名門東芝も崩壊！なぜ日本は貧乏になったのか

1 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 10:52:36.63 ID:1OjbDyw4.net

＞東芝3分割、見えぬ再建の道筋　
下がる株価、大株主のファンドも困惑
2021年11月19日

2 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 10:58:08.44 ID:1OjbDyw4.net

スイス人「日本だとビックマック２つ買えるらしいぞ？」

「まじか？安っすwwww」

3 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 10:58:48.25 ID:1OjbDyw4.net

１位　ベネゼエラ　918円

4 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 10:59:22.29 ID:1OjbDyw4.net

２位　スイス　774円

5 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:00:02.63 ID:1OjbDyw4.net

３位　ノルウェー　693円

6 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:00:56.90 ID:1OjbDyw4.net

４位　スウェーデン　693円

7 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:01:30.43 ID:1OjbDyw4.net

５位　アメリカ　621円

8 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:02:36.11 ID:1OjbDyw4.net

６位　カナダ　584円

9 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:03:27.52 ID:1OjbDyw4.net

10位　オーストラリア　527円

10 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:04:11.22 ID:1OjbDyw4.net

12位　イギリス　522円

11 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:05:13.21 ID:1OjbDyw4.net

13位　デンマーク　522円

12 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:05:56.28 ID:1OjbDyw4.net

14位　ブラジル　480円

13 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:06:02.67 ID:ScWOeWnC.net

十六位 マナ公 0円

14 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:06:43.01 ID:1OjbDyw4.net

15位　シンガポール　474円

15 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:06:44.90 ID:FzJj7XwC.net

18位　パグ　4円

16 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:07:32.48 ID:YpLSDP4n.net

20位パパカ草
ワキガ

17 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:07:33.22 ID:1OjbDyw4.net

19位　韓国　440円

18 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:07:55.38 ID:z0haY4kr.net

うんち

19 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:08:27.35 ID:1OjbDyw4.net

21位　アルゼンチン　434円

20 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:08:55.91 ID:PEIUv9mK.net

999位　ジャアアアアップw

21 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:09:18.73 ID:1OjbDyw4.net

23位　タイ　429円

22 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:10:09.76 ID:1OjbDyw4.net

29位　パキスタン　396円

23 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:11:07.90 ID:1OjbDyw4.net

31位　日本　390円

24 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:28:34.44 ID:aa4A6PWu.net

>>16
ネタが懐かしすぎるだろ

25 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:46:48.85 ID:3s0LIX6X.net

自民の背後とそいつらと癒着してる連中にばっか金が集まって
一次産業や技術屋にはなけなしの賃金しか流れない
頭のいい奴はそれを知ってるからそっちに行かない

26 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 11:48:58.36 ID:HsByClo0.net

トアクリ 7円

27 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 12:14:30.74 ID:kc8hlhhJ.net

このスレを立ててる暇があるのに働かないような奴がいるから

28 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 12:16:58.12 ID:MDMjSe3B.net

そりゃ選択と集中wなんていうお題目でどんどん切り捨てていったからね
残した柱が倒れたら他の支柱が無くて崩壊するしかないっしょ

29 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 12:50:01.67 ID:6QDtpdUk.net

大人チャレンジを再開しよう

30 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 12:50:25.41 ID:hyrjYKvI.net

なんやで

31 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 12:53:52.27 ID:7YvNcUJq.net

そりゃあ生産拠点を海外に作りまくればそうなるわな
儲かるのは経営者と株主だけ

32 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 13:34:38.23 ID:jMNcur/+.net

技術者蔑ろにしまくったからじゃね

33 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 13:44:26.42 ID:SkGgxLc1.net

中小企業保護しすぎてて大企業の日本製製品作るのに
いくら円安とは言え人手使いすぎて生産性が低いので製造コストが高くなって安く作れない
そもそも日本製ってもはやそこまで優位じゃなくなってるしな
生産性が低いって点で言えば、とにかく1日の人間の最適活動時間限界超えて働いてたら
能力発揮できない。特に脳みそ使う系だと効率ガタ落ちなんで研究もITもこの国を出たほうがいいんだよね
技術職待遇も悪いし

34 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 14:57:13.62 ID:dfBjPdZ1.net

ビッグマック指数とか一位が経済崩壊のベネズエラな時点でろくな指標にならないことが証明されてる

35 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 15:09:50.05 ID:ecX1hJ/b.net

彭帥さんへの性的虐待

36 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 15:17:42.39 ID:JDFPWECn.net

給料は上がらないけど物価は高くなるんじゃあねえ

37 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 15:18:27.15 ID:hTnRoVkl.net

東芝に勝ちたい

38 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 16:49:21.36 ID:IW8tO1bJ.net

ベネズエラは物資的にしかたない

39 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 17:00:05.28 ID:DPNZUPal.net

