんだからこんなの荒らしがほっとくわけないわな
- 904 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 22:27:06.98 ID:wQbnWVpr.net
- >>899
今日イチ必死に書き込んでるこういうのが
14は絶対に爆死失敗している、成功してるなんて信じられない！って金玉現実で生きてるガイジってわけだ
別に14に限らず個人的に合わないつまらないクソゲーだって思うのはもちろん自由なんだが、
匿名風掲示板とはいえ、他人とお話する場では脳内妄想とリアルは区別しておこうぜ？
- 905 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 00:21:44.15 ID:WZwfHFwL.net
- 14馬鹿にしながら雑談してた頃はネ実の本スレだった頃からFFOに移動した後もしばらく面白かったけど
もうこれがダメだったクソだったとかの過去話程度にしかならない存在感の14にまだ積極的に攻撃してるのは病的な奴が多いな
FFOのスレ見たら別ゲー信者のフォーラムとTwitter監視所になってるわ
ちょっと前にあいつらの宗派と違うこと書き込んだら定番荒らしの分身扱いされた
- 906 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 01:21:13.19 ID:a3HZWWe3.net
- FFOはとっくにガキと荒らしのすくつ
ネ実で荒らそうとしてスルーされてた連中がカモ目当てに移っていったんだし
- 907 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 01:48:44 ID:6cd5uPC6.net
- ここの人間は良くも悪くも14ちゃんの事は知ってるからそれ抜きで頼む
- 908 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 01:52:30 ID:a3HZWWe3.net
- 知ってる知らないの話ではないんだが、前提からしておかしいぞお前
あるアイデアが出たとして、既存MMOで類似のものがあれば比較や参考として語るのは当たり前
14関係なく議論として自然な形なのに、14だけはタイトル出たとたん単発アンチ湧きまくって話にならない、>>880の言う通りよ
- 909 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 02:54:00 ID:AnXOPAZT.net
- そういう反応が出るくらいやらかしてきた歴史があるからなぁ
わざわざ荒れる方向に誘導してく必要はないよね
- 910 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 03:17:08 ID:kqU0E9Vn.net
- 根性版以外で何かやらかしたっけ？さすがに9年も前のことをいつまでも根に持つのはちょっと
- 911 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 04:25:05 ID:6cd5uPC6.net
- >>908
比較対照として出すとしてもMMOとしては否定的な意見しか出ないぞ
あれが新しいオンラインゲームの姿だってのなら勝手に楽しめばいいが
求めてるMMOじゃないから皆ジプシーのようにさまよってるんじゃないか
- 912 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 04:42:21.07 ID:1xvJPXlR.net
- このスレだけでも散々荒れたのに学習能力ねーな
FF14のネタは荒れるからうんざりなんだ
- 913 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 04:51:05 ID:P9hPt2YU.net
- さすがに次スレはいらんな
- 914 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 06:06:31 ID:N4TyS4x2.net
- ネ実民はMMO談義が好きすぎるからなぁ
問題は５年前から煽りレス乞食目的でちょくちょくMMOスレ立ててる
テンパの本体ともいえるキチガイ個体の存在なだけで
11豚MMOおじさんなんです？なんです？〜に草
確定ワードや主張は多々あるけど基本的に枯れた世代のネ実で
攻撃的に煽って噛みついてくるのはコイツだけだからな
>>1はお客さんみたいなんでザカインドしちゃったけどさ
- 915 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 06:33:46.62 ID:6cd5uPC6.net
- もうテンパの相手するの心底疲れたよ
PSO板行ってもテンパ、MHWスレ行ってもテンパ、DQO行ってもテンパ
もう心身ともに疲弊した
ネ実の老人は流石にほっといてほしいわ
- 916 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 06:44:05 ID:bXyz8v3Q.net
- ところで本格MMOを探すのは良いけどそれこそ昔のオススメ並にハマりたいから探してんの？
俺は何個かプレイするネトゲ（MO含む）を頭に入れててツイッターや公式サイトをチェックしながら自分がハマりそうなコンテンツが来たら課金して遊んでる
11やってた頃は他に選択肢が少なかったから11ばかりやってたけど今の時代ふらふらとつまみ食いしながらゲームするのが一番なんじゃないの
本格的なMMOとはなんぞやを追求するってだけのスレだっけ？
- 917 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 07:49:24 ID:RPHJMQdp.net
- ねみみんはもう歳をとって水戸黄門を観続けていた
老人のような心境じゃないかなと思う
だがネトゲは受動的でありつつも多少は能動的に操作しないといけないが
当時のような集中力はもはやないから
時間浪費型MMORPGは無理やろなあ
