趙雲って阿斗(劉禅)を助けただけなのに過大評価されてるよね

1 ：既にその名前は使われています：2020/05/24(日) 20:13:24 ID:ycn4kWCl.net

正史では活躍はしてない
活躍はほぼ演義で追加されたもの

114 ：既にその名前は使われています：2020/06/07(日) 23:14:23 ID:L1JXmXEg.net

>>113
内乱の部分を端折ったらわりと分かりやすい不思議

115 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 09:29:10 ID:rm1j2OnE.net

西晋は漢の皇帝の血を引く匈奴人に滅ぼされ
東晋は劉邦の親戚の子孫を自称する劉裕に滅ぼされ
漢のネームバリュー強いよなｗ

116 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 11:56:11 ID:aD0kDUhg.net

前漢
後漢
漢マーク2
ゼータ漢
漢ダブルゼータ

まだまだたくさんあるもんな！

117 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:04:49 ID:SBk2yMG+.net

八王の乱〜五胡十六国はややこしいけど
南北朝時代に入ると大分すっきりするぞ
宇宙大将軍みたいな面白キャラも出てくるしマジおすすめ

118 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:16:11 ID:rm1j2OnE.net

そういや宇宙大将軍も漢の皇帝を名乗ってたな
数ヶ月で滅んだけどｗ

119 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:24:33 ID:Jl3gfqAI.net

実際の活躍は見たんか？って言われたらあれなので割愛するが、どれもイケメンに描き過ぎ。

横光のがなんやかんやで1番しっくり来る。
真面目で頑固で仕事人間って感じさ。

120 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:27:51 ID:hYAXB/i9.net

仇名かなんかと思ったら、ホントに宇宙大将軍なんだな…

121 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:30:21 ID:xiyVkdK5.net

俺も調べてビックリしたわw

122 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:52:19 ID:rm1j2OnE.net

宇宙大将軍は強いけど裏切りを繰り返して自滅した呂布の上位互換タイプだから
興味があったら実績も調べてやってくれｗ

123 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 12:59:55 ID:9m97g8j2.net

やっぱ宇宙スペースNo.1なんですか？

124 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 13:21:55 ID:pa2GclEf.net

>>123
宇宙大将軍は宇宙Bだから…

125 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 14:56:35 ID:RrhgPdHr.net

宇宙大将軍は呂布の上位互換と言うより呂布と袁術のハイブリッド

126 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 17:46:04 ID:MPSufiVa.net

70〜80年代の特撮かロボアニメに悪役幹部で出てきそうな役職だな

127 ：既にその名前は使われています：2020/06/08(月) 19:54:09.38 ID:K4JsieK7.net

宇宙大将軍って役職は一度聞いたら忘れないのに
本人の名前はしょっちゅう忘れるｗ

128 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 11:08:07 ID:GyiDrc9D.net

小学生すぎるｗ

129 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 12:03:31.28 ID:wfEe6tB1.net

>>125
魅力低そうｗ

130 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 12:14:21 ID:dJKPhMBv.net

宇宙って意味が違うけど・・・まぁそれでも・・・

131 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 13:34:13 ID:iAN3r/n9.net

なんかガンダム三国伝話してるような勘違いをするよ

132 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 17:19:09 ID:CgZtzHTO.net

暗黒大将軍の親戚かな

133 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 19:17:57 ID:X61A3Yen.net

