DragonAery

1 ：既にその名前は使われています：2024/04/13(土) 19:54:04.16 ID:J83tN2Lw.net

公式
https://www.dragonsdogma.com/2/ja-jp/

前スレ
Fafnir's Dogma II
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1711426822/
Nidhogg's Dogma II
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1712049565/

555 ：既にその名前は使われています ハンター[Lv.8][新初]：2024/05/12(日) 14:51:02.86 ID:Q6kBBnmV.net

ポーンバッジコンプしたでw
これでDLCきたら動きが一味違うポーンとしていいねつきまくり間違いなし

556 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 14:59:32.61 ID:1HxubA2O.net

実際なにがどう変わるのか具体的なことは何もわからないから
ステータスにマスクするのも考えものだよね
いまどきこんな情報制限してるゲームある？って思う
特性にしても普通は３０なら３０上がるって表示するじゃん
攻撃力が上がるとだけしか書かれてないし
しかも攻撃力がいくつと出てもそれによってダメージがいくつ出るとか
知り得る手段が一切ないしね

557 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 15:43:15.25 ID:bo3CNmQi.net

猛魔が魔法攻撃力＋30だけであんぐりしたわw
仮にもジョブカンストした時のアビリティだろっていう

558 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 15:45:44.13 ID:NcezT+Wa.net

なんの迷いもなく切り捨てられるのでそれはそれでおｋ

559 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 15:49:31.48 ID:1HxubA2O.net

メイジやソーサラーだと他に入れるもんもないから入れちゃうけどね
ファイターやウォリアーだとどうなのか悩みどころ
というかアクセも敵対心アップの方がいいのかどうかとか
役割としてはタンクで挑発するジョブだけど素直に受け止めていいのか

560 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 17:47:26.88 ID:nPkc4TRq.net

今回ってバッジの有無でそんな明らかに動き変わる？
とはいえ前作の知識でそんな変わったか覚えてないけど
覚えさせるためにハイドラに樽爆飲ませたりしたのは覚えてる

561 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 17:51:09.16 ID:GnPGH0Al.net

明らかに動き変わるで
ゴーレムなんかはバッジ持ちポーンが二人以上いると
押し倒して足の裏丸見えになったりする

562 ：既にその名前は使われています：2024/05/12(日) 17:54:00.45 ID:nPkc4TRq.net

マジか、体感出来てないのはバッジ持ちとの遭遇がレアだからか
余程狙ってなければあってもサイクロプスくらいよね

563 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.33][苗]：2024/05/12(日) 19:49:36.18 ID:q3LH5XU1.net

バッジ集まる頃にはレベル上がり過ぎて工夫とか要らずに火力ゴリ押しで瞬殺できるようになるのはゲームデザインの失敗だよな
最終的にバッジ取得は良いとしても、雑魚も含めて敵毎に５段階くらいの熟練性すれば良かった気がする

564 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 01:24:43.39 ID:/Y2rok0m.net

楽しく遊ばせてもらったんだけど感想を述べようとすると
どうしてもゲームデザインの失敗に言及せざるを得ない
しかもその失敗が１つや２つじゃないしほとんどが失敗
どうしたらこんなゲームになるのか

565 ：：2024/05/13(月) 01:33:08.76 ID:pe/2U5IX.net

周回ごとにどんどん敵のレベルが上がって
装備強化やジョブメリポが上げ幅微小でも青天井で限界突破強化出来ますとかなら多くの問題は解決したのに

566 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 08:08:35.71 ID:7n94YWAr.net

技術的には満足のいく出来だから遊べなくはないけど
仕様的に色々失敗してるから全体的な印象が悪いんかね
ステークホルダーのエゴを出し過ぎと違うんか

567 ：：2024/05/13(月) 08:22:27.95 ID:fcEc9UOk.net

フィールドが道メイン
ジョブバランス
街道に雑魚多すぎ
ダウン・怯み関係
　竜　憑　き

後は装備部位が減ったのも地味に残念ポイントか
低fpsも気になる人は気になるやろな

568 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 08:25:47.16 ID:7n94YWAr.net

同時期にドグマとRONINという真逆の方向性の作品が出たのはなんとも言えん話よ
ひたすら薄味なドグマに対して
若干チープさはあるものの圧倒的な物量で押しきるRONIN

569 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 08:30:32.95 ID:P1/dc+Sn.net

もっと開けたところは欲しかったなぁ
あと敵種類少なすぎ問題

570 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 09:02:48.61 ID:iaGUkpRr.net

