ドラクエは錬金釜のせいでつまらなくなった

1 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 16:56:46.58 ID:gbLZ5JzF.net

新しい街に着いて武器屋防具屋を覗いて装備更新するか考えるのが楽しかった
ダンジョンで強い装備を見つけた時も嬉しかった
が、今や釜に素材入れて装備作るだけ
これの何が面白いんだ……

2 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:01:17.03 ID:EKYhX+Xb.net

8と11の錬成釜システムは好きだった。と言っても8はリメイクしかやってないが。

3 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:12:03.60 ID:7cF9Gi/z.net

つまらないと感じるのは兄さんが満たされているからだよ

4 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:19:43.57 ID:NbauHL7L.net

町の前で装備を買うための金を稼いでるのが一番楽しかったからな

5 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:21:42.16 ID:9pBbmQGv.net

おやおや

6 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:21:56.61 ID:JXGyWn4h.net

コロコロ

7 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:29:42.02 ID:/7ehD7tp.net

はがねのつるぎスレか？

8 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:35:20.09 ID:VJWtJHDc.net

フィールドでゴミ集めするのも嫌いだな

9 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 17:43:04.90 ID:lGuMykQj.net

ドラテンオフライン、後半装備がほぼ鍛冶一択になっとったな。

10 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:17:28.22 ID:Vr1gA+rA.net

錬金無くてもはかぶさみたいになるだけやんけ

11 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:18:51.26 ID:j6IuCzMj.net

これはほんとにそう
DQにクラフトいらんて

12 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:19:46.85 ID:uUw+Lfi8.net

まあわかる

13 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:20:16.27 ID:3ZgPpZyq.net

じゃあドラクエにメイジャンいれようぜｗ

14 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:20:19.38 ID:oN8fSNwT.net

いまは合成素材をあつめるドラクエなんだ
シーフいれてぬすんでも素材なんだ

15 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 18:21:00.94 ID:oN8fSNwT.net

オフはぬのせいひんも金属あつかいなんだ

16 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 19:01:04.16 ID:VJ3QQlBc.net

確かにキラキラ拾いはどうも馴染まんｗ

17 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 19:02:34.87 ID:oN8fSNwT.net

オンラインだと職人仕事を奪わないように配慮される
宝箱につええのがはいってることはない

18 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 19:45:40.22 ID:SMWmoNdS.net

おやころのつるぎ　こうか：２かいおやをころす

19 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 19:47:53.99 ID:jo7B8VmB.net

9みたいに最終強化だけ錬金にすればええやん

20 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:38:50.21 ID:m09urKzv.net

武具って拾うもんやろ

21 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:46:32.04 ID:mc77sVVw.net

年寄りは（狭義の）ハックアンドスラッシュが好きなんだよ
鑑定より複雑なシステムは受け付けない

22 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:46:32.57 ID:HT8eKmAJ.net

8で色んなシステム追加しすぎだったな
まぁ8は8でいい感じにまとめられてたとは思うけど

錬金釜なし、鍛冶なし、スキルポイントなし、
テンションシステムなし、ゾーンなしの
7までのシンプルなドラクエもやりたいなぁと

23 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:48:47.09 ID:YpGtAIyW.net

>>1
レベルファイブのせいって言いたいんか！？

24 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:56:20.15 ID:y3ST5DoD.net

HQ品以外がゴミなのはどうかと思う

25 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 20:59:47.26 ID:9xyDP7y4.net

特技ゲーでつまらなくなった派の立場はどうなるんですか

26 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 21:04:05.61 ID:OvpU9dPQ.net

錬成というかクラフト系で遊ぶならRTSのが面白いからなぁ

27 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 21:11:06.51 ID:OIcExCpI.net

特技連打もなあ
あとコロコロコミックみたいなエフェクトもやめてほしい

28 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 21:11:57.78 ID:pgKEl/kW.net

どうみても10の仕様の話じゃないのにしきりにバツ目線で語る奴なんなの

29 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 22:40:41.56 ID:C0cbAqVy.net