宇宙大将軍人気ありすぎやろｗ

134 ：既にその名前は使われています：2020/06/09(火) 22:18:32 ID:QohWqI2c.net

ある意味河野太郎やん

135 ：既にその名前は使われています：2020/06/10(水) 00:59:15 ID:W3O+A0r7.net

宇宙大将軍の宇宙は当時の中国の意味合いだと
過去現在未来の全世界って意味だと聞いたな
どっちにしろ壮大すぎるわｗ

136 ：既にその名前は使われています：2020/06/10(水) 12:24:38 ID:VoK1oPsS.net

ここまで宇宙大将軍の本名なし

137 ：既にその名前は使われています：2020/06/10(水) 14:12:29 ID:Fn4lymVJ.net

本名は謎なんやろ？

138 ：既にその名前は使われています：2020/06/12(金) 21:47:48 ID:5/vHD3M+.net

カクカとカクはどっちが優秀なん？

139 ：既にその名前は使われています：2020/06/12(金) 22:04:15 ID:aQ6zN8Kw.net

カクとカクカとカクシとカクト

140 ：既にその名前は使われています：2020/06/13(土) 00:02:04.08 ID:825R4EFx.net

カクカは能力値高いけど寿命でいつの間にか死ぬので
ほぼ同格の能力で長持ちするカクの方が好きです

141 ：既にその名前は使われています：2020/06/13(土) 07:59:19.35 ID:PA9dX4Ot.net

昔はこういうスレばっかりだったよな
まだこんな気狂いいたのな

142 ：既にその名前は使われています：2020/06/15(月) 19:40:21.42 ID:d2/hz+9B.net

李典さんなんで雑魚ボス枠なん

143 ：既にその名前は使われています：2020/06/15(月) 22:29:30 ID:/vuClZhP.net

>>142
大体光栄のゲームのせい
蒼天航路の李典はメチャ格好良かった

144 ：既にその名前は使われています：2020/06/15(月) 23:03:43 ID:r6uQPVFg.net

蒼天航路は馬玩ですら格好いいからな

145 ：既にその名前は使われています：2020/06/15(月) 23:17:42 ID:8aVPhUV3.net

イヤン馬玩

146 ：既にその名前は使われています：2020/06/16(火) 00:38:14 ID:bw9U3q/0.net

ゲーセンでいつも討ち取られてたな

147 ：既にその名前は使われています：2020/06/16(火) 08:47:46 ID:dW94rvIW.net

>>146
敵将「李典」討ち取ったりぃ〜

148 ：既にその名前は使われています：2020/06/16(火) 23:52:12 ID:gcS842N2.net

uchino鯖で、戦闘マクロに「趙雲子龍を知らぬか！」とか仕込んでたキャラがいたなぁ。キャラ名もShiryuuとかなんとか。メインは竜騎士で得物は勿論両手槍。相当好きだったんだな。俺も趙雲ファンだから気持ちは分かったw

149 ：既にその名前は使われています：2020/06/18(木) 21:40:21 ID:0/vezjvT.net

劉禅は劉備より優秀だったというのは本当？

150 ：既にその名前は使われています：2020/06/18(木) 22:01:33 ID:STQ+YyPZ.net

まあ荊州取られた時点で遅かれ早かれ蜀は滅びていたんだからね

151 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 02:14:50.20 ID:XDbcce40.net

登山家が登山しなければ北伐成功して劉禅が天下取ってた

152 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 02:23:10 ID:7l/lcZzS.net

上の方が有利って兵法にあったんだもん！

153 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 02:55:03.49 ID:tZlKy1Oe.net

荊州を趙雲に任せていれば取られる事もなかった

154 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 05:04:05.70 ID:kLkKeMuA.net

蒼天で夏侯淵に惚れ込んだヤツが無双やって固まってたな

155 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 06:02:29.00 ID:+LQyOk8m.net

過大評価といえばやっぱり馬岱かな
彼の活躍は三国志演技だけなんだよね
それをなぞらえた作品の横山三国志なんかじゃ
困ったときの馬岱みたいな感じの活躍だけど
正史じゃ全然活躍は無い
確かに魏延を打ち取ったのは彼なんだけどそれ以外は無いんだよね

156 ：既にその名前は使われています：2020/06/19(金) 09:12:28.67 ID:+ojrFMF1.net

さんざんこうちゅう虐めてたのに聖人として扱われる関羽

157 ：既にその名前は使われています：2020/06/21(日) 21:48:42 ID:wcKhVnkC.net

龐統って何もせずに死んだよね

158 ：既にその名前は使われています：2020/06/23(火) 09:00:53 ID:Kft7E0+5.net

(´・ω・｀)鳳雛なのに生き返らなかったな

159 ：既にその名前は使われています：2020/06/23(火) 10:06:08 ID:WCXnbHCC.net

中国ドラマの三國志がかなり出来が良い
阿斗の声がアムロで劉備にぶん殴られるの絶対狙ってる

160 ：既にその名前は使われています：2020/06/23(火) 14:57:39.59 ID:oHKX0W8b.net

なんで？劉備の声ブライトなの？

161 ：既にその名前は使われています：2020/06/23(火) 14:58:45.82 ID:0MyC3NQr.net

天地を食らう1，2は義務

162 ：既にその名前は使われています：2020/06/23(火) 14:59:30.08 ID:0MyC3NQr.net

関羽は上につめたく下にやさしい
チョウヒは反対　だから部下にやられた

163 ：既にその名前は使われています：2020/06/24(水) 00:29:03 ID:o1JXgeXo.net

ぎえんを重宝していれば…

164 ：既にその名前は使われています：2020/06/24(水) 07:31:29.78 ID:9MOT8ruV.net

>>160
親父にぶん殴られてるからや・・・
それだけや・・・

165 ：既にその名前は使われています：2020/06/24(水) 12:04:34 ID:dPiknfbx.net

>>159
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する阿斗ちゃんが見たい

166 ：既にその名前は使われています：2020/06/24(水) 22:47:16 ID:F9N3qCSS.net

いや魏延のは結局イチかバチかの部分があるからな
最終的に蜀が滅んだからあの時博打打つてエンドランかけるべきだった
諸葛亮監督の送りバント指示は失敗だったって話だと思う