RONINはまずSteamにこないと…

571 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:02:55.53 ID:Mt5pvfop.net

ドグマとローニンじゃ比べるのも失礼なくらいドグマ2はゲームとしてやれる事がない

572 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:11:19.34 ID:wx30P9ps.net

ドグマはその通りだがRONINも微妙って聞いてたけど評判ええんか

573 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:19:46.56 ID:jh9Gebup.net

ドグマは良い意味でも悪い意味でも平成的なゲーム。不親切な所は多いけどそれも含めて楽しむゲーム
Roninは令和的。だいぶ親切な設計。桜田門外の変を長州藩が起こしたことにしたのは苦笑い

574 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:22:32.50 ID:jh9Gebup.net

あと桂小五郎と西郷隆盛を見るたびに、桂小太郎と西郷特盛の方が頭に浮かんでシリアスな場面の筈なのに駄目だったｗ

575 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:24:28.69 ID:P1/dc+Sn.net

池田屋事件にはペリーも参加してたのは知ってる

576 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 12:35:00.02 ID:jh9Gebup.net

エンドコンテンツが充実できるのはハクスラのメリットよな。あとDLCで北海道編が来そうなEDはずるいと言うか歴史ゲーの強みだなｗ
土方と榎本が北海道に逃げっていたのは歴史的事実だからDLC出そうが出さないがなんとでも言い訳できるｗ

577 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 13:55:01.69 ID:KzkpSq0y.net

先に亜米利加編がほしいじゃき！

578 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 14:02:58.83 ID:5vOL+liE.net

またツシマみたいにディレクターズカット版が出そうで買えない買い難い

579 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 18:28:18.51 ID:Je5pppW6.net

俺もドグマ→ローニンの順でやってるけどローニンの飽和作戦半端ないなw
ドグマは不便さで広がりとかイマーシヴ感出してるから手法の違いとしか思わないけど、比べるようなもんじゃない
仲間権蔵と以蔵の野良犬タッグにしたいわ、以蔵連れ回せるのかな

580 ：既にその名前は使われています：2024/05/13(月) 21:45:53.03 ID:3UVxNVqk.net

コエテクはボリューム出させるの上手いよな

581 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.16(前37)][苗]：2024/05/14(火) 04:20:30.50 ID:cy2QKYVo.net

ローニンDOAXVVの女の子で遊べるようにしてくれたら買うのに

582 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 08:09:06.59 ID:KeR6Is/T.net

ひさびさにダークアリズンを起動してみたが
やっぱりアクションにモンハンや格ゲーのようなキビキビさがあって気持ちええな

583 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 12:23:46.93 ID:rUfhHc0E.net

１：キビキビキュッキュッ
２：モサモサズサーズサー

584 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 12:32:51.31 ID:mWKSa1H8.net

ローニンのHimechanプリセットに見たことあるような人もいたがｗ

585 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 12:38:12.72 ID:y20sjPnu.net

2のモーション全体的にほんと残念というか、他のオープンワールドゲーには無いアクションの気持ち良さを自分のとこの強みだと自覚してなかったっぽいのが不思議

586 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 12:53:53.68 ID:58hOAS0Q.net

もうＤＤＯＦ出せよな
アラ黒竜以外はポーンでやれるから調整もいらんし

587 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 14:12:38.71 ID:rUfhHc0E.net

スタイリッシュなアクションなんて普通のカプコンゲーすぎてつまらん
物理エンジンに処理を丸投げしたようなもっさりアクションこそが俺の作りたかったオープンワールドだ
って感じで作者のマニアックさが悪く出た形なのかも

588 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 15:35:13.61 ID:4dFcUk8N.net

ほんと期待外れだったな

589 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 16:10:55.52 ID:y20sjPnu.net

VA来たけど詳細不明でワロタ
ストーリー終盤でなんか不具合あったっけ

590 ：：2024/05/15(水) 17:20:23.54 ID:xbbbFV1m.net

修正される不具合がこの件か知らないけど
終盤に封印された門開けたとこでファズス一向が固まったままになってた事があるw
触ったらすり抜けるしイベント上は先行してるんだけど
アビセア行くまでずっと残ったままだった

591 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 18:21:29.04 ID:nGm1yv/M.net

進行バグは一回あっただけかな
幽霊牛車の最終戦闘後に話が進まなくなって、ログインしなおしたらクリアしたことにはなってたけど
つーか幽霊牛車は不具合多かったみたいだな