8って言うほど錬金釜で最終装備付近以外装備作った記憶ないわ
むしろチーズ金策なりカジノ金策しないと常時金欠のイメージ

30 ：既にその名前は使われています：2023/01/27(金) 23:47:31.83 ID:PXA/Yy18.net

オンは知らんけドラテンのオフラインは最悪だった
NPCショップの品揃えが全部ゴミ
最序盤しか利用しない
宝箱の中身もほとんどがゴミ（当たりは極稀に入ってるスキルアップパネルだけ）
宝箱開ける時のワクワク感が皆無

31 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 00:15:44.09 ID:xas7HtOc.net

オフゲで合成要素は萎えるな

32 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 00:37:06.85 ID:wbMmxwpS.net

はー？
ベイグラでダマスク製の最強武器作るのは楽しいと思えました

33 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 00:38:45.90 ID:o55n6rWy.net

そしてオンは118武器防具がたったの数十万でかえちまうんだ

34 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 01:04:05.21 ID:ewxjMfCr.net

>>30
オンがそう言うゲームやからな

35 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 05:23:25.67 ID:UR5RDLBn.net

>>25
そんなの声がでかいだけの少数派だろ

36 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 07:50:15.31 ID:84N9k7Wq.net

特技ゲーでつまらなくなったというか６は明らかにバランス取ってなかったからな
MP消費もないし

37 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 07:54:14.02 ID:TLIL/0eL.net

今はもう呪文キャラも弱くなくなったしもうええやん

38 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 08:54:10.54 ID:ZccA+vKR.net

けんじゃのいし？ハッスルダンスでええやろ←確かに
釜はゴミ拾いとレシピ拾いが本筋と関係ないのがな

39 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 09:28:16.46 ID:MNpHvFsb.net

６の戦犯はまわしげりだろｗ

40 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 09:33:04.93 ID:QgmPt/Le.net

もう改善されたことをいつまでもねちねち言っても仕方ない

41 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 11:06:01.36 ID:84N9k7Wq.net

錬金釜は上薬草ばっか作ってた記憶

42 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 11:17:58.42 ID:5W5tmfzA.net

チン！って音が鳴るけどなんなんだろこれと
ずっと終盤まで何の音かわからなかった記憶
音だけじゃなくてアイコンとかで通知してほしかったよね

43 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 11:25:05.54 ID:MTcgA4mp.net

分かるやろ

44 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 15:49:58.18 ID:vlAq/efG.net

まあ攻撃力に依存しない特技や、防具縛りでクリアできるって時点で錬成釜自体も要らんのやけどｗ

45 ：既にその名前は使われています：2023/01/28(土) 20:47:06.23 ID:aUpb+j7G.net

錬金窯無いとバニー装備作れないやんけ

46 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 01:02:10.39 ID:E6ptyUUN.net

ドラクエ８みたいなゆるくてそれなりにやりごたえのあるRPGをやりたいけどお前らもスクエニもそういうのを許容しなさそうだから出ないんだろうな

47 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 08:35:41.61 ID:F7fGV5kM.net

8は正直嫌いなんで
ゼシカしか評価してない

48 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 09:13:49.62 ID:tDWeaFMR.net

>>47
お前みたいな奴って多分リアルでもそんな感じなんだろうな

49 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 09:26:11.66 ID:fXLFhAaG.net

俺はゼシカの中でもしんぴのビスチェしか評価してないな

50 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 09:33:15.97 ID:dvLDjG2Y.net

まあ8は色々面倒だったな
BGMは良い

51 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 10:48:58.65 ID:FYBtlWYp.net

フィールドの曲とか壮大で好きだし
ダンジョン曲も無駄に怖くていい

52 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 10:55:37.99 ID:r30wuwmw.net

11体験版しかやってないが8みたいなマップなの？
おすすめみたいで面白かった

53 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 12:37:22.67 ID:BSwBr8X9.net

11Sは遊びやすいからおすすめしやすい

54 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 12:58:47.78 ID:S7A5pT2h.net

8はマップがオープンワールド風に広いのにマップのすみっこに宝箱が落ちてる程度の変化しかないからすごいスカスカなんだよな
得るものがないFF11やってる気分になる

55 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 20:26:30.37 ID:HxIYj1jN.net