生産性ってマックを300円で売るより900円で売った方が生産性が高いとかいう指標だから
個人のスキルや働き方云々じゃなくて、より利率の高い商品を扱うよう産業構造を変えましょうって話

40 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 17:07:52.21 ID:zGJ0yw3N.net

いまはもう同じくらいの性能の電化製品なら
白物なら中国 TVなら韓国のほうが圧倒的に安いの作れるからな

41 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 17:55:13.88 ID:lWc6YGpo.net

光る東芝も明るいナショナルも消えた

42 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 17:57:50.86 ID:rQf+xz97.net

ただチャイナ7の副総理は彭帥さんの身柄を解放した方がいい
トンベリを裏で操る大地母神の神話の一部にされたくなければな

43 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 18:54:17.48 ID:fZgam486.net

付加価値も金で計算するから
管理費とって下請けに丸投げしてる企業は生産性高くて
安い賃金で働いてる奴は生産性が低いって事やで

44 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 21:59:31.97 ID:3s0LIX6X.net

目の付け所はシャープ

45 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 22:05:58.45 ID:3s0LIX6X.net

>>43
何がおかしいかようやくわかった
資本生産性と労働生産性を同じものとして比べるから矛盾が生じる

46 ：既にその名前は使われています：2021/11/22(月) 22:32:09.79 ID:+ahkPkjY.net

スペさんこんなところにw

ビッグマック指数と
ビッグマックを1個買うためにどれくらいの時間働けばいいか比較すると面白いよ！

たしか日本は香港に次ぐ2番目で11分くらいの労働時間でビッグマックが買える計算

47 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 00:03:36.00 ID:ridnIx0+.net

比較における問題(wikipedia)
＞例えばビッグマックの価格と最低賃金を用いて計算した場合、ビッグマック1つ分のお金を稼ぐのに必要な労働時間が世界一短いのは、香港である（2018年）。


ぼくウィキペディアを読みました！

48 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 00:23:45.80 ID:blFry96J.net

退職金貰って逃げ切ったおっさんに聞けよｗ

49 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 01:12:44.37 ID:wfSDSpOY.net

そら安いものしか許さんからな
国内で作ったら高いから海外に出すと結局国内に仕事なくなる
国産の高めのもの買えば国内の仕事も増えていくのに100均なんて喜んで使ってるもんだからどうしようもない

50 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 01:57:55.83 ID:WFaNsaTl.net

素直に「値上げします」が出来ないからよ
海外はできてるだろ？

美味しくなって新登場！ →　お値段据え置きで材料を安物に切り替えて不味くした
情勢が食べきりやすいサイズにリニューアル！　→　お値段据え置きで量を減らしただけ

51 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 02:09:18.48 ID:B1EQNPXE.net

こういうのは意趣返しだよなぁ

52 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 03:30:02.97 ID:K3xPPwKY.net

高給取りって訳でもないし安いスーパー利用しちゃうな

53 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 05:02:32.57 ID:ridnIx0+.net

アベノミクスの7年半で日本は「米国並み」から「韓国並み」になった
11/18(木) 6:01配信

日本の賃金や1人当たりGDP（国内総生産）は、アメリカの6割程度と低い水準だ。表面的に見ると、アメリカの成長率が高かったのに対し日本が成長しなかったことが原因だ。
日本の1人当たりGDPは アメリカの63％でしかない 　
OECDの賃金データで見ると、2020年に日本が3万8514ドル。これはアメリカの6万9391ドルの55.5％だ。 　
20年の1人当たりGDPは、日本では4万146ドルであり、アメリカの6万3415ドルの63.3％だ。 　
ビッグマックの価格で見ると、21年6月で日本の価格は390円。当時の市場為替レート（1ドル＝109.94円）で換算すると3.55ドルで、アメリカの5.65ドルの63％だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a252d4065a39f26f08f4a4e689b593c62111097?page=1

54 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 08:09:22.23 ID:YTP/iT6+.net

ベネズエラはサウジどころじゃない原油埋蔵量だが、あの位置じゃジャイアンに目をつけられて、
ベトナムやキューバと同じく米傀儡の汚職腐敗政治→揺り返しで反米共産主義政権→ジャイアンの制裁で経済困窮のパターンだからお気の毒だわな

55 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 08:31:46.83 ID:k27bEpkx.net

日本の生産性と呼ばれるものの低さの正体は
働き方云々の話ではなく、本質的には長期的な物価の固定ってことか
小売りが安易に価格競争に走った結果やね
消費者が価格しか見ないのも原因か

56 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 08:37:03.41 ID:UANSFHGQ.net

薄利多売でたくさん働いてたくさん売って儲けた気分になるのって途上国の働き方だからね

57 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 11:06:16.24 ID:a1Biprxl.net