592 ：既にその名前は使われています：2024/05/15(水) 21:02:56.16 ID:zIunItw7.net

イベント以外で夜に会う幽霊牛車は何なの？
近づいても消えるし

593 ：既にその名前は使われています：2024/05/18(土) 07:42:15.05 ID:5L/KTQyn.net

それが本物の幽霊牛車なんじゃないの

594 ：既にその名前は使われています：2024/05/19(日) 06:18:29.05 ID:wpDjIMz7.net

今さらだけどドラゴンと戦ったらランダムで装備が変異の方が面白かったよね
トークン持ち込みで強化とか味気なさすぎ

595 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.12][芽初]：2024/05/19(日) 09:02:03.17 ID:sY+NdqUU.net

装備堀的な要素は入れて欲しかった

596 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.45][芽]：2024/05/19(日) 09:14:48.93 ID:mm7F56ZG.net

竜系の敵倒すとランダム2種の効果がある指輪を落とします！

敵の知識からバッジになったのもそうだけど割と味気ない感じになってる部分はちょいちょいあるね

597 ：idongri：2024/05/19(日) 19:55:00.88 ID:jK2szPv6.net

今更ながらドグマはダークアリズン込みでようやく満足できる出来なんだと思うわ。

598 ：既にその名前は使われています：2024/05/19(日) 20:24:31.22 ID:eSZQmgMu.net

関所の門さあ…
上がるときはｶﾞｼｬﾝ！ ｶﾞﾗﾝ…ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝｶﾞﾗ…って重々しいのに下がるときはｶﾗｶﾗｶｼｬﾝってシャッターか何か閉めるみたいになるのもうちょっと何とか…

599 ：既にその名前は使われています：2024/05/19(日) 20:31:11.08 ID:1AgOYY9g.net

「バタルに入国希望か？」

あれタイミング悪いと門に潰されて結構なダメージ食らうよね
凄い勢いで落下してくるからﾋﾞｸｯってなった

600 ：既にその名前は使われています：2024/05/19(日) 23:32:22.22 ID:9c9+7iSd.net

潰されるんだウケるね、みたいかも

601 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.2][警]：2024/05/21(火) 07:07:43.01 ID:s3gnKX2S.net

なんちゃらフォールみたいのがなかったから今回はダメ

602 ：既にその名前は使われています：2024/05/21(火) 10:05:51.74 ID:3WLwxA+p.net

バタルの方から来ても門番に捕まったらバタルに入国するなら通行証見せろ言われるのはなんとかならんかったんかw

603 ：既にその名前は使われています：2024/05/21(火) 13:05:17.81 ID:EisthVh7.net

バタル側からだと一回止められて「通行は許可できん」言われるけど門に近づくと開き、ヴェルムント側でまた門番に止められるというグダグダっぷりやな
この辺見ても作りかけなんだなって

604 ：既にその名前は使われています：2024/05/21(火) 19:49:12.65 ID:YTdydwUv.net

やっぱりバスの跳ね橋じゃないとだめやな

605 ：既にその名前は使われています：2024/05/21(火) 20:03:50.20 ID:PTqYfXvV.net

牢獄塔の爺さんに初めて会う時に案内された部屋で装備を取った後
別の出口から出ようとする度に毎回「通行禁止だ！」と言われて訳が分からなかった思い出
外側から進入禁止の演出だと気付くのに割と時間が掛かったよ…

606 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 10:20:46.21 ID:9hU4tw+j.net

禁呪院入り口の見張り君視野角狭すぎて笑ったわ壁沿い歩いたらスルー出来るってどんなんだよとｗ

607 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.9][新芽]：2024/05/22(水) 10:25:33.97 ID:UujF67kW.net

え、あいつ反応してくるの？真正面から入っても何も言われないし不穏なBGMで警備兵とすれ違っても襲われなかったから出入り自由なんだと思ってたが

608 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.34]：2024/05/22(水) 12:38:45.38 ID:qVLmNuRw.net

俺は堂々とど真ん中から入ってもスルーされたけど院の中でうっかり人にぶつかったら敵対されて寄ってたかって斬られた

609 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/22(水) 12:55:47.76 ID:9hU4tw+j.net

あそこ入口に近づくと「怪しい奴め」っつって殴りかかってこない?