167 ：既にその名前は使われています：2020/06/24(水) 22:50:59 ID:fu1slqCL.net

五虎将のくだりで関羽が一番同列に文句垂れた相手が雲さんだからな
その辺が演義で美化されてるが、関羽の見え隠れする傲慢さ加減が面白い

168 ：既にその名前は使われています：2020/06/25(木) 23:00:24 ID:h/Dkr6/5.net

雲って劉備のSPみたいなもんかね

169 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 10:30:52 ID:4HIBywks.net

>>162
関羽の上って劉備しかいなくね？

170 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 11:25:29 ID:JgCco9MC.net

>>169
関羽はマジでそう思ってそう
と言うか、そうで無いと嫌だから同格〜上に対してキツかったんじゃないかな

171 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 11:28:36 ID:sk93jABa.net

登山家の補佐の話があるから魏延については結果論とは言えないな

172 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 12:21:48 ID:MVgfdSp1.net

>>166
あの時点で長安守ってるのかこうぼうｗだしな
長安までは落とせてたと思う
その後どうなるかは分からん

173 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 12:23:54 ID:fJxC+7+1.net

兄貴>俺>弟>=その他大将軍

174 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 12:54:35.86 ID:UI601fec.net

黄は年上だからいい、馬は漢朝から役職もらってる家柄だからいい、張は苦楽を共にしてきた
ただ雲テメーはだめだ、何もしてねえだろだったかな

横光とか演技だと新参者はだめで真逆なんだけど
流れ的にフォローし切れない関さんのブチギレ傲慢具合はああなるほどなって思うところがある

175 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 13:06:57 ID:375ET6is.net

信じられないかもしれないが、あちらは氏だけとか名だけだと何を指すのか曖昧だから
目下相手の場合、たとえ親子でも氏＋名で呼ぶのさ

176 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 13:16:18 ID:yqvQMCHF.net

基本的に関雲長ってかんじに姓＋字で呼ぶって見たんだけど
それは相手が同格以上の場合だけってこと？

177 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 18:28:24 ID:28Vce8+q.net

雲長〜益徳〜大将が初めて殿様らしいことやっとるぞお〜

178 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 18:32:17 ID:LnSEFd41.net

>>176
名前を呼ぶ事自体が喧嘩売ってるレベルの無礼なので
親や師匠とか超偉い人以外は基本的に姓＋字だそうな

179 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 18:35:50 ID:YSYkpVEZ.net

阿蒙ちゃん

180 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 18:35:59 ID:UI601fec.net

ゲームの話だけど無双のあの名乗りは何だろう、すごく鼻につくのは俺だけかな

曹魏とか孫呉とかあの言い回しがすごく嫌いだわ
関雲長とか皆あの手の名乗りで違和感がすごい、何シリーズも続いてるけど違和感がすごい

181 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 18:45:33.19 ID:eqkCX5hN.net

魏も呉も中国史上いっぱいあるから・・・
蜀に至っては自称はあくまで漢だし

182 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 20:53:28 ID:w2M79rv0.net

劉備＜私の国は漢です
劉淵＜私の国も漢です
宇宙大将軍＜私の国も漢です

183 ：既にその名前は使われています：2020/06/26(金) 20:56:39 ID:kjxbDn+x.net

>>169
劉備と関羽は絆こそ深かったが別勢力だったみたいな説もあるな

184 ：既にその名前は使われています：2020/06/29(月) 19:36:19 ID:ed+9ZynO.net

赤壁の戦い 80万人
ってのも実際は8000人くらいなんだろ？

185 ：既にその名前は使われています：2020/07/02(木) 06:04:57 ID:7Fye+BpV.net

>>169
あちこちフラフラしてた時期は劉備より上はたくさんいた

186 ：既にその名前は使われています：2020/07/02(木) 09:36:00 ID:c6paLn2U.net

孫権の娘との婚姻話を無碍にしたのが裏切られた原因のひとつとは言われてるね

>>183
ハン城の戦いで曹仁を支援してる曹操に比べて、劉備は換羽を支援してる様子が感じられないって疑問視してる人はいるね

187 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 16:14:05 ID:CpLL4K/R.net

さっき電車に乗ってたら自殺于禁がどうたらってアナウンスが聞こえてギョッとしたが
時差通勤にご協力くださいとのアナウンスだった

188 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 16:17:36.85 ID:4TFzUjLW.net