- 918 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 07:50:16 ID:XEN8at0b.net
- >>911
14を否定するのはいいけどなら何を肯定するんだよ、それを言ってみろガイジ
- 919 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 08:08:15.27 ID:NpzdUr/T.net
- >>904
新生はクソゴミ
漆黒は成功
お前らテンパは生ゴミ
吉田は新生部分に手を入れることとテンパを排除することを最優先した方がいい
せっかく漆黒の評判が良くて新規が増えても新生部分で心が折れる可能性が高いしテンパがいる限り全体の評判はよくならないからな
- 920 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 08:10:42.44 ID:ixN2I4HA.net
- 本格派MMOを理想のMMOと言い換えれば
既存MMOは理想のMMOたり得ないから
本格派MMOは存在しないということになる
- 921 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 08:19:36.45 ID:RPHJMQdp.net
- ほんかく‐は【本格派】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 本来の格式・方式に従っているもの。「本格派ワイン」
２ 野球で、速球を得意とする投手のこと。「右の本格派」
本格派を理想とか言い換え始めたりしたらもう言葉遊びやん
まあ時間浪費型MMORPGの正統進化が欲しいあたりかねぇ
どう進化すれば正統かでまた揉めるんやろがｗ
- 922 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 09:22:50 ID:NkX6abqB.net
- >>921
本来＝もともと、初めから
つまりUOの最初期の状態が本格派ということだ
つまりスキル制でPKありでなんでもできる神クソゲーだな
俺は本格派は別にいいかな・・・
- 923 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 09:58:43 ID:XEN8at0b.net
- >>921
本来という意味なら『大規模な』マルチプレイができるのがMMOになるだろ
MMOを日本語に訳したらスキル制だのPKだのはまったく関係ないからな
- 924 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 10:17:04 ID:ixN2I4HA.net
- このスレ自体が言葉遊びだから問題ない
- 925 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 10:46:51 ID:zEpxxj5D.net
- 俺もPKありだと遊ぶ気にならんなー
本格派MMOなら必須だろうけど
- 926 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 11:10:40 ID:We7P8EDE.net
- ネトゲソムリエが気に入れば本格派MMO
なお、永遠に現れない模様
- 927 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 11:10:56 ID:NkX6abqB.net
- なんせ本格派だからな
売れるとか面白いとかは考慮されない
- 928 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 11:13:45 ID:gSL/J3ef.net
- まずは同じフィールドに何万人いれば大規模として認められるか決めよう
- 929 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 11:40:03 ID:ixN2I4HA.net
- 何万人（700人
- 930 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 12:22:19.94 ID:VgUchO6o.net
- メガサーバーが望ましいのでｃｈ化は受け入れる所存でございます
- 931 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 12:29:06.60 ID:RL1zwCwA.net
- 多すぎても全員と絡めるわけじゃないから別に数百人で十分だろう
それだけでもお祭り気分になれる
- 932 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 12:33:07.60 ID:P33Bx6ng.net
- >>928
いるだけじゃ意味ないだろ？
FATEみたいにそこにいるみんなでバトル参加できなきゃMMOとは言えないなァ
- 933 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 12:33:26.97 ID:bXyz8v3Q.net
- 同じゲームやってるのに鯖が違うから遊べないわーはクソだと思う
その辺はドラクエ10の仕様が知る中では最強
- 934 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 13:24:28.91 ID:WZwfHFwL.net
- プレイヤー同士の対抗心や団結心が生まれる仕組みが上手に仕掛けてあればオラが国オラがワールドって仕組みは面白くもある
鯖移動自由だけど連発できない制限があるといった具合がいいな
ポンコツ開発を何度も見てきた以上メガサーバーとか開発の人的コスト的なリソースは考慮してしまう
- 935 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:01:29 ID:XEN8at0b.net
- >>933
言葉通じない外国人に同じchこられても困ると思うんですが…