8のスキルシステムは面白かったけど、ヤンガスは戦士風のみためしてるシーフだって事に気付かないと色々きつくなる

56 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 20:37:48.83 ID:VBSnQr+D.net

ヤンガスなんてどう使っても大差なくなかったか？
ゼシカにムチ使わせるかどうかの方が大事

57 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 20:40:31.18 ID:Q+FwsGCT.net

双竜撃ってりゃいいゲーム

58 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 20:57:32.03 ID:e2leKZD0.net

ヤンガスをアタッカーだと思ってクックルとゼシカを魔法育成する→ヤンガスが弱くて火力が出せない、あと変な斧つくってタンバリンが作れなくなる

ヤンガスは居ないものとして火力重視育成をする→バランスがいいPTになる

59 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:00:58.78 ID:KlCuPFxF.net

ヤンガスはポストトルネコにつけたの？

60 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:09:48.65 ID:8n/ZIOYr.net

ドラクエで素早さ低いやつはタンクという鉄則

61 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:12:46.17 ID:j+fgvVtg.net

メルビンはけっこう役に立った

62 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:16:01.20 ID:wUp3jCQL.net

oppai要員は常にスタメンだからな

63 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:23:10.16 ID:ZwnzieUU.net

ハッサンの雄っぱいは凄かったな

64 ：既にその名前は使われています：2023/01/31(火) 21:29:44.03 ID:lAAzWJ7m.net

素で移民混じってて寒気した

65 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:39:24.82 ID:GJ1SAXta.net

>>56.57
ムチつうか双竜は移植だとダメージ6割まで下げられてこれでもかって弱体調整入ってる

66 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:42:28.96 ID:7vjTVZ3b.net

結局MP使ってアタッカーやるポジションなの変わらないのになにが気に食わなかったんだろう
ムチで活躍するのが嫌なら最初からスキル付ける必要ないよね

67 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:50:22.46 ID:0DqcLXww.net

はじめてプレイしたのがテリワンだったから魔物を仲間に出来ないDQが受け付けられない体になってしまったせいで
DQ10も仲間モンスター3匹入れてPT組めるようにしないと言われて辞めた思い出
おすすめなんかは獣使い以外認められないって訳じゃないのにDQだけはどうしても物足りなさを感じてしまう

68 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:53:14.55 ID:r2WLYNAx.net

スキルPが少なすぎたんやろね
リメイクでは短剣が強化されたけど、最後に覚える技が強い感じだし

69 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:57:52.31 ID:uauDsxYU.net

11のマップはネトゲ風
○○地方西　みたいな感じのそれなりの範囲を歩き回れるけど
不自然に山に囲まれたエリアチェンジポイントで隣のマップに行く感じだから8っぽくはない

70 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 13:59:21.95 ID:GJ1SAXta.net

簡単に覚えられて低消費MPで敵の耐性気にしなくていい最強の物理技を魔法使い設定のキャラが繰り出してるという内容やからな

71 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 14:01:35.94 ID:frTH9vEV.net

DQ8は何度も無意識にオートランをしようとしてた

72 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 14:13:08.81 ID:DMNH1Z0+.net

>>65
移植なんて余計にヤンガススタメン落ちさせりゃいいだけじゃねーか

73 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 14:14:53.53 ID:7CnwEgIR.net

>>70
言うて木の実で力伸ばさない限り双竜打ちはそこまで壊れてはいない

74 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 15:45:06.73 ID:r2WLYNAx.net

ククールがよくタンバリン言われてたけど、最終的にタンバリン叩くのはヤンガスだよな
裏ボス戦とか盗んだ後やることないわ
ククールは先頭でみかわし着て大防御する仕事があるし

75 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 16:18:31.61 ID:XYM/e77V.net

そこまで壊れてはいないのに6割も弱体されたんか

76 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 16:20:07.58 ID:uauDsxYU.net

ククールとヤンガスがタンバリン叩いて主人公がベホマズンしてゼシカがムチ振り回す感じだった

77 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 17:22:49.88 ID:lGaQuX/d.net

8ってそこまで細かい戦略必要だったっけ？
リメイクでも裏の最終ボスがラリホー乱れ打ちで瞬殺できた記憶がある

78 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 17:28:58.60 ID:XYM/e77V.net