610 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.26]：2024/05/22(水) 12:56:44.45 ID:WFqrhi69.net

それに比べて屋内の覚者すら外から見つけて突っ込んでくるクエNPCの感知の広さよ

611 ：既にその名前は使われています：2024/05/22(水) 13:35:42.61 ID:EEA9gtId.net

禁呪院の警備はバタルの滞在許可証持ってたらフリーパスとかだったはず
要はメインクエ進行無視してバタルに到着して禁呪院にのりこめーしたら襲われる

612 ：既にその名前は使われています：2024/05/22(水) 14:34:32.06 ID:YeFbbzXj.net

何かのクエストで盗賊ならしってんじゃね？的な事言われたから
監獄塔に入ってぶん殴られた時はダメなんかいってなったわ
入る前に止めてくれ

613 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.14]：2024/05/22(水) 16:40:48.07 ID:4V7PUT92.net

牢獄塔は兵士の格好をしないと殴られるね
兜と鎧上下を着ていれば不穏な音楽にならないけれどマントも着けてないと斬りかかられるｗ

614 ：既にその名前は使われています：2024/05/23(木) 12:31:29.52 ID:jgDSe1ku.net

もしかして全裸マントならせーふ？

615 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.24]：2024/05/25(土) 20:59:47.46 ID:CqZO9DDp.net

中村も配信で結局一回しかやらんかったな…

616 ：idongri：2024/05/26(日) 23:00:56.70 ID:gJA0vNxT.net

ようやく世界をうろついて洞窟50みつけたが、箱の中身があまり美味しくない。
一周目は無理に見つけなくて正解だった、

617 ：既にその名前は使われています：2024/05/27(月) 04:45:48.46 ID:j4/7FzaV.net

基本ゴミ箱なんだけど世界にひとつだけのアイテムが入ってる箱もあるから侮れない

618 ：!dongri：2024/05/27(月) 08:18:16.17 ID:4q4wNvmD.net

まあゴブリンやらリザードマンが保管したものなんかそりゃお宝やスゲー装備なわけないよなリアルシュミレーターってやつ？

619 ：既にその名前は使われています：2024/05/27(月) 08:29:05.63 ID:DN7PJjoC.net

なら墓系のダンジョンには副葬品とかでいいものがあってもいいよな
と思ったけど確かにバタルの墓は装備色々あった記憶

620 ：既にその名前は使われています：2024/05/27(月) 10:37:43.89 ID:a8XE0EMP.net

墓に謎の戦車がいたり卑兵が襲ってきたりするゲームだってあるんですよ！！

621 ：既にその名前は使われています：2024/05/27(月) 10:54:39.47 ID:n1c6SMiu.net

モノが在っても価値が有ると認識しない解釈もあるよね
本棚に本がみっちり詰まっていても一冊だけ読んだりそもそもタゲられないとかよくあるけれどコレの宝箱版

622 ：既にその名前は使われています：2024/05/28(火) 06:37:15.59 ID:eJhKx90K.net

我がマスターは入手していない品物です！（これ捨ててたな、あの人

623 ：既にその名前は使われています：2024/05/28(火) 06:43:52.58 ID:/Po3BL0n.net

そういや終盤に急にマスター呼びになった違和感あたけど
そういう流れではマスターって言葉が出てきてたんだよな
それでもやっぱり違和感あるけど

624 ：idongri 警備員[Lv.7][芽]：2024/05/28(火) 18:41:50.53 ID:9hLNWzS4.net

ようやくサイクロプスに橋になってもらって渡ったが。
初回、waitしてなくてせっかく横たわらせたのに崖下に落とされたでござる。

625 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.19]：2024/05/31(金) 13:20:43.96 ID:qSOu2Vk2.net

　|
　|⌒ ミ
　|ω･`)
　⊂）
　| /
　|´

626 ：既にその名前は使われています：2024/05/31(金) 16:24:11.34 ID:/rdE5R1y.net

なんかBA来てるな
しかしフォトモードの改善は無しか…

627 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.15]：2024/05/31(金) 22:07:19.49 ID:mjnPHzgL.net

mhのpv来たしどんどん廃れそう

628 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.43]：2024/05/31(金) 22:13:47.31 ID:ojB30ZSF.net

オフゲやぞ

629 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.10][新]：2024/05/31(金) 22:41:58.85 ID:8cPUL0ZW.net

廃れるってなんぞｗ

630 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.28]：2024/06/01(土) 06:14:44.57 ID:eAJ33418.net

ゲームそのものには興味なくて、話題を共有できるコンテンツで他人に承認されたいタイプじゃないと出てこない八双

631 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:09:21.76 ID:8xZpCXT6.net