ドラクエが優れてるっていうより海外展開に失敗したクソゲーってだけだよね
- 936 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:33:05 ID:NkX6abqB.net
- 国ごとにサーバ分けるのは当然だよね
あくまでも国内で鯖を分ける意味がないってだけで
- 937 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:48:16 ID:RwJ5hipz.net
- >>936
プレイヤー数多いんだしサーバーで分けたほうが良くね？
ドラクエだって配信禁止サーバー的なのを用意しないからトラブル多発してるだろ、実際
- 938 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:31:17.24 ID:bXyz8v3Q.net
- >>935
なんで外人ありきと思ったんや・・・
- 939 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:39:12.18 ID:qUPeDwG5.net
- >>935
というかドラクエ10は、海外からの接続は最初から軒並み弾いていた印象
今はどうなってるか知らないけど
- 940 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:41:16 ID:XlWW+iNX.net
- 今やオフゲでもワールド展開は当たり前だし
日本国内に限定したMMOを本格派とは言わんだろー
- 941 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:41:46 ID:mVxRyIdl.net
- 砂漠もDQ10もチャンネル制だけどあれは失敗
新規が何年もやってるやつと一緒になっても不快な思いするだけ
- 942 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:55:42 ID:P33Bx6ng.net
- >>938
国内ホルホルしてるドラクエの惨状を見ているからだけど…
海外で売れないゲーム出してもな
- 943 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:58:38 ID:9NqhbMSu.net
- >>941
不快な思いするのは
鯖上位じゃなきゃやだやだ
最前線に立てなきゃやだやだ
ってやつだけだろ
でもってそういうやつは新規鯖できたら新規鯖で走る為に移住してビーターよろしく俺TUEEしに新規鯖にいくんだよ
- 944 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:02:38 ID:mVxRyIdl.net
- 別にゼロスタートなら問題ないやろ
- 945 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:04:26 ID:bXyz8v3Q.net
- なんやこのスレただマウント合戦したいだけのアホの集まりか
人それぞれのベストな環境や意見を出し合うスレかと思って期待して損したわ
ネトゲ運営もこんなん相手してるとか大変やな
- 946 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:06:24 ID:P33Bx6ng.net
- >>943
偶数パッチでアイテムレベルの仕切り直せばいいじゃん？
それで実際にみんなでヨーイドンできてるんだしさ
- 947 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:06:46 ID:a3HZWWe3.net
- >>911
その「求めてる」ものを出し合うのがこのスレだろうが
イチャモンばかりで何一つまともな発言しないくせにアンチは態度ばかりデカい
- 948 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:14:02 ID:9NqhbMSu.net
- >>946
偶数パッチだのアイテムレベルとかわけわかねーよw
だいたい定期的に仕切り直すなら新規用の鯖用意する必要がないだろうがw
14のそのやり方は新規や復帰勢が最前線に追い付きやすい利点はあるが
見方を変えれば最前線は牛歩の歩みでマンネリ化を招いてるんだよ
- 949 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:21:47 ID:t556EHjR.net
- テンパちゃんが入って来ると何故か他人の意見全否定から入るから場が荒れて仕方ないなぁ
次スレから14とテンパはスルーして下さい
- 950 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:41:56 ID:P33Bx6ng.net
- >>948
牛歩でどうやってクリアのワールドファーストすんだよ草
エアプはほんとしょうもない
- 951 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:50:08 ID:NkX6abqB.net
- >>950
ここまで脊髄反射でレスする奴も珍しいな
- 952 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 16:53:32 ID:6cd5uPC6.net
- もう次スレいらないんじゃないすかね
本格的にしたら狩場で取り合いワープもない
今の時代じゃ無理
というか黒い砂漠って頑固職人みたいなゲームなんだな
- 953 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 17:03:30 ID:P33Bx6ng.net
- >>952
横殴りできないのはMOじゃね？
参加人数を縛るのはMMOとして本格的ではないだろう
- 954 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 17:48:03.38 ID:9NqhbMSu.net