タンバリンも使わなかったけど苦戦した記憶もないな

79 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 17:32:48.47 ID:A1KDSphf.net

種盗むまで我慢せんとあかん
リメイクはわからんけど、ゲルダやモリーが糞強くて別ゲーって聞いた

80 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 17:39:29.87 ID:9+JfH6vd.net

8も11もそんな錬金しなきゃ装備揃わんってこたないと思うが
11は最終的には錬金で+3が最強みたいな感じだったような気がするが、道中は店売り品でも十分だったよな

81 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 17:46:05.12 ID:uauDsxYU.net

細かい戦略も何もやってることはたたかいのドラム叩いて破壊の鉄球で殴るのとかわらんｗ

82 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 18:50:32.97 ID:DLOYhJJK.net

みかわし大防御くらいまで行くと流石に一般人では思い付かない戦術かな

83 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 20:07:41.66 ID:XYM/e77V.net

11の＋って数字がちょっと増えるだけだから自己満だよな

84 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 20:25:15.44 ID:TiiBJh3p.net

7のラッキーパネル屋さんはどつやって利益を出していたのか

85 ：既にその名前は使われています：2023/02/01(水) 20:28:36.25 ID:kZ8f1tLd.net

アクセは盗み率上がったり耐性100%に達したりするから重要

86 ：既にその名前は使われています：2023/02/02(木) 12:54:08.79 ID:Rh7hAN+D.net

アクセは+3の恩恵デカイだろ

87 ：既にその名前は使われています：2023/02/02(木) 13:05:16.20 ID:fDKNn+gd.net

11は金策めんどいなら錬金どうぞ、錬金めんどいなら金策どうぞって感じだったろ
シンボルエンカで戦闘避けまくりだとマジ金貯まんないしなｗ

88 ：既にその名前は使われています：2023/02/03(金) 01:19:32.07 ID:25FggdcK.net

錬金っていうか打ち直しばっかやってたな
店売りでも良いのあったら買ってから+3に打ち直してたわ

89 ：既にその名前は使われています：2023/02/06(月) 00:36:05.01 ID:YiJZ0vfO.net

7までしかやってないけど
最近のは毎回これなの？

90 ：既にその名前は使われています：2023/02/06(月) 01:24:58.87 ID:/WbKiAYh.net

8辺りからかな、ダンジョンが面白くなくなったの
11も広いだけだしすぐ脱出できるしでやっぱ2～5のような緊張感が欲しいわ

91 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 08:27:36.03 ID:Tt6kdfs/.net

一応PSの7も街に帰るまでが冒険って感じではあったよね
戦闘も歯応えあったし大変だった記憶はある

92 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 13:28:54.22 ID:GCPvi09E.net

昔のダンジョンはWIZの価値観が残ってたからか、踏破するのに意気込みが必要だったよね
最近のは頻繁に回復とかセーブエリアとかがあって、更に最奥に帰還ポイントまであったりするからリスクを冒してる感がない
まあそれが最近のゲームのトレンドなんだろうけど

93 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 13:43:15.24 ID:kvDwRlZ3.net

今やダンジョンはギミックやパズルを楽しむところになったからな
お前らが楽しいと思うかは別でね
当初のものとは考え方っつーか捉え方が変わってきてると思う

94 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 18:32:21.91 ID:jHp7V5mn.net

エリア制限とかシナリオ矛盾考えなくていいので
クエスト用箱庭として便利なんやろな

95 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 20:02:10.69 ID:R+pUKe+I.net

世界樹がマップスキップとかやり始めたあたりでなんもわかってねぇなってなったな
まぁ楽だったけどよ

96 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 22:00:10.97 ID:OcPieZZQ.net

７を最後にダンジョンは探索してる感覚なくなったしギミックやパズルなんてやった記憶ないけど
あっても目に付いたスイッチ全部入れれば通るようなものだけだった気が

97 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 22:07:21.75 ID:kvDwRlZ3.net

ギミックったってピンキリだし
そのスイッチだってギミックだよ

98 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 22:13:39.31 ID:OcPieZZQ.net