スマイル欲しけりゃ金払え、で生産性は上がる

58 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 11:35:11.71 ID:B1EQNPXE.net

モリカケや桜を見る会も同じ問題なような

59 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 11:48:32.57 ID:DO8bePml.net

>>56
でも多くの消費者はそれを求めてるから買う訳じゃん
ようするに中間層がゴッソリ居なくなった結果なんだよな
あと生産性の悪さってアメリカは人件費高いけど大きな農地で少ない人手で農作物作るから
トータルでかかるコストはくっそ安くなるんだけど
日本は小さく狭い土地で沢山の農家の人で農作物作って
そのくせ農家に人が足りない足りないってやっててそりゃ生産性低いよってなる
こういうのが製造業での同じなんだよ。大量に保護された中小企業が農家みたいなもん

60 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 12:09:08.01 ID:fGY9/ncg.net

>>54
べねぜーらの原油は養殖で質がわるい

61 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 12:32:14.09 ID:ridnIx0+.net

日本の農業はGHQが富農の土地を取り上げてその農奴、小作農やってたのに分け与えたから小規模農業になったのもあるけど、
そもそもが棚田までつくって山の上まで耕すような平地が少なく機械化しずらい国土と、
重戦車みたいなトラクターがコンボイ組んで収穫するようなアメリカと競争は無理なわけで。
米だって700%の関税かけてるんだからな

62 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 12:45:26.01 ID:lMqZStwh.net

物価と言えば、ゲームでおま国価格ってのがあるけど
業務用機器とかでは国内価格の方が高めに設定されるケースがスタンダードな気がする
何でやろって思ってたんだけど、その方が正常ってことなんかね

63 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 12:47:41.99 ID:UANSFHGQ.net

日本の物価に合わせて設定するとスイッチみたいに海外に転売されるから

64 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 13:37:32.74 ID:iHqj3mCi.net

まあ東芝は部門分けただけで終わってはないだろ

65 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 13:45:28.41 ID:t0eEwoCn.net

>>59
アメリカはくっそ安い不法移民を酷使して農作物作るからあの価格を維持できるんだぞ
統計上は存在しないから数字に出ないだけで
不法移民をシャットアウトしたらイギリス状態になるだけだぞ

66 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 14:22:26.83 ID:ridnIx0+.net

カーギル社(穀物メジャー)
＞同族企業で、非上場企業として世界最大の売上高である。秘密主義で、情報の公開を義務付けられる公開会社としていない。
ミネアポリスにある本社は古風で古城のような外観の建物で、「シャトー」と俗称される。
内部は一大情報センターであり、全世界の穀物の生産と消費の情報を基に経営戦略が練られている。


石油メジャーと同様、世界の穀物の殆どを支配するこうした穀物メジャーと胴元のアメリカ合衆国の知識も無しに不法移民とかわけのわからん話を書くなよww

67 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 15:48:27.71 ID:iL94reUG.net

wikiすごいですねw

68 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:01:44.08 ID:k27bEpkx.net

ネットで得た知識だけで話してる感じが凄くて
全く共感出来ないわけね

69 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:05:08.94 ID:oBdMCQ6y.net

こういうこどおじだけが食いつくネタが盛り上がってるのは
良くないですよねぇ

70 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:18:58.03 ID:ridnIx0+.net

CIAとユナイテッドフルーツが組んでバナナ市場独占のためにグアテマラの政権転覆作戦とか有名だし、
カーギル社は秘密主義が好まれるのかよくゴルゴ13の依頼主や暗殺対象になってるだろw
本来なら学校給食で米だけ出してればいいものをパン食がメインなのが何故かはアメリカの穀物メジャーが絡む身近な話だしな。

71 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:29:26.15 ID:SHBag/un.net

学校給食ってパンメインだったか？
ご飯・麺・パンのループだったぞ、うちは

72 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:49:19.46 ID:SG6lG33t.net

ビックマックはあまり中抜きされてないので安い

73 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:50:04.28 ID:SG6lG33t.net

給食がパンがメインは昭和世代

74 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:55:20.65 ID:SHBag/un.net

ワイも昭和だしねみみんなんてほぼ昭和だろ
基本昭和で一括りにする奴って頭悪いよな
昭和ってかなり幅広いの

75 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 16:57:56.19 ID:UANSFHGQ.net

小麦に関しては真っ白の高級小麦以外認めない日本のせいでもある

76 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 17:05:36.57 ID:hVYTl1Y+.net

この人いっつもビミョーに会話が成立しないのよねw

77 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 19:11:26.01 ID:+p1Er953.net

平成以降生まれから見ればジュリアナ東京もバブルで昭和らしいから

正解は平成でバブル後

78 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 20:06:46.20 ID:JFZTyelj.net