- いやーなんていうか
すげーな
>>952
でもだからこそ刺さる人には刺さるんだろう
食材、調理場、調理器具は用意してやったからあとは好きにやれって感じで放り出されるからなw
最初のうちはある程度手ほどきしてもらえるが
- 955 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 18:31:10.36 ID:6cd5uPC6.net
- 砂漠は面白そうだけど日韓の国交が商売レベルまで悪化してる現状ではな
砂漠の最新イベント告知とか日本語訳してないらしい
なに書いてんだか解らん状態
- 956 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 18:33:50.59 ID:lwRPW8ep.net
- 普通のMMORPGをカレールーから作る日本で一般的に作られるカレーライスだとしたら
本格派はスパイスをゴリゴリやって作るインド料理みたいなのになる訳で、口に合わない人もいる
本格派が優れているって話ではないんだよね
ただ最近はドライカレーみたいなのを指して「これもカレーライスだ」と言う人が出てきたから
確かにカレーライスだけれどコレじゃないカレーライスが食べたいって話をするとキレる人が居る
- 957 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 18:51:56.14 ID:9NqhbMSu.net
- >>956
そんな感じだなー
俺はインドカレーも好きで時折近所のインドカレー屋いってるわ
基本の量多いもんだから調子こいて辛め頼んでよく後悔してるわ
あとイナバのグリーンカレー缶詰めは家に常備してるわ
- 958 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:04:29.86 ID:RPHJMQdp.net
- 本格派＝既存タイトルであるならば
各自好きな古参MMORPGやれば解決では
まあサービス終了したタイトルとか
存命のやつでも過去の仕様を指してが俺の本格派なんだ！って言われたら
残念でしたとしか言えんけど
- 959 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:09:01.50 ID:t8Qmf4d7.net
- むしろ本格派を望む層なんてほんの一握りよ
多数派を取り込むには多少ゲーム性を損なっても徹底的に手軽にする事が大切
- 960 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:12:20.76 ID:6cd5uPC6.net
- まぁ今の時代にネットで仮想世界とか荒れる予感しかしないしな
- 961 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:19:19.82 ID:a3HZWWe3.net
- 語るだけなんだから一握りでも構わんのよ
とはいえ何度も出てるような、少数のガチ廃人以外見向きもしないようなアイデアはMMOとして成立しない
我々が利益や損益分岐点を考える必要はないが、MMO運営が成り立つかどうかは考えないといけない
- 962 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:49:42.73 ID:L9ScTuM8.net
- そーいやToSはどうなったんだ？
あれも現代ROみたいな謳い文句だったろ
なんか運営会社が移管されたんだっけか
- 963 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:57:19.74 ID:P33Bx6ng.net
- >>956
そういうクソみたいな議論になんないために
「じゃMMOとしての本来あるべき形式って何よ？」
って話してるのにキレてるガイジがいるんだぞｗ
どういうゲームがMMOかという線引きがないままコレがMMOとかコレはMMOじゃないとか会話にならんやん
馬鳥プロレスしたいならリングを用意しないとね
- 964 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 20:10:10.07 ID:kzu1SkUg.net
- ネ実的には現行FF11の分岐ルートで南方のオルジリア大陸にウルガラン以北のラゾア大陸に東アトルガン以東のエラジア大陸にも行けるし
アルタナのキャラクタークエストも充実して歴史や設定をよく深く知れて
アドゥリンの更に西向こうのウルブカ大陸奥にも進出して星唄は発生せず東の果てにも行けてタルタロスとかの別世界すらも冒険できて
メタ的な部分でパワーインフレは起こさずモーションも大幅に追加されてシステムやバランス面の数々の問題点が解決された新作が出たら夢が叶う感じだな
- 965 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 20:14:59.58 ID:QODiroZc.net
- >>962
あまりの糞さにネクソンすら投げ出した
- 966 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 21:36:51.23 ID:6cd5uPC6.net
- 今の技術でおすすめ作られてもやるか怪しいかも
そういう意味でもMMOやる気力ないかもしれんな
すげぇ凝ったオープンワールドで代用できるならそっちに行くかもしれん
オープンワールドだと継続して利益出せないからオンラインほど金かけられないんだがな
- 967 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 21:51:43.15 ID:aUw3rnhZ.net
- tos→mu legend→休止中
なんかやれる新作mmoはよ頼むわ
ロストアークでもいいから早く急いで出してくれ
空白期間が長すぎる
- 968 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 22:58:37.48 ID:zFQotFvu.net