荀�ｹー！

189 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 16:20:24.83 ID:bSlfZirN.net

なんか用？曹豹ー

190 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 16:21:01 ID:DY+fzkHU.net

あのガラの悪い関羽張飛のヒゲ兄弟ともうまくやってた描写が多いだけでも趙雲は凄い
あと趙という漢字は昔のワープロでは普通に変換できなかった
趙雲の功績のひとつだな

191 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 18:09:53 ID:wzvyu+jk.net

ワープロて
時代変われば辞書に使える容量が桁違いよ？

192 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 18:48:22 ID:DY+fzkHU.net

JIS第一水準じゃない漢字とか変換できない時代もあったんだよ
三国志系はほぼカタカナ
νガンダムもNガンダムとか表記されてるゲームもあった

193 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 20:38:04 ID:wzvyu+jk.net

やだこの子、話が通じてない

容量に限りあるから最低限の文字量しか格納できないと言ってんだ
お前さんが言ってるようなワープロ時代は内臓メモリが高価で容量増やすと本体価格に直結したんだから

194 ：既にその名前は使われています：2020/07/03(金) 21:48:40 ID:n2YMmIfK.net

>>193
それならちゃんと、桁違いに『少ない』って書けよアホ

195 ：既にその名前は使われています：2020/07/04(土) 03:02:43 ID:PPa2J5KA.net

この不穏な空気、さては王允の仕業だな

196 ：既にその名前は使われています：2020/07/04(土) 06:09:39.15 ID:ylO1VeZW.net

ワープロって単語が出た時点で20年以上前の話だと思ってみてたんだが
メモリ1メガ1万円時代だよな

197 ：既にその名前は使われています：2020/07/05(日) 13:57:58 ID:Lv4i/+s6.net

40年以上前くらいじゃないか
死滅したのが20年くらい前で
名残の親指シフトが死んだのは今年

198 ：既にその名前は使われています：2020/07/05(日) 19:56:37 ID:Zx/V2fDP.net

68に2Mメモリ増設したなぁw

199 ：既にその名前は使われています：2020/07/05(日) 21:20:45 ID:xN88x+x6.net

ファミコン全盛期くらいかなぁってイメージ

200 ：既にその名前は使われています：2020/07/06(月) 16:59:25 ID:0pXKXk0N.net

大泉洋の三国志面白そう

201 ：既にその名前は使われています：2020/07/08(水) 19:25:19 ID:EvrFeuPD.net

洋ちゃんが劉備なら蒼天航路みたいな感じの劉備なのかな？

202 ：既にその名前は使われています：2020/07/09(木) 02:17:52 ID:zRFAwCOk.net

>>194
メモリやディスクの容量で昔のほうが多いわけねえだろ、恥晒しのアホはお前だ

203 ：既にその名前は使われています：2020/07/11(土) 09:50:16.30 ID:dkOWTzZi.net

>>200
大泉洋=劉備
ムロツヨシ=孔明

逆の方がイメージ合ってねーか？

204 ：既にその名前は使われています：2020/07/13(月) 12:06:46 ID:eTT0VgTr.net

>>203
ムロツヨシはヨシヒコの魔法使いから来てんじゃねーの

205 ：既にその名前は使われています：2020/07/13(月) 13:15:00 ID:SzqvgDyj.net

新解釈･三国志はメイキング動画が既にコントっていう

206 ：既にその名前は使われています：2020/07/15(水) 21:41:44.92 ID:HJY2UXhR.net

蜀が統一するのは無理だったの？

207 ：既にその名前は使われています：2020/07/15(水) 22:23:18.45 ID:KxaVDwCI.net

関羽が荊州とられた時点で詰んでた

208 ：既にその名前は使われています：2020/07/15(水) 22:29:08.28 ID:rvSXSjf+.net

大泉洋＝劉備と聞いて張飛＝藤村とか脳裏をよぎってしまうぼくの悪い癖

209 ：既にその名前は使われています：2020/07/15(水) 22:36:04 ID:PrlVuXzL.net

福耳　巨漢　というと松井秀喜しかぱっと思い浮かばないｗ

210 ：既にその名前は使われています：2020/07/16(木) 18:58:10 ID:pWF12Hht.net

益州が酷すぎて荊州無しでの統一は無理だよな

211 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 02:29:43 ID:rMWRrbgq.net

仮に統一ルートあったとして張飛暗殺しないといけないだろうなあ

212 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 12:56:01.37 ID:Hmg+qjre.net

法正が早死にしていなければまだなんとかなった感がある

213 ：既にその名前は使われています：2020/07/17(金) 13:18:11 ID:Zar3CCfL.net

>>169
文官の方が武官より格上とされていた。