民衆が薄利多売の消費社会と、倹約節約を推進する非消費社会を両立しようとしたからだろ
民衆は先の事なんて考えずもっと刹那的に生きろ

79 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 20:31:00.76 ID:qK/HpRSH.net

政府が老後は2000万貯めとけって言ってましたし

80 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 20:33:18.67 ID:JFZTyelj.net

それはおかしい
政府は老後なんてないと思ってるやろ
死ぬまで働け、働けなくなったら死ね

81 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 20:46:23.11 ID:k27bEpkx.net

ジュリアナはギリ昭和じゃなかったか
少なくともバブル崩壊前のもんですわ

82 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:17:56.72 ID:s5V9bgLJ.net

バブル景気：1986年12〜1991年2月
ジュリアナ東京：1991(平成3年)年5月〜1994年8月

83 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:20:12.00 ID:hVYTl1Y+.net

一応生まれとるなw

84 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:23:00.29 ID:s5V9bgLJ.net

平成生まれはバブル期に生まれていないとかは嘘になる

85 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:37:00.04 ID:I908T0c1.net

ジュリアナあれだけ盛り上がったのにたった3年で潰れてんのな

86 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:38:00.15 ID:k27bEpkx.net

一般的にはバブルって91年までなんだ
就職に影響出始めたのが96年くらいからだから
それくらいだと思ってたわ

87 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 21:42:29.63 ID:s5V9bgLJ.net

就職氷河期って言葉が初めて出たのが1992年11月やね。
91年度の採用活動はバブルを引きずっててよかったけど、
92年度の採用活動から就職戦線異常アリが鮮明になって生まれた言葉

88 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 22:02:35.00 ID:k27bEpkx.net

そんなもんだったっけ
自分の実感と数年ズレがあるな
自分の知識、修正しとくわ

89 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 22:06:54.58 ID:oBdMCQ6y.net

理系の間ですらプログラムを軽視する風潮があったからなぁ

90 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 22:10:22.45 ID:a1Biprxl.net

うちの会社だと93年入社が最大で94年からガクッと少なくなってるな

91 ：既にその名前は使われています：2021/11/23(火) 23:23:22.38 ID:hVYTl1Y+.net

氷河期のきっかけはバブルで採用しすぎたツケみたいなもん
ツケを払わされる方はたまらんけど
100人にも満たない中小企業が300人採用して翌月の給料払えないから現金欲しさに饅頭売ってたゲーム会社もありましてね

92 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 01:10:55.12 ID:g/+lXVb8.net

>>79
それ退職金が6000万の前提だからなあ・・・・・

93 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 01:14:58.42 ID:jr87xwdU.net

退職金6,000万円＋年金満額＋現金2,000万円が必要って話だよな

94 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 02:04:24.87 ID:2nfhaMbR.net

東芝は粉飾決算が発覚した時点で上場廃止すべきだっただけ
ルールねじ曲げてゾンビ生き残らせても意味がない
ちゃんと株主と経営者に責任取らせて再生すべきだった

95 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 07:07:13.19 ID:dWOyfnns.net

再生できないから粉飾してたんだろw

96 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 10:12:05.00 ID:1rXNjPPa.net

東芝は半導体捨てた時に終わったよ

97 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 10:45:02.91 ID:uyp36j3c.net

捨てたっつっても
液晶パネルといっしょで金賭けて維持して
出来るものが時代遅れじゃやらない方がいいだろ　

日本が貧乏って単純な話なのよ　
労働単価がやすい中国やアメリカその他に負ける　
昔日本は　生糸と銅しか売る物がなかった。
くっそ貧乏だったが「安い労働力」を売りにして工場を稼働してただけ　
その生産拠点を海外に取られたら、日本には働かずに「権利」だけで
食ってるやつしかいなくなった　
仕事もないし、金を生み出す原動力働く人口もいない　
昔がんばった搾りカスをいまでもすすってる奴がいるだけ　
ブラックブラック言ってなくて、もっと働きゃいいだけだよ　

98 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 10:53:00.68 ID:mhRPt1Qw.net

日本の枷は最低賃金法と法人税の存在そのものだとも言われてるしなあ

99 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 11:11:28.02 ID:YAG4Ha73.net

>>97
その昔労働単価が安かった海外に工場を置いてた企業が
わざわざまとまった金をはたいて日本に工場を戻してくるくらい、今の日本の労働単価は安いぞ
日本は技術だの何だのの類だけではなく賃金も30年間停滞してた
その状況でインフレ率や税率だけ上がり始めてるんだからそりゃもう（以下自粛

100 ：既にその名前は使われています：2021/11/24(水) 11:13:32.88 ID:ZWZLJlqt.net

日本もブラックだと言われてはいるが、中国はもっとブラックな環境で低賃金で働かせてるんだものな
そりゃ勝てんよ