- 今の技術って話なら選択肢が増えそう
VRでダンマス、Wiz、UO、オススメ、EQとかなんかあったら
もちろんVRの負荷に合わせて簡素化してだけど
- 969 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 23:04:27.65 ID:6cd5uPC6.net
- VRとかボイチャとかそっちの方向に進んだらたぶん尚更やらないかな
でもVRはともかくボイチャはいずれ必須になるだろうからどっちにしろ潮時か
- 970 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 23:21:33.72 ID:Xt82yo7L.net
- その前におまえの寿命がくるから心配無用
- 971 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 00:13:39.50 ID:pfZW++Ab.net
- 今のおっさんの寿命が来るほど先なら、イキってる若い連中もヨボヨボ高齢者だろｗ
- 972 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 00:22:39.87 ID:bxj4PKFN.net
- 埋めとくか
もう次スレはいらんよな
- 973 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 00:23:50.93 ID:mHL+IJb8.net
- 14が最期のMMO大作ってことで無事完走しそうだな
- 974 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 00:55:29.09 ID:bxj4PKFN.net
- 意図的に荒そうとしてんな
- 975 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 02:18:53 ID:DuMd6c7T.net
- VRなんか神経接続だの脳波コントロールが家庭に普及してからの話だ
ただ頭にかぶって目の前に画面持ってきてどこにでもあるようなセンサーで動かすような子供騙しはオンラインゲーム出現ほどの革新はない
現状のVRは古代のKinectやプレステチンポをバイザー付けて変態プレイしてるだけなんだよ
360やPS3で終わったコンテンツを画面の場所変えただけでVR元年とか謳ってもう3年だか4年だぞ
- 976 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 02:25:27 ID:pfZW++Ab.net
- 頭にかぶって立体映すだけならバーチャルボーイが20年以上前にやってるってねｗ
音と映像だけヘッドセット経由にしたところでそんな面倒なモン誰もやりたがらない
いくら自室だろうと外界の情報シャットアウトなんて不便すぎるし
- 977 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 02:35:44 ID:qgYyh89r.net
- MMO：大勢でのりこめーできる、アドセンスクリックお願いします
RPG：一長一短あるロール（クラス）を組み合わせて相乗効果を出す
次期MMOはボイチャ強制（ボイチェン内蔵）、凝ったストーリーあり、戦闘はのりこめーや辻行為が可能
フィールド上の一部エリアをインスタンス化してフラグのない人には不可視化（†14や11のドメイン）
不足人数分はAI入りのNPCで埋める、アクション戦闘（ただし同時にセットするスキル数は1桁以内）
レア装備は見た目だけの違い（強さはユニクロ装備と同じ）、コンテンツ参加LvはLvキャップより低めに設定
年寄りが増えるとゲーム内の新陳代謝が死ぬため、ターゲットは10歳〜16歳程度の子供とする
こんなところだろうか
- 978 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 03:27:30 ID:e6JdFULW.net
- 若者がＭＭＯやるとも思えん
まじ終わったんじゃね？
- 979 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 04:50:10.17 ID:QFiUy4v5.net
- 若いのはむしろ家ゲーやってる
おっさん世代の方が課金ゲーやアイドルに強烈に依存してて最近この辺のバブルが終わりかけ
小中学生あたりも結局ユーチューバーとかのフォロワーになってるけど
内容見ると昔テレビで見たことある企画やネット黎明期に流行ってたネタの真似ばっかなのを新鮮な目で見てるだけ
こっちがしゃぶり尽くしたものも知らない世代からしたら最新コンテンツなわけだからそのうち循環する
- 980 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 09:55:41 ID:v+Cr7n+b.net
- ブループロトコルはよ
- 981 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 10:18:10 ID:cH2I+Xwd.net
- ブループロトコルも感覚としてはMMOみたいなMOだったからなあ
- 982 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 10:44:03 ID:Ue5suEEp.net
- >>947
テンパさん自己紹介はロドストにでも書いておいてくださいよ
もちろん公開設定はフレンド限定でな
- 983 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 15:56:25.56 ID:8rCf4b+I.net
- 若者にMMOは人気あるんだけど、スマホMMOなだけ
WIN98からのPC普及の大きな流れの中で我々世代には遊びの為の個人PCが普及したけど、下の世代はそうじゃない
スマホなら同級生もみんな持ってる、無料で始めるスマホMMOならみんなやれる