でもこのまま何も追加されなかったら戻らないひとが大半だと思うけどね

632 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:11:25.48 ID:phZDMsJO.net

オフゲやぞ

633 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:13:13.21 ID:ZxNYAKMf.net

戻らないってなんぞｗ

634 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:16:44.91 ID:AghARE1w.net

なんかズレてるのがチラホラおるなｗ
おすすめに毒されすぎたのか・・・

635 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:22:50.05 ID:Rg7gyQVs.net

ソロゲーで廃れるとか戻らないとか何言うとんやwww
人少なくなったらポーンが減るでもなしwww

636 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:23:22.75 ID:pB6rWOYU.net

そろそろ強敵追加やジョブ調整くらい来るかなと思ってたけど2ヶ月たってまだ不具合修正しかやってないとかもうやる気ないだろ
前作やDDONと比べるとジョブがつまらなすぎるからスキルの追加くらいないと起動する気も起きんわ

637 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 08:26:38.72 ID:Pho8GvjR.net

DLCがそのうちあればいいなくらいに思ってるわ

638 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 10:02:16.26 ID:W1iLJz70.net

ソシャゲに毒され過ぎでは

639 ：idongri：2024/06/01(土) 12:08:23.53 ID:gtwIP8Qy.net

DLについてのアンケがあたから、ハクスラ頼むと書いて送ったが。
300万実売したら出すやろ。

640 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 12:08:27.08 ID:21PqIpAy.net

髪型の追加くらいは欲しいっていうかそのための微妙髪型オンパレードなのかと思ってたけど、普通におセンスの問題だったのかこれは

641 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 12:20:41.22 ID:Fwvx7DRV.net

髪型は頭装備との干渉もあるからでないかなぁ
オススメみたくフェイスタイプ毎に髪を付けた頭装備を作るみたいな事はパターンが増えるとやれないよな

642 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 12:26:02.94 ID:rWzQLIga.net

竜憑なんて最初知らなかったからポーンの両目ともつむってるキャラメイクしてたｗ
全変更が安くなってからすぐに変更したけど、結局最後まで竜憑にならんかったわ

643 ：idongri：2024/06/01(土) 12:35:13.03 ID:gtwIP8Qy.net

竜憑きは久遠の竜の鼓動があればいいとわかって取ってから、むしろ街を全滅してみたくなった。

644 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 12:48:32.52 ID:8xZpCXT6.net

でも開発に煽られるのが不愉快じゃん

645 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 13:26:30.91 ID:gY8E2n7v.net

よく見てなかったお前のせいです。あーあ。

646 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 15:27:33.97 ID:642llJoK.net

4周やってりゅうつきになってないし邪魔なNPCは自分で敵対して墓場に送ってしまった

647 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 15:53:14.35 ID:FhtIYwsB.net

>>645
これ言うよなイーってなる
黙々と周回目指すだけやけど
5.6週してるけどスフィンクス四連続失敗でローニンと鉄拳によし逃げ中

648 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 16:39:06.30 ID:moN+cIjB.net

４回失敗って攻略情報見ないでやってんの？

649 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 16:45:13.37 ID:MdRfFYq3.net

最後に答える前に寝セーブしとかんの？

650 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 17:09:27.30 ID:FhtIYwsB.net

>>648
しなかった
サラッと矢でワンパンって言うのだけ見て顔面にぶち込んだ
操作ミスったかと思って練習してからやったけどそもそも顔にぶち込んじゃらめぇって知らなかった
その後理解した上で失敗したから流石に心折れた

651 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 17:13:34.82 ID:moN+cIjB.net

ワイが一番言いたかったのは攻略情報見てたら必ず>>649みたいな事書かれてるから、それやって無かったのかなとｗ
攻略情報見てたって失敗するときは失敗するから、宿屋セーブで保険かけとくのは大事

652 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 17:26:37.83 ID:K+5dGXdJ.net

一期一会、そういう失敗も込みで楽しんでください＾＾

653 ：既にその名前は使われています 警備員[Lv.18]：2024/06/01(土) 17:51:08.75 ID:PzbIsS5C.net

ふつーの矢じゃなくて会心の矢じょないと一撃にならないわよ(´･ω･`)

654 ：既にその名前は使われています：2024/06/01(土) 19:05:11.17 ID:ZoyrQ035.net

戦闘状態にしてから会心の矢撃ち込まないとダメなんだっけか