あんたは「今やダンジョンはギミックやパズルを楽しむところになったからな」って言ったんだけど
少なくとも３のピラミッドのボタンと同等以上の要素を８以降で思いつかんかったの

99 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:16:46.16 ID:kvDwRlZ3.net

そうか
そりゃ残念だったな

100 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:27:13.26 ID:OcPieZZQ.net

だからドラクエに関してはあんたのその認識は間違ってて
「ダンジョンは何も考えずに進めるただの一本道になった」が正しいと思うの

残念なのはまぁその通りです。つまんなくなった

101 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:34:22.84 ID:kvDwRlZ3.net

間違ってないよ
お前が楽しめるかどうかは別だって言ったろ

102 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:34:26.88 ID:5t6A7RIe.net

10なんかパズルだらけや

103 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:36:28.91 ID:OcPieZZQ.net

ならあんたが楽しんだパズルギミックのあるダンジョン教えてくれよな
１０はやってないから知らん。ゆるせ。

104 ：既にその名前は使われています：2023/02/07(火) 23:56:13.75 ID:kvDwRlZ3.net

それ聞いてどーすんだい
ただ扱き下ろすだけだろｗ

105 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 00:31:41.58 ID:Y97E2YS7.net

何一つ具体例挙げる事もなく人の感性にケチ付けるような言い回ししといて自分はバクステすんの？セコくない？
まぁもういいやありがとね

106 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 01:45:40.01 ID:uSXI51PD.net

楽しめるかどうかは別だって言ってんじゃん
感性にケチなんかつけてねーよ

107 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 02:25:38.07 ID:792KoLFi.net

こんなとこでケンカすんなよ

108 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 03:02:55.07 ID:S9z56YYU.net

3はスイッチと回転床くらいだったけど4、5辺りはダンジョンにも色々設置しようぜ！ｗみたいに割と盛られてたな
3人いれば崩せる壁、転がってくる岩、矢印の方に流される床、エレベーターを動かすと下に階段があったり上の階が通路になったり
上の階を踏み荒らすと下の水溜まりが土砂で埋まったり岩転がして石像のブレス防いだり

109 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 06:20:54.41 ID:ZJcVd9wt.net

火だるまになって突破する未来の勇者の親父も居るんですよ！
焼け焦げた父の背中を見て大人になれ…

110 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 07:17:56.44 ID:NWa0VQtG.net

やっぱオンだから10やってない人無茶苦茶多いんやなって
オフになって結構な数遊んだぽいけど

111 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 07:25:46.09 ID:ZJcVd9wt.net

11や14だってそうだっただろ
ドラクエFF板で蛇蝎のごとく嫌われてたやん
今の時代は大分オンになれた人も増えたろうから当たり違うだろうが

112 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 08:13:54.73 ID:97qjQXDL.net

オンゲだからやらないってのが大分いたように感じたしな

113 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 10:12:36.71 ID:uSXI51PD.net

まぁFFやドラクエは一人でじっくりやりたいってのも分かるし
一人じゃねーよ…ってのは共通趣味の友達で遊ぶ感覚とかもあるから楽しみ方が違うんだよな

オススメも最初はドラクエFF板にスレ立ったがアホみたいなスピードでスレ埋まるし乱立するしで嫌われたってのもあるなｗ
結局ネ実作られて隔離されたわけだがｗ

114 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 10:18:40.02 ID:rXEgYSkZ.net

FFは自分の名前付けられなかったけどDQはしばらくあだ名でやってたなあ

115 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 11:33:13.88 ID:cUPel65/.net

9はDS、10はWiiだったせいなのと7～8でDQ熱がかなり下がってたのが10やらなかった理由かな
だから仮に2002年時点でのFFブランドが今の有り様みたいだったら間違いなく11にも手出してない

116 ：既にその名前は使われています：2023/02/08(水) 19:07:08.47 ID:TNkqzBG9.net

ギミック一通床だけはほんまつまらんゴミ

117 ：既にその名前は使われています：2023/02/11(土) 14:01:37.40 ID:pTZS1zEW.net

堀井も老いたということか

118 ：既にその名前は使われています：2023/02/11(土) 14:08:50.18 ID:vZ86u19z.net

堀井の残飯処理しか出来ないクリエイターモドキばかりだ