その状況でPCMMOをガチる奴ってのは当然少数になってしまう
何か革新が無いと流れは変わらんと思うわ
- 984 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 16:02:20.47 ID:8rCf4b+I.net
- VRは現状でも入力デバイス次第で没入感は出せるだろう
古い話だが、戦場の絆が流行った頃あの筐体は最強に思えた
つまり、専用施設でプレイするスタイルこそが本格的未来型MMOなんだよ！
- 985 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 16:16:21.91 ID:rqIhOpQt.net
- スマホで作ってPCに移植の流れが今後主流やな
あと2世代くらいでGPUがPS4に追いつく
- 986 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 16:29:37.01 ID:bxj4PKFN.net
- 力仕事出来ない若者にデータ入力頼んだらスマホ世代だったのですげぇ遅かった
俺ら世代は一応ゲームでブラインドタッチ覚えたしネトゲも無駄では無かった感あったんだがな
- 987 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 16:52:16.40 ID:Eu5MDjsE.net
- これ言うとウチの会社がしょぼいと言われるかもしれんがこっちは新人にデスクワーク頼んだらモニターに指スィスィしてたぞ
タッチパネルじゃねーよ！
- 988 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 16:59:52.22 ID:EF0XLIg7.net
- (´・ω・｀)ちょっとかわいい
- 989 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 17:47:56.30 ID:pfZW++Ab.net
- >>982
求めてるものは出さないのかなぁー？ 低能クソアンチの本性丸出しの負け犬レスしか出てないぞぉー？
- 990 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 18:59:41.29 ID:DuMd6c7T.net
- 俺のとこにバイトに来てる学生どもはスマホは荒野行動やPUBGみたいなシューターやってるぞ
CODモバイルでパッド握った子慣れ勢に勝てなくて迷走してるのをみて面白がってる
タッチの方がアシスト効いてるし当てる面に関してはマウス並に強いんだがスイスイ動くパッドに苦戦してる
スマホMMOなんてやってるのおっさんだろ
女子供は重課金RPGじゃなくシューターやってるのが多い
俺からしたら通知や電話無視しながらスマホに1マッチ2〜30分張り付くのが1時間メリポするより疲れるんだが
- 991 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 19:02:13.24 ID:bxj4PKFN.net
- 田中弘道のヤツも流行らなかったからなぁ
- 992 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 19:05:45.66 ID:bxj4PKFN.net
- うっ
- 993 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 20:47:34.29 ID:7/vvFSqx.net
- 結論として14が本格派と言われたらMMOは死んだって事ですな。
- 994 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 20:49:44.77 ID:v+Cr7n+b.net
- 14やってるしこれはこれで好きだけど本格派では絶対にない
- 995 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 20:50:47.12 ID:mHL+IJb8.net
- FATEやエウレカみたいに大人数でバトルできるわけで
FF14って本来の意味でMMOしてる方だと思うけどｗ
- 996 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 20:56:49.92 ID:3PmheQto.net
- ネ実世代はPCでエロゲとかエロ画像とかエロ動画でPCに必死で向き合ったんだよ
今時はスマホでスースーポンポンやってシコシコﾋﾟｭｯﾋﾟｭよ
- 997 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:27:00.32 ID:3PmheQto.net
- いうても14ちゃんはメインコンテンツがインスタンスだからな、MOとMMOの中間
ダンジョン内で他PTとアイテム交換とか、PT混ぜて居残りと帰還PTに再編成とかそういうのは無縁
インスタンスの方が難易度調整しやすいし、敵の配置も適切だし、色々便利なので否定する気は無いが、MMOらしさはイマイチ
- 998 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:28:53.25 ID:oF6I6TSr.net
- 吉田くんが考えた不愉快な縄跳び
- 999 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:30:42.96 ID:M1eqf/LV.net
- 14は14で楽しんでる人がいるんだからスルーしてあげなよ
- 1000 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:31:34.25 ID:oF6I6TSr.net
- 吉田くんにアカバンされたからスルーはできませんねｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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